Argentinská doga poraďte

Pavla 1987 napsal(a):
Dobrý den chtěla bych zeptat chceme koupit dvě argentynské dogy na hlídání a do rodiny a chtěli bychom dva samce můžou se brát dva samce nebo jen Samec a samička?

Nešla bych do toho. Soused měl dva psy a jednoho musel dát pryč, když se mu ve dvou letech věku málem pozabíjeli.

Můžou se brát i tři samce.

Budete si s nimi vědět rady ?
Výchova - výcvik ?

To je nějaký de.ment, ptát se na diskusi o psech samec - samička, pes není králík, nebo papoušek.
S takovými znalostmi o psech ať si koupí třeba 2 "samce" a 2 "samičky", ty ho doufám brzo zadáví a bude na tomto světě o hlu.páka méně.
Promiňte, že jsem se rozčílila, ale tohle je na přesdržku a nebo je to obyčejný troll. Takže se mu to vlastně povedlo - alespoň jednoho člověka rozčílit.

Až na to, že žádnou Argentynskou dogu neznám...

Dobrýýý!
Zařadila bych to do zlatého fondu IFauny.

Neustale mne tady na ifaune facinuji ty dotazy na psy na hlidani, kdy si lide chtej poridit vsemozhna plemena jako jsou bursti buldoci, cane corso, argentinske dogy...

Psy bud vznikle se zcela jinym ucelem, z odlisnych klimatickych podminek a/nebo psy, co se uz po x generaci chovaji jen na exterier, pracovni upotrebitelnost predku nikdo neresil, nepodporoval ji, nevybiral spojeni dle takove upotrebitelnosti.

A na druhe strane existuji plemena z nasich podminek, vznikla prave k tomuto ucelu, takova, kde povahu jeste nezabil exterierovy chov nebo se v ramci plemene udrzuji pracovni linie...

Zdravim... no pořizovat si 2 psi od štěněte bych uplně nedoporučoval.V dospělosti budou mít bratrský vztah a budou soupeřit o místo ve smečce. Pokud chcete 2 psí samce, Lepší pořídit jednoho, nechat ho dospět, vychovat ho a pak k němu pořídit druhé štendo.

Pavla 1987 napsal(a):
Dobrý den chtěla bych zeptat chceme koupit dvě argentynské dogy na hlídání a do rodiny a chtěli bychom dva samce můžou se brát dva samce nebo jen Samec a samička?

Dva stejně staří psi AD se vám pozabíjí, a při troše štěstí vezmou s sebou do pekla i vás...
... jinak sebevražda jde spáchat i méně trýznivým způsobem!

"Neustale mne tady na ifaune facinuji ty dotazy na psy na hlidani, kdy si lide chtej poridit vsemozhna plemena jako jsou bursti buldoci, cane corso, argentinske dogy..."

A? Pokud má podmínky a schopnosti, tak kde máš problém...co jsi vyjmenoval, vše rodinní hlídači (když jsme u úvodního zadání)

"a/nebo psy, co se uz po x generaci chovaji jen na exterier, pracovni upotrebitelnost predku nikdo neresil, nepodporoval ji, nevybiral spojeni dle takove upotrebitelnosti.

A na druhe strane existuji plemena z nasich podminek, vznikla prave k tomuto ucelu, takova, kde povahu jeste nezabil exterierovy chov nebo se v ramci plemene udrzuji pracovni linie..."

prosím, která naše plemena to jsou, ti rodinní hlídači, kdy se v chovu udržuje ta pracovní linie (a prosím, pracovní, neplést do toho sport, prosím).

2ks velikých pitbullů spolu budu fungovat pouze jako smečka loveckých psů a přesně takto dva kousky berte
ani sestra s bratrem nefunguje, ne na dvoře nebo v lidské smečce - pouze u práce ano
argentýna není rodinný pes
jestli se tím myslí marley, lassie, turbo, buddy, lady, trump ?

víte které plemeno se nejvíce musí vodit na ohlávce a ostnatém obojku, protože si někdo myslel, že je to rodinný hlídací pes ?
argentýna
v závěsu je ridgeback..

argentýna vám dá každou chybu pěkně sežrat, když rovnou nesežere
na spojení slov rodinný a hlídací zapomeňte.. na to je alarm anebo 1 argentýna po dvou letech práce (práce lidí)
a práce pro ně není jít 1x týdně ulovit látkový rukávek, fakt ne
dobře si rozmyslete, jestli tomu psovi dáte dost vyžití a tím nemyslím sedni lehni a 3km procházka
pitbull je lovecký chytrý neunavitelný pes
argentýna je chytrý veliký křížený LOVECKÝ neunavitelný pitbull
a to mluvím o 1ks, aby bylo jasno, ne o dvou

jestli potkám ještě jednu argentýnu s ohlávkou a pohledem jako vězeň v koncentráku, tak..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
2ks velikých pitbullů spolu budu fungovat pouze jako smečka loveckých psů a přesně takto dva kousky berte
ani sestra s bratrem nefunguje, ne na dvoře nebo v lidské smečce - pouze u práce ano
argentýna není rodinný pes
jestli se tím myslí marley, lassie, turbo, buddy, lady, trump ?

víte které plemeno se nejvíce musí vodit na ohlávce a ostnatém obojku, protože si někdo myslel, že je to rodinný hlídací pes ?
argentýna
v závěsu je ridgeback..

argentýna vám dá každou chybu pěkně sežrat, když rovnou nesežere
na spojení slov rodinný a hlídací zapomeňte.. na to je alarm anebo 1 argentýna po dvou letech práce (práce lidí)
a práce pro ně není jít 1x týdně ulovit látkový rukávek, fakt ne
dobře si rozmyslete, jestli tomu psovi dáte dost vyžití a tím nemyslím sedni lehni a 3km procházka
pitbull je lovecký chytrý neunavitelný pes
argentýna je chytrý veliký křížený LOVECKÝ neunavitelný pitbull
a to mluvím o 1ks, aby bylo jasno, ne o dvou

jestli potkám ještě jednu argentýnu s ohlávkou a pohledem jako vězeň v koncentráku, tak..

Nebyl Turbo šnek?

Andrýsek3 napsal(a):
Nebyl Turbo šnek?

toho neznám
turbo byl komisař rex převlečený za border kolii.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
toho neznám
turbo byl komisař rex převlečený za border kolii.

