Pastevečtí psi jako ochrana stád?

Proč zakládáte úplně stejnou diskuzi na skotu i psech?
Duplicita tématu je nežádoucí a zbytečná.
Nebo čekáte, že vás na psech lépe pochopí?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč zakládáte úplně stejnou diskuzi na skotu i psech?
Duplicita tématu je nežádoucí a zbytečná.
Nebo čekáte, že vás na psech lépe pochopí?

Vy jste pripad :)

"Pokud v takové krajině postavíte elektrické ohradníky se spodním vodičem 20-25cm nad zemí,"

tak toto je zcela jistě a nepochybně kvůli těm psů
bezesporu


"Ohrada, kterou hlídá pastevecký pes bez stálého dozoru majitele musí být pro psa nepřekonatelná. Nesmí podlézt ani přeskočit."

to je opět nepochybně postaveno na základní charakteristice pastevců a to je potřeba se vzdalovat ze svého teritoria a od svěřenců....

"Můžu vás ujistit, že pro zmíněné živočichy je daleko větší průšvih (jemně řečeno) plocha produkční bez remízků, s rozoranými mokřinami a narovnanými toky a nebo oplocená dálnice"

a pokud se rozhlédnu doma, tak brutální zábor luk a každého volného místa (co na tom, že tím zruším již jediný volný průchod zvěře les - potok, les) developery

a zatímco repta je případ, mastnacek je mastnacek.........

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pokud v takové krajině postavíte elektrické ohradníky se spodním vodičem 20-25cm nad zemí,"

tak toto je zcela jistě a nepochybně kvůli těm psů
bezesporu


"Ohrada, kterou hlídá pastevecký pes bez stálého dozoru majitele musí být pro psa nepřekonatelná. Nesmí podlézt ani přeskočit."

to je opět nepochybně postaveno na základní charakteristice pastevců a to je potřeba se vzdalovat ze svého teritoria a od svěřenců....

"Můžu vás ujistit, že pro zmíněné živočichy je daleko větší průšvih (jemně řečeno) plocha produkční bez remízků, s rozoranými mokřinami a narovnanými toky a nebo oplocená dálnice"

a pokud se rozhlédnu doma, tak brutální zábor luk a každého volného místa (co na tom, že tím zruším již jediný volný průchod zvěře les - potok, les) developery

a zatímco repta je případ, mastnacek je mastnacek.........

No, jestli nemate cas rozepsat srozumitelne vase podnety, tak si ho nekdy najdete, takhle jsou to pro me osobne jen takove steky.

V podstate jsem v prispevku napsal co jsem mel na srdci ohledne bezhlaveho protezovani pasteveckych psu a neproniknutelnych ohrad. Nemusel bych na to vubec reagovat, obrazek at si udela kazdy sam.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste pripad :)

Dyť jste se o tom hádali už 5 let nazpět, si to pamatuji. Případ, kdy dali odstranit ohradu (přírodní) chovateli skotu, jste asi nezaznamenal, že. U nás platí volný průchod krajinou, nejen pro zvířata, ale i pro lidi. A když ty malinké plošky všichni ohradí, sejdete se v rozích těch pozemků a zbyde na volné pobíhání akorát Praha. Všiml jste si někdy, že si lidé neoplocují louky, pole a lesy? Nebudou si oplocovat ani pastviny, na to vsadím oběd.
A pastevci vážně neloví, sežerou jen to, co se přiblíží k ohradě. Navíc pes není z vlka, ale z šakala, kojota a prapsa. Loví, jen pokud má velký hlad, jinak je to mrchožrout. Jiní loví pro pud, ale pastevec mezi ně opravdu nepatří.
Můžete být v klidu, ani vlk už jeleny neloví, má spoustu jídla jinde, stejně jako ten pastevec. Tady nejsme v Rumunsku.
Ohradník si postavte, až lidé nebudou moct projít, zas ho sundáte, no :-) Nebo jestli bylo smyslem příspěvku, že ohrady nechcete... tak výsledek bude stejný :-)

Plati co jsem psal v predposledni reakci, nemusel bych na reakce reagovat. Jen vas vyvedu z omylu ze pastevci nelovi. Lovi a plundruji hnizda na zemi hnizdicich ptaku. Sve o tom vedi ti, kteri ty pastevce chovaji. Od nich cerpam informace a taky na to probehly uz nejaky studie. Ze se ohrady stavi o tom taky nepochybujte a ne za male penize. Vsechno je dohledatelne, jsou to verejne informace. Staci vedet kde.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Plati co jsem psal v predposledni reakci, nemusel bych na reakce reagovat. Jen vas vyvedu z omylu ze pastevci nelovi. Lovi a plundruji hnizda na zemi hnizdicich ptaku. Sve o tom vedi ti, kteri ty pastevce chovaji. Od nich cerpam informace a taky na to probehly uz nejaky studie. Ze se ohrady stavi o tom taky nepochybujte a ne za male penize. Vsechno je dohledatelne, jsou to verejne informace. Staci vedet kde.

