Přetržený křížový vaz

Děkuji za odpověď. On si právě sedá pěkně i lehá, ale má tu nožku takovou vláčnější, když si lehne, hodi si ji tak pohodlně do boku, ale prostě bolest z ní necítím. Ve středu ji uspí a zjístí. Snad řeknou, že to není na operaci. Jen se prostě bojím z dřívější zkušenosti, že i když to nebude úplně nutné, budou mě na operaci lanařit a já to nepoznám. Jsem každopádně z Ostravy a i zde jsou kvalitní ortopedi, tak jsem zvědavá na středu

Jasný, tak snad budou mít rozum a udělají jen to, co je potřeba. Dejte vědět, jak to pokračuje.
Namazat si kapsu na operaci je snadný, tím spíš jsem ráda, že nás pan Hnízdo nechal jen chodit do rybníka (pokud bysme byli pražáci, "museli" bysme jezdit na placenou vodní terapii přímo na kliniku).
Můj pes měl záhadný problém, parkrát do týdne se mu stalo, že když zabral, vyjekl a šel chvíli po třech. Po chvíli to rozchodil a byl bez kulhání zase až do příští příhody. Bylo to docela děsivý. Pan Hnízdo říkal, že měl tu tlapu strašně atrofovanou, takže ji musel nějak tajně šetřit. Bylo mu 8 let, teď už to je skoro 2 roky a nikdy předtím ani potom s tou tlapou neměl problémy.

Pokud nemáte udělaný rtg kyčlí, můžete to nechat udělat, když už bude spát. To se celkem šikne vědět, jaký je má.

Mám bulíka rok a půl. Jsme po operaci prasklého předního kř. vazu metodou TTA rapid(vyhledejte na netu videa). Naše psina nevykazovala žádné velké známky kulhání, ale kulhla si občas po větší zátěži i víc. Nejpatrnější v klusu, jelikož jsme už byli s vetem domluveni na operaci jiného ortopedického problému nepřikládala jsem tomu jiný význam, sedala, ale s vystrčenou nohou na protilehlé stehno, jelikož problém už trval cca 2 měsíce, v kloubu-koleni začali artrotické změny a kloub jako by "zvazivovatěl" -zpevnil se sám a ztratil ohebnost. Pes vesele běhal, nijak se nešetřil, já mu to bohužel nijak neomezovala. Po RTG vyšetření se diagnoza potvrdila a rovnou se zjistilo- přeměřily úhly, zda je možná operace TTA. Cena operace 19 990kč, drahýje titanový implantát-6tisíc, cena operace je 6 tisíc, zbytek jsou náklady na vet. léčiva, nástroje- roušky, rukavice, obvazy, hospitalizaci na jeden den a.t.d... Zbytek večer, musím pryč.

Anabella1988 napsal(a):
Zdravím Vás, jdu si zde pro radu. Moje fenka AMSTAFKA (1 rok a 5 měs.) cca před 2 měsíci začala velmi kulhat na zadní nožku. Už dříve se to občas stalo, ale na vet řekli, že se muže jednat o nějaké přetažení z procházky (je to divoška), vždy to za den dva odeznělo. Nyní to ale přetrvávalo, dr. nás vyěššetřil, že se nejspíš jedná o přetržený křížový vaz. (nejspíše při aportování došlo ke zranění ale ve skutečnosti nic neregistrujeme, nic nedala znát)..Když jsem ale v okolí slyšela o pejscích s tímto problémem, naříkali, bolelo je to, dávali bolest kolínka hodně najevo. Jenže ta moje trumpetka je chvíli ok, nepláče, nenaříká, jindy ji nosí hodně dní ve vzduchu a chodí po třech a stejně nenaříká, pořád by si jen hrála, venku je celá šťastná a nepozoruji žádné známky bolesti. Nicméně, specialista nám řekl, (po shlédnutí psa který byl u nového vet velice nervozní a ztuhlý), že to "asi bude opravdu vaz", uspíme, zrentgenujeme a případně operace. Jenže operace 12.000, -... chci pro ni to nej, když to bude třeba, dá to za ni, ale přijdou mi ty její symptomy takové zvláštní, ve středu se chystáme ještě k jednomu lékaři, tak uvidíme. Ještě dodám, že jsme první tři týdny měla mít klid a kolagen, s tím že u tak mladé fenky by si měla příroda poradit. Zatím to nevypadá...i když občas mi lepší přijde. Nechci nic zanedbat. Může problém vymizet čase a žít takto a přitom aktivně, nebo je operace opravdu jediné řešení?
Předem díky a snad jsem to napsala alespoň trošku srozumitelně:D.

Přikláním se dle Vašeho popisu k urvanemu vazu. Hoďte mi sem foto feny v sedu, zezadu ji vyfoťte i zepředu, když sedí.
Jinak jestli to "řešíte" (dávám uvozovky, protože ve skutečnosti se problém neřeší, jen se 2-3 měsíce cosi zjišťuje) takovou dlouhou dobu a vaz má opravdu utržený, tak už tam započala artróza bohužel.
Cena 12 tisíc je příliš nízká, asi měl vet na mysli operaci náhradou vazu. Běžně se u takovéhoto plemene dělá metoda TTA (cena 18-30 tis, jak kde).
Klidový režim feně nepomůže, kolagen také ne, a příroda si s urvanym vazem určitě neporadí. :)
Doporučuji navštívit KVALITNÍHO ORTOPEDA.
Jinak není potřeba rtg - stačí provést zásuvkový pohyb kolene a ortoped hned ví, jestli je vaz urvany nebo ne.

"Jinak není potřeba rtg - stačí provést zásuvkový pohyb kolene a ortoped hned ví, jestli je vaz urvany nebo ne."
Bylo mi řečeno, že pokud je veterinář chlap a zkouší tohle na psovi pod narkózou, může mu "vyjít" diagnóza urvanej vaz i tam, kde není.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jinak není potřeba rtg - stačí provést zásuvkový pohyb kolene a ortoped hned ví, jestli je vaz urvany nebo ne."
Bylo mi řečeno, že pokud je veterinář chlap a zkouší tohle na psovi pod narkózou, může mu "vyjít" diagnóza urvanej vaz i tam, kde není.