Aha, tak toho zase neznám já.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Zadavatelko, podívejte, uživatelka m arky, aniž si to uvědomila, přesně ve svých příspěvcích popsala, co lidé podceňují, tento je úplně boží:
"a pak že to jsou zabijáci - jaky si to udelas takoví to más, ja mam doma gaučaky"
a pak věnujte velkou pozornost fotce celé smečky
opravdu radost pohledět

https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/762298/argentinska-doga.

Obecně se dá říci, že molosové jsou rodinní (neboli silně vázaní na rodinu) a hlídací, jakože samostatně. Některá plemena jsou víc a některá míň lovci. Náročná na výchovu jsou všechna (relativně). Ale to není nic o tom, zda občan ČR má nárok si psa takového plemene pořídit! Kritérium by mělo být zcela jiné...

prosím nijak nevztahovat k "úrovni" úvodního dotazu, tam se buď někdo zase nudí, nebo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Obecně se dá říci, že molosové jsou rodinní (neboli silně vázaní na rodinu) a hlídací, jakože samostatně. Některá plemena jsou víc a některá míň lovci. Náročná na výchovu jsou všechna (relativně). Ale to není nic o tom, zda občan ČR má nárok si psa takového plemene pořídit! Kritérium by mělo být zcela jiné...

prosím nijak nevztahovat k "úrovni" úvodního dotazu, tam se buď někdo zase nudí, nebo...

Před lety jsem za nemocnou kamarádku dotáhla jeden kurz na cvičáku. Byli tam dva sourozenci CC. S jedním pracoval velmi dobrý mladý muž, byl to jeho první pes. Pes na něm visel očima a na všechno se ho ptal - můžu? Byla radost se na ně koukat. S druhým psem cvičil postižený chlapec a bylo jasně vidět, jak pes dává pozor a říká - můžeš... a oba psi byli skvělí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zadavatelko, podívejte, uživatelka m arky, aniž si to uvědomila, přesně ve svých příspěvcích popsala, co lidé podceňují, tento je úplně boží:
"a pak že to jsou zabijáci - jaky si to udelas takoví to más, ja mam doma gaučaky"
a pak věnujte velkou pozornost fotce celé smečky
opravdu radost pohledět

https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/762298/argentinska-doga.

Radost pohledět - jeden pes s košem, druhý na ohlávce. (Nemám nic proti košům, taky používám na ostřejšího pastevce při vycházkách, ale na focení tedy sundavám - zkresluje hlavu psa. Ohlávky neuznávám).

conie napsal(a):
Radost pohledět - jeden pes s košem, druhý na ohlávce. (Nemám nic proti košům, taky používám na ostřejšího pastevce při vycházkách, ale na focení tedy sundavám - zkresluje hlavu psa. Ohlávky neuznávám).

Oba mají ohlávky.. za páskem koše na nose je ještě jeden pásek.. anebo je to zvláštní koš, ale fakt zajímavě zaplé vodítko.. nedávno jsem potkala takovou malou dogu s ohlávkou, strašně smutný pohled - na ni, i ona měla v očích.. ti lidé se bavili, že na pouti, mezi tolika lidmi, by ji nezvládli vůbec...tohle mi vadí, ta zbytečnost
pořídit si zvíře, které nezvládnu
nezvládnu mu ukázat jak být psem, jak žít vedle člověka, a ukázat, že mi může věřit
mám na to pár ukradených slov - pes, argentinská doga, Atos.

Nechci rýpat, ale za mne i ta lana, jsou jak na býka a tím pádem asi i tuším, na co ty ohlávky. Protože pokud se psi rozhodnou jít, nemá nejmenší šanci je udržet. Měla jsem také dva celkem velké psy, ale chodili na normálním vodítku, dokonce tak volné obojky, že by se vyvlékli, kdyby fakt chtěli. Pokud musím takto vodit psy na prochajdu...to můžu rovnou chodit s tygrem Ne, takové psy bych si v životě nepořídila. Ale kdo chce kam...

Jednu AD znám osobně a díky výchově je to katastrofa, bázlivý, agresivní neposlušný pes co musí jen na krátko a s náhubkem , tak to dopadá, když si někdo pořizuje plemeno jen že se mu líbí, nebo že si s ním chce honit své ego

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Neustale mne tady na ifaune facinuji ty dotazy na psy na hlidani, kdy si lide chtej poridit vsemozhna plemena jako jsou bursti buldoci, cane corso, argentinske dogy..."

A? Pokud má podmínky a schopnosti, tak kde máš problém...co jsi vyjmenoval, vše rodinní hlídači (když jsme u úvodního zadání)

"a/nebo psy, co se uz po x generaci chovaji jen na exterier, pracovni upotrebitelnost predku nikdo neresil, nepodporoval ji, nevybiral spojeni dle takove upotrebitelnosti.

A na druhe strane existuji plemena z nasich podminek, vznikla prave k tomuto ucelu, takova, kde povahu jeste nezabil exterierovy chov nebo se v ramci plemene udrzuji pracovni linie..."

prosím, která naše plemena to jsou, ti rodinní hlídači, kdy se v chovu udržuje ta pracovní linie (a prosím, pracovní, neplést do toho sport, prosím).

Tak "rodini hlidaci":
- argentinska doga je lovecky (a hladkosrsty navic) pes
- bursky buldok je neuznane plemeno co se pestuje pod obskurnejsimi organizacemi, kde lze mit o nejake cilene pracovni plemenitbe a selekce pochybnosti, vychazi z jihoafrickych hlidacich a loveckych molossu, nicmene soucasna populace vznikla inbreedingem nekolika malo jedincu, coz nebyva dobre, snad jen pro vystavy, navic je taky hladkosrsty, co pobyt venku pres zimu, nebo pres zimu se nehlida nebo jen dum?
- cane corso je opravdu pes, ktery by mistem puvodu a puvodnim poslanim vyhovoval, nicmene opet je to plemeno zachranenne pribuzenskou plemenitbou z nekolika jedincu, dnes slechtene vyhradne na exterier s mnozstvim pracovne edenych psu blizicimu se nule, s mizernym zdravim ci spis dar z nebes pro penezenky veterinaru

Neplest do toho striktne sport neni zcela racionalni.
Na jednu stranu se urcite neda rict, ze jedinec, ktery vynika ve sportu bude dobry hlidac/obranar v realne praxi. Na druhou stranu psi sporty se vyvinuly z pracovnich poslani psu a vyuziva se v nich prave zdedenych pracovnich dispozic. Kdyz si dopomohu prikladem od lidi, tak biatlon vznikl jako soutez nejlepsich a nejvytrvalejch rangeru armady Norskeho kralovstvi - presto nelze uz dnes cekat, ze spickovi biatloniste budou nejlepsi hlidkovi vojaci v zimnim terenu, na druhou stranu budete mit v prumeru velmi patrne lepsi vysledky, kdyz budete chtit po biatlonistech zimni bojove nasazeni nez treba po zmrzlinarich.

