Nazor - množírna

Můj názor na chov psů bez pp je takový že by neměl být, byt třeba zvířata žíjí v láskyplném domově a ve vyhovujících podmínkách. jsem toho názoru že psů je na světě tolik, víc než lidí kteří jim chtějí dát péči a domov. A rozmnožovat by se měli jen ti nejlepší, nejzdravější a nejkvalitnější jedinci. Takže nejsem ani zastáncem toho aby každý pes s pp měl potomky. Pokud někdo na psa s pp nemá, je dost dalších psů v útulcích a vždycky budou, protože nežádoucí rozmnožování psů nejde nikdy úplně zastavit, ale záměrně množit a nakupovat jedince bez pp tak s tím já nesouhlasím.

Zdravím, mám labíka bez pp. Chovatel (ano řeknu chovatel),. který mi pejska prodal je moc milý starší pán se svojí manželkou, kteří strašně milují svou fenecku. Štěňata vymazlena na zahradě i v obýváku. Koupili jsme ho za tři tisíce, pán na tom nijak vydělávat nechtěl. Nevím, kdo je otec (tvrdili, že pp pes) nevěřím tomu a můžu jen hádat. Fena měla dva vrhy. Barneyho oplakaval, když nám ho dával, radil se vším možným..byly to trochu zastaralé rady, ale třeba štěňatům vařil atd. I přesto bych si dalšího psa bez pp NEKOUPILA. mého psa miluji, ale můžu se jen modlit, aby neměl dkk nebo epilepsii. Raději si příště vezmu psa křížence, který neskončí v útulku, nebo rovnou pejska s útulku, nebo pp psa. Opravdu není dobré, aby se psy dál bezhlavě množili a nedělejte chybu jako já.

Až bude plná odpovědnost za veškeré vyprodukované psy (smlouva, čipování a registrace štěňat/psů, související náhrada nákladů, pokud jakýkoliv pes skončí v útulku) tak mi to bude celkem fuk. Jakmile nebude tak jednoduché se zbavit psa bez nákladů, tak se produkce zaručeně sníží na minimum. Producenti si to sakra rozmyslí, stejně tak majitelé fen budou při hárání lépe hlídat.

Ono to množení je v zásadě dvojí, pro prachy a z blbosti. To z blbosti je pochopitelnější, většinou to ti lidi nemyslí zle. Jenže chov psů není taková sranda, jak se zdá. Ono je sice hezké, že jsou vymazlená štěňata doma, ale k čemu to je, když o rodičích nikdo nic neví, kolikrát i ten odchov je sice s láskou, ale se spoustou kiksů.
U našeho plemene jsme před pár dny řešili i to, že bývalí majitelé útulku chtějí za každou cenu štěňata bez pp, klapky na očích, na argumenty jen nadávají. To mi přijde už úplně šílené. A ještě vláčí po facebooku lidi, kteří se jim to snažili vysvětlit, a dělají z nich blbce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Až bude plná odpovědnost za veškeré vyprodukované psy (smlouva, čipování a registrace štěňat/psů, související náhrada nákladů, pokud jakýkoliv pes skončí v útulku) tak mi to bude celkem fuk. Jakmile nebude tak jednoduché se zbavit psa bez nákladů, tak se produkce zaručeně sníží na minimum. Producenti si to sakra rozmyslí, stejně tak majitelé fen budou při hárání lépe hlídat.

Jsem pro povinné čipování a registraci, ale zaráží mne jedna věc... Oni chovatelé s PP mají nějakou povinnost se o svého odchovance postarat, hradit mu náklady pokud skončí v útulku atd.? Já že jich znám dost, co jim bylo vcelku šumák, že je jeich odchov v útulku. Maximálně dodali adresu a telefon toho, komu ho před lety prodali, kolikrát ani to ne, protože už smlouvy neměli. A rozhodně byly výjimky, kdy si pro psa jeli, starali se a hledali sami nový domov. Jediné v čem se odchod PP psů z útulku lišil byl ten fakt, že ti mladí nekastrovaní nacházeli domov vcelku rychle. U starších a kastrátů už to tedy zase až tak slavné nebylo... Spolupracovala jsme před lety s několika útulky a informace mám z první ruky a na vlastní oči, ne JPP. A nějak jsem si nevšimla, že by přestali produkovat, jedou pořád. Takže leda zavést tu povinnost platit jak pro bez PP, tak pro s PP- prostě identifikace a vymáhání plateb po jakémkoliv "odchovateli", bez ohledu na papír.

jolyha napsal(a):
Jsem pro povinné čipování a registraci, ale zaráží mne jedna věc... Oni chovatelé s PP mají nějakou povinnost se o svého odchovance postarat, hradit mu náklady pokud skončí v útulku atd.? Já že jich znám dost, co jim bylo vcelku šumák, že je jeich odchov v útulku. Maximálně dodali adresu a telefon toho, komu ho před lety prodali, kolikrát ani to ne, protože už smlouvy neměli. A rozhodně byly výjimky, kdy si pro psa jeli, starali se a hledali sami nový domov. Jediné v čem se odchod PP psů z útulku lišil byl ten fakt, že ti mladí nekastrovaní nacházeli domov vcelku rychle. U starších a kastrátů už to tedy zase až tak slavné nebylo... Spolupracovala jsme před lety s několika útulky a informace mám z první ruky a na vlastní oči, ne JPP. A nějak jsem si nevšimla, že by přestali produkovat, jedou pořád. Takže leda zavést tu povinnost platit jak pro bez PP, tak pro s PP- prostě identifikace a vymáhání plateb po jakémkoliv "odchovateli", bez ohledu na papír.

Ono je to kus od kusu, klub od klubu. Výraznou roli v tom hraje i tzv. módnost plemene, protože se pak samozřejmě na PP chov nalepí vykukové, co splní základní podmínky a mrskají psy na kšeft. Což je pak ale taky produkce.

U nás (naštěstí ne úplně početné plemeno) funguje solidarita napříč Evropou. Pokud nějaký pes přijde o domov, velmi rychle ho najde i stovky km daleko, ne-li dále.

Povinnost hradit náklady samo pro všechny, pokud se samozřejmě někdo prokazatelně nedostane do nějaké bezvýchodné situace.

Ahoj, setkala jsem se že v jedné chovné stanici utekla fena za jedním psem, který má epilepsii a měli spolu 8 štěňat. Nikdo o tom nevěděl a oni napsali těm štěňátkám úplně jiného otce nějakého z Německa a prodali je za 18 000 Kč. Takže i chovné stanice jsou fakt příšerný

Maam napsal(a):
Ahoj, setkala jsem se že v jedné chovné stanici utekla fena za jedním psem, který má epilepsii a měli spolu 8 štěňat. Nikdo o tom nevěděl a oni napsali těm štěňátkám úplně jiného otce nějakého z Německa a prodali je za 18 000 Kč. Takže i chovné stanice jsou fakt příšerný

Tak jestli se to zjistilo, ChS už neexistuje, předpokládám.

Pro mne je množitel každý, kdo chová bez PP a bez nějakého chovatelského cíle, zájmu.
Nejde jen o to, že psů je víc než zodpovědných zájemců. Ale hodně mi vadí, že se tu obhajuje chov bez PP jen kvůli tomu, jestli jsou odchovaní v kleci nebo v bytě. Přece jde i o zdraví psa, u většiny plemen se hlídá povinně i nepovinně plno nemocí - kloubů, očí, nervových apod.
Ono je možná navenek hezké, že se pěkné fenečce najde pěkný ženich, ale že se jim mohou narodit postižená štěňata, která by se díky testům v chovatelské stanici vůbec nenarodila, to už nikdo nevidí. V okolí vidím desítky kulhajících a dusících se jorků bez PP, slepé bordery a australáky, kulhající labradory s viditelnou dysplazií, čivavy se srdečními vadami a dírou v hlavě, vše bez PP, jen kvůli tomu, že nikdo neřešil nějaké dědičnosti a ani se neobtěžoval si něco kolem zjistit.
99,9% psů v útulcích jsou psi bez PP. A věřím, že ne všichni jsou z těch stodol a klecí, ale jsou i z láskyplného odchovu u někoho v obýváku. Původní chovatelé a majitelé ale nemohou být nalezeni a popohnáni k odpovědnosti, protože nikdo psy nenačipoval a nezaregistroval.
Věřte, že kdyby se omezila produkce psů bez PP, mohlo by ubýt i útulků a bylo by i méně týraných psů.

Maam napsal(a):
Ahoj, setkala jsem se že v jedné chovné stanici utekla fena za jedním psem, který má epilepsii a měli spolu 8 štěňat. Nikdo o tom nevěděl a oni napsali těm štěňátkám úplně jiného otce nějakého z Německa a prodali je za 18 000 Kč. Takže i chovné stanice jsou fakt příšerný

Jenže to jsou jen výjimky, ne pravidlo. Navíc u mnoha plemen se už na bonitacích dělá kontrola paternity, takže se na podvod přijde a takový chovatel by si už neškrtl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jestli se to zjistilo, ChS už neexistuje, předpokládám.

Nebo je to informace z agentury JPP

Fiona.Praha napsal(a):
Nebo je to informace z agentury JPP

To spíš - pochybuji, že by majitel krycího psa podepsal krycí list bez toho, že by jeho pes fenku kryl.

Toto mě hlava nebere.. Hnusí se mě množírny psů a to hodně...
Ale při čtení nejen těchto příspěvků zde, ale všude - jak zakázat chov bez pp, všechno očipovat, zakázat, pokutovat, utrácet a poodobné návrhy - za prvé je to nesmysl za druhé fakt sorry mě kolikrát napadne Mengele a jeho čistá rasa... Když nebudou kříženci - tak nebude ani zdravý chov s pp - to prostě nejde... Vemte si kolik plemen bylo tzv. "obnoveno" na základě přikřížení budto psa jiného plemene nebo jen "vořecha" který ale disponoval určitýma vlastnostma, kterých bylo třeba - to ve zkratce (a že takových plemen bylo a je a bude...)

Můj názor je ty lidi, kteří množí zvířata odporným způsobem a říká se jim množárna - nekompromisně zavřít za týrání zvířat.To lze už ted - jen se to u nás bohužel příliš nepraktikuje.

Nesouhlasím s tím s nima házet do jednoho pytle všechny ostatní - tedy psy bez pp - je naopak prokázáno u mnoha plemen, že byl použit na vylepšení právě takový pes - vše v souladu, schválené.

bhk napsal(a):
Toto mě hlava nebere.. Hnusí se mě množírny psů a to hodně...
Ale při čtení nejen těchto příspěvků zde, ale všude - jak zakázat chov bez pp, všechno očipovat, zakázat, pokutovat, utrácet a poodobné návrhy - za prvé je to nesmysl za druhé fakt sorry mě kolikrát napadne Mengele a jeho čistá rasa... Když nebudou kříženci - tak nebude ani zdravý chov s pp - to prostě nejde... Vemte si kolik plemen bylo tzv. "obnoveno" na základě přikřížení budto psa jiného plemene nebo jen "vořecha" který ale disponoval určitýma vlastnostma, kterých bylo třeba - to ve zkratce (a že takových plemen bylo a je a bude...)

Můj názor je ty lidi, kteří množí zvířata odporným způsobem a říká se jim množárna - nekompromisně zavřít za týrání zvířat.To lze už ted - jen se to u nás bohužel příliš nepraktikuje.

Nesouhlasím s tím s nima házet do jednoho pytle všechny ostatní - tedy psy bez pp - je naopak prokázáno u mnoha plemen, že byl použit na vylepšení právě takový pes - vše v souladu, schválené.

Možná by stačilo jen zakázat používání názvů registrovaných plemen FCI u psů bez PP.
Takže by pak nikdo nemohl prodávat štěňata bez PP s tím, že jsou to čistokrevní např. york nebo jack russell teriér.
Těžko říct, jestli by si někdo neznalý všiml, že prodávající prodává jokšíra místo jorkšíra nebo jeck rasla místo jack russella (jako adihas, adibas, plima a podobně).

bhk napsal(a):
Toto mě hlava nebere.. Hnusí se mě množírny psů a to hodně...
Ale při čtení nejen těchto příspěvků zde, ale všude - jak zakázat chov bez pp, všechno očipovat, zakázat, pokutovat, utrácet a poodobné návrhy - za prvé je to nesmysl za druhé fakt sorry mě kolikrát napadne Mengele a jeho čistá rasa... Když nebudou kříženci - tak nebude ani zdravý chov s pp - to prostě nejde... Vemte si kolik plemen bylo tzv. "obnoveno" na základě přikřížení budto psa jiného plemene nebo jen "vořecha" který ale disponoval určitýma vlastnostma, kterých bylo třeba - to ve zkratce (a že takových plemen bylo a je a bude...)

Můj názor je ty lidi, kteří množí zvířata odporným způsobem a říká se jim množárna - nekompromisně zavřít za týrání zvířat.To lze už ted - jen se to u nás bohužel příliš nepraktikuje.

Nesouhlasím s tím s nima házet do jednoho pytle všechny ostatní - tedy psy bez pp - je naopak prokázáno u mnoha plemen, že byl použit na vylepšení právě takový pes - vše v souladu, schválené.

Ono jde o to, že v polovině případů se jedná o podvod při uvedení rodičů "čistokrevných bez PP". Máme větší černá štěňátka - budou to labradoři, hovawarti...Jsou bílá flekatá - jasně JRT - to teď letí atp.
Pak z krásného štěňátka vyroste "obludka" a šup s ní do útulku.
Chtěli jsme přece čistokrevného psa, tenhle nás moc reprezentovat nebude.
Takže, když nebudu chtít psa s PP, vezmu si přiznaného křížence. Když budu vědět, kterých plemen - o to líp.
U spousty plemen nechápu, proč "chovatelé" neuchovní, když chtějí chovat, štěňata s PP by jim zaručila větší zisk při stejné práci. Takže problém bude asi jinde. Možná v estetické vadě, v lepším případě, v horším případě v povaze, nebo zdraví.

Děcka, nechci vam do teto diskuze kecat.Ale- je to marny, je to marny, je to marny. Nekteri lide maji takovou drobnou charakterovou vadu- podvadi. Staci se podivat kolem sebe kde vsude. Treba potravinarsky prumysl...No a pak jsou jini, kteri kradou, dalsi vrazdi... No a pak jsou jedinci, kteri jsou chovatelstvim nepolibeni, nemaji zly umysl a vubec netusi, proc by nemohly svoji Bobinu nechat obskocit sousedovic Alikem.
Mnozirny a tyrani zvirat je hnus na entou, a lide by meli pykat, ale obavam se, ze i kdyby byla popsana kniha a cela ifauna duvody lroc chovat jen psy s PP, rozmnozovani nePP psu to nezabrani.

"nemohli" samozrejme

bhk napsal(a):
Toto mě hlava nebere.. Hnusí se mě množírny psů a to hodně...
Ale při čtení nejen těchto příspěvků zde, ale všude - jak zakázat chov bez pp, všechno očipovat, zakázat, pokutovat, utrácet a poodobné návrhy - za prvé je to nesmysl za druhé fakt sorry mě kolikrát napadne Mengele a jeho čistá rasa... Když nebudou kříženci - tak nebude ani zdravý chov s pp - to prostě nejde... Vemte si kolik plemen bylo tzv. "obnoveno" na základě přikřížení budto psa jiného plemene nebo jen "vořecha" který ale disponoval určitýma vlastnostma, kterých bylo třeba - to ve zkratce (a že takových plemen bylo a je a bude...)

Můj názor je ty lidi, kteří množí zvířata odporným způsobem a říká se jim množárna - nekompromisně zavřít za týrání zvířat.To lze už ted - jen se to u nás bohužel příliš nepraktikuje.

Nesouhlasím s tím s nima házet do jednoho pytle všechny ostatní - tedy psy bez pp - je naopak prokázáno u mnoha plemen, že byl použit na vylepšení právě takový pes - vše v souladu, schválené.

No ale množení psů s dědičnými nemocemi je taky týrání - přesněji týrání chovem. A k potírání týrání je potřeba co? Registrace, jinak je jakékoliv sankcionování bez šance.

LájošM napsal(a):
Pro mne je množitel každý, kdo chová bez PP a bez nějakého chovatelského cíle, zájmu.
Nejde jen o to, že psů je víc než zodpovědných zájemců. Ale hodně mi vadí, že se tu obhajuje chov bez PP jen kvůli tomu, jestli jsou odchovaní v kleci nebo v bytě. Přece jde i o zdraví psa, u většiny plemen se hlídá povinně i nepovinně plno nemocí - kloubů, očí, nervových apod.
Ono je možná navenek hezké, že se pěkné fenečce najde pěkný ženich, ale že se jim mohou narodit postižená štěňata, která by se díky testům v chovatelské stanici vůbec nenarodila, to už nikdo nevidí. V okolí vidím desítky kulhajících a dusících se jorků bez PP, slepé bordery a australáky, kulhající labradory s viditelnou dysplazií, čivavy se srdečními vadami a dírou v hlavě, vše bez PP, jen kvůli tomu, že nikdo neřešil nějaké dědičnosti a ani se neobtěžoval si něco kolem zjistit.
99,9% psů v útulcích jsou psi bez PP. A věřím, že ne všichni jsou z těch stodol a klecí, ale jsou i z láskyplného odchovu u někoho v obýváku. Původní chovatelé a majitelé ale nemohou být nalezeni a popohnáni k odpovědnosti, protože nikdo psy nenačipoval a nezaregistroval.
Věřte, že kdyby se omezila produkce psů bez PP, mohlo by ubýt i útulků a bylo by i méně týraných psů.

Mě nedávno "odrovnaly" dva inzeráty nabízející štěňata Beauceronů a Jezevčíků bez PP. Ještě se "chovatelé" v inzerátu "chlubili", že jsou oba rodiče štěňat merle .

Já když vidím záběry z množírek, tak je mi do pláče. Na druhou strany znám tzv. chovatele, kteří sice prodávají štěnata s PP, ale jedou jeden vrh za druhým. Nějak fenu nešetří. Také to dělají pro prachy a myslím, že množírna to je také, jen jaksi za nálepkou PP. Argument, že jsem si chtěla koupit malého jókšíra a teď mi trochu vyrost a už mě dostatečně nereprezentuje mě příjde z cesty. To spíše bude o tom, že si takoví nemají psa pořizovat vůbec. Mám psy z jiného důvodu a reprezentovat mě nemusí, to zvládám sama. Já úplně zvracím, když vidím na výstavách ty zamaštěné a tlusté paničky, jak tam kudlají, fénují a lakují své pudlíky. Kdyby si občas to nářadíčko půjčily i pro sebe. Trochu jídla by si odepřeli, jak odepírají svým "mazlíčkům". Tam se mi to často o nějaké velké lásce také nezdá. Tohle bych vlastnímu psu nikdy neudělala. Znám lepší způsob trávení volného času se psem. Já si nemyslím, že majitelé a chovatelé psů s PP jsou lepší a že by se psy měli lépe.