Tak poprosím odkaz na ty studie. Ohrady se stavět mohou, dokud nebrání volnému průchodu. To je asi tak celé.

https://www.opzp.cz/files/documents/storage/2021/10/21/1634800305_20211310_Zapis_77_%20VK_priloha.pdf

tady mate jeden z vypisu jak se stavi. A kdyz se i do pruchodne ohrady nazene smecka pastevcu tak je to to o cem je prispevek.

Studie vas necham chvili potrapit, jestli vas problematika zajima, snazte se trochu. Napovim, nehledejte v cestine.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
https://www.opzp.cz/files/documents/storage/2021/10/21/1634800305_20211310_Zapis_77_%20VK_priloha.pdf

tady mate jeden z vypisu jak se stavi. A kdyz se i do pruchodne ohrady nazene smecka pastevcu tak je to to o cem je prispevek.

Studie vas necham chvili potrapit, jestli vas problematika zajima, snazte se trochu. Napovim, nehledejte v cestine.

Já v cz nehledám nikdy, ale nemám na Vás celý den, tak nic, díky za nic :-)
Nemáte na ovlivnění lidí ten správný přístup ;-)

ale mate dost casu psat o hloupostech a zadat odkazy :) Nebojte, sem tam seminko vzejde i z meho pristupu. Kde neni snaha hledat, neni ani snaha myslet, tak to beru ja.

Ještě jsem neviděla na pastvině hnízdo na zemi hnízdícího ptáka. Pouze kosené louky se u nás chrání kvůli chřástalovi, a vzniká na nich seno vhodné leda tak pro inzulinově rezistentní koně. Všichni máme rádi chřástala. Chřástal na intenzivně využívané pastvině rozhodně nezahnízdí.

Zdalipak by se pastevecký pes dostal k takovému hnízdu spíše v uzavřené ohradě, kde se intenzivně pase skot, a nebo v otevřené krajině na louce, kam skot zavítá s pastevci dvakrát do roka...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale mate dost casu psat o hloupostech a zadat odkazy :) Nebojte, sem tam seminko vzejde i z meho pristupu. Kde neni snaha hledat, neni ani snaha myslet, tak to beru ja.

Podle sebe... že :-) v úvodním příspěvku jste prostě vedle a zkušenosti nějakých hloupých chovatelů tady nejsou argument, to nejsou chovatelé, ale hlupáci nejvyšší, tam to směřujte. Počítám, že studie je z Kavkazu atp., protože u nás má venku pastevce asi pět lidí. K čemu tohle teda je? Řešte chovatele, co Vás trápí, a jestli chcete, aby se tím někdo zabýval, dejte pořádné argumenty.
Tady žádný pastevec neloví, jestli nějakého takového znáte, tak mu řekněte, ať si pořídí čivavu a místo ovcí rybičky, když nemá rozum, a je klid.

Meggi a Buggycosi:

https://bioone-org.translate.goog/journals/journal-of-vertebrate-biology/volume-69/issue-3/jvb.20103/The-ecological-effects-of-livestock-guarding-dogs-LGDs-on-target/10.25225/jvb.20103.full?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=nui

https://bioone-org.translate.goog/journals/journal-of-vertebrate-biology/volume-69/issue-3/jvb.20103/The-ecological-effects-of-livestock-guarding-dogs-LGDs-on-target/10.25225/jvb.20103.full?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=nui

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle sebe... že :-) v úvodním příspěvku jste prostě vedle a zkušenosti nějakých hloupých chovatelů tady nejsou argument, to nejsou chovatelé, ale hlupáci nejvyšší, tam to směřujte. Počítám, že studie je z Kavkazu atp., protože u nás má venku pastevce asi pět lidí. K čemu tohle teda je? Řešte chovatele, co Vás trápí, a jestli chcete, aby se tím někdo zabýval, dejte pořádné argumenty.
Tady žádný pastevec neloví, jestli nějakého takového znáte, tak mu řekněte, ať si pořídí čivavu a místo ovcí rybičky, když nemá rozum, a je klid.

Mankote, tak jsem myslel ze je na druhe strane nekdo s trochou rozumu, omyl. No nic, neztracejte cas, evidentne jste jen pejskar.