Cili psi s pracovnimi liniemi nebo s povahami nezdevastovanymi exterierovym chovem, ktera hlidaji a jsou vhodna do mistnich podminek:
- nemecky ovcak
- rotweiller
- bauceron
- briard
- stredni a velky knirac
- hovawart
- s vyhradou srsti brazilska fila, ale naprosta vetsina z nich je velmi hlidavych
- nemecky pinc (jeden z nej hlidacich psu, jen ta hladkosrtost muze byt poblem)
- utulky plne vsemoznych vetsich tmavych ovakoindnich krizencu, co by dali vse na svete, aby mohli nekomu hlidat zahradu
- vlci a velky nemecky spic
- siperka v tendemu s velkym psem, kteremu dela predsunutou hlidku
- cela velka skupina silne hlidavych pasteveckych psu od Spanelska po Indii, vcetne cuvace ze Slovenska a derivatu v podobe moskevskeho strazniho psa.

Cili psi s pracovnimi liniemi nebo s povahami nezdevastovanymi exterierovym chovem, ktera hlidaji a jsou vhodna do mistnich podminek:
- nemecky ovcak

NO je pes naprosto zdevastovaný exteriérovým chovem i chovem, kde se neuznávají zkoušky z práce, ale s hry na práci...

lesnížínka napsal(a):
Nechci rýpat, ale za mne i ta lana, jsou jak na býka a tím pádem asi i tuším, na co ty ohlávky. Protože pokud se psi rozhodnou jít, nemá nejmenší šanci je udržet. Měla jsem také dva celkem velké psy, ale chodili na normálním vodítku, dokonce tak volné obojky, že by se vyvlékli, kdyby fakt chtěli. Pokud musím takto vodit psy na prochajdu...to můžu rovnou chodit s tygrem Ne, takové psy bych si v životě nepořídila. Ale kdo chce kam...

Tak tu sílu vodítka bych tak nekritizovala, tady u nás jsou zrovna tyhle vodítka jak na vola populární, chodí na nich každý pes co je unese, od šeltie po dogu. A pak mi nikdo nevěří že ty moje jsou adekvátní. Vodím ty svoje obludy na tenkém vodítku s pidikarabinou, co jinak prodávám na psy do 10kg. K tomu pevný obojek který jim nandavam přes hlavu jako stahovák, to naštěstí kolemjdoucí neví, ale to tenké vodítko je občas na velkém černém psu děsí.

scylla napsal(a):
Cili psi s pracovnimi liniemi nebo s povahami nezdevastovanymi exterierovym chovem, ktera hlidaji a jsou vhodna do mistnich podminek:
- nemecky ovcak

NO je pes naprosto zdevastovaný exteriérovým chovem i chovem, kde se neuznávají zkoušky z práce, ale s hry na práci...

Exterierovy chov podobe, jake se uplatnuje: moda mezi rozhodcimi, co zacnou protezovat nejaky znak a chovatele ho pak pribuzenskou plemenitbou dohaneji ad absudrum (preuhlene nohy a kapri hrbet u NO je typicky priklad) a kaslou na cokoli ostatniho je samozerjeme zlo.

Stejne tak fakt, ze ZVV1 uplacana nekde v domovske ZKO Kotehulky opravdu neni zarukou provereni pracovniho potencialu potomku, ale to uz je na kazdem zajemci aby si vybral psa podle sebe a treba z linie, kde se psy pracuje nebo kteri maji sve sportovni vlohy proverene uplne jinak (a opravdu trvam na tom, ze sportovni a pracovni vlohy spolu souviseji, byt korelace neni nutne uplne primoumerna).

Pokud by to bylo tak tragicke jak se snazite naznacit a prihlednu k vasemu neustale deklarovanemu znechuceni z "trdlovani na cvicaku" etc., tak by NO tezko byl dosud neuzivanejsim pracovnim psem v celosvetovem meritku.

Alelické ztráty jste vystihl výtečně. Tzv. panmiktické páření konzervovaných populací je zřejmě to nejlepší, k čemu mohlo v některých případech dojít.

Krásným příkladem nejvyššího sportu je open field coursing, psí zápasy (ať už jsou dobré, nebo se zdají nechutné), saňové sporty... Tedy čistá práce pro psa, za sportovním (kompetičním) účelem. Sportovní norování v umělé noře, je zdařilou modifikací původního využití, podobně například dostihy jsou velkolepou obdobou a kvalitně definovaným šlechtitelským sportem, protože přinášejí (již poměrně dávno) něco nového a vynikajícího.

Přikládám ještě fotografii z pracovního testu AD.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Omluvte že potřetí, ale ještě k jedné věci se zde vyjádřím. Přirovnání které uvedla megííí je závadné. Skutečně velký rozdíl mezi plemeny vypramenil z toho, že apbt byl optimalizován v přesných váhových kategoriích, kde si mohl a musel dovolit jiný přístup. Pravidla zápasů velmi intenzivně bazírovala na bojovnosti, pro kterou zůstal v zápase mnohem větší prostor. Pracovní dogy byly formovány úplně jiným raněním, potažmo daleko fatálnějšími důsledky. Takticky se jedná o stavěče a stylově v ideálním případě o zdrženlivější, ustavičné wrestllery. Proto je povaha argentinské dogy úplně jiná.

jezicek napsal(a):
Exterierovy chov podobe, jake se uplatnuje: moda mezi rozhodcimi, co zacnou protezovat nejaky znak a chovatele ho pak pribuzenskou plemenitbou dohaneji ad absudrum (preuhlene nohy a kapri hrbet u NO je typicky priklad) a kaslou na cokoli ostatniho je samozerjeme zlo.