Ale to se snad zkouší bez narkózy ne? Berňák si pár týdnů před smrtí taky urval křížák. Nebylo ani možné to řešit, navíc vet tušil, že umře, tak jen diagnostikoval a nechalo se tak. Starý pejsa rodičů si ho urval v 10letech(malý pes) operovalo se ještě klasicky náhradou, běhal do 16, pak mu začaly už odcházet zadní stářím. Bylo tu řečeno, že samo se to nespraví. Nejsem doktor, ale nějak by se to mohlo upravit i samo ne? Jako nedoroste, nespojí se, to je mi jasné, ale: můj muž si křížák urval ve 20letech na fotbale. Už předtím se mu dvakrát koleno vytočilo, potřetí to ruplo. Takže odmítnul operaci a skončil s fotbalem, vlastně se sportem vůbec. Koleno měl volné, bolívalo ho, sem tam oteklo, třeba při změně počasí, ale časem se to zklidnilo. Cca po 10 letech začal pomalu hrát tenis. Koleno se časem tak nějak zpevnilo, už 15let hraje dá se říct poloprofesionálně, hrává i různé turnaje a s kolenem problém vůbec nemá, spíš lokty, ramena. Nikdy nebral žádná chondra. Tím chci říct, že nějak se to prostě dá bez toho vazu, netuším jak a netvrdím, že i u psů, to jen takový příklad ze života. Na nějaké kontrole už nikdy nebyl, neví jak to vypadá teď. Je mu 45.

lesnížínka napsal(a):
Ale to se snad zkouší bez narkózy ne? Berňák si pár týdnů před smrtí taky urval křížák. Nebylo ani možné to řešit, navíc vet tušil, že umře, tak jen diagnostikoval a nechalo se tak. Starý pejsa rodičů si ho urval v 10letech(malý pes) operovalo se ještě klasicky náhradou, běhal do 16, pak mu začaly už odcházet zadní stářím. Bylo tu řečeno, že samo se to nespraví. Nejsem doktor, ale nějak by se to mohlo upravit i samo ne? Jako nedoroste, nespojí se, to je mi jasné, ale: můj muž si křížák urval ve 20letech na fotbale. Už předtím se mu dvakrát koleno vytočilo, potřetí to ruplo. Takže odmítnul operaci a skončil s fotbalem, vlastně se sportem vůbec. Koleno měl volné, bolívalo ho, sem tam oteklo, třeba při změně počasí, ale časem se to zklidnilo. Cca po 10 letech začal pomalu hrát tenis. Koleno se časem tak nějak zpevnilo, už 15let hraje dá se říct poloprofesionálně, hrává i různé turnaje a s kolenem problém vůbec nemá, spíš lokty, ramena. Nikdy nebral žádná chondra. Tím chci říct, že nějak se to prostě dá bez toho vazu, netuším jak a netvrdím, že i u psů, to jen takový příklad ze života. Na nějaké kontrole už nikdy nebyl, neví jak to vypadá teď. Je mu 45.

Samo se to nespraví ani neupraví. Co se stane samo, nastoupí artróza a ta v první fázi koleno poněkud zpevní, koneckonců celé je to reakce těla na nestabilitu v kloubu a ztluštěním kloubního pouzdra se nestabilita sníží.

Jenže artróza si neřekne dost, teď jsem to zpevnila a končím. Pokračuje dál a dál. Váš muž pravděpodobně skončí s plechovým kloubem, je to jen otázka času. Jenže psům se umělé koleno dát nedá, není na to železo.

Jestli jsi z Ostravy, tak špička ortoped je mvdr. Novák, Bohumín (http://www.abvet.cz/).

Test se dělá tzv. zásuvkový, někdy se pes musí kvůli tomu přispat, protože je potřeba aby měl tu nohu uvolněnou a někteří prostě zatuhnou a to vet potom nepozná, na RTG vaz není vidět.Jinak čím déle budete s operací čekat tím víc bude docházet k nezvratnému opotřebení kolenního kloubu.Mám jednu fenu ta je operovaná pomocí náhrady( cena kolem 11.000, -Kč), váží 40 kg. a zatím to drží.
Druhá fena je rapl váží také 40 kg a tu jsem nechala operovat pomocí TTA.(cena 22.000, -).
Jinak protože máte AST, tak to je plemeno které je hodně odolné, tak že ani nebude dávat najevo že ji to bolí.

Dle uvedené ceny 12 tis. tipuji, že jste byli v Ostravě u MVDr. Nejeze http://www.vetcentrum.net/,
kde můžu cenu potvrdit. Absolvovali jsme taktéž operaci metodou TTA u 60kg psa u pana doktora a všechno OK.

Tak tak, pamatuju AST se sešroubovanou stehenní kostí, nehojilo se to, zánět kosti, rtg úplně strašidelný a ten pes skoro nekulhal a rozhodně nevypadal nějak nešťastně, nebo ztrápeně, nebo že by třeba chtěl být v klidu a neposkakovat.

"Ale to se snad zkouší bez narkózy ne?"
Nevím, jak to dělají jiní veti, ale tenhle chtěl i rtg, takže pes šel do narkózy a přitom se doktor mrknul i na tohle.
Jinak vet mi tehdy doporučil operaci provést do 2 týdnů, protože se kloub ničí, když to tam je urvaný. Ukazoval mi na modelu, že tam na sebe naráží věci, co by jinak vaz držel na správným místě. U lidí se operace dělá třeba dýl, protože máme takhle nastavený zdravotnictví (a člověku navíc můžeš říct, aby ty tři měsíce do operace nechodil, žejo). Nemyslím si, že by se koleno s urvaným vazem mohlo spravit samo.

Něco pro info. http://www.arvet.cz/tta.php a foto http://www.arvet.cz/fotogalerie/operace/klouby/tta.php, cena okolo 20000+ další výdaje za kontroly.