Tak jo, už vím, co jsem potřebovala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ještě jsem neviděla na pastvině hnízdo na zemi hnízdícího ptáka. Pouze kosené louky se u nás chrání kvůli chřástalovi, a vzniká na nich seno vhodné leda tak pro inzulinově rezistentní koně. Všichni máme rádi chřástala. Chřástal na intenzivně využívané pastvině rozhodně nezahnízdí.

Zdalipak by se pastevecký pes dostal k takovému hnízdu spíše v uzavřené ohradě, kde se intenzivně pase skot, a nebo v otevřené krajině na louce, kam skot zavítá s pastevci dvakrát do roka...

A já to prozradím! Já vím, proč na intenzivně žrané pastvině není hnízdo! Kráva ho rozdupala. Logicky pak na pastevce nezbylo nic. U krav je ale spíše leopard a austrahonák, já to celé popletla... ne, to dělám schválně, on ten leopard totiž loví a velmi úspěšně. A protože ovce na hnízdo nikdy nešlápne, mějme ovce a ať se pohlídají samy. Tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A já to prozradím! Já vím, proč na intenzivně žrané pastvině není hnízdo! Kráva ho rozdupala. Logicky pak na pastevce nezbylo nic. U krav je ale spíše leopard a austrahonák, já to celé popletla... ne, to dělám schválně, on ten leopard totiž loví a velmi úspěšně. A protože ovce na hnízdo nikdy nešlápne, mějme ovce a ať se pohlídají samy. Tak.

A na loukach, ktere se za dotace spasaji pro AOPK? Rikam vam to naposledy, jestli nechcete pouzivat rozum, tak ho nepouzitejte, ale nemyslete si, ze me tim nejak oslnite. Pejskare mam hodne vzadu co se selskeho rozumu tyka.

Generalizujete, útočíte a chováte se povýšeně.
I kdyby s vámi člověk chtěl diskutovat, tak ta chuť ho rychle přejde. Vy totiž diskutovat nechcete, chcete, aby se vám ve všem dalo za pravdu a odmítate vzít jiný názor, nebo argument. Všichni ostatní jsou tupci, nehodni jediného slova. A to je pak těžký, ne-li nemožný vést s vámi diskuzi.

Proč posíláte studii, kde se vypráví o psech např. z jihu Afriky, kde se na strážení stád používají úplně jiní psi než pastevci; než psi u nás? Já to teda čekala, je to přesně ten rozdíl mezi jejich psy - leopard, búrský buldok apod. a pastevci nebo ovčáky.
"V důsledku toho bylo použití LGD (psi hlídající hosp. zvířata) jako látek biologické kontroly nedávno zpochybněno. Například nepříznivé účinky na cennou necílovou zvěř, jako jsou některé druhy zvěře v jižní Africe, jsou pro zemědělce nežádoucí a pravděpodobně ovlivňují, zda se rozhodnou použít LGD k ochraně svých hospodářských zvířat ( Potgieter et al. 2016 ). Kromě toho, protože bylo hlášeno, že LGD pronásledují a zabíjejí cílové a necílové druhy ( Urbigkit & Urbigkit 2010 , Potgieter et al. 2016 , Whitehouse-Tedd et al. 2020 ), někteří autoři vyjádřili obavy ohledně jejich použití ( Allen et al. kol. 2019a , b , Allen & Hampton 2020). V těchto studiích autoři tvrdí, že dopady na životní podmínky způsobené LGD na divokou zvěř jsou potenciálně větší než tradiční metody smrtelné kontroly. Naopak, jiní tato tvrzení vyvrátili na základě toho, že LGD se zřídka zapojují do přímých agresivních interakcí s volně žijícími zvířaty, a když se tak stane, je to na obranu hospodářských zvířat, čímž pomáhá snižovat ztráty na hospodářských zvířatech a zvyšovat toleranci farmářů k predátorům ( Johnson et al. 2019 , Whitehouse-Tedd a kol. 2020 ). Tato tvrzení však vyžadují důkaz, že divoká zvěř není nepříznivě ovlivněna LGD (Allen et al. 2019b ). Jen málo studií ve skutečnosti kvantifikovalo frekvenci a výsledek interakcí LGD a volně žijících živočichů, a proto je plný rozsah dopadů LGD na divokou zvěř relativně neznámý."

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Generalizujete, útočíte a chováte se povýšeně.
I kdyby s vámi člověk chtěl diskutovat, tak ta chuť ho rychle přejde. Vy totiž diskutovat nechcete, chcete, aby se vám ve všem dalo za pravdu a odmítate vzít jiný názor, nebo argument. Všichni ostatní jsou tupci, nehodni jediného slova. A to je pak těžký, ne-li nemožný vést s vámi diskuzi.