Stejne tak fakt, ze ZVV1 uplacana nekde v domovske ZKO Kotehulky opravdu neni zarukou provereni pracovniho potencialu potomku, ale to uz je na kazdem zajemci aby si vybral psa podle sebe a treba z linie, kde se psy pracuje nebo kteri maji sve sportovni vlohy proverene uplne jinak (a opravdu trvam na tom, ze sportovni a pracovni vlohy spolu souviseji, byt korelace neni nutne uplne primoumerna).

Pokud by to bylo tak tragicke jak se snazite naznacit a prihlednu k vasemu neustale deklarovanemu znechuceni z "trdlovani na cvicaku" etc., tak by NO tezko byl dosud neuzivanejsim pracovnim psem v celosvetovem meritku.

Zárukou pracovního potenciálu potomků je práce, která ukáže, jak na tom pes je povahově, jak myslí, co vymyslí a ne trdlováním po cvičák. Navíc, jak vyplývá z výše psaného, ani to trdlování není zárukou ovladatelnosti psa.

scylla napsal(a):
Zárukou pracovního potenciálu potomků je práce, která ukáže, jak na tom pes je povahově, jak myslí, co vymyslí a ne trdlováním po cvičák. Navíc, jak vyplývá z výše psaného, ani to trdlování není zárukou ovladatelnosti psa.

Věřila byste, že cca 90% všech psů vykoupených pro zahraniční ozbrojené složky jsou potomci těch psů "trdlujících" na cvičácích... ?!
Vzhledem k tomu, že patříme ke světové špičce v chovu a výcviku pracovních psů, a pes při výkupu prochází prověrkou povahy pro praktické použití + zdravotníma testama, tak to asi takový chudáci nebudou, a nějaké pracovní vlohy prokázat musí, jinak by ty ozbrojené složky neměly kde brát psy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřila byste, že cca 90% všech psů vykoupených pro zahraniční ozbrojené složky jsou potomci těch psů "trdlujících" na cvičácích... ?!
Vzhledem k tomu, že patříme ke světové špičce v chovu a výcviku pracovních psů, a pes při výkupu prochází prověrkou povahy pro praktické použití + zdravotníma testama, tak to asi takový chudáci nebudou, a nějaké pracovní vlohy prokázat musí, jinak by ty ozbrojené složky neměly kde brát psy...

otázkou je, jestli Scylla tusi, jake promile je vzorek, psu, co se s nim setkava ona osobne.
mozna pak by nevydavala za obecnou a jedinou pravdu svoje zkusennosti

elikk napsal(a):
otázkou je, jestli Scylla tusi, jake promile je vzorek, psu, co se s nim setkava ona osobne.
mozna pak by nevydavala za obecnou a jedinou pravdu svoje zkusennosti

Netuší
... ona jen dokola mele svoje nesmysly o věcech, o kterých nemá ani páru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Věřila byste, že cca 90% všech psů vykoupených pro zahraniční ozbrojené složky jsou potomci těch psů "trdlujících" na cvičácích... ?!
Vzhledem k tomu, že patříme ke světové špičce v chovu a výcviku pracovních psů, a pes při výkupu prochází prověrkou povahy pro praktické použití + zdravotníma testama, tak to asi takový chudáci nebudou, a nějaké pracovní vlohy prokázat musí, jinak by ty ozbrojené složky neměly kde brát psy...

Četla jsem, že čeští BOM hlídají bílý dům ? Nebo jsem si to vymyslela ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Četla jsem, že čeští BOM hlídají bílý dům ? Nebo jsem si to vymyslela ?

Nevymyslela, ale ta reportáž je tak trochu hodně přikrášlená
Byl tam kdysi importovaný jeden pes, co se tam k Ochranné službě dostal (ten už dávno nežije), a jinak NIKDO neví, kam který pes po výkupu v ČR jde, protože to celé jde přes agenty, kteří nakupují psy pro ozbrojené složky, a po předání psa do výcvik. střediska už ani oni neví kam bude pes přidělen. A to, že Bílý dům kontaktoval někoho v ČR skrz štěně je poněkud úsměvné - oni nenakupují štěňata, ale rozpracované mladé psy, a děje se tak výhradně přes jejich výkupčí (většinou přes několik - čech - američan (často mezi tím ještě holanďan) - výcvik. středisko, a až odtam se psi přidělují).
Takže bílý dům může mít v OS 5 maliňáků z ČR (klidně i můj odchov), anebo tam nemusí být ani jeden - amerika je plná služebních psů z ČR, ale po předání výkupákovi už se tito psi stávají anonymníma, a nikdo neví kam jdou (spousta jich skončí i v asii - hlavně ti, co jdou přes Holandské překupníky).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevymyslela, ale ta reportáž je tak trochu hodně přikrášlená
Byl tam kdysi importovaný jeden pes, co se tam k Ochranné službě dostal (ten už dávno nežije), a jinak NIKDO neví, kam který pes po výkupu v ČR jde, protože to celé jde přes agenty, kteří nakupují psy pro ozbrojené složky, a po předání psa do výcvik. střediska už ani oni neví kam bude pes přidělen. A to, že Bílý dům kontaktoval někoho v ČR skrz štěně je poněkud úsměvné - oni nenakupují štěňata, ale rozpracované mladé psy, a děje se tak výhradně přes jejich výkupčí (většinou přes několik - čech - američan (často mezi tím ještě holanďan) - výcvik. středisko, a až odtam se psi přidělují).
Takže bílý dům může mít v OS 5 maliňáků z ČR (klidně i můj odchov), anebo tam nemusí být ani jeden - amerika je plná služebních psů z ČR, ale po předání výkupákovi už se tito psi stávají anonymníma, a nikdo neví kam jdou (spousta jich skončí i v asii - hlavně ti, co jdou přes Holandské překupníky).

Není chovatelům trochu proti "srsti", že neví kam jejich odchov jde a nemají zpětnou vazbu třeba co se zdraví odchovu týče?

Tedysek napsal(a):
Není chovatelům trochu proti "srsti", že neví kam jejich odchov jde a nemají zpětnou vazbu třeba co se zdraví odchovu týče?