K rentgenu- naš pes již měl koleno fibrozní a artrotické(po úraze asi 2 měsíce)- tuhé, takže to zásuvkovým testem nešlo zjistit, ale jiné indicie k tomu ukazovali-sed, předvedení v klusu, proto se přistoupilo k rentgenu, ten je i potřeba k přeměření kloubních úhlů, zda metoda TTA je možná a jak velká bude titanová mřížka, takže se stejně se RTG nevyhnete.
Metody jsou tři- náhrada vazu- má nevýhody nepřijmutí materiálu, přetržení. Metoda TPLO- kde se odřízne kloubní hlavice a posune a metoda TTA, obě poslední metody lze najít na you tube.
Pes je po operaci 17 den, chodí úplně super(měla jsem obavy) běhat by i chtěla, ale to ještě bohužel nemůže...
Opravdu neváhejte a na operaci si i třeba půjčte u rodičů, máte mladého psa a poškození kloubů by bylo nevratné a bolestivé. Vet mě upozornil, že bohužel u fen je toto častější a pravděpodobnost, že se to stane i na druhé noze je velká. Doporučil mi psa pojistit na veterinární výlohy., koukala jsem na to- 1700/rok, spoluúčast 2000, krytí 30tisíc.ČPP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samo se to nespraví ani neupraví. Co se stane samo, nastoupí artróza a ta v první fázi koleno poněkud zpevní, koneckonců celé je to reakce těla na nestabilitu v kloubu a ztluštěním kloubního pouzdra se nestabilita sníží.

Jenže artróza si neřekne dost, teď jsem to zpevnila a končím. Pokračuje dál a dál. Váš muž pravděpodobně skončí s plechovým kloubem, je to jen otázka času. Jenže psům se umělé koleno dát nedá, není na to železo.

Myslela jsem to tak, jestli třeba ten křížák nenahradí něco jiného(nějaká ztluštělá okolní tkáň, svalstvo...co já vím., jen mne tak napadlo) Tak ta umělá kolena či kyčle má tolik lidí v mém okolí, že by mi to ani nepřišlo divné, kdyby odešlo i muži. Tento pes je mladý, u toho by byla artroza špatná, ale třeba u psa, který má dejme tomu 12let, by se to možná mohlo s tím rizikem nechat ne? Vzhledem k délce žvota, dejme tomu nějakého labradora...? Jak to myslíte, s tím železem? Že je to drahé? No to je A co třeba nějaké tištěné náhrady? To by přece mohlo být levnější ne?

lesnížínka napsal(a):
Myslela jsem to tak, jestli třeba ten křížák nenahradí něco jiného(nějaká ztluštělá okolní tkáň, svalstvo...co já vím., jen mne tak napadlo) Tak ta umělá kolena či kyčle má tolik lidí v mém okolí, že by mi to ani nepřišlo divné, kdyby odešlo i muži. Tento pes je mladý, u toho by byla artroza špatná, ale třeba u psa, který má dejme tomu 12let, by se to možná mohlo s tím rizikem nechat ne? Vzhledem k délce žvota, dejme tomu nějakého labradora...? Jak to myslíte, s tím železem? Že je to drahé? No to je A co třeba nějaké tištěné náhrady? To by přece mohlo být levnější ne?

No, vaz nenahradí nic, ale artróza začíná ztluštěním kloubního pouzdra a to je vlastně ztluštělá okolní tkáň, že. U starého psa se to dá nechat být, ono než koleno definitivně odejde kvůli artróze, už může být po něm z jiných příčin. A po odeznění akutní bolesti se opravdu kloub na nějakou dobu "spraví", než artróza postoupí do bolestivé fáze a omezené hybnosti.

U mladého psa je to ale odsoudit ho k brzké invaliditě. Mimochodem, ani operované koleno už nebude nikdy zdravé, ale nástup artrózy by se měl zpomalit a oddálit. Třebas náhrady vazu, takže cokoliv, co není TTA a není v tom železo, dlouhodobě nevydrží, ono se to šití urve a jde tam jen o to, aby drželo tak dlouho, než dojde právě k tomu ztluštění pouzdra s tím, že se do té doby v kolenu nic moc nešmrdlá a postižení chrupavek a menisků by mělo být menší než bez operace.

No a železo na umělou náhradu kolene ne že by bylo drahé, ale prostě není, tečka. Konec. Není. Dělají se kyčle. Ale kolena jen u lidí. Takže když psovi odejde koleno, bude z něj mrzák.

Aha, díky za vysvětlení. Tak konkrétně u bull psů, je asi metoda se železem skoro nutná, vzhledem k tomu, že ti se šetřit nebudou a nejsou to lehcí psi. Ale nějaký vořech, jako jsme měli my, nebo třeba náš berňucha klidně mohl mít jen umělý vaz, protože první byl sotva 10kg a berňucha nebyl žádný splašený janek

lesnížínka napsal(a):
Aha, díky za vysvětlení. Tak konkrétně u bull psů, je asi metoda se železem skoro nutná, vzhledem k tomu, že ti se šetřit nebudou a nejsou to lehcí psi. Ale nějaký vořech, jako jsme měli my, nebo třeba náš berňucha klidně mohl mít jen umělý vaz, protože první byl sotva 10kg a berňucha nebyl žádný splašený janek

U berňáka bych vnější náhradě nevěřila ani u kliďase, to je těžký pes, stačí, aby se na to pořádně postavil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U berňáka bych vnější náhradě nevěřila ani u kliďase, to je těžký pes, stačí, aby se na to pořádně postavil.

Zeptám se naprosto laicky: zlomená kost je pak pevnější, u toho šití tohle neplatí? Když říkáte, že to neudrží... No, my to u berňuchy už řešit nemuseli, ale tak zajímá mne to, třeba to někoho ze známých potká...

lesnížínka napsal(a):
Zeptám se naprosto laicky: zlomená kost je pak pevnější, u toho šití tohle neplatí? Když říkáte, že to neudrží... No, my to u berňuchy už řešit nemuseli, ale tak zajímá mne to, třeba to někoho ze známých potká...

Nějaké šitíčko nemá šanci dlouhodobě držet kolenní kloub. U velkého psa nevydrží ani tak dlouho, aby artróza začala cokoliv zpevňovat.

U TTA se kost sice zlomí, ale hned se sešroubuje a potom se samozřejmě hojí a sroste. Vtip je v tom, že takhle přeskládaná noha má změněné silové poměry, prostě v kloubu při zatížení působí síly jinak než před operací, takže fakt, že v kloubu samotném chybí nějaký vaz už tak nevadí. Prostě ta síla, která předtím potřebovala ten vaz, aby nedocházelo k nestabilitě v kloubu, už v kloubu tolik nepůsobí a v kloubu nemá tendenci se nic šmrdlat (a odírat chrupavky a menisky).