Miššák napsal(a):
Já když vidím záběry z množírek, tak je mi do pláče. Na druhou strany znám tzv. chovatele, kteří sice prodávají štěnata s PP, ale jedou jeden vrh za druhým. Nějak fenu nešetří. Také to dělají pro prachy a myslím, že množírna to je také, jen jaksi za nálepkou PP. Argument, že jsem si chtěla koupit malého jókšíra a teď mi trochu vyrost a už mě dostatečně nereprezentuje mě příjde z cesty. To spíše bude o tom, že si takoví nemají psa pořizovat vůbec. Mám psy z jiného důvodu a reprezentovat mě nemusí, to zvládám sama. Já úplně zvracím, když vidím na výstavách ty zamaštěné a tlusté paničky, jak tam kudlají, fénují a lakují své pudlíky. Kdyby si občas to nářadíčko půjčily i pro sebe. Trochu jídla by si odepřeli, jak odepírají svým "mazlíčkům". Tam se mi to často o nějaké velké lásce také nezdá. Tohle bych vlastnímu psu nikdy neudělala. Znám lepší způsob trávení volného času se psem. Já si nemyslím, že majitelé a chovatelé psů s PP jsou lepší a že by se psy měli lépe.

No tak to není úplně dobrý argument. Drtivá většina psů s PP (ani chovatelé) výstavy nejezdí, to spíš sport nebo práce, když už.

ciki napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat, tedka se hodně řeší když si někdo koupí psa bez PP, že je to hned propagování množitelů, že psi trpí v klecích, ve sklepe a když množitel chce štěňata prodat tak pejsky odnese hezky do teplíčka do bytečku, aby udělal dobrý dojem.. Já si osobně myslím, že takové případy jsou ale né všichni.Když sem takové záběry viděla bylo mě až do breku, jak pejsci trpí, ale zase všechny nemůžeme házet do jednoho pytle, né všichni jsou takový.Sice chápu, že kkdyž si koupíme psa bez PP tak nikdy nemáme "záruku" toho, že z toho bude čistokrevný plemeno. Jaký názor na tohle máte vy?

Sice nemůžeme všechny házet do jednoho pytle, ale jak psal už někdo výš, psů je víc než dobrých páníčků. Nač tedy připouštět každou fenu? Já jsem určitě pro psy s PP ačkoliv mám doma křížence. Jenomže já věděla, že jdu do křížence a nečekala jsem, že mi vyroste to či ono a nakonec bylo vše jinak. Nejhorší na celé věci PP/bez PP je neserióznost některých chovek. Kdo tomu opravdu rozumí asi nemá problém si najít opravdu dobrou chovatelskou stanici, ale "obyčejný" člověk, který chce psa si prostě řekne "ano, je to chs tam mám záruku, že bude pes v pořádku". Příklad moje kamarádka, kupovala si fenku z chs, vše vypadalo v pořádku. O něčem takovém jak dysplazie nejspíš nikdy neslyšela a plemeno které kupovala (prý) nemá povinné testy. No takže fence bylo asi 8 měsíců a už začala kulhat .

Takže pokud se nestane zázrak a lidstvo se jednoho dne neprobudí naprosto poctivé a slušné se bude tenhle problém PP/bez PP opakovat pořád dokola...

Předpokládám, že pro Vás jsou všichni majitelé kteří jdou se psem na výstavu nechutní. "Tohle bych vlastnímu psu nikdy neudělala." Jako co? Seznámení s cizími psy? Být celý den se svým pánem? Ono výstava není jen o tom celý den česat psa a potom ho chudáka tahat v kruhu. Záleží na pánovi. Někde psi tráví téměř celý den v přepravce, jinde se mohou hromadně proběhnout, seznámit se a třeba se i vykoupat
"Na druhou strany znám tzv. chovatele, kteří sice prodávají štěnata s PP, ale jedou jeden vrh za druhým" Také znám chovatele s PP kteří mají na svých fenách každý rok jeden vrh (a ani mě se to nelíbí), jenže chovatelé odchovávající psy bez PP mohou mít za rok dva vrhy. I v tom vidím rozdíl.
"Argument, že jsem si chtěla koupit malého jókšíra a teď mi trochu vyrost a už mě dostatečně nereprezentuje mě příjde z cesty." Viděla jsem několik inzerátů kde majitelé nabízeli psa s tím, že si ho kupovali jako určité plemeno bez PP a on jim vyrostl kříženec. Takže někdo to tak asi opravdu má.

Miššák napsal(a):
Já když vidím záběry z množírek, tak je mi do pláče. Na druhou strany znám tzv. chovatele, kteří sice prodávají štěnata s PP, ale jedou jeden vrh za druhým. Nějak fenu nešetří. Také to dělají pro prachy a myslím, že množírna to je také, jen jaksi za nálepkou PP. Argument, že jsem si chtěla koupit malého jókšíra a teď mi trochu vyrost a už mě dostatečně nereprezentuje mě příjde z cesty. To spíše bude o tom, že si takoví nemají psa pořizovat vůbec. Mám psy z jiného důvodu a reprezentovat mě nemusí, to zvládám sama. Já úplně zvracím, když vidím na výstavách ty zamaštěné a tlusté paničky, jak tam kudlají, fénují a lakují své pudlíky. Kdyby si občas to nářadíčko půjčily i pro sebe. Trochu jídla by si odepřeli, jak odepírají svým "mazlíčkům". Tam se mi to často o nějaké velké lásce také nezdá. Tohle bych vlastnímu psu nikdy neudělala. Znám lepší způsob trávení volného času se psem. Já si nemyslím, že majitelé a chovatelé psů s PP jsou lepší a že by se psy měli lépe.

Uchovněná fena se smí nakrýt jen tak často, jak dovoluje chovatelský řád. Vrhy navíc by mu nikdo do plemenky nezapsal.

To, jak se lidé chovají ke psům je už jen v nich, ne v tom papíru. Tady jde úplně o něco jiného. O zcela zbytečném nadměrném množení všeho, co má 4 nohy a bez následné odpovědnosti za osud takových odchovů.

awake napsal(a):
Mě nedávno "odrovnaly" dva inzeráty nabízející štěňata Beauceronů a Jezevčíků bez PP. Ještě se "chovatelé" v inzerátu "chlubili", že jsou oba rodiče štěňat merle .

A přesně v tom vidím veliký problém. Opravdoví chovatelé si něco o svém plemeni načtou nebo se poradí s poradcem chovu. Kdežto takovým množitelům je úplně jedno, že štěňata mohou být postižená, hlavně že mají atraktivní zbarvení a dobře se zpeněží. A blbečci to ještě podporují, protože mají o taková štěňata zájem. A budou takový chov obhajovat, protože paní Nováková přece má doma čisto a štěňátka od rána do večera muckala. Slepota? Hluchota? Ale paní Nováková říkala, že maminka i tatínek jsou zdraví. A až zjistí, že slepého nebo hluchého psa nezvládnou, pohodí ho u pole. Čipovaný ani registrovaný není, tak na ně nikdo nepřijde. A byl levně, tak si koupí jiného, třeba to podruhé vyjde.

..."Uchovněná fena se smí nakrýt jen tak často, jak dovoluje chovatelský řád. Vrhy navíc by mu nikdo do plemenky nezapsal"...
Neříkám, že se to děje běžně, ale i toto se dá obejít. Vrh se zapíše v jiné plemenné knize a ejhle import je na světě. Pak už jen štěňata dostanou importní rodokmeny a posléže i ty naše.
Nikdo si nepředstaví, co Čech v zájmu zisku vymyslí.

bhk napsal(a):
Toto mě hlava nebere.. Hnusí se mě množírny psů a to hodně...
Ale při čtení nejen těchto příspěvků zde, ale všude - jak zakázat chov bez pp, všechno očipovat, zakázat, pokutovat, utrácet a poodobné návrhy - za prvé je to nesmysl za druhé fakt sorry mě kolikrát napadne Mengele a jeho čistá rasa... Když nebudou kříženci - tak nebude ani zdravý chov s pp - to prostě nejde... Vemte si kolik plemen bylo tzv. "obnoveno" na základě přikřížení budto psa jiného plemene nebo jen "vořecha" který ale disponoval určitýma vlastnostma, kterých bylo třeba - to ve zkratce (a že takových plemen bylo a je a bude...)

Můj názor je ty lidi, kteří množí zvířata odporným způsobem a říká se jim množárna - nekompromisně zavřít za týrání zvířat.To lze už ted - jen se to u nás bohužel příliš nepraktikuje.

Nesouhlasím s tím s nima házet do jednoho pytle všechny ostatní - tedy psy bez pp - je naopak prokázáno u mnoha plemen, že byl použit na vylepšení právě takový pes - vše v souladu, schválené.

Nechápete princip. Nejde o to, že občas se Alík zaběhne a nakryje nechtěně sousedovic Fifinku. Ale chov bez PP se šíleně rozrostl, to je chov, kdy se psi množí schválně, cíleně, jen pro peníze. A často to jsou právě psi tzv. čistokrevní, ne klasičtí kříženci. Takže je tam ještě větší nebezpečí skrytých i viditelných vad. A často se v inzerátech uvádí, že je to vrh bez PP, ale po psech s PP. Tak proč také neuchovnili? Buď jsou to naprostí primitivové neschopni zajistit pár úkonů k uchovnění, nebo lenoši, nebo pes být uchovněn kvůli nějaké vadě vůbec nemůže. Ale prachy jsou prachy, tak se nakryje i přes vady, však se štěňata prodají a kdo je bude honit k odpovědnosti třeba za rok, až se nemoc projeví? Vždyť ani nedokážou, že pes je od toho konkrétního člověka.
A tomu já říkám týrání, týrání chovem, a každý, kdo takové chování podporuje, je pro mne také tyran. I když třeba on sám má psa zdravého. Protože tím, že si takového psa koupil, projevil zájem a ukázal množitelům (i těm "klecovým"/ "stodolovým"), že za takové psy peníze dostanou a mohou vesele v činnosti pokračovat.

Před lety přijela jedna slečna pomoct pánovi s výběrem štěněte. Když na štěněti nic divného neshledala a pánovi "ho dovolila koupit" rozpovídala se jak má rotvíky a protože má fena dysplázku a nemohla být uchovněná odchovává na ní štěňata bez PP. To bude také kup. Štěňata bez PP po rodičích s PP. No nekup to za ty prachy.

LájošM napsal(a):
A přesně v tom vidím veliký problém. Opravdoví chovatelé si něco o svém plemeni načtou nebo se poradí s poradcem chovu. Kdežto takovým množitelům je úplně jedno, že štěňata mohou být postižená, hlavně že mají atraktivní zbarvení a dobře se zpeněží. A blbečci to ještě podporují, protože mají o taková štěňata zájem. A budou takový chov obhajovat, protože paní Nováková přece má doma čisto a štěňátka od rána do večera muckala. Slepota? Hluchota? Ale paní Nováková říkala, že maminka i tatínek jsou zdraví. A až zjistí, že slepého nebo hluchého psa nezvládnou, pohodí ho u pole. Čipovaný ani registrovaný není, tak na ně nikdo nepřijde. A byl levně, tak si koupí jiného, třeba to podruhé vyjde.

Nejhorší jsou případy nemocí s fatálními následky s autosomálně recesivní dědičností, na které existují genetické testy, v klubech zpravidla povinné. Bez PP množitel, který ví houby, sprskne dva zdravé psy, kteří jsou ale přenašeči, a vyprodukuje nemocná štěňata. Zbytečné neštěstí. Takové lidi pozavírat, nevědomost neomlouvá.

Fiona.Praha napsal(a):
Možná by stačilo jen zakázat používání názvů registrovaných plemen FCI u psů bez PP.
Takže by pak nikdo nemohl prodávat štěňata bez PP s tím, že jsou to čistokrevní např. york nebo jack russell teriér.
Těžko říct, jestli by si někdo neznalý všiml, že prodávající prodává jokšíra místo jorkšíra nebo jeck rasla místo jack russella (jako adihas, adibas, plima a podobně).

FCI není nic jiného než jedna z mnoha zájmových (nestátních) organizací, která nějakým způsobem sdružuje chovatele čistokrevných psů. Nemá žádný patent na plemena a jejich názvy. Různých sdružení a spolků, kteří vydávají PP je mnoho. Právě jsem se vrátila z Německa a tam jsem fakt koukala - v podstatě tam nebyl "bezpapírák". Snad vše bylo - mit papieren - a když člověk se víc zajímal, tak zjistil, že ty PP vydal nějaký malý spolek, který má třeba jen těch šest zakládajících členů, kteří jsou k tomu tam potřeba. Je to něco na způsob u nás zapsaných spolků (dříve občanských sdružení). Ale, samozřejmě, PP mohou vydávat, proč ne? Jak píši - FCI, ani jiné velké organizace nemají výšší právní váhu. Ano, FCI má renomé, je to velká organizace s dlouhou historií a snad i solidní, ale to je celé. Excesy jsou v ní také - mrvení některých plemen je neskutečné. Pod hlavičkou FCI se provádí týrání zvířat chovem. Jsou i osvícené země (např. některé spolkové země v BRD), kteří týrání chovem v důsledku schválně šlechtěných anomálií, kterými psi trpí, již zakázaly. Na výstavě FCI může vyhrát baset, který drhne hrudníkem o zem, trpí bolestmi zad a šlape si na uši, do očí mu lítá veškerý bordel, protože má víčka neuzavřená, může zde vyhrát pekinéz, který již nemá nos a vypadá jak opice a dusí se, může zde vyhrát NO, který má zadek až u země a nohy jak háky se kterými si neví rady, atd. Tak to je také slavná FCI.
Na týrání zvířat zákony máme - jen je aplikovat. Jenže to by chtělo aplikovat na všechna zvířata - pořád nechápu, proč se tak vyčleňují psi, případně kočky - i ostatní zvířata mají právo netrpět. A štve mě, že to jaksi většině lidí nevadí. Pejska litují, když není na gauči a že jsou stejně inteligentní zvířata, jako jsou třeba prasata zavřená v bezokenních halách v sevřených prostorách, aby jenom žrala a přibírala, to mnoha lidem nevadí. Jíst se musí - rozhodně ne týraná zvířata!
Povinné čipování a registrace na toho, kdo psa vyprodukoval by řešilo hodně. Nicméně nechávat odpovědnost pouze na něm by také správné nebylo. Povinnosti ke každému živému tvoru má každý, kdo si ho pořídil.
Myslím, že nejzoufalejší situace je v chovu tzv. kožešinových zvířat. To je zrůdnost a úplně zbytečná. A ani to se zatím nezakázalo. Utrpení lišek (šelmička psovitá) a norků je tam obrovské. To Vám nevadí? Zvířata se musí řešit kompexně, ne jenom ty, co na nás krásně koukají a my si je můžeme dát do postele a hrát si na to, že jsou to skoro lidi. Vyčleňování jedné skupiny zvířat nebude mít úspěch, co se týče ochrany proti týrání.
Toť můj názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI není nic jiného než jedna z mnoha zájmových (nestátních) organizací, která nějakým způsobem sdružuje chovatele čistokrevných psů. Nemá žádný patent na plemena a jejich názvy. Různých sdružení a spolků, kteří vydávají PP je mnoho. Právě jsem se vrátila z Německa a tam jsem fakt koukala - v podstatě tam nebyl "bezpapírák". Snad vše bylo - mit papieren - a když člověk se víc zajímal, tak zjistil, že ty PP vydal nějaký malý spolek, který má třeba jen těch šest zakládajících členů, kteří jsou k tomu tam potřeba. Je to něco na způsob u nás zapsaných spolků (dříve občanských sdružení). Ale, samozřejmě, PP mohou vydávat, proč ne? Jak píši - FCI, ani jiné velké organizace nemají výšší právní váhu. Ano, FCI má renomé, je to velká organizace s dlouhou historií a snad i solidní, ale to je celé. Excesy jsou v ní také - mrvení některých plemen je neskutečné. Pod hlavičkou FCI se provádí týrání zvířat chovem. Jsou i osvícené země (např. některé spolkové země v BRD), kteří týrání chovem v důsledku schválně šlechtěných anomálií, kterými psi trpí, již zakázaly. Na výstavě FCI může vyhrát baset, který drhne hrudníkem o zem, trpí bolestmi zad a šlape si na uši, do očí mu lítá veškerý bordel, protože má víčka neuzavřená, může zde vyhrát pekinéz, který již nemá nos a vypadá jak opice a dusí se, může zde vyhrát NO, který má zadek až u země a nohy jak háky se kterými si neví rady, atd. Tak to je také slavná FCI.
Na týrání zvířat zákony máme - jen je aplikovat. Jenže to by chtělo aplikovat na všechna zvířata - pořád nechápu, proč se tak vyčleňují psi, případně kočky - i ostatní zvířata mají právo netrpět. A štve mě, že to jaksi většině lidí nevadí. Pejska litují, když není na gauči a že jsou stejně inteligentní zvířata, jako jsou třeba prasata zavřená v bezokenních halách v sevřených prostorách, aby jenom žrala a přibírala, to mnoha lidem nevadí. Jíst se musí - rozhodně ne týraná zvířata!
Povinné čipování a registrace na toho, kdo psa vyprodukoval by řešilo hodně. Nicméně nechávat odpovědnost pouze na něm by také správné nebylo. Povinnosti ke každému živému tvoru má každý, kdo si ho pořídil.
Myslím, že nejzoufalejší situace je v chovu tzv. kožešinových zvířat. To je zrůdnost a úplně zbytečná. A ani to se zatím nezakázalo. Utrpení lišek (šelmička psovitá) a norků je tam obrovské. To Vám nevadí? Zvířata se musí řešit kompexně, ne jenom ty, co na nás krásně koukají a my si je můžeme dát do postele a hrát si na to, že jsou to skoro lidi. Vyčleňování jedné skupiny zvířat nebude mít úspěch, co se týče ochrany proti týrání.
Toť můj názor.

Furt je za monitorem Ing. PodvNerglová nebo ji ti chudáci psi sežrali a píšou oni ? Jestli oni, tak chápu. Jinak wow takový pokrytecký příspěvek.

Co píše Fiona má smysl a Vás tam v tom Německu přečetli rychleji než jste čekala nebo proč jste se do ní pustila ? Však má pravdu. Ukázat na jiný problém..to je staré, ohrané, ale jo, tradiční.

Co má FCI a výborný vepřový steak společného s množiteli, mezi které celý národ řadí i Vás ?
Zameťte si nejdřív u sebe.
Berete něco na žaludek ? Nebo jak se ráno dokážete dívat do zrcadla ?