Většině "chovatelů" je to úplně šumák, hlavně, že je hřejou eura v kapse, jinak by masově neposílali štěňata do asie (to je teď moderní trend, protože žluťáci dobře platí)
... anebo to nemají šanci ovlivnit - prostě prodají štěně, a nový majitel ho v roce zkšeftí překupníkovi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většině "chovatelů" je to úplně šumák, hlavně, že je hřejou eura v kapse, jinak by masově neposílali štěňata do asie (to je teď moderní trend, protože žluťáci dobře platí)
... anebo to nemají šanci ovlivnit - prostě prodají štěně, a nový majitel ho v roce zkšeftí překupníkovi

To je smutný.

Tedysek napsal(a):
To je smutný.

Přímo od chovatelů se k výkupu pro OS psi nedostávají - oni nenakupují štěňata, takže tohle chovatel neovlivní, a pokud je pes dobrej, tak se dostane do nějaké vyspělé země, a má se dobře (taky mám v USA 2 odchovy, co tam byli přeprodáni novým majitelem), ale to že se tu množí psi, a celé vrhy jdou rovnou do Vietnamu, Malajsie, Číny, je hodně smutný. Přitom jsou to většinou štěňata nic moc kvality, která by se tu jen těžko prodávala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přímo od chovatelů se k výkupu pro OS psi nedostávají - oni nenakupují štěňata, takže tohle chovatel neovlivní, a pokud je pes dobrej, tak se dostane do nějaké vyspělé země, a má se dobře (taky mám v USA 2 odchovy, co tam byli přeprodáni novým majitelem), ale to že se tu množí psi, a celé vrhy jdou rovnou do Vietnamu, Malajsie, Číny, je hodně smutný. Přitom jsou to většinou štěňata nic moc kvality, která by se tu jen těžko prodávala.

To je hodně smutný. Mě by nenapadlo psa preprodat. Nehlede na to, že chovatel má ve smlouve předkupní právo nebo jak se tomu říká. (Praxe: chci psa prodat, musím to říct chovateli jako prvnímu a dat mu možnost získat psa "zpět ").

Tedysek napsal(a):
To je hodně smutný. Mě by nenapadlo psa preprodat. Nehlede na to, že chovatel má ve smlouve předkupní právo nebo jak se tomu říká. (Praxe: chci psa prodat, musím to říct chovateli jako prvnímu a dat mu možnost získat psa "zpět ").

Tohle je tak trochu jinej svět, a velkej byznys. Já ve smlouvě předkupní právo mám, a stejně jsem se v obou případech dozvěděla že byl můj pes vykoupený a má letenku za oceán až od samotnýho výkupáka. Vymahatelnost takové podmínky je ale i tak v podstatě nulová, protože v momentě, kdy ji budu chtít uplatnit, a nový majitel mi řekne: Ok, za 5000 Euro ti ho přednostně prodám, tak jedná naprosto v souladu se smlouvou, a já jsem v háji...

Tedysek napsal(a):
To je hodně smutný. Mě by nenapadlo psa preprodat. Nehlede na to, že chovatel má ve smlouve předkupní právo nebo jak se tomu říká. (Praxe: chci psa prodat, musím to říct chovateli jako prvnímu a dat mu možnost získat psa "zpět ").

No, tak z předkupního práva jsem se dávno vyléčila. Do smluv to vůbec nedávám. Snažím se štěňata prodávat tak, abych to nemusela nikdy použít. Ale stane se, že lidem se změní situace, musí psa dát pryč. Pokud se na mne obrátí, pomohou jim najít jiného zájemce. Ale nehodlám si brát zpět všechna štěňata. Nemám na to prostory ani čas a upřímně většinou ani zájem. Někdy se jedná už o dospělého psa, který ma svoje zlozvyky, nebo je zvyklý být v bytě apod. Nehodlám svůj čas ztrácet tím, že budu prevychovávat nějaké zkažené psy - to jsem ve své naivitě a ještě počáteční euforii, že se přece chovatel musí postarat o svůj odchov, udělala 2x a vždycky to špatně dopadlo. Vzala jsem zpět, taky asi jen 2x, štěňata, o kterých jsem věděla, že jsou z podobných podmínek a majitelé z nich neudělali nepoužitelné rozmazlené a nevychované jedince.

koňadra napsal(a):
No, tak z předkupního práva jsem se dávno vyléčila. Do smluv to vůbec nedávám. Snažím se štěňata prodávat tak, abych to nemusela nikdy použít. Ale stane se, že lidem se změní situace, musí psa dát pryč. Pokud se na mne obrátí, pomohou jim najít jiného zájemce. Ale nehodlám si brát zpět všechna štěňata. Nemám na to prostory ani čas a upřímně většinou ani zájem. Někdy se jedná už o dospělého psa, který ma svoje zlozvyky, nebo je zvyklý být v bytě apod. Nehodlám svůj čas ztrácet tím, že budu prevychovávat nějaké zkažené psy - to jsem ve své naivitě a ještě počáteční euforii, že se přece chovatel musí postarat o svůj odchov, udělala 2x a vždycky to špatně dopadlo. Vzala jsem zpět, taky asi jen 2x, štěňata, o kterých jsem věděla, že jsou z podobných podmínek a majitelé z nich neudělali nepoužitelné rozmazlené a nevychované jedince.

To já bych se o své odchovy "v nesnázích" postarala, ale obojí to byli dobří a velice dobře prodejní psi, takže se mě jejich majitelé ani neobtěžovali informovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je tak trochu jinej svět, a velkej byznys. Já ve smlouvě předkupní právo mám, a stejně jsem se v obou případech dozvěděla že byl můj pes vykoupený a má letenku za oceán až od samotnýho výkupáka. Vymahatelnost takové podmínky je ale i tak v podstatě nulová, protože v momentě, kdy ji budu chtít uplatnit, a nový majitel mi řekne: Ok, za 5000 Euro ti ho přednostně prodám, tak jedná naprosto v souladu se smlouvou, a já jsem v háji...

Ještě pár takových informací a budu z tebe mít depresi.
Jsem naivní v tomto smeru no. Mě by hanba fackovala vracet psa chovateli. Nehledě na to, že pokud jsem s tema podminkama souhlasila, dodržím je. A navíc si nemyslím že by chovatel v takovém případě měl ještě za štěně/psa platit. No jsem mnohdy ráda, že nejsem chovatel, ale jen majitel. Ačkoliv uchovneneho, avšak nikdy nevrznouciho si psa. ).