Jsou to úplně jiné přístupy k věci. První říká, dobře, tady to nějak sešijem a budem doufat, že než šití selže stane se to, co se má stát, kloubní pouzdro zbytní a poškození chrupavky v mezičase - a budoucí artrotické změny - budou menší. Druhá říká, vaz je pryč, nemáme šanci ho nijak nahradit, tak přeoperujeme celý kloub tak, aby už nevadilo, že tam ten vaz není a artrotické změny se nevytvořily.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jinak není potřeba rtg - stačí provést zásuvkový pohyb kolene a ortoped hned ví, jestli je vaz urvany nebo ne."
Bylo mi řečeno, že pokud je veterinář chlap a zkouší tohle na psovi pod narkózou, může mu "vyjít" diagnóza urvanej vaz i tam, kde není.

Ammm... a proč by to někdo dělal pod narkózou? Pes není u této akce pod narkózou, jen leží na boku a vet chytne koleno a pohne s ním. Toť vše. Takže pokud pes není killer nebo psychous, co na sebe nenechá sáhnout, žádná narkóza u toho není potřeba.

Ještě dodatek pro zadavatelku:
Jenže ta moje trumpetka je chvíli ok, nepláče, nenaříká, jindy ji nosí hodně dní ve vzduchu a chodí po třech a stejně nenaříká, pořád by si jen hrála, venku je celá šťastná a nepozoruji žádné známky bolesti.
Urvaný vaz psa nebolí. Proto zbytečně čekáte 2-3 měsíce na projevy bolesti. Navíc u bull plemene, které nedá najevo bolest, i kdyby tam byla.
Bolí jen následky urvání vazu - artróza.

Nečekám záměrně, vet zvolil konzervativní léčbu a věřili jsme v nápravu, nyní jíž jednáme, zítra máme schůzku s druhým ortopedem. Chci znít víc pohledů a názorů...

Anabella1988 napsal(a):
Nečekám záměrně, vet zvolil konzervativní léčbu a věřili jsme v nápravu, nyní jíž jednáme, zítra máme schůzku s druhým ortopedem. Chci znít víc pohledů a názorů...

A dělal ten první vet onen pohyb? (zásuvkový)
Nebo dle čeho udělal závěr/úsudek?
Já pořád moc nerozumím tomu, proč to celé vyšetřování a zkoumání trvá přes dva měsíce. Zajdu za jedním, týden dva klidový režim, stále nic nevím, jdu jinam...stále nic na jistotu nevím. Zase čekám. Fakt zbytečný prostoje.
No co už teď. Čas vrátit nelze. Tak držím palce, až už najdete SKUTEČNÉHO odborníka, který jasně určí, co s tou nohou má.

Ano tento pohyb zkoušel, konstatoval "pravděpodobně přetržený vaz", nasadil kolagen že u tak malde fenky je šance, že si přiroda poradí. Po těch týdnech kontrola, stav se zlepšil, dovolil nam schody a procházky,... kontrola za měsic. po měsíci stav neměnný, výše popsaný, střídavě oblačno, mezitím proběhla kastrace a odkázání na dva odborníky, minulý týden jsme navštívili jednoho, tento týden (zítra) jdeme k dalšímu, minulý týden když proběhlo první vyšetření u ortopeda jsme byli uplně na jiné klinice, než je fenka zvyklá, byla roztěkaná, ztuhlá, uklinovala jsem ji ale stějně nebyl při její ztuhlosti přesně určit oč jde, navrhl vyšetření při uspání, s tím, že pokud by to bylo operabilní, zoperuje to hned při té přiležitosti...pokud by se jednalo o jiný problém, domluvili bychom se dalším postupu, navrhl operaci v hodnotě 12000, -. kdy se kost rozřízne, vloží kovová zaležitost...a dal je to výše popsáno. Dělám co můžu, jak nejlíp dovedu...věřte mi.

Rozumím.
Tak jsem zvědavá, co se zítra dozvíte. Napište nám pak sem. Díky.

Určitě se ozveme... A děkuji.

Anabella1988 napsal(a):
Ano tento pohyb zkoušel, konstatoval "pravděpodobně přetržený vaz", nasadil kolagen že u tak malde fenky je šance, že si přiroda poradí. Po těch týdnech kontrola, stav se zlepšil, dovolil nam schody a procházky,... kontrola za měsic. po měsíci stav neměnný, výše popsaný, střídavě oblačno, mezitím proběhla kastrace a odkázání na dva odborníky, minulý týden jsme navštívili jednoho, tento týden (zítra) jdeme k dalšímu, minulý týden když proběhlo první vyšetření u ortopeda jsme byli uplně na jiné klinice, než je fenka zvyklá, byla roztěkaná, ztuhlá, uklinovala jsem ji ale stějně nebyl při její ztuhlosti přesně určit oč jde, navrhl vyšetření při uspání, s tím, že pokud by to bylo operabilní, zoperuje to hned při té přiležitosti...pokud by se jednalo o jiný problém, domluvili bychom se dalším postupu, navrhl operaci v hodnotě 12000, -. kdy se kost rozřízne, vloží kovová zaležitost...a dal je to výše popsáno. Dělám co můžu, jak nejlíp dovedu...věřte mi.

K tomu kolaganu a pravděpodobnosti přetrženého vazu:
vaz může být i jen natržený nebo vytahaný a koleno si tam šmrdlá jak chce a co chce- občas zabolí, ved dělal i test sedu, pes si nesedne předpisově s ohnutým kolenem-sedí na stehně, takovej ten lážo plážo sed, zkuste psině až bude ve stoje skrčit nohy-ohnout v koleni (jako přitáhnout pod tělo) uvidíte, jestli je kloub již zbytnělý a zatuhlý...
Ke kolagenu. prakticky nepřetržitě podávám aptoflex, i jsem to vetovi povídala, vet odpověděl, že ikdyby toho vypila vagon, tak to kloub v tomto stavu (fibrozní) nezachrání...nicméně podávám dál.příroda si poradí tím zatuhnutím-stabilizací kloubu, ale nic víc.

Určitě bych se ale znovu zeptala na tu cenu ať Vám ji řekne se vším všudy, protože 12 000, - je dost málo na operaci formou TTA, aby jste potom nebyla překvapená.

Dobře, určitě se zeptám...

Tak co?