Ukazováním na jiné problémy se ničeho nedobereme. Ale to Vy ani nechcete. Přece. Přeji hnusné ráno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI není nic jiného než jedna z mnoha zájmových (nestátních) organizací, která nějakým způsobem sdružuje chovatele čistokrevných psů. Nemá žádný patent na plemena a jejich názvy. Různých sdružení a spolků, kteří vydávají PP je mnoho. Právě jsem se vrátila z Německa a tam jsem fakt koukala - v podstatě tam nebyl "bezpapírák". Snad vše bylo - mit papieren - a když člověk se víc zajímal, tak zjistil, že ty PP vydal nějaký malý spolek, který má třeba jen těch šest zakládajících členů, kteří jsou k tomu tam potřeba. Je to něco na způsob u nás zapsaných spolků (dříve občanských sdružení). Ale, samozřejmě, PP mohou vydávat, proč ne? Jak píši - FCI, ani jiné velké organizace nemají výšší právní váhu. Ano, FCI má renomé, je to velká organizace s dlouhou historií a snad i solidní, ale to je celé. Excesy jsou v ní také - mrvení některých plemen je neskutečné. Pod hlavičkou FCI se provádí týrání zvířat chovem. Jsou i osvícené země (např. některé spolkové země v BRD), kteří týrání chovem v důsledku schválně šlechtěných anomálií, kterými psi trpí, již zakázaly. Na výstavě FCI může vyhrát baset, který drhne hrudníkem o zem, trpí bolestmi zad a šlape si na uši, do očí mu lítá veškerý bordel, protože má víčka neuzavřená, může zde vyhrát pekinéz, který již nemá nos a vypadá jak opice a dusí se, může zde vyhrát NO, který má zadek až u země a nohy jak háky se kterými si neví rady, atd. Tak to je také slavná FCI.
Na týrání zvířat zákony máme - jen je aplikovat. Jenže to by chtělo aplikovat na všechna zvířata - pořád nechápu, proč se tak vyčleňují psi, případně kočky - i ostatní zvířata mají právo netrpět. A štve mě, že to jaksi většině lidí nevadí. Pejska litují, když není na gauči a že jsou stejně inteligentní zvířata, jako jsou třeba prasata zavřená v bezokenních halách v sevřených prostorách, aby jenom žrala a přibírala, to mnoha lidem nevadí. Jíst se musí - rozhodně ne týraná zvířata!
Povinné čipování a registrace na toho, kdo psa vyprodukoval by řešilo hodně. Nicméně nechávat odpovědnost pouze na něm by také správné nebylo. Povinnosti ke každému živému tvoru má každý, kdo si ho pořídil.
Myslím, že nejzoufalejší situace je v chovu tzv. kožešinových zvířat. To je zrůdnost a úplně zbytečná. A ani to se zatím nezakázalo. Utrpení lišek (šelmička psovitá) a norků je tam obrovské. To Vám nevadí? Zvířata se musí řešit kompexně, ne jenom ty, co na nás krásně koukají a my si je můžeme dát do postele a hrát si na to, že jsou to skoro lidi. Vyčleňování jedné skupiny zvířat nebude mít úspěch, co se týče ochrany proti týrání.
Toť můj názor.

Možná jste nepochopila o čem jsem psala, napíši to tedy znovu.

Zákaz prodeje psů: prodám štěňata jack russell teriéra bez PP, po rodičích s PP.
Tj. zákaz používání plemen registrovaných u FCI u psů bez PP. Nemá PP, nelze prokázat, že je to opravdu spojení JRT a JRT.

Výkřik o spolcích, vydávající nějaké papíry, se mi zdá tak trochu mimo mísu.

Já si říkám - jen taková myšlenka - co kdyby lidé, potencionální kupující prostě požadovali zdr. testy a čip tak jako každý už dnes požaduje štěně minimálně odčervené a očkované? Docela se to zažilo a neočkované a neodčervené štěně si už dnes každý nekoupí, kdyby se z toho udělala podobná "moda" tak aby každý kupující požadoval vyšetření na to a ono čím dané plemeno trpí, hodně by to vyřešilo, alespoň v případě těch domácích chovatelů na gauči, myslím že spousta lidí o tom jaká vyšetření na jaké nemoci se dělají nemá ani šajnu a tak by to třeba podstoupili i rádi, pro svůj klid.

Sam 90210 napsal(a):
Já si říkám - jen taková myšlenka - co kdyby lidé, potencionální kupující prostě požadovali zdr. testy a čip tak jako každý už dnes požaduje štěně minimálně odčervené a očkované? Docela se to zažilo a neočkované a neodčervené štěně si už dnes každý nekoupí, kdyby se z toho udělala podobná "moda" tak aby každý kupující požadoval vyšetření na to a ono čím dané plemeno trpí, hodně by to vyřešilo, alespoň v případě těch domácích chovatelů na gauči, myslím že spousta lidí o tom jaká vyšetření na jaké nemoci se dělají nemá ani šajnu a tak by to třeba podstoupili i rádi, pro svůj klid.

Nekoupí neočkované a neodčervené štěně? Bohužel, koupí. Nechají si nakecat, že "ona je to ošklivá chemie, tak jsme to do takhle malého dávat nechtěli" a koupí. Prostě neexistuje nic, co by lidská blbost nezvládla udělat.

Žaneta kocková napsal(a):
Nekoupí neočkované a neodčervené štěně? Bohužel, koupí. Nechají si nakecat, že "ona je to ošklivá chemie, tak jsme to do takhle malého dávat nechtěli" a koupí. Prostě neexistuje nic, co by lidská blbost nezvládla udělat.

Koupí, ale už ne tolik lidí jako kdysi.

Sam 90210 napsal(a):
Já si říkám - jen taková myšlenka - co kdyby lidé, potencionální kupující prostě požadovali zdr. testy a čip tak jako každý už dnes požaduje štěně minimálně odčervené a očkované? Docela se to zažilo a neočkované a neodčervené štěně si už dnes každý nekoupí, kdyby se z toho udělala podobná "moda" tak aby každý kupující požadoval vyšetření na to a ono čím dané plemeno trpí, hodně by to vyřešilo, alespoň v případě těch domácích chovatelů na gauči, myslím že spousta lidí o tom jaká vyšetření na jaké nemoci se dělají nemá ani šajnu a tak by to třeba podstoupili i rádi, pro svůj klid.

Myšlenka dobrá, ale pochybuji, že někdo své Fifince nechá udělat zdr. testy třeba za 3tis.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myšlenka dobrá, ale pochybuji, že někdo své Fifince nechá udělat zdr. testy třeba za 3tis.

Aby pak mohl prodat třeba 5 štěňat po 5000 ? A hlavně lidi by to bez testů nekupovali, takže kdyby to někdo nechtěl udělat, neměl by kšeft a tím pádem by nemnožil.

Sam 90210 napsal(a):
Aby pak mohl prodat třeba 5 štěňat po 5000 ? A hlavně lidi by to bez testů nekupovali, takže kdyby to někdo nechtěl udělat, neměl by kšeft a tím pádem by nemnožil.

No jo, jenomže, co když testy vyjdou špatně? A hlavně, to, že by to lidi nekupivali je utopie, bohužel.

Je spousta plemen kde se ani v chovu s PP nevyšetřuje. Jak by potencionální zájemci psů bez PP měli vědět které plemeno se vyšetřuje a na co se vyšetřuje? Oni o tom moc neví ani když kupují psa s PP a jsou to pro ně jen nějaké zkratky kterým nerozumí a nechápou k čemu to je. Přiznám se že ty zkratky ani já nerozluštím neb mám plemena kde se dělá povinně jen RTG kyčlí a u druhého se nyní začala dělat luxace. Je spousta chovatelů co dělají i RTG loktů, spondilozu, vyšetření očí a luxaci do teď dělali sami.
Těžko bude chtít někdo kdo kupuje psa bez PP na něco vyšetření. K čemu by mu bylo, když většina lidí kupuje psa bez PP proto, že je přeci zdravější něž ti přešlechtění papíráci.
Když si lidé vezmou neočkované štěně, mladé štěně (kolikrát je vidět v inzerátu k odběru štěně kolem 4-6 týdne), křížené štěně (kdy je vidět že štěňata ve vrhu mají jiné barvy, jiný vzhled než má být) které má být zaručeně čistokrevné, proč by měli chtít štěně po vyšetřených rodičích? Většina z nich chce jen psa na "mazlení" a víc je nezajímá. Kdyby se zajímali, nevzali by si ani psa ze špatných podmínek.

No zrovna Flip, ze které tuhle vypadlo, že množí na MM feně (s dodatkem, že je zdravá, což je z hlediska genetiky fakt relevantní info), přestože nemá ucelené vědomosti o problematice merle, je povolaná hodnotit význam FCI.

Sam 90210 napsal(a):
Aby pak mohl prodat třeba 5 štěňat po 5000 ? A hlavně lidi by to bez testů nekupovali, takže kdyby to někdo nechtěl udělat, neměl by kšeft a tím pádem by nemnožil.

To už je přece lepší, kdyby nekupovali bez PP vůbec. U skutečného chovatele přece mají na testy záruku (kontroluje se čip, jestli je pes, co se mu vyšetření dělá a ten v papírech, shodný) a navíc mají i dohledatelného chovatele, registrovaného s pravou adresou, telefonním číslem, a mají na psa smlouvu. A o kolik je to dražší? O pár tisíc, což je zanedbatelná částka v nákladech na celkový život psa.
Navíc se vždy dá sehnat nestandardní štěně za levno, jen třeba kvůli chybě v barvě, chybějícímu zubu apod., přitom je naprosto zdravé.

awake napsal(a):
Je spousta plemen kde se ani v chovu s PP nevyšetřuje. Jak by potencionální zájemci psů bez PP měli vědět které plemeno se vyšetřuje a na co se vyšetřuje? Oni o tom moc neví ani když kupují psa s PP a jsou to pro ně jen nějaké zkratky kterým nerozumí a nechápou k čemu to je. Přiznám se že ty zkratky ani já nerozluštím neb mám plemena kde se dělá povinně jen RTG kyčlí a u druhého se nyní začala dělat luxace. Je spousta chovatelů co dělají i RTG loktů, spondilozu, vyšetření očí a luxaci do teď dělali sami.
Těžko bude chtít někdo kdo kupuje psa bez PP na něco vyšetření. K čemu by mu bylo, když většina lidí kupuje psa bez PP proto, že je přeci zdravější něž ti přešlechtění papíráci.
Když si lidé vezmou neočkované štěně, mladé štěně (kolikrát je vidět v inzerátu k odběru štěně kolem 4-6 týdne), křížené štěně (kdy je vidět že štěňata ve vrhu mají jiné barvy, jiný vzhled než má být) které má být zaručeně čistokrevné, proč by měli chtít štěně po vyšetřených rodičích? Většina z nich chce jen psa na "mazlení" a víc je nezajímá. Kdyby se zajímali, nevzali by si ani psa ze špatných podmínek.

"Jak by potencionální zájemci psů bez PP měli vědět které plemeno se vyšetřuje a na co se vyšetřuje?"
Stačí si sednout na 5 minut k počítači, najít si stránky klubu daného plemene a přečíst si, na co se testuje a proč. A to by je mělo odradit od koupě nevyšetřeného psa, ale blbost světem vládne, spolu s neskutečnou leností. Hlavně že chtějí, aby štěně vypadalo jako nějaké plemeno. Ale plemenářskou prací opovrhují, chovatelé jsou podle nich jen zloději, co vydělávají nehorázné peníze, když přece bez PP se dají vyprodukovat levněji. Ano, právě že dají, protože množitel psa nezrentgenoval (3-5 tisíc), neudělat žádné genetické testy (klidně až 10 tisíc), nechodil na výstavy a bonitaci (potvrzení standardnosti), neskládal u pracáků zkoušky (opět může jít cena výcviku do desetitisíců), nedal ho očipovat. To prostě stojí hromadu peněz. Ale ne proto, že by chovatelé přehazovali prachy vidlemi, ale protože je to třeba k zachování co nejlepšího zdraví a udržení povahy plemene.
Množitelé jsou dle mého názoru jen parazité na slušných chovatelích, kterým o plemeno opravdu jde.

Bohužel stále ještě přetrvává ten mýtus, že pes bez PP je zdravější než s PP. Ale už nikdo nepřemýšlí o důvodech. Že něco jiného je množství různých genů u skutečných voříšku a něco jiného množení tzv. plemen, kde, jak psal někdo výše, je nebezpečí nemocí přenášených recesivně.

I já přidám svou zkušenost, mám doma psa bez PP a s PP.
Vždy jsem měla stafiordy s PP, bohužel tenkrát ještě nebylo povinné testování tuším na ataxii, která je u psů vzácná a tak jsem i psa s PP měla takto nemocného, ale je to před 15 lety a tuším, že dnes se testují i na toto. Jinak pak když mi pes s PP umřel, poznala jsem jednu fenku, údajně kříženou pitbulku se stafordem, ale myslím, že v ní je toho víc, byla u jednoho feťáka majícího chatu v jedné osadě a měl nástup do věznice, fenku jsme od něj odkoupili, no a zažili jsme si peklo, někde jsem to tu už popisovala, psychicky nevyrovnaný labilní pes, no dnes se s ní máme super a miluju ji, ale první tři roky byly psychicky i fyzicky hodně náročné. Navíc fenka je albínka a trpí druhem rakoviny, který ani v Německu dle testů neumí identifikovat¨, nehojí se ji zraněná kůže atd atd. Takže ne nebrat. JENŽE potom jsem si k ní pořídila psa s PP, byl poslední z vrhu a měl bouličku na ocásku, tudíž ačkoliv s PP tak nevýstavní jedinej, ale povaha zaručená, je to zlatý a vyrovnaný pes, opravdu jeho povaha z rodičů se v něm odrazila a jsem za to vděčná. Ale zase, byť je z PP, má nemocnou štítnou žlázu, trpí alergiíí, svědění a červená kůže, nemůžeme ani z testů moc přijít na to, z čeho, ale začalo to až v 5 roce, krmíme protialergením žrádlem a tak... Ale je to miláček a povahu, kteoru nám stanice zaručila opravdu má. NICMÉNĚ ta samá stanice pak začala chovat více plemen úplně i jiného druhu a tak jsem se nad tím trošku pozastavila, začala mít čím dál tím více vrhů a více druhů psů a to už se mi tolik nelíbí. Takže tím chci říct, i pes s PP může trpět nemocemi atd, tohle nejde stoprocentně zaručit asle co se táče povahy například klidné povahy nebo naopak aktivnějšího psa, to Vám do určité míry pes s PP prostě zaručí. Takže už jen kvůli té povaze, bych znovu volila psa jedině s PP, bez PP už ne a i chovku bych asi teď vybírala pečlivěji a delší dobu. Takže za mě po mých zkušeností pouze s PP.

LájošM napsal(a):
"Jak by potencionální zájemci psů bez PP měli vědět které plemeno se vyšetřuje a na co se vyšetřuje?"
Stačí si sednout na 5 minut k počítači, najít si stránky klubu daného plemene a přečíst si, na co se testuje a proč. A to by je mělo odradit od koupě nevyšetřeného psa, ale blbost světem vládne, spolu s neskutečnou leností. Hlavně že chtějí, aby štěně vypadalo jako nějaké plemeno. Ale plemenářskou prací opovrhují, chovatelé jsou podle nich jen zloději, co vydělávají nehorázné peníze, když přece bez PP se dají vyprodukovat levněji. Ano, právě že dají, protože množitel psa nezrentgenoval (3-5 tisíc), neudělat žádné genetické testy (klidně až 10 tisíc), nechodil na výstavy a bonitaci (potvrzení standardnosti), neskládal u pracáků zkoušky (opět může jít cena výcviku do desetitisíců), nedal ho očipovat. To prostě stojí hromadu peněz. Ale ne proto, že by chovatelé přehazovali prachy vidlemi, ale protože je to třeba k zachování co nejlepšího zdraví a udržení povahy plemene.
Množitelé jsou dle mého názoru jen parazité na slušných chovatelích, kterým o plemeno opravdu jde.

Bohužel stále ještě přetrvává ten mýtus, že pes bez PP je zdravější než s PP. Ale už nikdo nepřemýšlí o důvodech. Že něco jiného je množství různých genů u skutečných voříšku a něco jiného množení tzv. plemen, kde, jak psal někdo výše, je nebezpečí nemocí přenášených recesivně.

Řekla bych spíš blbost než lenost, protože exteriér psa (bohužel v první řadě, ne-li ani nic jiného) řeší většina, na to čas je. Pak vidíme maďary, co třikrát denně oběhnou barák, nebo JRT s míčkařskou obsesí, protože tímto způsobem "unavit" extrémně aktivního psa je přeci tak jednoduché. Ale to už je trochu jiné téma.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myšlenka dobrá, ale pochybuji, že někdo své Fifince nechá udělat zdr. testy třeba za 3tis.

Bezpapíráky kupují hlavně lidi, co chtějí ušetřit.
Takže pokud jim nabídnete:
1/ štěně bez pp, očkováno, odčerveno, rodiče testy - 5 tis
2/ štěně bez pp, ockovano, odčerveno - 3 tis
3/ štěně bez pp bez ničeho - 2.5 tis

Co myslíte že vyberou? Kdyby nešli po ceně, koupí třeba za 5.5 tis štěně s pp na mazlíčka se vším všudy.

LájošM napsal(a):
"Jak by potencionální zájemci psů bez PP měli vědět které plemeno se vyšetřuje a na co se vyšetřuje?"
Stačí si sednout na 5 minut k počítači, najít si stránky klubu daného plemene a přečíst si, na co se testuje a proč. A to by je mělo odradit od koupě nevyšetřeného psa, ale blbost světem vládne, spolu s neskutečnou leností. Hlavně že chtějí, aby štěně vypadalo jako nějaké plemeno. Ale plemenářskou prací opovrhují, chovatelé jsou podle nich jen zloději, co vydělávají nehorázné peníze, když přece bez PP se dají vyprodukovat levněji. Ano, právě že dají, protože množitel psa nezrentgenoval (3-5 tisíc), neudělat žádné genetické testy (klidně až 10 tisíc), nechodil na výstavy a bonitaci (potvrzení standardnosti), neskládal u pracáků zkoušky (opět může jít cena výcviku do desetitisíců), nedal ho očipovat. To prostě stojí hromadu peněz. Ale ne proto, že by chovatelé přehazovali prachy vidlemi, ale protože je to třeba k zachování co nejlepšího zdraví a udržení povahy plemene.
Množitelé jsou dle mého názoru jen parazité na slušných chovatelích, kterým o plemeno opravdu jde.

Bohužel stále ještě přetrvává ten mýtus, že pes bez PP je zdravější než s PP. Ale už nikdo nepřemýšlí o důvodech. Že něco jiného je množství různých genů u skutečných voříšku a něco jiného množení tzv. plemen, kde, jak psal někdo výše, je nebezpečí nemocí přenášených recesivně.