Tedysek napsal(a):
Ještě pár takových informací a budu z tebe mít depresi.
Jsem naivní v tomto smeru no. Mě by hanba fackovala vracet psa chovateli. Nehledě na to, že pokud jsem s tema podminkama souhlasila, dodržím je. A navíc si nemyslím že by chovatel v takovém případě měl ještě za štěně/psa platit. No jsem mnohdy ráda, že nejsem chovatel, ale jen majitel. Ačkoliv uchovneneho, avšak nikdy nevrznouciho si psa. ).

Ale v tomto případě nejde o vrácení psa chovateli - ti lidi neprodávají psa protože s ním jsou nespokojení, ale prodávají ho proto, že pes je dobrý, a dostanou za něj hodně peněz.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale v tomto případě nejde o vrácení psa chovateli - ti lidi neprodávají psa protože s ním jsou nespokojení, ale prodávají ho proto, že pes je dobrý, a dostanou za něj hodně peněz.

Tenhle způsob myšlení asi nepochopim... Promin. Nechápu jak někdo může prodat psa se kterým mu to klape na tolik, že pes je ve výcviku a praxi tak šikovný.

Tedysek napsal(a):
Tenhle způsob myšlení asi nepochopim... Promin. Nechápu jak někdo může prodat psa se kterým mu to klape na tolik, že pes je ve výcviku a praxi tak šikovný.

Tohle nedělají lidi, co mají to svýho jednoho pejska jako člena rodiny, ale lidi, kteří se tím živí - oni prostě koupí psa, a když v roce dostanou zajímavou nabídku (a to na dobrého psa dostanou), tak jde, protože to jsou hodně zajímavý částky. Pak pořídí dalšího, a tak furt dokola. Takto se prodávají i hodně úspěšní soutěžní psi (i účastníci MS), a částky za taková zvířata se točí okolo milionu korun.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle nedělají lidi, co mají to svýho jednoho pejska jako člena rodiny, ale lidi, kteří se tím živí - oni prostě koupí psa, a když v roce dostanou zajímavou nabídku (a to na dobrého psa dostanou), tak jde, protože to jsou hodně zajímavý částky. Pak pořídí dalšího, a tak furt dokola. Takto se prodávají i hodně úspěšní soutěžní psi (i účastníci MS), a částky za taková zvířata se točí okolo milionu korun.

To jako fakt někdo zaplatí milion za takového psa místo aby si ho vycvičil? To je fakt smutný. No každopádně děkuji za informace. Jsem naivní když jsem si myslela, že to chodí trochu (dost) jinak.

Tedysek napsal(a):
To jako fakt někdo zaplatí milion za takového psa místo aby si ho vycvičil? To je fakt smutný. No každopádně děkuji za informace. Jsem naivní když jsem si myslela, že to chodí trochu (dost) jinak.

Ano, je to dnes naprosto běžné, a bylo takto vyvezeno mnoho výborných plemeníků NO a BOM (po tom, co tady nakryli všechno, co mělo... ).
My totiž psy cvičit umíme - pro čecha není problém udělat si nového soutěžního psa, ale většina amíků, nebo šikmookých na to nemá, ale má prachy aby si ho koupil.

Tedysek napsal(a):
To jako fakt někdo zaplatí milion za takového psa místo aby si ho vycvičil? To je fakt smutný. No každopádně děkuji za informace. Jsem naivní když jsem si myslela, že to chodí trochu (dost) jinak.

Sme v CR. Treneri svetovej urovne posobia pomaly v kazdom tretom dedinskom cvicaku, mame tu idealne podmienky na trenovanie stop, hromady dobrych figurantov, zakony a vyhlasky ktore cloveku davaju velku volnost k tomu cvicit so psom kde potrebuje ako potrebuje.

Teraz si predstavte ze byvate niekde v US, kde najblizsi dobry trener a figurant je 600 mil, vsetko naokolo je vyprahle, oplotene a hnali by vas stade ostrymi... Nie su podmienky na kvalitnu pripravu stenata.

Tedysek napsal(a):
Ještě pár takových informací a budu z tebe mít depresi.
Jsem naivní v tomto smeru no. Mě by hanba fackovala vracet psa chovateli. Nehledě na to, že pokud jsem s tema podminkama souhlasila, dodržím je. A navíc si nemyslím že by chovatel v takovém případě měl ještě za štěně/psa platit. No jsem mnohdy ráda, že nejsem chovatel, ale jen majitel. Ačkoliv uchovneneho, avšak nikdy nevrznouciho si psa. ).

Tedýsku, ty to bereš tak, že pes je tvůj kamarád, člen rodiny atd.
Jsou ale lidé, které baví cvičit psy a baví je přijímat nové výzvy, mají na to prostory, čas a podmínky a taky (někdy v neposlední řadě) si chtějí vydělávat tím, co je baví. A tak cvičí psy "na kšeft". Nejedná se jen o služební, ale i lovecké, pastevecké... apod. psy.
Prostě to je úplně jiný svět.
Jsou lidé, kteří prostě pro výcvik psa nemají vlohy, čas, prostor... ale mají peníze. Tak si nekoupí štěně, ale "hotového" psa. To se docela často děje třeba právě u loveckých plemen.
U slepeckých psů také ten pes prochází nejprve socializací a výchovou v nějaké rodině, pak jde ke cvičiteli (pokud se k tomu vůbec hodí) a ke svému opravdovému pánovi se dostane až dospělý a vycvičený.
Já na tom nevidím nic špatného, prostě tak to je, pro někoho je pes člen rodiny, pro někoho v prvé řadě pomocník, ale ani to nevylučuje, že se i takový pes stane členem rodiny. Jen trochu později.
Náš stát je opravdu kynologicky na výši, naši psi (služební, lovečtí...) jsou žádáni i v zahraničí.
Někdo si prostě nedokáže představit, že si koupí štěňátko, vycvičí ho a pošle dál, někdo s tím problém nemá.
Občas se mně stane, že také posílám "hotového" psa dál. Třeba je pracovně výborný, ale má nějakou vadu (chybějící zub), pro kterou nebude chovný. No, tak ho zpravidla vycvičím a pošlu dál. Naštěstí se to nestává často a zatím jsem měla štěstí, že se ti psi dostali do rukou lidem, kteří potřebovali psa na práci, neměli chovatelské ambice a psi se tam mají dobře. Ale jsem taky měkká, mám doma i pár psů, kteří sice chovní nejsou, ale tak nějak mně "chytli u srdce", že jsem je nedokázala prodat. Jenže nemůžu mít takových psů deset.