Takže, verdikt je takový že vaz je skutečně přetžený, zbytečně jsme čekali na přírodu, začala nám bujet artroza. Nícméně pan doktror provedl rentgen, všelijaké pozice, kvůli co nejkvalitenějšímu posouzení stavu, i když už předtím bylo velmi jasné, že noha je v háji, spousta refuze, tekutiny.

Rentgen neprovedl jen kvůli přesnější diagnozy, ale také proto, že pokud se rozhodneme pro TTA, bude potřebovat kvalitně naměřit uhly pro tělísko, které by se vkládalo do kosti. Skvěle nám vše vysvětlil, ukázal snímek zdravé nožky a snímek nožky moji fenky a ten rozdíl byl markantní i pro lajka, jako jsem já. Nabídl nám dvě možnosti, náhradu, která je ale vhodnější pro psy do 15ti kg, větším pejskům doporučuje TTA, má však vynikající úspěšnost... u něj skutečně 17-22.000, -Kč... Včera RTG, narkóza, vyšetření 3.500, -Kč...Asi začnu krást :D ale o to nejde, pro mě je nejdůležitější aby byla zdravá a prožila plnohodnotný život...a proto to zvládneme.

Fenka má mít nyní opět striktní klidový režim, v úterý voláme, zda TTA je pro nás vhodné (dozvěděli jsme se totiž, že horní část holení kosti není pod takovým úhlem, v jakém by za zdrava měla být, takže proběhne výpočet úhlů kvůli přenesení zatížení atd) a dohodneme se na termínu nebo jestli bude přeci jen vhodnější náhrada.

Operace je nezvratná, teď se jen neumím rozhodnout, zda jít k vet, u kterého jsem byla minulý týden, MVDr. Nejez... o kterém jsem zde psala (cena TTA 12.000, -cca + výlohy), nebo se svěřit panu MVDr. Raškovi, který je sice dražší, ale narozdíl od prvního lékaře, u něj už máme snímky a jasnou diagnozu hotové.

V pět jsme na vet dorazili, doma ve dvanact v noci, spousta pejskou v čekárně se stejným problémem...snad jsem díky unavě nenasekala moc chyb a bude to srozumitelné

Držíme palce.. !
Ta cena 12 000 za operaci TTA mi přijde divně nízká a zajímalo by mě, proč. Asi bych se toho veta případně zeptala, jak je možný, že to má tak levný.
Určitě je vždycky lepší jít tam, kde tu operaci dělají často, takže už v tom jsou profíci.

I na pana Nejeze (12000, -) jsem slyšela moc dobré ohlasy...:( nevím co si počít.

Jsem to říkala, bylo to evidentní tahle diagnóza podle toho, co jste uvedla na začátku.
Zbytečně se čekalo příliš dlouho, je to škoda. Příště rovnou jít za dobrým vetem. A doporučuji pojistit si zvíře. Většinou do roka rupne i druhá noha.
A k tomu váhání - je nad slunce jasné, že byste neměla jít k vetovi, co nebyl schopen přesně stanovit diagnózu. Běžte na operaci k tomu ze včerejška, stoprocentně.
12 za TTA je peachovina. Pardon.
Za tuto cenu prostě nelze zoperovat kvalitně dle všech zásad tohoto zákroku.

Já to vím, mělo se to řešit dřív, ale prostě jsem doufala v malou naději že může jít od něco jiného. Otázka je jestli první vet mi neřekl částku jen za čístý zákrok (bez ostatních výloh, nakrozy, testů krve, dalších rtg) a druhý vet mi řekl částku celkovou. U prvního vet jsem byla hrozně nervozní...nevím...zlobím se na sebe, že jsem to enchala dojít tak daleko. Včerejší vet mi řekl, že už ve chvíli, kdy je vaz třeba jen natrzený, je dobrá operace, protože krom tta bude kolínko fixovat i z 50ti% fungující vaz, který se díky operaci dokaže časem zregenerovat, protože na něj nebude vyvíjen takový tlak...

Moc děkuji za zájem rady a snahu.

TeĎ mi ještě řekněte, kde přesně sehnat takovou sumu a jak zařidit 8mi týdenní totalní klid u šíleně aktivní stafordky a budu mít klid a slunce v duši:D (vtip)...

To je fuk s tou cenou. Z principu bych nešla zoperovat takovou věc k takovému amatérovi, co ani nepozná, co psovi je a řekne "Nechte to na přírodě, ta si poradí."
Šílený přístup.
Sumu kde sehnat - půjčit si, kontokorent třeba, nebo po rodině posbírat danou částku.
A klid zařídíte tak, že fenu dáte do klece, kde nebude mít možnost bláznit. A z klece ven jen na procházku 5 minutovou okolo domu.

Ještě upřesním, klid a kolagen byl nařízen při první navštěvě před dvěma měsíci u našeho vet. Následně oba da specialisti, ke kterým na odporoučel, měli stejnou diagnozu...

No dobře. A tak proč jste hned nejednali (neoperovali), když další dva řekli, že to je urvany vaz? Pořád tomu nerozumím. Proč jste věřili tomu prvnímu vetovi ne těm dvěma specialistům?
Sorry, že tak dorážím, nechci z Vás dělat blbce, jen se to snažím pochopit. Neberte to špatně.

Neomlouvejte se, ja totiž situaci popisuji jak totalní pako, čili to není dostatečně srozumitelne...začátkem prosince jsme navstivili naseho vet s tím, že máme asi problem s nohou nevědíc, oč se jedná,...vet vyšetřil, řekl že to muže být vaz, ale že zkusime přirodu popostrčit kolagene...tri týýdny striktního klidu a kontrola... na kontrole to vypadalo na velke zlepšeni, tudiž uvolněnější řežim a v jednání byla jina duležitá operace, kterou nechci rozvádět), hodně odpočívala, ležela a nožka se zdála byt dobrá, ale pak jedna procházka a byli jsme trojnozí, takže jsem volala vet, ten se na ni koukl a dal mi kontakt na dva nejlepší ortopedy u nás...a ty jsem neprodlene kontaktovala a domluvila si dvě nezávislé schuzky...výsledek viz. výš.

Aha, tak takto to zní už jinak, dobrý :)
A už máte domluvený termín u toho lepšího veta ze včerejška nebo se teprve máte rozhodnout, kdo ji zoperuje?