"Stačí si sednout na 5 minut k počítači, najít si stránky klubu daného plemene a přečíst si, na co se testuje a proč" Jenže když ti množitelé psů s PP toho přeci nalžou jen proto, aby draze prodali .
Kdyby lidé před koupí psa obětovali pár minut u počítače a zapnuly mozky, možná by věděli kde a co vybrat, koupit a proč. A nedivili by se až po koupi.

ciki napsal(a):
Ahoj, chtěla bych se zeptat, tedka se hodně řeší když si někdo koupí psa bez PP, že je to hned propagování množitelů, že psi trpí v klecích, ve sklepe a když množitel chce štěňata prodat tak pejsky odnese hezky do teplíčka do bytečku, aby udělal dobrý dojem.. Já si osobně myslím, že takové případy jsou ale né všichni.Když sem takové záběry viděla bylo mě až do breku, jak pejsci trpí, ale zase všechny nemůžeme házet do jednoho pytle, né všichni jsou takový.Sice chápu, že kkdyž si koupíme psa bez PP tak nikdy nemáme "záruku" toho, že z toho bude čistokrevný plemeno. Jaký názor na tohle máte vy?

"Sice chápu, že kkdyž si koupíme psa bez PP tak nikdy nemáme "záruku" toho, že z toho bude čistokrevný plemeno" Vy to chápete? Ale lidé si psa bez PP kupují proto, že chtějí určité plemeno a chtějí jen ušetřit na pořizovací ceně za "předraženého" psa s PP. Oni opravdu věří, že tam ta záruka čistokrevnosti je. Až pes vyroste diví se, že třeba koupili drahého křížence.

LájošM napsal(a):
"Jak by potencionální zájemci psů bez PP měli vědět které plemeno se vyšetřuje a na co se vyšetřuje?"
Stačí si sednout na 5 minut k počítači, najít si stránky klubu daného plemene a přečíst si, na co se testuje a proč. A to by je mělo odradit od koupě nevyšetřeného psa, ale blbost světem vládne, spolu s neskutečnou leností. Hlavně že chtějí, aby štěně vypadalo jako nějaké plemeno. Ale plemenářskou prací opovrhují, chovatelé jsou podle nich jen zloději, co vydělávají nehorázné peníze, když přece bez PP se dají vyprodukovat levněji. Ano, právě že dají, protože množitel psa nezrentgenoval (3-5 tisíc), neudělat žádné genetické testy (klidně až 10 tisíc), nechodil na výstavy a bonitaci (potvrzení standardnosti), neskládal u pracáků zkoušky (opět může jít cena výcviku do desetitisíců), nedal ho očipovat. To prostě stojí hromadu peněz. Ale ne proto, že by chovatelé přehazovali prachy vidlemi, ale protože je to třeba k zachování co nejlepšího zdraví a udržení povahy plemene.
Množitelé jsou dle mého názoru jen parazité na slušných chovatelích, kterým o plemeno opravdu jde.

Bohužel stále ještě přetrvává ten mýtus, že pes bez PP je zdravější než s PP. Ale už nikdo nepřemýšlí o důvodech. Že něco jiného je množství různých genů u skutečných voříšku a něco jiného množení tzv. plemen, kde, jak psal někdo výše, je nebezpečí nemocí přenášených recesivně.

A jsme zase u toho samého problému. Někde v příspěvku výše píšete o pajdajícícch jorcích a čivavách se srdečními vadami, které vídáte kolem sebe. A je Vám známo, že ti jorci a čivavy klidně mohou být i s PP FCI, protože konkrétně u těchto dvou plemen není do chovu třeba ŹÁDNÉ POVINNÉ VYŠETŘENÍ ?Jde o módní plemena a evidentně to nikoho v klubech netrápí. Nakolik mají tato plemena problémy se srdcem nevím. Ovšem zrovna na luxaci trpí dost a to jak ti bez PP, tak ti s PP. A když pak vidíte psíka, který ve třídě šampionů na výstavě hopká a nahazuje si koleno do správné polohy - a stejně ve své třídě vyhraje - tak je tam asi prostě něco špatně bez ohledu na papír. Bohužel. Takže tam si může zájemce o plemeno hledat na netu co chce, vyšetření nejsou povinná, nikoho to nezajímá. Ale což, hlavně, že se dobře prodávají... Takže v tomto případě je něco špatně, v jejich chovu bez PP, ale i s PP.

Ale jsou i chovatelé psů s PP co vyšetřují luxaci dobrovolně i když to není povinné. Stačí jen sednout k počítači a hledat
Jinak máte pravdu. Něco na tom špatně je. Myslím, že u malých plemen by se měla alespoň luxace sledovat a jsem ráda, že v našem klubu je nyní toto vyšetření konečně také povinné.

LájošM napsal(a):
Jenže to jsou jen výjimky, ne pravidlo. Navíc u mnoha plemen se už na bonitacích dělá kontrola paternity, takže se na podvod přijde a takový chovatel by si už neškrtl.

Stalo se to před půl rokem.

Maam napsal(a):
Stalo se to před půl rokem.

Co je to za plemeno ? Protože jinak informační hodnota 0 ;-).

awake napsal(a):
Ale jsou i chovatelé psů s PP co vyšetřují luxaci dobrovolně i když to není povinné. Stačí jen sednout k počítači a hledat
Jinak máte pravdu. Něco na tom špatně je. Myslím, že u malých plemen by se měla alespoň luxace sledovat a jsem ráda, že v našem klubu je nyní toto vyšetření konečně také povinné.

Ano, vím to a takových chovatelů si vážím, když dělají i to, co není povinné, protože ví, že je to velký problém. Ale ruku na srdce- kolik takových jich je? Dokud alespoň ta základní vyšetření nebudou povinná, těžko lidem člověk natluče do hlavy, že koupí psa s PP mají alespoň nějaký předpoklad zdraví. Samozřejmě je spousta plemen, kde je to pravda již teď, ale bavím se v tuto chvíli hlavně o těch výše zmíněných dvou módních pidi plemenech.
Zájemce si přečte - nekupuj psa bez PP, s PP máš alespoň nějakou jistotu zdraví. Koupí tedy s PP, a protože o tom nic moc neví, jen, že s PP se přeci dělají vyšetření, bude zkrátka věřit. A bác ho, v roce už pes kulhá na obě zadní, luxace jak prase. Koupí si příště znova psa s PP? Ve většině případů nekoupí. Najde se jistě pár takových, kteří se začnou zajímat a příště půjdou do štěněte jen po vyšetřených rodičích. Ale těch bude minimum. Naprostá většina lidí to bohužel vezme tak - byl s PP, drahej a stejně nemocnej. Tak aspoň ušetříme na nákupu. A půjdou a koupí nejbližšího bez PP. Nerozumím tomu, že toto kluby nevidí a neřeší budoucnost. Že by šlo o to - za každou cenu si ještě nahrabeme a po nás potopa? Nevím, přemýšlím nad tím často. Nemůžu přijít na důvod proč se alespoň to základní a nejvíc bijící do očí netestuje povinně. Já to bohužel nezměním, tato plemena nechovám, ale v kontaktu jsem s jejich představiteli dost často. Proto se o to zajímám. Zatím jsem od nikoho nedostala rozumnou odpověď.

brebera napsal(a):
Bezpapíráky kupují hlavně lidi, co chtějí ušetřit.
Takže pokud jim nabídnete:
1/ štěně bez pp, očkováno, odčerveno, rodiče testy - 5 tis
2/ štěně bez pp, ockovano, odčerveno - 3 tis
3/ štěně bez pp bez ničeho - 2.5 tis

Co myslíte že vyberou? Kdyby nešli po ceně, koupí třeba za 5.5 tis štěně s pp na mazlíčka se vším všudy.

Nechci se "šetřilů" zastávat, ale najít nestandardní štěně s PP (plemene, které se mi líbí) za třeba polovinu není taková sranda a už vůbec to není běžná věc. I CHS chtějí za štěňata inkasovat, co nejvíc.

Je to o znalostech (kde, jak a co hledat), o vytrvalosti a o štěstí.

jolyha napsal(a):
Ano, vím to a takových chovatelů si vážím, když dělají i to, co není povinné, protože ví, že je to velký problém. Ale ruku na srdce- kolik takových jich je? Dokud alespoň ta základní vyšetření nebudou povinná, těžko lidem člověk natluče do hlavy, že koupí psa s PP mají alespoň nějaký předpoklad zdraví. Samozřejmě je spousta plemen, kde je to pravda již teď, ale bavím se v tuto chvíli hlavně o těch výše zmíněných dvou módních pidi plemenech.
Zájemce si přečte - nekupuj psa bez PP, s PP máš alespoň nějakou jistotu zdraví. Koupí tedy s PP, a protože o tom nic moc neví, jen, že s PP se přeci dělají vyšetření, bude zkrátka věřit. A bác ho, v roce už pes kulhá na obě zadní, luxace jak prase. Koupí si příště znova psa s PP? Ve většině případů nekoupí. Najde se jistě pár takových, kteří se začnou zajímat a příště půjdou do štěněte jen po vyšetřených rodičích. Ale těch bude minimum. Naprostá většina lidí to bohužel vezme tak - byl s PP, drahej a stejně nemocnej. Tak aspoň ušetříme na nákupu. A půjdou a koupí nejbližšího bez PP. Nerozumím tomu, že toto kluby nevidí a neřeší budoucnost. Že by šlo o to - za každou cenu si ještě nahrabeme a po nás potopa? Nevím, přemýšlím nad tím často. Nemůžu přijít na důvod proč se alespoň to základní a nejvíc bijící do očí netestuje povinně. Já to bohužel nezměním, tato plemena nechovám, ale v kontaktu jsem s jejich představiteli dost často. Proto se o to zajímám. Zatím jsem od nikoho nedostala rozumnou odpověď.

Pokud jste člen/ka nebo znáte nějakého člena takového klubu, zkuste prosadit změnu.

jolyha napsal(a):
A jsme zase u toho samého problému. Někde v příspěvku výše píšete o pajdajícícch jorcích a čivavách se srdečními vadami, které vídáte kolem sebe. A je Vám známo, že ti jorci a čivavy klidně mohou být i s PP FCI, protože konkrétně u těchto dvou plemen není do chovu třeba ŹÁDNÉ POVINNÉ VYŠETŘENÍ ?Jde o módní plemena a evidentně to nikoho v klubech netrápí. Nakolik mají tato plemena problémy se srdcem nevím. Ovšem zrovna na luxaci trpí dost a to jak ti bez PP, tak ti s PP. A když pak vidíte psíka, který ve třídě šampionů na výstavě hopká a nahazuje si koleno do správné polohy - a stejně ve své třídě vyhraje - tak je tam asi prostě něco špatně bez ohledu na papír. Bohužel. Takže tam si může zájemce o plemeno hledat na netu co chce, vyšetření nejsou povinná, nikoho to nezajímá. Ale což, hlavně, že se dobře prodávají... Takže v tomto případě je něco špatně, v jejich chovu bez PP, ale i s PP.

Ale to je opět i o kupujících. Pokud budou tato vyšetření vyžadovat, budou je chovatelé dělat i dobrovolně. A právě informovanost je hrozně důležitá. Když budu o těchto nemocech vědět, budu si dávat na ně pozor.
Přece si vybírám společníka na příštích 10 - 15 let, tak by mi nemělo být zatěžko si najít chovku, která vyšetření dělá, kde si zjistím zdravotní stav jejich dřívějších odchovů, zjistím reference. A klidně si na štěně od slušných chovatelů počkám.
Já osobně jsem na psa z určité chovky čekal 2 roky. A to jsem ho ani neuchovňoval, jen jsem chtěl zvíře co nejzdravější. Samozřejmě by se mohlo stát, že se něco špatného objeví, je to živý organismus, ale já mám aspoň čisté svědomí, že jsem pro výběr udělal co jsem jen mohl a taky jsem podpořil velmi slušné chovatel. A nepodpořil množku.

Fiona.Praha napsal(a):
Pokud jste člen/ka nebo znáte nějakého člena takového klubu, zkuste prosadit změnu.

Píšu, že je nechovám, tudíž členka nejsem a nebudu. Lidé, které znám z okolí těchto plemen jsou právě ti, kteří rozhodně po žádné změně a povinných testech na cokoliv vůbec netouží a pokud by s tímto návrhem někdo přišel budou zásadně proti. Bohužel, jak jsem psala, já s tím nic dělat nedokážu. Jen je mi líto těch štěňat, co přicházejí na svět v podstatě nemocná, ačkoliv by tomu tak nemuselo být. No a kupodivu, kvůli kampani proti psům bez PP jim kšefty jdou více než slušně, protože pes s PP, je přeci zdravý a rodiče testovaní... aspoň to si zájemci všude načetli. A že to není pravda...? Co na tom. Když se zeptají, tak jim naférovku řeknou, že u jejich plemen žádné povinné testy nejsou, ale že u bezpapíráků je to určitě ještě horší. Sama vím o "chovatelce", které nečiní sebemenší problém opakovaně krýt fenu, která má odoperovanou luxaci na obou nohách. Je výstavně úspěšná, laici na to slyší, vyplatí se jí to... Když si pak někdo stěžuje, že štěně má luxaci, tak ona je z obliga. Přeci žádné takové testy povinné nejsou. A rozhodně ona není jediná výjimka, je jich takových dost. A to mne mrzí. Protože i já si myslím, že když jsou štěňata s PP dražší než ta bez, měla by být přeci jen vyšší pravděpodobnost zdraví a měl by být opravdový důvod proč si připlatit za PP psa. Jenže konkrétně u těchto dvou plemen tomu tak není. Když jsem se na klubu ptala jak je možné chovat na feně, která má odoperovanou luxaci, víceméně mi řekli, že neví jaký stupeň luxace fena měla předtím, neboť žádné oficielní vyšetření, které by fena měla zapsané v PP, nebylo provedeno. Tudíž nemají jak dokázat jaký stupeň luxace předtím měla - mohli by totiž chov na ní zakázat pouze v případě, že by měla oficielně potvrzenou luxaci 4 stupně alespoň na jedné noze - což vychází přímo z pravidel a řádů FCI. Ale není na to ofiko záznam, tudíž na feně se dle klubových řádů chovat bez problémů smí.

jolyha napsal(a):
Píšu, že je nechovám, tudíž členka nejsem a nebudu. Lidé, které znám z okolí těchto plemen jsou právě ti, kteří rozhodně po žádné změně a povinných testech na cokoliv vůbec netouží a pokud by s tímto návrhem někdo přišel budou zásadně proti. Bohužel, jak jsem psala, já s tím nic dělat nedokážu. Jen je mi líto těch štěňat, co přicházejí na svět v podstatě nemocná, ačkoliv by tomu tak nemuselo být. No a kupodivu, kvůli kampani proti psům bez PP jim kšefty jdou více než slušně, protože pes s PP, je přeci zdravý a rodiče testovaní... aspoň to si zájemci všude načetli. A že to není pravda...? Co na tom. Když se zeptají, tak jim naférovku řeknou, že u jejich plemen žádné povinné testy nejsou, ale že u bezpapíráků je to určitě ještě horší. Sama vím o "chovatelce", které nečiní sebemenší problém opakovaně krýt fenu, která má odoperovanou luxaci na obou nohách. Je výstavně úspěšná, laici na to slyší, vyplatí se jí to... Když si pak někdo stěžuje, že štěně má luxaci, tak ona je z obliga. Přeci žádné takové testy povinné nejsou. A rozhodně ona není jediná výjimka, je jich takových dost. A to mne mrzí. Protože i já si myslím, že když jsou štěňata s PP dražší než ta bez, měla by být přeci jen vyšší pravděpodobnost zdraví a měl by být opravdový důvod proč si připlatit za PP psa. Jenže konkrétně u těchto dvou plemen tomu tak není. Když jsem se na klubu ptala jak je možné chovat na feně, která má odoperovanou luxaci, víceméně mi řekli, že neví jaký stupeň luxace fena měla předtím, neboť žádné oficielní vyšetření, které by fena měla zapsané v PP, nebylo provedeno. Tudíž nemají jak dokázat jaký stupeň luxace předtím měla - mohli by totiž chov na ní zakázat pouze v případě, že by měla oficielně potvrzenou luxaci 4 stupně alespoň na jedné noze - což vychází přímo z pravidel a řádů FCI. Ale není na to ofiko záznam, tudíž na feně se dle klubových řádů chovat bez problémů smí.

Dokud to nebude nikdo řešit na těch správných místech (třeba v klubu), nic se nezmění.
Řečnění na veřejných diskusích není k ničemu.

Fiona.Praha napsal(a):
Dokud to nebude nikdo řešit na těch správných místech (třeba v klubu), nic se nezmění.
Řečnění na veřejných diskusích není k ničemu.

Píšu, že jsem to v klubu řešit chtěla, i když nejsem členem. Přečtěte si prosím konec mého minulého příspěvku. Klub to řešit nechce či nemůže, protože mu není známo jaký stupeň postižení fena před operací měla. A to právě proto, že ofiko vyšetření není k bonitaci nutné. Nevyšetřuje se na nic a chovatelé konkrétně u těchto dvou plemen si na sebe evidentně "bič uplést nechtějí". Píšu to sem hlavně proto, že se pořád všude píše "psi s PP jsou vyšetřováni na nemoce, které jsou pro plemeno specifické". Tak aby si zájemci o jedno z těchto plemen uvědomili, že testy nejsou povinné žádné a vybírali opravdu hodně důkladně a pokud možno tam, kde testují dobrovolně, i když to není povinné. Beru to jen jako osvětu pro zájemce o dnes dost módní čivavičku nebo jorkšíra. Protože koupě psa po rodičích nevyšetřených na nic, nebo koupě psa bez PP, pak vyjde úplně nastejno, co se případného budoucího zdraví týká. O exteriéru se nebavím, bavím se o zdravotní stránce..

jolyha napsal(a):
Píšu, že jsem to v klubu řešit chtěla, i když nejsem členem. Přečtěte si prosím konec mého minulého příspěvku. Klub to řešit nechce či nemůže, protože mu není známo jaký stupeň postižení fena před operací měla. A to právě proto, že ofiko vyšetření není k bonitaci nutné. Nevyšetřuje se na nic a chovatelé konkrétně u těchto dvou plemen si na sebe evidentně "bič uplést nechtějí". Píšu to sem hlavně proto, že se pořád všude píše "psi s PP jsou vyšetřováni na nemoce, které jsou pro plemeno specifické". Tak aby si zájemci o jedno z těchto plemen uvědomili, že testy nejsou povinné žádné a vybírali opravdu hodně důkladně a pokud možno tam, kde testují dobrovolně, i když to není povinné. Beru to jen jako osvětu pro zájemce o dnes dost módní čivavičku nebo jorkšíra. Protože koupě psa po rodičích nevyšetřených na nic, nebo koupě psa bez PP, pak vyjde úplně nastejno, co se případného budoucího zdraví týká. O exteriéru se nebavím, bavím se o zdravotní stránce..