koňadra napsal(a):
Tedýsku, ty to bereš tak, že pes je tvůj kamarád, člen rodiny atd.
Jsou ale lidé, které baví cvičit psy a baví je přijímat nové výzvy, mají na to prostory, čas a podmínky a taky (někdy v neposlední řadě) si chtějí vydělávat tím, co je baví. A tak cvičí psy "na kšeft". Nejedná se jen o služební, ale i lovecké, pastevecké... apod. psy.
Prostě to je úplně jiný svět.
Jsou lidé, kteří prostě pro výcvik psa nemají vlohy, čas, prostor... ale mají peníze. Tak si nekoupí štěně, ale "hotového" psa. To se docela často děje třeba právě u loveckých plemen.
U slepeckých psů také ten pes prochází nejprve socializací a výchovou v nějaké rodině, pak jde ke cvičiteli (pokud se k tomu vůbec hodí) a ke svému opravdovému pánovi se dostane až dospělý a vycvičený.
Já na tom nevidím nic špatného, prostě tak to je, pro někoho je pes člen rodiny, pro někoho v prvé řadě pomocník, ale ani to nevylučuje, že se i takový pes stane členem rodiny. Jen trochu později.
Náš stát je opravdu kynologicky na výši, naši psi (služební, lovečtí...) jsou žádáni i v zahraničí.
Někdo si prostě nedokáže představit, že si koupí štěňátko, vycvičí ho a pošle dál, někdo s tím problém nemá.
Občas se mně stane, že také posílám "hotového" psa dál. Třeba je pracovně výborný, ale má nějakou vadu (chybějící zub), pro kterou nebude chovný. No, tak ho zpravidla vycvičím a pošlu dál. Naštěstí se to nestává často a zatím jsem měla štěstí, že se ti psi dostali do rukou lidem, kteří potřebovali psa na práci, neměli chovatelské ambice a psi se tam mají dobře. Ale jsem taky měkká, mám doma i pár psů, kteří sice chovní nejsou, ale tak nějak mně "chytli u srdce", že jsem je nedokázala prodat. Jenže nemůžu mít takových psů deset.

No, však píšu, že to prostě nepochopim. :-/ Rozumím tomu co píšete, ale nejsem schopná to přijmout. Nechám si asi dál svoje růžové brýle. Aspoň dokud mě nezachvati potřeba mít chs nebo aspoň nějak se přičinit k reprodukci psů.

Tedysek napsal(a):
To jako fakt někdo zaplatí milion za takového psa místo aby si ho vycvičil? To je fakt smutný. No každopádně děkuji za informace. Jsem naivní když jsem si myslela, že to chodí trochu (dost) jinak.

Nekdo treba nema pro vycvik cit a nadani, ale potrebuje psa pro pracovni ucely. To jeste neznamena, ze se nemu bude nutne chovat jako ke spotrebnimu zbozi - i kdyz i to se nekdy deje.
Nebo ozbrojene slozky velkych armad nemaji a nechteji mit kapacity na to, aby vychovavaly psy od stenat, ucili je necurat v mistnosti a zkoumali zda se vubec k vycviku hodi. Proto nakupuji mlade psy se zakladnim vycikem a socializaci, kdy zkoumaji koristnicky pud, nebojacnost v zakladnich situacich (ruzne povrchy, frekventovana mista), vytrvalost a fokus na cinnost jako je cuchani a ochotu spolupracovat s clovekem.

Ano, je to uplne jiny svet nez mit psa jako clena rodiny a nerozlucneho kamarada, ale i takovouhle cinnost lze provadet jak s citem tak i jak prase.

jezicek napsal(a):
Nekdo treba nema pro vycvik cit a nadani, ale potrebuje psa pro pracovni ucely. To jeste neznamena, ze se nemu bude nutne chovat jako ke spotrebnimu zbozi - i kdyz i to se nekdy deje.
Nebo ozbrojene slozky velkych armad nemaji a nechteji mit kapacity na to, aby vychovavaly psy od stenat, ucili je necurat v mistnosti a zkoumali zda se vubec k vycviku hodi. Proto nakupuji mlade psy se zakladnim vycikem a socializaci, kdy zkoumaji koristnicky pud, nebojacnost v zakladnich situacich (ruzne povrchy, frekventovana mista), vytrvalost a fokus na cinnost jako je cuchani a ochotu spolupracovat s clovekem.

Ano, je to uplne jiny svet nez mit psa jako clena rodiny a nerozlucneho kamarada, ale i takovouhle cinnost lze provadet jak s citem tak i jak prase.

Jo, vím že policie u nás v cr vykupuje psy se základem výcviku, kupují tak psy s rtg, psy s velkým předpokladem vhodnosti. Vím že se takto kupují psi na pasení... Ale myslela jsem že to probíhá tak nějak víc přátelsky, ne přes 3 lidí... S tím že chovatel vlastně ani netuší kam štěně nakonec šlo...

vetřelec napsal(a):
Omluvte že potřetí, ale ještě k jedné věci se zde vyjádřím. Přirovnání které uvedla megííí je závadné. Skutečně velký rozdíl mezi plemeny vypramenil z toho, že apbt byl optimalizován v přesných váhových kategoriích, kde si mohl a musel dovolit jiný přístup. Pravidla zápasů velmi intenzivně bazírovala na bojovnosti, pro kterou zůstal v zápase mnohem větší prostor. Pracovní dogy byly formovány úplně jiným raněním, potažmo daleko fatálnějšími důsledky. Takticky se jedná o stavěče a stylově v ideálním případě o zdrženlivější, ustavičné wrestllery. Proto je povaha argentinské dogy úplně jiná.

Jste asi nepochopil. To nevadí.
Zadavatel netuší, že AD je lovecký pes, že existují nějaké linie, že je to mladé plemeno. A je mu absolutně ukradené, jestli je to norník nebo co. On to prostě neví. Myslí si, že je to hlídací pes.
Nevím jak jednodušeji říct, že tady je potřeba trochu více práce než u NO.