Anabella1988 napsal(a):
Neomlouvejte se, ja totiž situaci popisuji jak totalní pako, čili to není dostatečně srozumitelne...začátkem prosince jsme navstivili naseho vet s tím, že máme asi problem s nohou nevědíc, oč se jedná,...vet vyšetřil, řekl že to muže být vaz, ale že zkusime přirodu popostrčit kolagene...tri týýdny striktního klidu a kontrola... na kontrole to vypadalo na velke zlepšeni, tudiž uvolněnější řežim a v jednání byla jina duležitá operace, kterou nechci rozvádět), hodně odpočívala, ležela a nožka se zdála byt dobrá, ale pak jedna procházka a byli jsme trojnozí, takže jsem volala vet, ten se na ni koukl a dal mi kontakt na dva nejlepší ortopedy u nás...a ty jsem neprodlene kontaktovala a domluvila si dvě nezávislé schuzky...výsledek viz. výš.

Mám-li být upřímná, zeptala bych se toho levnějšího doktora, proč je levný. Kdyby se mi odpověď zdála OK, dala bych ho asi operovat tam.
Ono levnější neznamená nutně horší. Náš vet taky sem tam provede operaci nebo nějaká zákrok levněji, protože u toho má svého syna, rovněž veta (nebo možná je ještě na studiích, nevšimla jsem si, že by měl už titul), a tak to bere jako praxi pro syna a slevňuje.

Myslíte, že ho mám ještě jednou navstivit? a zkusit to probrat? nebo stačí zavolat? hloupe dotazy, ja vím...

Já bych řekla a doufám tedy, že druhý vet hodil cenu cca na vašeho psa(rozdíly v cenách materiálů, narkózy a nevím čeho dle váhy psa) kdežto první vet má: cena TTA 12.000, -cca + výlohy což bude cena možná práce, bez materiálu, rentgenů atd a bude to nakonec stejné. Váhu vašeho psa vet zná, tak bych prvního veta požádala o takřka přesnou kalkulaci. Ono i pět tisíc může být pro někoho dost podstatný rozdíl, že.

Dojděte tam, kde už máte snímky, nebojte se, dopadne to bobře, psi to velice dobře snáší, prakticky ihned po operaci na nohu šlapou. My měli po operaci 3 dny bandáž- pak nás doktor chtěl vidět(stehy a stav rány, po sundání bandáže mazat betadinou a krýt), ATB na 10 dní, tbl. na bolest 5 dní, límec byl nutný do vyndání stehů(10dní) a ještě dva dny po vyndání. Co se týče klidu- klec doma nenáme, psina byla v jedné místnosti- většinou se válela na gauči(naše sama dolu neskočí).Byla jsme s ní doma 4dny. Do vyndání stehů jsme chodili opravdu jen na krátké čurací procházky- trochu jsme museli pochodit aby se i vykadila- to bylo oproti dnům před operací jen jednou denně, ale už se to upravilo(kadění). Teď chodíme tak na cca 20-30minut, snažíme se opravdu jen chodit, popoklusat-jde to také u našeho psa těžko. Nekontaktujeme jiné psy aby se psina nevyhecovala...
Cena: už jsem psala výše- cca 6tis. titanová mřížka,6tis. cena operace + materiál = 19990kč.(mám rozpočet)
RTG před operací+ narkoza 1600kč.

Zeptám se, ruptura kříž. vazu je vidět na RTG? Jsem myslela, že nelze tohle poznat na rtg snímku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zeptám se, ruptura kříž. vazu je vidět na RTG? Jsem myslela, že nelze tohle poznat na rtg snímku.

Není.

burunduk napsal(a):
Není.

Takže nelze to poznat, je to tak?

Na rtg jsou vidět artrotické změny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže nelze to poznat, je to tak?

Jen tak je myšleno jak? Zrakem? :)
Je to poznat zásuvkovým pohybem speciálním, chytne se koleno a udělá takový spesl pohyb a tím se to odhalí, jestli je vaz urvany nebo ne.
Jinak to jde poznat i na chůzi, a hlavně ve stoje - pes odlehčuje nohu, stojí jen jakoby na špičce zraněné nohy. A když sedí, tak nohu více vytáčí, že si sedí skoro na stehně.

Rtg odhalí artrózu, urvany meniskus a další věci. Ale vazy na rentgenu vidět nejdou. Jen to hodně vetů rádo tvrdí :).

Nas vet netvrdil, ze na rtg pujde videt urvany vaz, to poznal zminovanym pohybem a pohmatem, na snimku vsak jsou videt artrotické změny, tekutina a hlavně slouzi k presnému vyměření celého zákroku. Včera jsme na snímku přesně videli, co ty dva měsice třeba konkrétně s meniskem udělaly

Anabella1988 napsal(a):
Nas vet netvrdil, ze na rtg pujde videt urvany vaz, to poznal zminovanym pohybem a pohmatem, na snimku vsak jsou videt artrotické změny, tekutina a hlavně slouzi k presnému vyměření celého zákroku. Včera jsme na snímku přesně videli, co ty dva měsice třeba konkrétně s meniskem udělaly

Ano, rtg se dělá, pokud se má přistoupit k operaci - aby si poměřil úhly a naplánoval přesně implantát.
Právě, ten čas, to je to nejhorší...jak běží a čeká se a s nohou se nic nedělá, celej kloub se domrví. Bohužel. Proto neradno čekat.. týdny, měsíce.
No být vámi, objednám se ihned na operaci. Snad budou mít volný termín už příští týden. Držím palce.

Já teda, než žít v nějaké nejistotě, co by, kdyby a lítat po různých vet, každý řekne něco jiného, zásuvkový test musí asi udělat opravdu jen ortoped, který se fakt vyzná a pozná, tak bych hned při podezření a nejistotě volila diagnostiku na CT. Ano, je dražší, ale ukáže přesně o co jde. A zaplacené peníze předtím za dohady různých vetů, už bych měla pomalu na diagnostiku CT. Já vím a chápu, že ne každý člověk má tu možnost, podle bydliště a financí. Jsem, že řeším všechno hned a chcu mít jasno. Sestra mojí kamarádky má boxera, ten jednou uklouznul na ledě v zimě, kulhal, lítala taky od veta k vetovi, výsledek žádný, tak se naštvali a jeli až do Prahy z jižních čech, tam mu udělali MRI a bylo jasno. Ruptura zkříž. kol. vazu. Na operaci šel hned, je fakt, že ji to stálo plno peněz, psovi bylo tenkrát asi 1 a půl roku, už je mu 8 pryč a běhá v pohodě. To tenkrát v CB ještě CT nebylo. https://budejovice.idnes.cz/vysetreni-tomografem-u-zvirat-dzq-/budejovice-zpravy.aspx?c=A121002_1835674_budejovice-zpravy_mav, na tom 2. odkazu ty videa, je to vše krásně vidět.

https://www.veterinarni-nemocnice-brandys.com/ct-vysetreni.