Obávám se, že drtivá většina zájemců o módní plemena typu jork, JRT nebo čivava nebude pátrat na iFauně apod. Na ty by zabral možná tak Blesk nebo zprávy na Nově. A zdůraznit náklady na vet. A to ani nemyslím ironicky.

jolyha napsal(a):
Ano, vím to a takových chovatelů si vážím, když dělají i to, co není povinné, protože ví, že je to velký problém. Ale ruku na srdce- kolik takových jich je? Dokud alespoň ta základní vyšetření nebudou povinná, těžko lidem člověk natluče do hlavy, že koupí psa s PP mají alespoň nějaký předpoklad zdraví. Samozřejmě je spousta plemen, kde je to pravda již teď, ale bavím se v tuto chvíli hlavně o těch výše zmíněných dvou módních pidi plemenech.
Zájemce si přečte - nekupuj psa bez PP, s PP máš alespoň nějakou jistotu zdraví. Koupí tedy s PP, a protože o tom nic moc neví, jen, že s PP se přeci dělají vyšetření, bude zkrátka věřit. A bác ho, v roce už pes kulhá na obě zadní, luxace jak prase. Koupí si příště znova psa s PP? Ve většině případů nekoupí. Najde se jistě pár takových, kteří se začnou zajímat a příště půjdou do štěněte jen po vyšetřených rodičích. Ale těch bude minimum. Naprostá většina lidí to bohužel vezme tak - byl s PP, drahej a stejně nemocnej. Tak aspoň ušetříme na nákupu. A půjdou a koupí nejbližšího bez PP. Nerozumím tomu, že toto kluby nevidí a neřeší budoucnost. Že by šlo o to - za každou cenu si ještě nahrabeme a po nás potopa? Nevím, přemýšlím nad tím často. Nemůžu přijít na důvod proč se alespoň to základní a nejvíc bijící do očí netestuje povinně. Já to bohužel nezměním, tato plemena nechovám, ale v kontaktu jsem s jejich představiteli dost často. Proto se o to zajímám. Zatím jsem od nikoho nedostala rozumnou odpověď.

Nezlobte se na mě, ale pokud si člověk kupuje psa s PP, cenově od 10 tisící a výš a nezjistí si ani, na co všechno jeho chovka dělá testy a na co ne, tak je to hloupost do nebevolající...Ale máte pravdu, bohužel to lidi nedělají, ale jakmile jim zdarží mléko v obchodě o 10 Kč, hned se zajímají proč, co se do toho začalo dávat atd... A pak že češi nemají peníze, asi jo, když s nimi tolik plýtvají

jolyha napsal(a):
Píšu, že jsem to v klubu řešit chtěla, i když nejsem členem. Přečtěte si prosím konec mého minulého příspěvku. Klub to řešit nechce či nemůže, protože mu není známo jaký stupeň postižení fena před operací měla. A to právě proto, že ofiko vyšetření není k bonitaci nutné. Nevyšetřuje se na nic a chovatelé konkrétně u těchto dvou plemen si na sebe evidentně "bič uplést nechtějí". Píšu to sem hlavně proto, že se pořád všude píše "psi s PP jsou vyšetřováni na nemoce, které jsou pro plemeno specifické". Tak aby si zájemci o jedno z těchto plemen uvědomili, že testy nejsou povinné žádné a vybírali opravdu hodně důkladně a pokud možno tam, kde testují dobrovolně, i když to není povinné. Beru to jen jako osvětu pro zájemce o dnes dost módní čivavičku nebo jorkšíra. Protože koupě psa po rodičích nevyšetřených na nic, nebo koupě psa bez PP, pak vyjde úplně nastejno, co se případného budoucího zdraví týká. O exteriéru se nebavím, bavím se o zdravotní stránce..

Mně osvěta stačila a slibuji, že si v nejbližší době nekoupím ani yorka ani čivavu.
Už to nechci číst ani být jinak v tomhle směru vzdělávána. Myslím, že toho vím dost a svůj názor mám taky.
A znovu opakuji - řečněním na ifauně a jiných diskusích, kde má většina lidí stejný názor, nemá smysl, nezmění se nic.

Začnu tím že psi nechovám a chovat nechci. Nechci ani chodit na výstavy. PP má tudíž pro mne význam pouze jako znak kvality zdraví štěněte, protože pro mě drobné odchylky od standartu nehrají roli, stejně jako pro mnoho lidí v mém okolí.
Když se podívám na inzerci psů, většina nabídek u psů s PP končí cena dohodou. To spolehlivě odradí mnoho zájemců o koupi. Nevěřím tomu že všechna štěňata z chovných stanic jsou stejně kvalitní, kdyby si chovatelé dali práci, stejně jako to dělají ty množírny a vyfotili svá štěňata, dali ke každému cenu získají už jenom tím spoustu potenciálních zájemců.
Dále tady argumentujete vyšetřeními na genetické choroby. Většina veřejnosti vůbec neví o genetice nic a nezajímá je to. Nabídněte místo toho třeba záruku - Zájemce zaplatí dejme tomu 10 000 a pokud se u psa projeví nějaká choroba genetického původu (těžká dysplazie, epilepsie, slepnutí) chovatel mu 5000 vrátí. Tím se zájemce dostává na cenu štěněte bez PP a nemá důvod si psa bez PP kupovat. Myslím že spousta lidí by na tento argument slyšela.
Já fandím a rozumím snahám o omezení chovů psů bez PP, ale jestli mají množárny něco naprosto perfektně zvládnuté je to technika prodeje a reklamy. Zkuste to dělat podobně, je mezi vámi mnoho chytrých lidí, dostanete je jenom na tom.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jestli se to zjistilo, ChS už neexistuje, předpokládám.

Nezjistilo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Začnu tím že psi nechovám a chovat nechci. Nechci ani chodit na výstavy. PP má tudíž pro mne význam pouze jako znak kvality zdraví štěněte, protože pro mě drobné odchylky od standartu nehrají roli, stejně jako pro mnoho lidí v mém okolí.
Když se podívám na inzerci psů, většina nabídek u psů s PP končí cena dohodou. To spolehlivě odradí mnoho zájemců o koupi. Nevěřím tomu že všechna štěňata z chovných stanic jsou stejně kvalitní, kdyby si chovatelé dali práci, stejně jako to dělají ty množírny a vyfotili svá štěňata, dali ke každému cenu získají už jenom tím spoustu potenciálních zájemců.
Dále tady argumentujete vyšetřeními na genetické choroby. Většina veřejnosti vůbec neví o genetice nic a nezajímá je to. Nabídněte místo toho třeba záruku - Zájemce zaplatí dejme tomu 10 000 a pokud se u psa projeví nějaká choroba genetického původu (těžká dysplazie, epilepsie, slepnutí) chovatel mu 5000 vrátí. Tím se zájemce dostává na cenu štěněte bez PP a nemá důvod si psa bez PP kupovat. Myslím že spousta lidí by na tento argument slyšela.
Já fandím a rozumím snahám o omezení chovů psů bez PP, ale jestli mají množárny něco naprosto perfektně zvládnuté je to technika prodeje a reklamy. Zkuste to dělat podobně, je mezi vámi mnoho chytrých lidí, dostanete je jenom na tom.

Ano, podle mne by to bylo řešení. Ale už vidím co se strhne.
Co se týká DKK, tak přeci není ovlivněna jen geneticky, ale také krmením a zátěží u štěněte. Epilepsie? Jak chovateli dokážete, že je vrozená? Bude argumentovat tíém, že jsou epilepsie i poúrazové a on že přeci nemůže vědět kdy se vám pes praštil do hlavy... Slepnutí z jakého důvodu? Něco by se asi okecat nedalo, jhsou nemoci, které jsou opravdu pouze geneticky podmíněné. Ale třeba takový šedá zákal u mladého jedince se může taky objevit jako poúrazový stav, sama mám pejska s tímto poúrazovým zákalem doma... Ale taky se může nést v genech. A když má roční či dvouletý psík šedý zákal na obou očích, opravdu to není nic moc. Jak chovateli dokážeten jakým způsobem k němu pes přišel? Možná by to neoddiskutovatelně šlo na nějaké srdeční vady a jiné choroby, ale u půlky z toho vám pak chovatelé řeknou, že není nijak prokazatelné, že je tato nemoc geneticky podmíněná. Nedokážete prokázat, že je to vada po rodičích a ne vada poúrazová či jen vývojová...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Začnu tím že psi nechovám a chovat nechci. Nechci ani chodit na výstavy. PP má tudíž pro mne význam pouze jako znak kvality zdraví štěněte, protože pro mě drobné odchylky od standartu nehrají roli, stejně jako pro mnoho lidí v mém okolí.
Když se podívám na inzerci psů, většina nabídek u psů s PP končí cena dohodou. To spolehlivě odradí mnoho zájemců o koupi. Nevěřím tomu že všechna štěňata z chovných stanic jsou stejně kvalitní, kdyby si chovatelé dali práci, stejně jako to dělají ty množírny a vyfotili svá štěňata, dali ke každému cenu získají už jenom tím spoustu potenciálních zájemců.
Dále tady argumentujete vyšetřeními na genetické choroby. Většina veřejnosti vůbec neví o genetice nic a nezajímá je to. Nabídněte místo toho třeba záruku - Zájemce zaplatí dejme tomu 10 000 a pokud se u psa projeví nějaká choroba genetického původu (těžká dysplazie, epilepsie, slepnutí) chovatel mu 5000 vrátí. Tím se zájemce dostává na cenu štěněte bez PP a nemá důvod si psa bez PP kupovat. Myslím že spousta lidí by na tento argument slyšela.
Já fandím a rozumím snahám o omezení chovů psů bez PP, ale jestli mají množárny něco naprosto perfektně zvládnuté je to technika prodeje a reklamy. Zkuste to dělat podobně, je mezi vámi mnoho chytrých lidí, dostanete je jenom na tom.

Vrátit peníze za chorobu genetického původu? Za dysplazii? U té je možnost že se "objeví" v souvislosti se zraněním psa, přetěžováním, přežíráním. Jak budu jako chovatel dokazovat že za to nemohu já ale majitel? Epilepsie se může objevit i poúrazově.
Měla jsem dvě feny se zánětem dělohy a dvě s nemocnou štítnou žlázou. Mohla bych také vymáhat peníze po chovateli? Měla jsem fenu a psa s torzí. I tak jsem mohla chtít odškodnění? Mě by to ani nenapadlo. Kupuji si psa jako živého tvora a nečekám, že bude díky tomu že má PP celý život naprosto zdraví. Je jasné, že pokud se zdraví u plemene testuje já osobně zjišťuji jak jsou na tom zdravotně rodiče, sourozenci, předci a jejich sourozenci a potomci a důkladně vybírám po jakých rodičích si štěně koupím. Stejný výběr je i u psa s kterým chci krýt. Nezajímá mě šampion který nakryl půl republiky.

Jinak máte pravdu i s propagací a okecávání v inzerátech. Stačí se podívat na inzeráty králíků. Po vzoru psů a koček začali lidé prodávat svůj odchov bez PP (či křížence) jako tzv. chovatelská stanice (ty totiž až na pár vyjímek u králíků neexistují). Nechápu proč jsou lidé u králíků těmi stanicemi tak zmanipulovaní a u psů to neplatí. Ke králíkovy dávají chovatelé i výpis předků (papír kam napíší jména rodičů a předků) a králíky prodávají i za tisíc korun. V inzerátu je psáno o miminku co je naučené na záchůdek, vyfotí se co nejmenší (protože to je nejroztomilejší) s kytičkou nebo v košíčku, prodá se co nejmladší (aby nebylo moc velké), Potom jsou chovatelé co prodávají králíky s rodokmenem a ti je nabízí třeba za cenu 200 - 500 Kč a žádné povídačky v inzerátu nemají + dají normální fotku králíka. Co sleduji inzerci, tzv. chovatelské stanice mají za rok těch králíků s výpisem předků mnohonásobně víc, než chovatelé králíků s rodokmenem.

Maam napsal(a):
Nezjistilo.

Dovolím si Vás citovat:

"Ahoj, setkala jsem se že v jedné chovné stanici utekla fena za jedním psem, který má epilepsii a měli spolu 8 štěňat. Nikdo o tom nevěděl a oni napsali těm štěňátkám úplně jiného otce nějakého z Německa a prodali je za 18 000 Kč. Takže i chovné stanice jsou fakt příšerný"

Ollie napsal(a):
Tak jestli se to zjistilo, ChS už neexistuje, předpokládám.

A Vy na to reagujete: "Nezjistilo"


Takže pokud se to nestalo Vám nebo Vašim blízkým, je to Vaše domněnka nebo informace z agentury JPP.

A teď kdo je větší podvodník - chs s vymyšleným tatínkem nebo množírna. Neprozradíte plemeno nebo název, jste také podvodník. Klasika. Tamten dělá horší věci, tak co !

Fiona.Praha napsal(a):
Dovolím si Vás citovat:

"Ahoj, setkala jsem se že v jedné chovné stanici utekla fena za jedním psem, který má epilepsii a měli spolu 8 štěňat. Nikdo o tom nevěděl a oni napsali těm štěňátkám úplně jiného otce nějakého z Německa a prodali je za 18 000 Kč. Takže i chovné stanice jsou fakt příšerný"

Ollie napsal(a):
Tak jestli se to zjistilo, ChS už neexistuje, předpokládám.

A Vy na to reagujete: "Nezjistilo"


Takže pokud se to nestalo Vám nebo Vašim blízkým, je to Vaše domněnka nebo informace z agentury JPP.

Hele jsem asi nechápavá, ale co znamená JPP ?

Sam 90210 napsal(a):
Hele jsem asi nechápavá, ale co znamená JPP ?

JPP - jedna paní povídala

Fiona.Praha napsal(a):
JPP - jedna paní povídala

Jo tááák, super Dík.

jolyha napsal(a):
Ano, podle mne by to bylo řešení. Ale už vidím co se strhne.
Co se týká DKK, tak přeci není ovlivněna jen geneticky, ale také krmením a zátěží u štěněte. Epilepsie? Jak chovateli dokážete, že je vrozená? Bude argumentovat tíém, že jsou epilepsie i poúrazové a on že přeci nemůže vědět kdy se vám pes praštil do hlavy... Slepnutí z jakého důvodu? Něco by se asi okecat nedalo, jhsou nemoci, které jsou opravdu pouze geneticky podmíněné. Ale třeba takový šedá zákal u mladého jedince se může taky objevit jako poúrazový stav, sama mám pejska s tímto poúrazovým zákalem doma... Ale taky se může nést v genech. A když má roční či dvouletý psík šedý zákal na obou očích, opravdu to není nic moc. Jak chovateli dokážeten jakým způsobem k němu pes přišel? Možná by to neoddiskutovatelně šlo na nějaké srdeční vady a jiné choroby, ale u půlky z toho vám pak chovatelé řeknou, že není nijak prokazatelné, že je tato nemoc geneticky podmíněná. Nedokážete prokázat, že je to vada po rodičích a ne vada poúrazová či jen vývojová...

Myslím že s těmi poúrazovými stavy to rozhodně tak časté není. Pokud klub tvrdí že nabízí a já tomu věřím, psi lepší kvality než nějaká množárna, nemá se čeho bát. Mohl by to naopak být bič na méně odpovědné chovatele, kteří třeba o nemoci svého psa vědí a přesto dál nabízejí štěňata.
Co se týká zánětů dělohy, to samozřejmě není genetické onemocnění, ale je řada jiných, které se tu často citují jako argument, proč nekupovat psi bez PP a u těch nevidím důvod, proč by to nešlo.

Některým plemenům se vyšetřují oči, jiným dysplazie, některým luxace, srdce, ale je ještě pořád spousta plemen kde se nedělají žádná vyšetření. Jaké chcete dávat záruky na zdraví tam?
Měla jsem fenu kde měl její otec RTG 2/2. Matka mé feny měla 0/0. Má fena také 0/0 ale její dva sourozenci měli 2/3. Ptám se kdo za to může? Chovatel to mohl dopředu vědět že tato dvě štěňata budou mít dyspázku a nebudou proto vhodná na chov? Měl tedy prodávat štěňata se slevou?Kdyby kryl místo tímto psem jeho bratrem který měl 0/0, mohla mít tato štěňata úplně stejný výsledek ale po obou zdravých rodičích. Po mé feně s "dispozicí k dysplázce" jsem odchovala vrh a následně je po této feně již 4tá generace a kromě jednoho psa co měl 0/2 mají téměř všichni zrentgenovaní psi nuly nebo pár psů jedničky. Nikdo ale nemůže zaručit, že se dál v chovu neobjeví třeba zase dvojka nebo trojka. Pokud by jste v tomto případě chtěla dávat záruku na to, že štěně které nabízíte nebude mít dysplazii, muselo by být zrentgenováno nejlépe 100 % populace psů s PP ať máte dostatek informací a víte kterého spojení se vyvarovat. Takto pracujete jen s takovým počtem psů, který vyšetřený je. U zbytku výsledky nevíte a nemůžete dle mě nic na 100% zaručit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím že s těmi poúrazovými stavy to rozhodně tak časté není. Pokud klub tvrdí že nabízí a já tomu věřím, psi lepší kvality než nějaká množárna, nemá se čeho bát. Mohl by to naopak být bič na méně odpovědné chovatele, kteří třeba o nemoci svého psa vědí a přesto dál nabízejí štěňata.
Co se týká zánětů dělohy, to samozřejmě není genetické onemocnění, ale je řada jiných, které se tu často citují jako argument, proč nekupovat psi bez PP a u těch nevidím důvod, proč by to nešlo.

To já vím, že poúrazové stavy v tomto duchu tak časté nejsou. Ale jak by člověk chovateli dokazoval, že epilepsie či jiná choroba jeho psa je dědičného původu? I když tedy pokud vím, podle nového OZ je to jinak, zpočátku "záruky" by musel dokazovat chovatel, že daná nemoc není způsobena geneticky...Což by byl též dost problém, když toho psa nemá doma a tím pádem na něm žádná vyšetření bez souhlasu majitele dělat nemůže...

Píšu, že takové řešení, co tam bylo navrženo, by bylo férové a mohlo by lidi přesvědčit ke koupi psa s PP. Jenže na to málokdo z chovatelů přistoupí, i kdyby vada byla vrozená, většina bude tvrdit opak. Takoví už lidé prostě jsou. Stejně tak jako že by se kupující snažili na psovi najít co nejvíc nemocí, které by přece mohly být dědičné, a to jen proto aby dostali nazpět půl kupní ceny. Takže tato možnost je fajn nápad, ale bohužel v dnešní vyčůrané společnosti neuskutečnitelný.