A k prověření opravdovou prací, nezlobte se, žijete v nějaké 100 let staré virtuální realitě.
Jo, mně by se psi z 19. století líbili. Na obrázku. Takové tu nemáme. Teď je AD pes dosti nevyrovnané povahy, nucený tlapkat si to po chodníku na ohlávce.

Přirovnání k pitbullovi mi přijde v pořádku, rozdíl je snad každému jasný. AD je vytrvalost a bojovnost v kabátě velkých mastifů a dog, šlechtěn pro lov ve skupině i jiných psů - nemá je otravovat. A teď mi takového jedince ukažte.
Anebo ne. Na co.
Jestli zadavatel koupí dva ks pracovních (těch dobrých AD) a nechá je na zahradě
nebo koupí dva ks "zdomácnělých" (nervních AD) a nechá je na zahradě... v kterém případě dopadne lépe ? A je tu vůbec možnost "lépe" ?
O nic jiného v mém komentáři nešlo.

V expertních chovatelských oblastech kterým se věnuji já, nikdo dobrý neuvolní odpad a nikdo se nezbavuje štěňat. Odchov zůstává doma a to je žádoucí. Se zvířaty se obchoduje spíše minimálně. Zájem o dobrá zvířata je. Ceny jsou srovnatelné. Prostředí přehledné.

Z neprofesionálně-expertního chovatelského hlediska nevnímám ČR jako kynologickou velmoc. Máme celosvětově elitní chovatele i zvířata, ale to není nic abnormálního a není jich nějak mnoho. Máme ovšem například poměrně mizernou sestavu národních plemen.

Profesionální chovatelské stanovisko já nemám. Ani expertní, ani profesionální výcvik neznám. Takže důvěřuji těm nejlepším výše.

Megííí
Jsem rád pokud jste dobrá
Účelově to bylo tedy v pořádku.
Ale máme tu i velmi dobré kynology mimo oblast, možná je to zajímá...

Tedysek napsal(a):
Jo, vím že policie u nás v cr vykupuje psy se základem výcviku, kupují tak psy s rtg, psy s velkým předpokladem vhodnosti. Vím že se takto kupují psi na pasení... Ale myslela jsem že to probíhá tak nějak víc přátelsky, ne přes 3 lidí... S tím že chovatel vlastně ani netuší kam štěně nakonec šlo...

Nevim o jak to probiha u psu lovecych nebo praci u stat, v pripade psu hlidkovych je to treba takto:

- Urad serifa v San Diegu v Kalifornii poptava 10 nemeckych ovcaku pro sluzbu a vypise zakazku se specifikaci psu, jake shani
- na tu reaguje americka firma nebo clovek, co se zabyva dodavanim psu
- ten oslovi cloveka nebo fimu (napriklad v CR) se kterou obvykle dlouhodobe spolupracuje a oznami mu, ze poptava tolik a tolik takovych a makovych psu, pokud entita z CT takove psy ma nebo umi v pozadovanem terminu dodat, tak se dohodne na case, kdy si osoba z USA prijde psy prezkouset a event prevzit
- clovek z CR, co psy trenuje v zakladech a socializuje nakupuje od chovatelu stenata a mlade psy
-
Ono to minimalne dva meziclanky mezi chovatelem a koncovym majitelem v pripade uplatneni psa v zahranici ani mit nemuze.

jezicek napsal(a):
Nevim o jak to probiha u psu lovecych nebo praci u stat, v pripade psu hlidkovych je to treba takto:

- Urad serifa v San Diegu v Kalifornii poptava 10 nemeckych ovcaku pro sluzbu a vypise zakazku se specifikaci psu, jake shani
- na tu reaguje americka firma nebo clovek, co se zabyva dodavanim psu
- ten oslovi cloveka nebo fimu (napriklad v CR) se kterou obvykle dlouhodobe spolupracuje a oznami mu, ze poptava tolik a tolik takovych a makovych psu, pokud entita z CT takove psy ma nebo umi v pozadovanem terminu dodat, tak se dohodne na case, kdy si osoba z USA prijde psy prezkouset a event prevzit
- clovek z CR, co psy trenuje v zakladech a socializuje nakupuje od chovatelu stenata a mlade psy
-
Ono to minimalne dva meziclanky mezi chovatelem a koncovym majitelem v pripade uplatneni psa v zahranici ani mit nemuze.

A to mi přijde prostě... Divný. Ale jsem hold asi divná já, no. Budiž. Já bych to, být chovatelem, asi nemohla vědomě udělat.

Tedysek napsal(a):
A to mi přijde prostě... Divný. Ale jsem hold asi divná já, no. Budiž. Já bych to, být chovatelem, asi nemohla vědomě udělat.

A co byste s tím množstvím psů teda dělala ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co byste s tím množstvím psů teda dělala ?

Já kvůli tomu přestala chovat, protože jsem na to neměla žaludek

Huskyjanina napsal(a):
Já kvůli tomu přestala chovat, protože jsem na to neměla žaludek

Byla jste dost moudrá, abyste do toho neskočila rovnýma nohama? Člověk který rozumí schoolingu pracovních psů, by mohl být...

conie napsal(a):
Radost pohledět - jeden pes s košem, druhý na ohlávce. (Nemám nic proti košům, taky používám na ostřejšího pastevce při vycházkách, ale na focení tedy sundavám - zkresluje hlavu psa. Ohlávky neuznávám).

S těmi udělátky jsou, podle popisu, v ZOO. Předtím je cca 5-6 fotek bez.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co byste s tím množstvím psů teda dělala ?

S jakým množstvím psů?

S AD mám jednu zkušennost. U nás na vsi. Jdu po cestě loukou, přes louku po druhé cestě jde paní s bílým psem. Cesty se sbíhají, přibližujeme se. Paní volá : Vy máte psa? Psa drží na lonži s "padesáti" uzly. Mám, doma. Ježíš, běžte pryč, já ho neudržím, on ho z vás cítí!
Časem se mi v autobuse omluvila. Psa u ní odložila dcera, když si s ním ve městě nevěděla rady. Koupila si ho, protože byl tak krásně bílý. Říkali mu Sněhurka.