Jste moc hodní..děkujeme za reakce... všechny kroky k uzdravení jsou podniknuty, ted už jen zvladnout operaci, po tom tu zdlouhavou rekonvalescenci...

Operace je jen půlkou úspěchu. Zbytek rekonvalescence, rehabilitace, trpělivost, čas. Doporučuji pak jak začne být teplo/léto, tak s čubou hodně plavat.
A také několik aplikací bonharenu bych zvážila vzhledem k silně rozjeté artróze.
Kloubní výživu dáváte? Jakou?

Kloubní výživu dáváme...Apto-Flex...

Ta je v pohodě. Doporučuji koupit koňskou verzi, vyjde výhodněji.

Anabella1988 napsal(a):
Jste moc hodní..děkujeme za reakce... všechny kroky k uzdravení jsou podniknuty, ted už jen zvladnout operaci, po tom tu zdlouhavou rekonvalescenci...

Nebojtre, rekonvalescence uběhne, my jedem třetí týden, po pátém nás chce vet vidět a myslím, že pak budem chodit už na delší procházky- sice pořád na vodítku, ale ono to ničemu neuškodí, alespoň to bude mít psina "pod kůží" tu chůzi na vodítku...co se týče přípravků na klouby- po dobrání Aptoflexu dáme kůru Alavis 5.

Máme půlitrové balení sehnali jsem za 799, -...vet nabízel mnohem dráž...

vy opravdu nejste zlevného kraje...
Světkrmiv.cz, dobrá- miska.cz, cena okolo 600kč+ pošta (platím přes účet+ nechám si to poslat dle nabídky co nejlevněji, prostě aby mi poštovné a cena výrobku dala dohromady nejlevnější cenu na truhu) někdy je dražžší výrobek a levné poštovné, někdy je poštovné jako za 20kilový balík a výrobek levný- prostě se v tom trochu pohrabat a propočítat, mě tedy vyjde půlitrové balení na 650kč, někdy je i výhodné poštovné, když se objednají 2ks zboží.nebo i zdarma-cena objednávky.

Až budu objednávat příště, zvolím eshop, nechtěla jsem čekat no...navíc to bylo z bonusové karty (ze zaměstnání) tak to tolik nebolelo:D.

Ted jsem koukala na pethome - 600, - a neplati se postovne.

Anabella1988 napsal(a):
Myslíte, že ho mám ještě jednou navstivit? a zkusit to probrat? nebo stačí zavolat? hloupe dotazy, ja vím...

Já se ještě jednou vrátím k ceně za operaci TTA, myslím, že když MVDr. Nejezovi zavoláte a budete chtít kalkulaci na konkrétně svého psa, určitě neuděláte chybu...jak se potom rozhodnete a kde operaci absolvujete je jen na vás, nechci vás vůbec přesvědčovat, že MVDr. Nejez je ten nej, protože např. s MVDr. Raškou nemám zkušenosti.

My jsme absolvolali operaci TTA právě u MVDr. Nejeze (vícekrát s různými psy - mými a mých známých - vždy psi cca 60 kg). Dle mého názoru je pan doktor příjemný ke psům, velmi profesionální, před i po operaci všechno vysvětlí, ukáže na RTG. Každý týden telefonická kontrola, jak to po operaci vypadá, když byl problém, hned jsme měli přijet a řešilo se přímo na místě, co a jak. Po 2 měsících RTG, kontrola, jak kost srůstá atd.

Pro ostatní, co tady tvrdí, že cena 12 000, - je nesmysl...byli jste tam, máte od toho veta kalkulaci, že něco takového tvrdíte? To, že je někdo levnější přece ještě neznamená, že je nutně horší!
Pan doktor dělá tyto operace docela často, mým vetem mi byl doporučený jako jeden z odborníků a je opravdu levnější než většina okolo. Schválně jsem našla platební výměr po operaci (ceny z 1/2017): operace 4300, -, léky+OZM 5800, -, inhalačí narkoza 450, -, biochemie 470, -, RTG 430, -, atb+léky od bolesti po operaci 350, -, vyšetření 170, -, celkem 11970 Kč ;-).

Děkuji...a prosím, nevidím cenu za implantát...ten je zahrnut v ceně operace?

Předpokládám, že je asi v položce léky+OZM.100% to bohužel nevím, to jsou všechny položky, které byly na výměru napsané (akorát konkrétní atb+léky od bolesti jsem shrnula pod jedno) a neptala jsem se, páč mi to nepřišlo důležité. Nic víc jsme neplatili. Jen kontrolní RTG za ty 2 měsíce. Implantát, ale určitě pes dostal, protože byl vidět na RTG ;-).

Zdravicko. Ja byla zacatkem unora na operaci krizoveho kolenniho vazu na leve nozce s moji 6ti letou krizenkou boxera se staffbulikem. Operovali nas v Plzni pan Bohm a vse skvele, dostala titan.cep, tabletky a mesic od operace je cila jak rybicka. Mela jsem obavy, protoze mam doma jeste jejiho teleciho brasku ktery je jak moucha-furt nekde lita, i kdyz je take nemocny na zadni nozky ale porad cestuje a nechtene ji zavali vzdycky..ale vsechno bylo v naprostym poradku. Sice mame dietku kvuli nejakemu kilicku navic ale pejsek je spokojenej. Zvladli jsme to i bez plastoveho limce, ktery byl pro ni vetsim utrpenim nez samotna operace snad.. Sice bylo peklo ji nosit po schodech i kdyz jen do prvniho patra. Jizvicka je nepatrna, kolinko uz je krasne pohyblive, zase by rada uz behala ale jeste mame pred sebou RTG.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Zdravím Vás,

zítra nás tedy čeká operace tta u pana mvdr. Rašky v Ostravě - Mariánských horách. Myslete na nás prosím a držte palce a tlapky. Jsem hrozně nervózní.