Je pravda, že dost lidí odradí nedostupnost zjištění ceny u psa s PP. Chovatelé se vymlouvají na to, že přeci každé štěně ve vrhu je jiné a za jinou cenu. Nevidím v tom problém. Když občas něco odchovám a některé ze štěňat nechávám z nějakého důvodu levněji (nebo naopak vypadá velmi nadějně a chci za něj více), tak prostě zadám ty inzeráty třeba tři. Do jednoho štěňata za standard cenu a tu uvedu i do inzerátu. Do druhého levnější štěně i s cenou a s důvodem proč je levnější. No a do třetího dražší štěně opět i s cenou a důvodem proč si ho cením více. Ke každému inzerátu samozřejmě i foto daných psíků. Zájemce se nemusí vyptávat, může sám rovnou zhodnotit zda si může finančně psíka dovolit pořídit nebo musí ještě šetřit. Nechápu proč je to pro většinu chovatelů takový problém. Že by "konkurence" viděla za kolik prodávají? A co? Tajnosti ohledně ceny nechápu.

awake napsal(a):
Některým plemenům se vyšetřují oči, jiným dysplazie, některým luxace, srdce, ale je ještě pořád spousta plemen kde se nedělají žádná vyšetření. Jaké chcete dávat záruky na zdraví tam?
Měla jsem fenu kde měl její otec RTG 2/2. Matka mé feny měla 0/0. Má fena také 0/0 ale její dva sourozenci měli 2/3. Ptám se kdo za to může? Chovatel to mohl dopředu vědět že tato dvě štěňata budou mít dyspázku a nebudou proto vhodná na chov? Měl tedy prodávat štěňata se slevou?Kdyby kryl místo tímto psem jeho bratrem který měl 0/0, mohla mít tato štěňata úplně stejný výsledek ale po obou zdravých rodičích. Po mé feně s "dispozicí k dysplázce" jsem odchovala vrh a následně je po této feně již 4tá generace a kromě jednoho psa co měl 0/2 mají téměř všichni zrentgenovaní psi nuly nebo pár psů jedničky. Nikdo ale nemůže zaručit, že se dál v chovu neobjeví třeba zase dvojka nebo trojka. Pokud by jste v tomto případě chtěla dávat záruku na to, že štěně které nabízíte nebude mít dysplazii, muselo by být zrentgenováno nejlépe 100 % populace psů s PP ať máte dostatek informací a víte kterého spojení se vyvarovat. Takto pracujete jen s takovým počtem psů, který vyšetřený je. U zbytku výsledky nevíte a nemůžete dle mě nic na 100% zaručit.

Ju, a o tom tu celou dobu píšu, byla jsem s tím víceméně již odeslána kamsi. Jaký je tedy kromě exteriéru potom u těchto plemen, kde se nic nevyšetřuje, rozdíl mezi psy s PP a bez? V propagované "větší šanci na dobrý zdravotní stav" je pak rozdíl nula nula nic. A proto lidi kupují bezpapíráky.

awake napsal(a):
Některým plemenům se vyšetřují oči, jiným dysplazie, některým luxace, srdce, ale je ještě pořád spousta plemen kde se nedělají žádná vyšetření. Jaké chcete dávat záruky na zdraví tam?
Měla jsem fenu kde měl její otec RTG 2/2. Matka mé feny měla 0/0. Má fena také 0/0 ale její dva sourozenci měli 2/3. Ptám se kdo za to může? Chovatel to mohl dopředu vědět že tato dvě štěňata budou mít dyspázku a nebudou proto vhodná na chov? Měl tedy prodávat štěňata se slevou?Kdyby kryl místo tímto psem jeho bratrem který měl 0/0, mohla mít tato štěňata úplně stejný výsledek ale po obou zdravých rodičích. Po mé feně s "dispozicí k dysplázce" jsem odchovala vrh a následně je po této feně již 4tá generace a kromě jednoho psa co měl 0/2 mají téměř všichni zrentgenovaní psi nuly nebo pár psů jedničky. Nikdo ale nemůže zaručit, že se dál v chovu neobjeví třeba zase dvojka nebo trojka. Pokud by jste v tomto případě chtěla dávat záruku na to, že štěně které nabízíte nebude mít dysplazii, muselo by být zrentgenováno nejlépe 100 % populace psů s PP ať máte dostatek informací a víte kterého spojení se vyvarovat. Takto pracujete jen s takovým počtem psů, který vyšetřený je. U zbytku výsledky nevíte a nemůžete dle mě nic na 100% zaručit.

Co máte za plemeno, že bylo "nutné" krýt psem s 2/2?

jolyha napsal(a):
Ju, a o tom tu celou dobu píšu, byla jsem s tím víceméně již odeslána kamsi. Jaký je tedy kromě exteriéru potom u těchto plemen, kde se nic nevyšetřuje, rozdíl mezi psy s PP a bez? V propagované "větší šanci na dobrý zdravotní stav" je pak rozdíl nula nula nic. A proto lidi kupují bezpapíráky.

Mám plemeno kde se až od letošního roku dělá vyšetření na luxaci a přes to ho již několik let někteří chovatelé dobrovolně dělají. Někteří mají u psů dělaná i vyšetření očí. Takže ono to není jen o nařízení klubu, ale o přístupu chovatele. Kdo chce, ten si takového chovatele jistě najde. U psů bez PP toto vyšetření dělá málokdo. Oni majitelé se o tomto onemocnění většinou dozví až v momentě, kdy začne pes pajdat. Jsou i tací co to neřeší a viděla jsem i psa chodit trvale po třech protože to prostě ten pes dělá a chodí tak, ale nemocný přeci není.

Fiona.Praha napsal(a):
Co máte za plemeno, že bylo "nutné" krýt psem s 2/2?

To bylo před 19ti lety .

jolyha napsal(a):
To já vím, že poúrazové stavy v tomto duchu tak časté nejsou. Ale jak by člověk chovateli dokazoval, že epilepsie či jiná choroba jeho psa je dědičného původu? I když tedy pokud vím, podle nového OZ je to jinak, zpočátku "záruky" by musel dokazovat chovatel, že daná nemoc není způsobena geneticky...Což by byl též dost problém, když toho psa nemá doma a tím pádem na něm žádná vyšetření bez souhlasu majitele dělat nemůže...

Píšu, že takové řešení, co tam bylo navrženo, by bylo férové a mohlo by lidi přesvědčit ke koupi psa s PP. Jenže na to málokdo z chovatelů přistoupí, i kdyby vada byla vrozená, většina bude tvrdit opak. Takoví už lidé prostě jsou. Stejně tak jako že by se kupující snažili na psovi najít co nejvíc nemocí, které by přece mohly být dědičné, a to jen proto aby dostali nazpět půl kupní ceny. Takže tato možnost je fajn nápad, ale bohužel v dnešní vyčůrané společnosti neuskutečnitelný.

Je pravda, že dost lidí odradí nedostupnost zjištění ceny u psa s PP. Chovatelé se vymlouvají na to, že přeci každé štěně ve vrhu je jiné a za jinou cenu. Nevidím v tom problém. Když občas něco odchovám a některé ze štěňat nechávám z nějakého důvodu levněji (nebo naopak vypadá velmi nadějně a chci za něj více), tak prostě zadám ty inzeráty třeba tři. Do jednoho štěňata za standard cenu a tu uvedu i do inzerátu. Do druhého levnější štěně i s cenou a s důvodem proč je levnější. No a do třetího dražší štěně opět i s cenou a důvodem proč si ho cením více. Ke každému inzerátu samozřejmě i foto daných psíků. Zájemce se nemusí vyptávat, může sám rovnou zhodnotit zda si může finančně psíka dovolit pořídit nebo musí ještě šetřit. Nechápu proč je to pro většinu chovatelů takový problém. Že by "konkurence" viděla za kolik prodávají? A co? Tajnosti ohledně ceny nechápu.

Musím souhlasit s tím, že je chyba, že v inzerátech u štěňat s PP je skoro vždy cena dohodou, málokdy je uvedena. Všeobecně se traduje, že se zájemce vlastně nemá ptát na cenu, resp. může se ptát až jako na poslední věc. Cena hraje svou roli i při pořizování štěněte.
Když tam bude cena, bude zájemce přemýšlet jestli takového psa "potřebuje" nebo ne.
U bez PP je cena u 99% inzerátů.

jolyha napsal(a):
To já vím, že poúrazové stavy v tomto duchu tak časté nejsou. Ale jak by člověk chovateli dokazoval, že epilepsie či jiná choroba jeho psa je dědičného původu? I když tedy pokud vím, podle nového OZ je to jinak, zpočátku "záruky" by musel dokazovat chovatel, že daná nemoc není způsobena geneticky...Což by byl též dost problém, když toho psa nemá doma a tím pádem na něm žádná vyšetření bez souhlasu majitele dělat nemůže...

Píšu, že takové řešení, co tam bylo navrženo, by bylo férové a mohlo by lidi přesvědčit ke koupi psa s PP. Jenže na to málokdo z chovatelů přistoupí, i kdyby vada byla vrozená, většina bude tvrdit opak. Takoví už lidé prostě jsou. Stejně tak jako že by se kupující snažili na psovi najít co nejvíc nemocí, které by přece mohly být dědičné, a to jen proto aby dostali nazpět půl kupní ceny. Takže tato možnost je fajn nápad, ale bohužel v dnešní vyčůrané společnosti neuskutečnitelný.

Je pravda, že dost lidí odradí nedostupnost zjištění ceny u psa s PP. Chovatelé se vymlouvají na to, že přeci každé štěně ve vrhu je jiné a za jinou cenu. Nevidím v tom problém. Když občas něco odchovám a některé ze štěňat nechávám z nějakého důvodu levněji (nebo naopak vypadá velmi nadějně a chci za něj více), tak prostě zadám ty inzeráty třeba tři. Do jednoho štěňata za standard cenu a tu uvedu i do inzerátu. Do druhého levnější štěně i s cenou a s důvodem proč je levnější. No a do třetího dražší štěně opět i s cenou a důvodem proč si ho cením více. Ke každému inzerátu samozřejmě i foto daných psíků. Zájemce se nemusí vyptávat, může sám rovnou zhodnotit zda si může finančně psíka dovolit pořídit nebo musí ještě šetřit. Nechápu proč je to pro většinu chovatelů takový problém. Že by "konkurence" viděla za kolik prodávají? A co? Tajnosti ohledně ceny nechápu.

S tou cenou souhlasím a zdá se mi to taky velkým problémem. Já kdybych si vybírala psa s PP, všichni se do mě pustí, když se jako první zeptám chovatelů na cenu ani nedostanu odpověď protože mě "zajímá jenom cena." Ale kdybych už předem znala cenu z inzerátů, tak hned vím jestli chovatele kontaktovat, nebo si ještě musím šetřit a chovatele kontaktuji až když budu mít dostatek financí. Takhle můžu mít vážný zájem, ale co z toho když na toho psa nemám ?I kdyby v inzerátu bylo jen třeba "cena od 8 do 15 000" tak hned vím jestli na toho psa mám nebo ne a podle toho se pak odvíjí můj zájem. Z "cena dohodou" se dozvím houby, a když se zeptám na cenu taky se dozvím houby, jak sami tvrdíte že pes bez PP stojí už tolik co pes s PP, tak proč tam není cena jasně stanovena ? Vsadím se že by většina lidí sáhla po čivavě s PP za 8000 místo po čivavě bez PP za 6000, ale takhle si každý myslí že čivava s PP bude stát 15, takže takový inzerát hned zavrhnou. Všechno je o penězích, bohužel.

Sam 90210 napsal(a):
S tou cenou souhlasím a zdá se mi to taky velkým problémem. Já kdybych si vybírala psa s PP, všichni se do mě pustí, když se jako první zeptám chovatelů na cenu ani nedostanu odpověď protože mě "zajímá jenom cena." Ale kdybych už předem znala cenu z inzerátů, tak hned vím jestli chovatele kontaktovat, nebo si ještě musím šetřit a chovatele kontaktuji až když budu mít dostatek financí. Takhle můžu mít vážný zájem, ale co z toho když na toho psa nemám ?I kdyby v inzerátu bylo jen třeba "cena od 8 do 15 000" tak hned vím jestli na toho psa mám nebo ne a podle toho se pak odvíjí můj zájem. Z "cena dohodou" se dozvím houby, a když se zeptám na cenu taky se dozvím houby, jak sami tvrdíte že pes bez PP stojí už tolik co pes s PP, tak proč tam není cena jasně stanovena ? Vsadím se že by většina lidí sáhla po čivavě s PP za 8000 místo po čivavě bez PP za 6000, ale takhle si každý myslí že čivava s PP bude stát 15, takže takový inzerát hned zavrhnou. Všechno je o penězích, bohužel.

stejná myšlenka

Fiona.Praha napsal(a):
stejná myšlenka

Jo, ale byla jste rychlejší

Sam 90210 napsal(a):
S tou cenou souhlasím a zdá se mi to taky velkým problémem. Já kdybych si vybírala psa s PP, všichni se do mě pustí, když se jako první zeptám chovatelů na cenu ani nedostanu odpověď protože mě "zajímá jenom cena." Ale kdybych už předem znala cenu z inzerátů, tak hned vím jestli chovatele kontaktovat, nebo si ještě musím šetřit a chovatele kontaktuji až když budu mít dostatek financí. Takhle můžu mít vážný zájem, ale co z toho když na toho psa nemám ?I kdyby v inzerátu bylo jen třeba "cena od 8 do 15 000" tak hned vím jestli na toho psa mám nebo ne a podle toho se pak odvíjí můj zájem. Z "cena dohodou" se dozvím houby, a když se zeptám na cenu taky se dozvím houby, jak sami tvrdíte že pes bez PP stojí už tolik co pes s PP, tak proč tam není cena jasně stanovena ? Vsadím se že by většina lidí sáhla po čivavě s PP za 8000 místo po čivavě bez PP za 6000, ale takhle si každý myslí že čivava s PP bude stát 15, takže takový inzerát hned zavrhnou. Všechno je o penězích, bohužel.

No tak myslím, že tady konečně někdo pojmenoval jeden ze základních problémů...
přitom ceny psa s PP se mohou i v rámci jednoho plemene lišit (už jen když jsem já kupovala chrta tak můj stál deset tisíc, známí si pořídili taky s PP za tři tisíce, možná né z tak "oceňovaného chovu", ale byl to pes s PP a cena byla někde jinde)...přesně cena by měla být uvedena od-do...

Fiona.Praha napsal(a):
stejná myšlenka

Myslím si totéž. Soudím podle sebe a nákupu jiných zvířaz než psů ( nebo něčeho úplně jiného ). Inzeráty bez ceny rovnou přeskakuji. Chci cenu znát, ne se dohadovat.

S tou zárukou by to ani nemuselo být dáno nějakým nařízením, stačí pár chovatelů s kvalitními odchovy, kteří něco v tom smyslu veřejně nabídnou. Lidé to pak sami začnou chtít. A hned jakmile na to chovatel nebude chtít přistoupit, vědí, že je něco špatně. Je to vpodstatě totéž, jako když nyní chovatelé složitě vypisují různá vyšetření, kterým laik stejně nerozumí. Tohle je mnohem jednodušší.
Riziko podvodu ze strany zákazníka tu je samozřejmě vždycky, ale nevěřím že by bylo až tak velké. Sama dělám v obchodě, prodáváme velmi drahé rostliny a na rozdíl od konkurence zdůrazňujeme možnost reklamace. Jsem si jistá kvalitou a i když tomu možná nebudete věřit,99%lidí skutečně nechodí reklamovat podvodně.

awake napsal(a):
Některým plemenům se vyšetřují oči, jiným dysplazie, některým luxace, srdce, ale je ještě pořád spousta plemen kde se nedělají žádná vyšetření. Jaké chcete dávat záruky na zdraví tam?
Měla jsem fenu kde měl její otec RTG 2/2. Matka mé feny měla 0/0. Má fena také 0/0 ale její dva sourozenci měli 2/3. Ptám se kdo za to může? Chovatel to mohl dopředu vědět že tato dvě štěňata budou mít dyspázku a nebudou proto vhodná na chov? Měl tedy prodávat štěňata se slevou?Kdyby kryl místo tímto psem jeho bratrem který měl 0/0, mohla mít tato štěňata úplně stejný výsledek ale po obou zdravých rodičích. Po mé feně s "dispozicí k dysplázce" jsem odchovala vrh a následně je po této feně již 4tá generace a kromě jednoho psa co měl 0/2 mají téměř všichni zrentgenovaní psi nuly nebo pár psů jedničky. Nikdo ale nemůže zaručit, že se dál v chovu neobjeví třeba zase dvojka nebo trojka. Pokud by jste v tomto případě chtěla dávat záruku na to, že štěně které nabízíte nebude mít dysplazii, muselo by být zrentgenováno nejlépe 100 % populace psů s PP ať máte dostatek informací a víte kterého spojení se vyvarovat. Takto pracujete jen s takovým počtem psů, který vyšetřený je. U zbytku výsledky nevíte a nemůžete dle mě nic na 100% zaručit.

Nevím, jak to bylo před 20 lety a jestli být důvod krytí malopočetnost. Ale dnes ve většině klubů, kde se rentgen na DKK dělá, a kde povolují nízké číslo DKK u feny (většinou (do 1/1), musí být pes 0/0. Někde jsem i slyšel, že povolují DKK i u psa (obří půlemeno), ale součet čísel psa a feny nesmí být větší než 2/2. Jenže u některých obříků byla ještě před pár lety taková situace, že nuloví psi skoro nebyli. Ale hodně se to zlepšilo, když si to chovatelé začali hlídat sami, a taky kdy zájemci si vybírali vrhy, kdy rodiče měli co nejmenší DKK.
A znovu - je to i o informovanosti zájemců. Já bych si velkého psa po rodiči s 2/2 nevzal, i když samozřejmě vím, že i po nulových rodičích může být pes postižen. Ale ta pravděpodobnost je malá (když budu kvalitně krmit a pes bude mít adekvátní pohyb), a to mi stojí za to. Kdyby chovatelé věděli, že zájemci jsou informovaní a o taková štěňata zájem nebude, psem s vysokým číslem by nenakryli.

A není důvodem neuvedení ceny u psů s PP taky tak trochu strach z finančáku? Když dají inzerát přímo s cenou, je dohledatelné, kolik štěňat měli a pak by se někdo po nich mohl vozit. Když to neuvedou, mají proti nim mnohem méně důkazů.
Kdo chovku má, moc dobře ví, že se na chovu vydělat nedá, stejně se peníze zase zpátky vrazí do psů, ale zákon (a udavači) to nevidí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím si totéž. Soudím podle sebe a nákupu jiných zvířaz než psů ( nebo něčeho úplně jiného ). Inzeráty bez ceny rovnou přeskakuji. Chci cenu znát, ne se dohadovat.

Jsem na tom stejně, představa někam volat a "nenápadně" zjišťovat cenu, za kterou bych mohla štěně (nebo cokoli jiného) mít, mne odpuzuje.

Nebude se to tu líbit, ale zase to přiblížím k té lednici.
Při nákupu vybraného typu lednice by nikoho ani nenapadlo obvolávat jednotlivé obchody, e-shopy, dovozce, výrobce... s poníženou žádostí, kolik, že by za lednici chtěli.

LájošM napsal(a):
A není důvodem neuvedení ceny u psů s PP taky tak trochu strach z finančáku? Když dají inzerát přímo s cenou, je dohledatelné, kolik štěňat měli a pak by se někdo po nich mohl vozit. Když to neuvedou, mají proti nim mnohem méně důkazů.
Kdo chovku má, moc dobře ví, že se na chovu vydělat nedá, stejně se peníze zase zpátky vrazí do psů, ale zákon (a udavači) to nevidí.

Za to by se chovka přece neměla stydět když odvádí daně ne ? A když si u bezpapíráku účtují 8000 za psa a z finančáku si hlavu nelámou ?

LájošM napsal(a):
A není důvodem neuvedení ceny u psů s PP taky tak trochu strach z finančáku? Když dají inzerát přímo s cenou, je dohledatelné, kolik štěňat měli a pak by se někdo po nich mohl vozit. Když to neuvedou, mají proti nim mnohem méně důkazů.
Kdo chovku má, moc dobře ví, že se na chovu vydělat nedá, stejně se peníze zase zpátky vrazí do psů, ale zákon (a udavači) to nevidí.

A množitelé a překupníci se nebojí?

Sam 90210 napsal(a):
Za to by se chovka přece neměla stydět když odvádí daně ne ? A když si u bezpapíráku účtují 8000 za psa a z finančáku si hlavu nelámou ?

Teda, nám to myšlení dneska jde
Zase stejná myšlenka.

Ale množitelé psů bez PP přece nikde nejsou registrovaní, dohledatelní, ty nikdo nahánět nebude. I kdyby se jich někdo přišel peníze ze štěňata zeptat, klidně řeknou, že to byli psi známého a oni jen podávali inzerát. A taky nikde není na papíře, kolik štěňat měli.
Na rozdíl od plemenky, kde je celý vrh i s jménem chovatele zapsán.

LájošM napsal(a):
Ale množitelé psů bez PP přece nikde nejsou registrovaní, dohledatelní, ty nikdo nahánět nebude. I kdyby se jich někdo přišel peníze ze štěňata zeptat, klidně řeknou, že to byli psi známého a oni jen podávali inzerát. A taky nikde není na papíře, kolik štěňat měli.
Na rozdíl od plemenky, kde je celý vrh i s jménem chovatele zapsán.

Ale právě že chovatelé s PP jsou všude dohledatelní a registrovaní, kupní ceny jsou snad i ve smlouvách, tak proč by se k tomu měli bát dát cenu do inzerátu ?

LájošM napsal(a):
A není důvodem neuvedení ceny u psů s PP taky tak trochu strach z finančáku? Když dají inzerát přímo s cenou, je dohledatelné, kolik štěňat měli a pak by se někdo po nich mohl vozit. Když to neuvedou, mají proti nim mnohem méně důkazů.
Kdo chovku má, moc dobře ví, že se na chovu vydělat nedá, stejně se peníze zase zpátky vrazí do psů, ale zákon (a udavači) to nevidí.

Promiňte, ale vy na jednu stranu odsuzujete lidi co množí psy bez PP pro neetické chování a na druhou stranu obhajujujete neplacení daní? Vám to přijde vpořádku?
Pro mne podvod jako podvod.

Sam 90210 napsal(a):
Ale právě že chovatelé s PP jsou všude dohledatelní a registrovaní, kupní ceny jsou snad i ve smlouvách, tak proč by se k tomu měli bát dát cenu do inzerátu ?

No právě. Už vidím, jak FÚ vyčleňuje jednoho zaměstnance pro každý inzertní server, aby sledoval ceny uváděné u inzerátů a podle toho stanovoval daně . Opravdu veselá představa.

Inzeráty můžu najít i dva, tři roky staré, smazané, na web archivu, takže až FÚ bude chtít něco doměřovat, bude mít jak...i když šikula právník na to naplive levou zadní. Jde o to, o něco se opřít až se na ně přijde, třeba. I kdyby inz. bez ceny, chs ani množ. přece nerozdává zdarma, může se vymlouvat, ale vezme se cena obvyklá, tržní atd.
Dnes jsou stejně všelijaké databáze online a 8mi místné heslo je směšné, takže... třeba ani nevíte, kde všude jsou smlouvy uloženy..a kdo ví co ještě. Oni si to najdou, když budou chtít. Okrádat stát, to jediné se tu trestá pořádně. Ale jen slušné lidi. Sv.ině ne, to ne. Přece nebudou trestat sami sebe. FÚ - nic úplatnějšího neznám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Inzeráty můžu najít i dva, tři roky staré, smazané, na web archivu, takže až FÚ bude chtít něco doměřovat, bude mít jak...i když šikula právník na to naplive levou zadní. Jde o to, o něco se opřít až se na ně přijde, třeba. I kdyby inz. bez ceny, chs ani množ. přece nerozdává zdarma, může se vymlouvat, ale vezme se cena obvyklá, tržní atd.
Dnes jsou stejně všelijaké databáze online a 8mi místné heslo je směšné, takže... třeba ani nevíte, kde všude jsou smlouvy uloženy..a kdo ví co ještě. Oni si to najdou, když budou chtít. Okrádat stát, to jediné se tu trestá pořádně. Ale jen slušné lidi. Sv.ině ne, to ne. Přece nebudou trestat sami sebe. FÚ - nic úplatnějšího neznám.

FÚ opravdu nevyměřuje daně podle inzerátů.

LájošM napsal(a):
A není důvodem neuvedení ceny u psů s PP taky tak trochu strach z finančáku? Když dají inzerát přímo s cenou, je dohledatelné, kolik štěňat měli a pak by se někdo po nich mohl vozit. Když to neuvedou, mají proti nim mnohem méně důkazů.
Kdo chovku má, moc dobře ví, že se na chovu vydělat nedá, stejně se peníze zase zpátky vrazí do psů, ale zákon (a udavači) to nevidí.

Své vydělané prostředky též investuji zpět. Musím. Tak to chodí. A pak přece neřeknu.. hele, úředníku, prachy jsou zpět v oběhu, v březnu nedostanete nic. Zisk = Daně. Nebo nevydělávat. Nebo Kajmany ;-).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
FÚ opravdu nevyměřuje daně podle inzerátů.

Ale mohl by. Bez problému. Že se tu píše proč není cena u inz. Není aby se zakrylo kolik vydělá. Ani rychle smazat nepomůže. Jen takový detail. Proč opravdu není cena uvedena, nevím a když tohle vidím, jdu dál. Každý má svou cenu. Copak se chovatel stydí si říct na kolik si cení své dobře odvedené práce ? Protože úřady ten důvod skrývání cenovky nejsou. Na to jsou jiné metody.

Tak někteří "chovní" jedinci a některé odchovy opravdu na čistokrevná zvířata nevypadají. No nekupte to za ty prachy
http://landderzwerge.de/prodej.html.

awake napsal(a):
Tak někteří "chovní" jedinci a některé odchovy opravdu na čistokrevná zvířata nevypadají. No nekupte to za ty prachy
http://landderzwerge.de/prodej.html.

Tak jako Cloe, Tori a obzvlášť taková Sendy, to jsou fakt čivavy jak víno... To snad ti lidé nemohou myslet vážně, ne?

jolyha napsal(a):
Tak jako Cloe, Tori a obzvlášť taková Sendy, to jsou fakt čivavy jak víno... To snad ti lidé nemohou myslet vážně, ne?

Očividně myslí

A co štěňata ?- http://landderzwerge.de/galerie.html Tak jestli půlka psů neviděla čivavu ani z rychlíku. Ti ostatní něco z čivavy v sobě i možná mají. Tak hlavně že majitelé ušetří na drahém psu s PP
A ty nožičky u Terry

A co takhle kříženečka za 800 euro? http://landderzwerge.de/prodej401.html
Nebo "raritku" ta 2500 euro? http://landderzwerge.de/prodej399.html
Není lepší raději "obyčejná" barva s PP za 20 tisíc?

Do Německa a Rakouska přišla móda z USA. Tedy móda krizencu. Tedy ne úplných vorisku, kde není znám původ, ale proste hybridrasse, kde jsou rodiče známí a ideálně vyšetření a záměrně chovaní. Je po nich poptávka a cena je často vyšší než u některých tzv. cistokrevnych psů. Ona genetická pestrost a absolutní nepribuznost má hodně co do sebe. Navíc průkaz původu FCI běžnému Němci moc neříká, to jen úzkému okruhu chovatelů. Různé PP tam má kdejaký krizenec a Němci (a nejen oni) to prostě tak "nežerou". Ona tam mezi pejskaři není taková zloba až nesmyslná nenávist a rivalita jako tady. Věřte tomu, že ta paní tam ty záměrné krizence prodá za 800 Euro bez problémů. Doufejme, že odchovává po zdravých rodičích a zvířata se u ni mají dobře. V Německu se dostanou do dobrých milujících rodin. O co tady pořád jde? Proč jste někteří lidi tak nenávistní a závistiví? Nejlepší zábava jako by byla do někoho bušit a pomlouvat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Do Německa a Rakouska přišla móda z USA. Tedy móda krizencu. Tedy ne úplných vorisku, kde není znám původ, ale proste hybridrasse, kde jsou rodiče známí a ideálně vyšetření a záměrně chovaní. Je po nich poptávka a cena je často vyšší než u některých tzv. cistokrevnych psů. Ona genetická pestrost a absolutní nepribuznost má hodně co do sebe. Navíc průkaz původu FCI běžnému Němci moc neříká, to jen úzkému okruhu chovatelů. Různé PP tam má kdejaký krizenec a Němci (a nejen oni) to prostě tak "nežerou". Ona tam mezi pejskaři není taková zloba až nesmyslná nenávist a rivalita jako tady. Věřte tomu, že ta paní tam ty záměrné krizence prodá za 800 Euro bez problémů. Doufejme, že odchovává po zdravých rodičích a zvířata se u ni mají dobře. V Německu se dostanou do dobrých milujících rodin. O co tady pořád jde? Proč jste někteří lidi tak nenávistní a závistiví? Nejlepší zábava jako by byla do někoho bušit a pomlouvat.

To není nenávist ani rivalita, to je blbá nálada všech, co nepostrádají empatii a chtějí psům pomáhat. Zrovna teď budu odevzdávat vyhrané granule partičce Tety v akci. A proč? Protože žádný z těch množitelů, co ty psy vyprodukovali, se o ně nepostará a někdo jim pomoci musí.

Proto chodím na voříškiády se psy s PP, protože výtěžek a donesené dárky jsou na pomoc útulku. Proto odchytávám toulavé psy a volám MP, nebo je vozím přímo do útulku který máme 8 km daleko. To dělám proto, že závidím někomu že vydělává na psech bez PP a ti potom končí v útulku. Ach jo

awake napsal(a):
A co štěňata ?- http://landderzwerge.de/galerie.html Tak jestli půlka psů neviděla čivavu ani z rychlíku. Ti ostatní něco z čivavy v sobě i možná mají. Tak hlavně že majitelé ušetří na drahém psu s PP
A ty nožičky u Terry

A co takhle kříženečka za 800 euro? http://landderzwerge.de/prodej401.html
Nebo "raritku" ta 2500 euro? http://landderzwerge.de/prodej399.html
Není lepší raději "obyčejná" barva s PP za 20 tisíc?

Proč těm psům říkají Chihuahua ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Promiňte, ale vy na jednu stranu odsuzujete lidi co množí psy bez PP pro neetické chování a na druhou stranu obhajujujete neplacení daní? Vám to přijde vpořádku?
Pro mne podvod jako podvod.

Ono totiž poctivé chovatelství je nevýdělečné. Jenže pokud by i nahodile chovatel překročil limit výdělku, měl by skutečně zaplatit daň. Jenže když nemá ŽL (v takovém případě ho mít nemusí), nemůže si odepsat skutečné náklady, tj. pořizovací cenu chovné feny, náklady na uchovnění (výstavy, bonitace, rentgeny, ceny vyšetření), veterinární péči, atd. atd.
Takže vlastně státu mnohem víc odvede během života psa, ale pak by měl ještě zaplatit jednou, navíc, jen proto, že je poctivý, chová eticky, pod hlavičkou organizace a dává všanc své jméno a pověst.

LájošM napsal(a):
Ono totiž poctivé chovatelství je nevýdělečné. Jenže pokud by i nahodile chovatel překročil limit výdělku, měl by skutečně zaplatit daň. Jenže když nemá ŽL (v takovém případě ho mít nemusí), nemůže si odepsat skutečné náklady, tj. pořizovací cenu chovné feny, náklady na uchovnění (výstavy, bonitace, rentgeny, ceny vyšetření), veterinární péči, atd. atd.
Takže vlastně státu mnohem víc odvede během života psa, ale pak by měl ještě zaplatit jednou, navíc, jen proto, že je poctivý, chová eticky, pod hlavičkou organizace a dává všanc své jméno a pověst.

A jaký je problém v tom, aby si tedy chovatel ten živnosťák zařídil? Ono se to ve finále může i finančně vyplatit, pokud je to vážně tak, že z "podnikání, tzn. odchovu štěňat" je ve ztrátě. Pokud normálně pracuje a práci na živnosťák má jen jako vedlejšák, nemusí z toho odvádět ani zdravotku, ani sociálku. Pokud je ve ztrátě, většinou pak má ještě nárok na vrácení přeplatku daně, ke kterému dojde, když se sečte výdělek a odvedené daně v zaměstnání plus se připočte ztráta z "podnikání, tj. chovu". Pokud je to tedy vážně tak, že je v tom prodělečný. V tom případě ještě dostane od státu zpět část daní, které zaplatil v zaměstnání...Pak si může klidně zaúčtovat krmení fenky i ostatních případných psů v domácnosti, veterinu, případné pořízení budoucího plánovaného chovného jedince atd., výstavy, bonitace, členské příspěvky klubu, veškeré náklady na vystavení PP, prostě náklady za celý rok, související s chovem psů. Když živnosťák nemá, tak toto není možné, může si započítat jen náklady přímo související s vrhem - ani výstavy atd, jen krmení po dobu březosti a odchovu štěňat, taktéž veterinu za toto období a související s odchovem - už ne třeba opešraci zlomené nohy, což by se živnosťákem mohl. Dále pak hračky a potřeby pro štěňata. Takže pokud je chovatel ze své činnosti v mínusu, samotnému se mu finančně vyplatí si živnostenský list na chov zařídit. Takže by rozhodně neodvedl státu nic navíc a už vůbec ne dvakrát. Teď jenom zda je opravdu v mínusu, že? Znám dost chovatelů, co sice tvrdí, že jsou stále v mínusu, ale v reálu to tak zdaleka není - záměrně kvůli tomu do kupních smluv buď neuvádí částky za prodané štěně, případně kupujícím i řeknou, že kvůli případné kontrole z finančáku tam napíší částku nižší. Živnosťák na chov nemají, byla by větší šance kontroly, která by přišla na to, že v mínusu oprravdu nejsou a pak by museli ty daně zaplatit. Pokud by byli opravdu v mínusu, vyplatilo by se jim ho mít...

..." Pokud je ve ztrátě, většinou pak má ještě nárok na vrácení přeplatku daně, ke kterému dojde, když se sečte výdělek a odvedené daně v zaměstnání plus se připočte ztráta z "podnikání, tj. chovu"...
Tohle myslím není pravda, ale třeba se ozve někdo chytřejší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..." Pokud je ve ztrátě, většinou pak má ještě nárok na vrácení přeplatku daně, ke kterému dojde, když se sečte výdělek a odvedené daně v zaměstnání plus se připočte ztráta z "podnikání, tj. chovu"...
Tohle myslím není pravda, ale třeba se ozve někdo chytřejší.

Příjmy ze zaměstnání se sčítají se zisky z podnikání a jiných činností, poté se společně zdaní.
Při ztrátě z podnikání se příjmy ze zaměstnání nesnižují, zaměstnání se zdaní a ztráta z podnikání a jiných činností se může uplatnit v dalších letech na snížení zisku zase jenom z podnikání a jiných činností.

Toť zákon o daních z příjmů ve zkratce.

Fiona.Praha napsal(a):
Příjmy ze zaměstnání se sčítají se zisky z podnikání a jiných činností, poté se společně zdaní.
Při ztrátě z podnikání se příjmy ze zaměstnání nesnižují, zaměstnání se zdaní a ztráta z podnikání a jiných činností se může uplatnit v dalších letech na snížení zisku zase jenom z podnikání a jiných činností.

Toť zákon o daních z příjmů ve zkratce.

V tom případě se tedy u mne asi finančák tři roky po sobě spletl...
Byla jsem normálně v zaměstnání, a na chov psů měla živnostenské oprávnění právě proto, že jsem se chystala pořídit novou krev do chovu - měla jsem domluvené importy. Což nevyjde nejlevněji a zároveň bylo v plánu odchovat štěňata. Tudíž se mi finančně vyplatilo si živnosťák zařídit. Tím, že jsem byla v mínusu se přesně dle pokynů ve formuláři vše sečetlo a každý rok z těch tří let mi vyšlo, že mám na daních přeplatek a částku mi vraceli zpět. Jak je to možné nevím, ale je to tak.

Ale chci tím hlavně říci to, že nechápu proč si chovatelé nechtějí živnostenský list zařizovat a raději obcházejí zákony a neplatí to, co by bez živnostenského listu zaplatit měli. Pokud nemají živnosťák, tak teoreticky pokud mají z odchovu příjem nad 20 tisíc (tuším, nejsem si přesnou částkou v současnosti jistá), jsou povinni zaplatit daně a do nákladů si mohou dát jen náklady přímo související s vrhem. Nic navíc. A jde o příjem nad tuto částku, ne o zisk nad tuto částku, aby nedošlo k mýlce. Nechápu proč raději zákon obcházet, než to dělat férově - když pokud nejsou v zisku - stejně opravdu nic navíc na daních nezaplatí. Byla to hlavně reakce na příspěvek od LájošM - jestli ten nick nějak nekomolím.

Myslím že uchovnit psa je určitě složitější, než si pořídit ŽL. Když si to dáte dopořádku, nebudete se mít čeho bát a naopak, můžete FÚ využít proti lidem s množírnami. Pochybuji že ti daně platí, vy je máte zdá se poměrně dobře zmapované, stačí předat údaje na patřičná místa a tam už si poradí.

jolyha napsal(a):
V tom případě se tedy u mne asi finančák tři roky po sobě spletl...
Byla jsem normálně v zaměstnání, a na chov psů měla živnostenské oprávnění právě proto, že jsem se chystala pořídit novou krev do chovu - měla jsem domluvené importy. Což nevyjde nejlevněji a zároveň bylo v plánu odchovat štěňata. Tudíž se mi finančně vyplatilo si živnosťák zařídit. Tím, že jsem byla v mínusu se přesně dle pokynů ve formuláři vše sečetlo a každý rok z těch tří let mi vyšlo, že mám na daních přeplatek a částku mi vraceli zpět. Jak je to možné nevím, ale je to tak.