_

Každopádně cena bude tedy 18-20tis, situaci jsem vyřešila pomocí uveryprozvirata.cz, přeplatím jednu splátku, což se dá, hlavně aby ta moje holka byla brzo zase fit.

Brouček, to jsem moc ráda, že jsem měli tak krásný průběh. Nožička byla po operaci nějak chráněná?

Janulis23 napsal(a):
Zdravicko. Ja byla zacatkem unora na operaci krizoveho kolenniho vazu na leve nozce s moji 6ti letou krizenkou boxera se staffbulikem. Operovali nas v Plzni pan Bohm a vse skvele, dostala titan.cep, tabletky a mesic od operace je cila jak rybicka. Mela jsem obavy, protoze mam doma jeste jejiho teleciho brasku ktery je jak moucha-furt nekde lita, i kdyz je take nemocny na zadni nozky ale porad cestuje a nechtene ji zavali vzdycky..ale vsechno bylo v naprostym poradku. Sice mame dietku kvuli nejakemu kilicku navic ale pejsek je spokojenej. Zvladli jsme to i bez plastoveho limce, ktery byl pro ni vetsim utrpenim nez samotna operace snad.. Sice bylo peklo ji nosit po schodech i kdyz jen do prvniho patra. Jizvicka je nepatrna, kolinko uz je krasne pohyblive, zase by rada uz behala ale jeste mame pred sebou RTG.

Brouček, to jsem moc ráda, že jsem měli tak krásný průběh. Nožička byla po operaci nějak chráněná?

Anabella1988 napsal(a):
Brouček, to jsem moc ráda, že jsem měli tak krásný průběh. Nožička byla po operaci nějak chráněná?

My jsme po opeaci 5 týdnů a chodíme na vodítku na cca hodinové procházky- takže rekonvalescence je paráda- lepší než po zlomenině, to psina nemohla rozchodit, to šlo hůř.
My měli krytí- na tři dny bandáž, a po sundání bandáže krýt jizvu se stehama...namazat betadinou, pruh krytí přes jizvu a celé olepit omnifixem- velká široká elastická náplast. bandáž nám na noze nikdy moc nedrží- slejzá dolů a psa to dost sejří- taky se jí udělaly opět otlaky...tak ať vám to jde po operaci taky tak dobře, jako nám.

Držím palce
Raška je vyhlášený operatér.

Nijak SME nezakryvali a ani límec nenosila... Teda mela tendenci si to lízat a i jeji bracha chodil a divne koukal na nožku a jizvu ale opravdu to bylo pozoruhodně v klidu.. Sice SME meli tyden odklad se stehy o necelý tyden, protoze se ji vršek jizvy hur hojil.. Jink uz kolínko plně pohyblivé.. Tapka a běhá jako by na operaci nebyla.. Ve ctvrtek jsme byly na posledním pooperačním vyšetření a pan doktor byl nadšenej - kůstka krasne srostlá az k čepu.. Nasadili SME hned Alavis MSM, doplňuju to lososovym olejem na kloubiky a naprostá spokojenost..

To by mě odvezli, kdyby si to pes lízal, prostě si představím různé komplikace, až infekce kosti a nepřijmutí implantátu a prostě těch 14 dní s límcem se dá vydržet.(nemá ho přece furt) je pravda, že když je na něj pes z minulosti již zvyklý, bere to spíš, jako nutné zlo a nijak ho to neomezuje, jen doma všem odírá límcem lejtka. Naše první setkání s límcem bylo o psychické zdraví psa, ale přežil a hodilo se mu to do dalšího života.

No bohuzel pro ni byl limec peklo neskutecny.. Je ji 7 a jedine s cim jsme jezdili k vet bylo ockovani a pak jedna operace ocicek - zanet tretiho vicka pred nekolika lety.. Ale stacilo ji rict jednou, ze nesmi a jen si to cele ocichala a nechala to byt. Navic se ji to bajecne zahojilo.. I druhy pejsek - jeji braska, ktereho tu mam take, si nozky nevsimal ale cubicku daval na ni pozor a byl hodnouckej.

Janulis23 napsal(a):
No bohuzel pro ni byl limec peklo neskutecny.. Je ji 7 a jedine s cim jsme jezdili k vet bylo ockovani a pak jedna operace ocicek - zanet tretiho vicka pred nekolika lety.. Ale stacilo ji rict jednou, ze nesmi a jen si to cele ocichala a nechala to byt. Navic se ji to bajecne zahojilo.. I druhy pejsek - jeji braska, ktereho tu mam take, si nozky nevsimal ale cubicku daval na ni pozor a byl hodnouckej.

Taky jsme urvali vaz a čeká nás operace u MVDr. Bohma, největší hrůzu mám z klidového režimu po operaci doma. Máme dva psy. Tomu nemocnému je 10 a je zvyklý spát na křesle, na gauči - prostě ve výškách. Prochajdy jistí vodítko, to je jasný, ale jak ho uhlídat doma, aby nikam nevyskočil moc netuším Zavřít ho do jedné místnosti zvlášť by znamenalo, že se bude zuřivě dobývat ven. Klec nemám a upřímně moc si nedovedu představit, že bych ho do ní zavřela a on by si v klidu ležel.Jak jste zajišťovali minimum pohybu cca první dva týdny po operaci doma?

Klietka. Prvých pár dní bude mať na nohe vysoký obväz, s tým sa skáče ťažko. Potom buďto zamedziť voľnému pohybu klietkou, alebo ohrádkou.
Tiež som mala dva týždne psa klietkovaného, podľa nášho ortopéda má dovolené pes 5 minutové vychádzky 4-5x denne, až do kontrolného RTG. Čo bude po 6.týždňoch( máme za sebou TPLO). Takže odporúčam vymyslieť riešenie dlhodobé, nie iba na dva týždne.

Jdete se poradit ohledně zdravotního problému, prevence nemoci nebo výživy vašeho zvířete? Nově se můžete obrátit rovnou na odborníky v sekci On-line veterinář. Kvalifikovanou odpověď tam dostanete nejpozději během několika hodin. Ať jsou vaši mazlíčci zdraví a spokojení!