Ale chci tím hlavně říci to, že nechápu proč si chovatelé nechtějí živnostenský list zařizovat a raději obcházejí zákony a neplatí to, co by bez živnostenského listu zaplatit měli. Pokud nemají živnosťák, tak teoreticky pokud mají z odchovu příjem nad 20 tisíc (tuším, nejsem si přesnou částkou v současnosti jistá), jsou povinni zaplatit daně a do nákladů si mohou dát jen náklady přímo související s vrhem. Nic navíc. A jde o příjem nad tuto částku, ne o zisk nad tuto částku, aby nedošlo k mýlce. Nechápu proč raději zákon obcházet, než to dělat férově - když pokud nejsou v zisku - stejně opravdu nic navíc na daních nezaplatí. Byla to hlavně reakce na příspěvek od LájošM - jestli ten nick nějak nekomolím.

Nepište nesmysly.
Přeplatek jste zřejmě měla z něčeho jiného než díky ztrátě z podnikání.


Poučení pro rok 2015:
ř.42 Základ daně (ř.36a + kladná hodnota z  ř.41a) – pokud je ř.41a záporný, uveďte pouze hodnotu z  ř.36a. To znamená, že základ daně je tvořen pouze dílčím základem daně podle § 6 zákona.

Pro vysvětlení § 6 - zaměstnání, § 7 podnikání, § 8 kapitálové příjmy, § 9 pronájem, § 10 ostatní příjmy.
ř.36a - součet příjmů ze všech zaměstnání(tj. §6)
ř.41a - součet dílčích základů daně podle §7 -10 (tj. vše, kromě zaměstnání).

Stačí otevřít jakékoli www stránky, kde je poučení a interaktivní přiznání.

Funguje to takhle snad od začátku, tj. od roku 1993.

Já o nějak nechápu, jestliže chovatelé nemají ten zisk nad 20 000 za rok, tak jak tvrdí že jsou v mínusu, mohou přece normálně bez obav uvádět cenu v inzerátu..
nebo když mají ten zisk víc jak 20 000 mají mít živnostenský list, tak jako spousta jiných lidí co podniká a mohou tak taky bez obav hned napsat cenu..
CHS co neodvádí daně se mi nezdá pořádku, jak se pak liší od množitelů co daně taky neplatí ?

Sam 90210 napsal(a):
Já o nějak nechápu, jestliže chovatelé nemají ten zisk nad 20 000 za rok, tak jak tvrdí že jsou v mínusu, mohou přece normálně bez obav uvádět cenu v inzerátu..
nebo když mají ten zisk víc jak 20 000 mají mít živnostenský list, tak jako spousta jiných lidí co podniká a mohou tak taky bez obav hned napsat cenu..
CHS co neodvádí daně se mi nezdá pořádku, jak se pak liší od množitelů co daně taky neplatí ?

Platit daně? V tomto státě? To se přece nenosí.

Platila byste daně, pokud máte byt, který pronajímáte za řekněme 10 tis./měs. ? Že ne? No tak čemu se tady divíte(me)?

A hlavně. Vynáší jim to, jen se nebojte. Sice ne všem, ne všude a ne každé plemeno. Ale peníze se točí a kutálejí, fííí.

Aliens_II napsal(a):


Platit daně? V tomto státě? To se přece nenosí.

Platila byste daně, pokud máte byt, který pronajímáte za řekněme 10 tis./měs. ? Že ne? No tak čemu se tady divíte(me)?

A hlavně. Vynáší jim to, jen se nebojte. Sice ne všem, ne všude a ne každé plemeno. Ale peníze se točí a kutálejí, fííí.

Platim daně i ze svého ubohého platu, to se prostě musí A když to platim já a další pracující lidi z republiky, měli by platit i ostatní.

Sam 90210 napsal(a):
Platim daně i ze svého ubohého platu, to se prostě musí A když to platim já a další pracující lidi z republiky, měli by platit i ostatní.

Ano. To ale fakt nehrozí. Ne v této době, ne v této splečnosti.

Jo a EET to taky nezachrání. Ale to je jedno.

jolyha napsal(a):
V tom případě se tedy u mne asi finančák tři roky po sobě spletl...
Byla jsem normálně v zaměstnání, a na chov psů měla živnostenské oprávnění právě proto, že jsem se chystala pořídit novou krev do chovu - měla jsem domluvené importy. Což nevyjde nejlevněji a zároveň bylo v plánu odchovat štěňata. Tudíž se mi finančně vyplatilo si živnosťák zařídit. Tím, že jsem byla v mínusu se přesně dle pokynů ve formuláři vše sečetlo a každý rok z těch tří let mi vyšlo, že mám na daních přeplatek a částku mi vraceli zpět. Jak je to možné nevím, ale je to tak.

Ale chci tím hlavně říci to, že nechápu proč si chovatelé nechtějí živnostenský list zařizovat a raději obcházejí zákony a neplatí to, co by bez živnostenského listu zaplatit měli. Pokud nemají živnosťák, tak teoreticky pokud mají z odchovu příjem nad 20 tisíc (tuším, nejsem si přesnou částkou v současnosti jistá), jsou povinni zaplatit daně a do nákladů si mohou dát jen náklady přímo související s vrhem. Nic navíc. A jde o příjem nad tuto částku, ne o zisk nad tuto částku, aby nedošlo k mýlce. Nechápu proč raději zákon obcházet, než to dělat férově - když pokud nejsou v zisku - stejně opravdu nic navíc na daních nezaplatí. Byla to hlavně reakce na příspěvek od LájošM - jestli ten nick nějak nekomolím.

A pokud budu mít živnosťák na chov, nemusím mít nějaký "pravidelný příjem" z této činnosti? Třeba každý rok alespoň nějakou částku? Nebo stačí mít příjem třeba 1x za 5 let? Na takový chov se vyplatí mít živnosťák? Není to jednorázový příjem?

Ahoj,


Z nasi zkušenosti určite jen s PP.

awake napsal(a):
A pokud budu mít živnosťák na chov, nemusím mít nějaký "pravidelný příjem" z této činnosti? Třeba každý rok alespoň nějakou částku? Nebo stačí mít příjem třeba 1x za 5 let? Na takový chov se vyplatí mít živnosťák? Není to jednorázový příjem?

Každý z těch tří roků jsem měla jeden vrh štěňat - plemeno malé, obvykle ve vrhu 2-3 štěňata. Prodávají se za průměrnou cenu kolem 15 tis. za štěně. Obě fenky chovné fenky už byly pořízené samozřejmě pár let předtím, stejně tak uchovněné a odvystavované, takže toto jsem do nákladů již dát nemohla. Vzhledem k tomu, že jsem si každý z těch tří roků přivezla ze zahraničí novou posilu do chovu, byla jsem v "podnikání" silně v mínusu. Jeden z těch roků si mě finančák pozval na kontrolu, všechny doklady o příjmech a výdajích jsem doložila, shledali vše bez vad. Takže záleží na konkrétním vyložení konkrétního finančního úřadu. Pokud ten rok plánujete vrh, má smysl si živnosťák zařídil. Na roky, kdy štěňata neplánujete není problém ho pozastavit a obnovit zase až na rok, kdy budete chtít něco odchovat.

Fiona.Praha napsal(a):
Nepište nesmysly.
Přeplatek jste zřejmě měla z něčeho jiného než díky ztrátě z podnikání.


Poučení pro rok 2015:
ř.42 Základ daně (ř.36a + kladná hodnota z  ř.41a) – pokud je ř.41a záporný, uveďte pouze hodnotu z  ř.36a. To znamená, že základ daně je tvořen pouze dílčím základem daně podle § 6 zákona.

Pro vysvětlení § 6 - zaměstnání, § 7 podnikání, § 8 kapitálové příjmy, § 9 pronájem, § 10 ostatní příjmy.
ř.36a - součet příjmů ze všech zaměstnání(tj. §6)
ř.41a - součet dílčích základů daně podle §7 -10 (tj. vše, kromě zaměstnání).

Stačí otevřít jakékoli www stránky, kde je poučení a interaktivní přiznání.

Funguje to takhle snad od začátku, tj. od roku 1993.

V tom případě musela něco špatně spočítat účetní ze zaměstnání. Minimálně tedy ty tři roky po sobě. Pokud bych si ale sama daňové přiznání nepodala, nepřišla bych nijak na to, že mám někde nějaký přeplatek, o který mohu požádat. Takže bych zaplatila každý ten rok od cca 1600 do 3500 Kč úplně zbytečně.
Nevím tudíž jak k tomu došlo, ale každý rok mi ještě peníze vraceli. Doufám, že takto už je to srozumitelnější.

jolyha napsal(a):
V tom případě musela něco špatně spočítat účetní ze zaměstnání. Minimálně tedy ty tři roky po sobě. Pokud bych si ale sama daňové přiznání nepodala, nepřišla bych nijak na to, že mám někde nějaký přeplatek, o který mohu požádat. Takže bych zaplatila každý ten rok od cca 1600 do 3500 Kč úplně zbytečně.
Nevím tudíž jak k tomu došlo, ale každý rok mi ještě peníze vraceli. Doufám, že takto už je to srozumitelnější.

Přeplatek Vám mohl finančák vrátit z různých důvodů (úroky z hypotéky, poskytnutým darem, placením životního a penzijního připojištění).

Ale netvrďte blbosti, že jste si pořídila ŽL, byla ve ztrátě a díky tomu se Vám vrátil přeplatek na dani ze zaměstnání.

On je možná rozdíl v tom, že někdo plánuje chov dopředu, nebo má více fen, takže se mu ŽL kvůli odpisům všeho kolem vyplatí.
A někdo při pořízení feny vůbec neví, jestli chovat bude, nakonec má 1 nebo 2 vrhy, tak se s vyřizováním ŽL nedělá.
Nejsem pro daňové úniky, ale zrovna v poctivém chovatelství (s PP) stát o nich nepřichází, protože málokterý chovatel vydělá. Možná u nějakého malého plemene, které rodí hodně štěňat, je drahé, na uchovnění není potřeba vůbec nic (žádné testy, rentgeny, zkoušky, výstavy)... takové ale neznám.

LájošM napsal(a):
On je možná rozdíl v tom, že někdo plánuje chov dopředu, nebo má více fen, takže se mu ŽL kvůli odpisům všeho kolem vyplatí.
A někdo při pořízení feny vůbec neví, jestli chovat bude, nakonec má 1 nebo 2 vrhy, tak se s vyřizováním ŽL nedělá.
Nejsem pro daňové úniky, ale zrovna v poctivém chovatelství (s PP) stát o nich nepřichází, protože málokterý chovatel vydělá. Možná u nějakého malého plemene, které rodí hodně štěňat, je drahé, na uchovnění není potřeba vůbec nic (žádné testy, rentgeny, zkoušky, výstavy)... takové ale neznám.

Nevěřím. Beru pár nadšenců a opravdu věrných, či jak je nazvat. A skutečně bude rozdíl v plemenech a jejich poptávce. Ale většina jede na profit.

Fiona.Praha napsal(a):
Přeplatek Vám mohl finančák vrátit z různých důvodů (úroky z hypotéky, poskytnutým darem, placením životního a penzijního připojištění).

Ale netvrďte blbosti, že jste si pořídila ŽL, byla ve ztrátě a díky tomu se Vám vrátil přeplatek na dani ze zaměstnání.

Už se v tom vrtat nechci, ale žádnou hypotéku jsem neměla, dar neposkytla, životku ani penzijku jsem si neplatila. V podstatě jediné, co v tom přiznání bylo byl příjjem ze závislé činnosti - zaplacené z toho zdrávka, sociálka, daně - takové to lejstro, co člověk dostane od zaměstnavatele. A vypočítaná ztráta z "podnikání". Žádné jiné příjmy, výdaje, nic jiného, děti jsem neměla, byla jsem svobodná, nestudent, takže žádné jiné odečítatelné položky. Píšu, že tedy asi musela něco blbě spočítat tři roky po sobě účetní v práci, když odesílala zálohu na daň, ale pokud bych si daňové přiznání nepodala sama (což bych samozřejěm nedělala nemít živnosťák), přišla bych zbytečně o dost peněz. To je celé. Jen popisuju svojí zkušenost, netvrdím blbost.

Aliens_II napsal(a):
Nevěřím. Beru pár nadšenců a opravdu věrných, či jak je nazvat. A skutečně bude rozdíl v plemenech a jejich poptávce. Ale většina jede na profit.

Spíš jde o to, že se jim aspoň trochu peněz za jejich koníčka a poctivé chovatelství vrátí.

Omlouvám se, že vytahuji staré téma, ale pokud vám unikla konference ČR: Evropská továrna na psy?, která se konala v Praze 16.9. za účasti zástupců ČMKU, SVS, Obránců zvířat, Nadace na ochranu zvířat a dalších, najdešte reportáž zde:
http://www.hafster.cz/report-konference-cr-evropska-tovarna-na-psy/
V článku je možné stáhnout komletní prezentace z akce a je tam i odkaz na kompletní záznam.

ainu napsal(a):
Omlouvám se, že vytahuji staré téma, ale pokud vám unikla konference ČR: Evropská továrna na psy?, která se konala v Praze 16.9. za účasti zástupců ČMKU, SVS, Obránců zvířat, Nadace na ochranu zvířat a dalších, najdešte reportáž zde:
http://www.hafster.cz/report-konference-cr-evropska-tovarna-na-psy/
V článku je možné stáhnout komletní prezentace z akce a je tam i odkaz na kompletní záznam.

Jak poznat štěně z množírny:

Často falešné očkovací průkazy, štěňata u nových majitelů hynou na nemoci, proti kterým by podle průkazů měly být očkované (např. parvoviróza, …)

To je sice hezký, ale jak to má člověk poznat, že je falešný? Pro laika by to chtělo asi trochu upřesnit.

Štěně je příliš malé (má ještě mléčné zuby, sací reflex, …)

to jaksi většina štěňat na prodej má mléčné zuby. Nemělo tam být, že má již všechny mléčné zuby prořezané?

díky novele zákona- zvíře je tvor s city – rapidně stoupá počet případů týrání zvířat, které jsou postihovatelné (2006- 26 případů,2016- 119 případů)

vzhledem k realitě jsou to čísla docela tristní, ale každý pokrok se musí chválit.

LájošM napsal(a):
Spíš jde o to, že se jim aspoň trochu peněz za jejich koníčka a poctivé chovatelství vrátí.

Tak nevím, spíš to přece jen bude byznys. Nedávno štěňata s PP z kvalitního spojení velký knírač nabízená za 10000, - a na druhou stranu čivava, jork, brabantík za 20000, -.
Tak nějak nepoměr.
Normálně neviditelná ruka trhu, jako u každého jiného zboží.

Podle mě by si každý měl hlavně ověřit odkud štěně bere. Ne jen přijít, mrknout že je pes v bytě a odejít. Ale jak píšou tady http://www.pejskar.cz/kupujete-stene-pozor-na-mnozirny-psu-74693/ třeba přijít neohlášeně, hodně se ptát a když se vám cokoliv nebude zdát, tak od toho radši pryč.
Nemyslím si že je nutné hned kupovat psa s PP když i chovatelé bez PP můžou mít hezké a zdravé pejsky. :).

javurek napsal(a):
Podle mě by si každý měl hlavně ověřit odkud štěně bere. Ne jen přijít, mrknout že je pes v bytě a odejít. Ale jak píšou tady http://www.pejskar.cz/kupujete-stene-pozor-na-mnozirny-psu-74693/ třeba přijít neohlášeně, hodně se ptát a když se vám cokoliv nebude zdát, tak od toho radši pryč.
Nemyslím si že je nutné hned kupovat psa s PP když i chovatelé bez PP můžou mít hezké a zdravé pejsky. :).

Mno, přijít neohlášeně :D Tak, já sice neprodávám štěňata ale párkrát se mi stalo, že přišla neohlášeně návštěva třeba pro králíka, jednou jsem letěla ven z vany, podruhé celá uřícená, špinavá a v gumácích jsem zrovna vezla kolečko hnoje a extra dojem to neudělalo.Takže já bych neohlášené návštěvy zájemcům fakt nedoporučovala. Jednak třeba nemusím být doma, nebo můžu spát po práci, nebo mít svůj program, prostě cokoliv, takže znova opakuji, že zájemce o štěně nemá právo prolézt celý byt a přijít kdy chce, jen proto aby mě zkontroloval.Stejně se toho dá nejvíc poznat z chování psů, jaký mají vztah k chovateli, to je pro mě asi nejdůležitější. Jestli se krčí, bojí se, zato byt je jako ze škatulky, je něco špatně a štěňata nejspíš byla někde zavřená. Naopak jestli jsou štěňata šťastná, běhají okolo, mají takovou tu jiskru v oku, o návštěvu se zajímají, gauč je chlupatý, po zemi loužičky a roztrhané hračky, jo z takových podmínek bych si psa vzala

javurek napsal(a):
Podle mě by si každý měl hlavně ověřit odkud štěně bere. Ne jen přijít, mrknout že je pes v bytě a odejít. Ale jak píšou tady http://www.pejskar.cz/kupujete-stene-pozor-na-mnozirny-psu-74693/ třeba přijít neohlášeně, hodně se ptát a když se vám cokoliv nebude zdát, tak od toho radši pryč.
Nemyslím si že je nutné hned kupovat psa s PP když i chovatelé bez PP můžou mít hezké a zdravé pejsky. :).

Tak neohlášenou návštěvu bych hnala. Ne proto, že bych se za něco styděla, ale proto, že pokud jsem doma, tak nesedím u telky a nekopu se do zadele, ale mám dost práce, která je třeba udělat. Párkrát se u nás lidi neohlášeně zastavili a i když to byli známí, bylo to většinou nevhod. Jak už psala Sam, když vás tahají z vany, nic moc. Když akorát usnete po noční a někdo začne zvonit, vraždila bych. Říct mi, že se jde podívat jak to u nás vypadá, protože by si chtěl pořídit pejska, nebyla bych milá. Pokud běhám kolem zvířat, vařím, dělám domácí práce, píšu s dětma úkoly atd., ráda bych to udělala v klidu a ne, že všechno zahodím a nechám ležet dokud mi návštěva neprolustruje barák. Pokud bych se předem domluvila, udělám si čas. Pokud to nečekám, tak čas v 99% případů nemám, protože na baráku je pořád co dělat, v létě i v zimě.

Neohlášeně bych teda nikam nešla, co když chovatel nebude doma? S paní jsem se domluvila kdy přijede a jelikož mě šla na proti tak jsme jí volala že už jsem vystoupila z busu. já teda nečekala že se u chovatelky tak zdržim ale domluvil jsme se kdy se mě to hodí a jí, nejela bych 100km pokud nejsem domluvená, to bych tam taky mohla zvonit zbytečně takhle jsme věděla že tam budu první zájemce a paní si na mě udělá čas