Tak se podivejte na reakce vas a ostatnich. To je k placi, ne k diskuzi.

Mimo jiné se tam mluví o strachu z nemocí a hybridizace, což je např. v Americe dlouho problém, nedávno se tu někdo ptal, co je to za psa podobného Tamaskánovi, tak to byl pravděpodobně produkt volně hlídajícího psa a kojota cca. Jinde zas jde o druhy v Červené knize ohrož. druhů.
Stále si myslím, že naší krajiny se toto nějak netýká, nevyvracím, že zde nějaký bezohledný "chovatel" žije, ale nechová to stejné, co jinde farmáři, a bude spíše výjimkou. Z několika důvodů. Zas tolik volného místa (ano, developeři a naopak snaha lidí vrátit se na venkov) tu nemáme a ovcí také ne, pastevci se tu užívají jako hlídači, takže já jdu na oběd a přeji hezký den.
A zase prší!

Tak ale to je velmi zajímavá studie! Nečekaně došli k závěru, že:
"Existují také lidské faktory, které pravděpodobně ovlivňují, zda LGD pronásledují nebo zabíjejí divokou zvěř. Za prvé, studie naznačují, že LGD, která nejsou léčena nebo krmena stejně dobře jako ostatní, s větší pravděpodobností budou pronásledovat a předcházet divokou zvěř ( Schumann 2004 , Sepúlveda et al. 2014 ). Za druhé, toto chování lze často korigovat vhodným školením, ale jejich výskyt pravděpodobně závisí na lidském vnímání žádoucího a nežádoucího chování (Whitehouse-Tedd et al. 2020 )."

Aha. :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A na loukach, ktere se za dotace spasaji pro AOPK? Rikam vam to naposledy, jestli nechcete pouzivat rozum, tak ho nepouzitejte, ale nemyslete si, ze me tim nejak oslnite. Pejskare mam hodne vzadu co se selskeho rozumu tyka.

No jo, jenže já jako hloupý pejskař vím o psech tolik, že jsem tu studii ani nemusela číst.
Víte co, jestli tady u nás vážně někdo takový je, kdo nechá pastevce lovit, zveřejněte název chovné stanice, my jako pejskaři se mu vyhneme... a měl byste splnit občanskou povinnost a oznámit to, ne jen psát na ifaunu, ale konat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A já to prozradím! Já vím, proč na intenzivně žrané pastvině není hnízdo! Kráva ho rozdupala. Logicky pak na pastevce nezbylo nic. U krav je ale spíše leopard a austrahonák, já to celé popletla... ne, to dělám schválně, on ten leopard totiž loví a velmi úspěšně. A protože ovce na hnízdo nikdy nešlápne, mějme ovce a ať se pohlídají samy. Tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No jo, jenže já jako hloupý pejskař vím o psech tolik, že jsem tu studii ani nemusela číst.
Víte co, jestli tady u nás vážně někdo takový je, kdo nechá pastevce lovit, zveřejněte název chovné stanice, my jako pejskaři se mu vyhneme... a měl byste splnit občanskou povinnost a oznámit to, ne jen psát na ifaunu, ale konat.

Aha? Víte jak to je se studiema a jak se zelenou praxi? To vam snad nemusim vysvetlovatl. Jestli jste muj prispevek cetla az do konce, tak je to zdvizeny varovny prst nez se to rozjede. Sledujete deni okolo tehle problematiky?
Jestli nejste jen na ifaune a zajima vas to, tak lehce zjistite jak se veci maji. Moje obcanska povinnost neni neco hlasit, on to ani neni snad trestny cin. Pastevci nejsou pod dozorem 24h denne. To neni o tom ze nekomu utece pastevec z chovky a ulovi si knoura v lese. To je o tom, ze jsou na pastvine a maji svobodnou vuli a prostor, delat cokoli.

Tak co se týče praxe... Ve Španělsku to jde, v Rakousku to jde, na Balkáně to jde, dokonce i v Polsku to jde, tak proč by to u nás nešlo?

Co se týče vlků, tak křížení se psy je to jediné, čeho se bojím. Čistokrevný vlk, který se narodil v divoké smečce a ne v zoo, mi nijak nevadí. Divoké prase je nebezpečnější, a těch je násobně víc.

Varaxi napsal(a):
Tak co se týče praxe... Ve Španělsku to jde, v Rakousku to jde, na Balkáně to jde, dokonce i v Polsku to jde, tak proč by to u nás nešlo?

Co se týče vlků, tak křížení se psy je to jediné, čeho se bojím. Čistokrevný vlk, který se narodil v divoké smečce a ne v zoo, mi nijak nevadí. Divoké prase je nebezpečnější, a těch je násobně víc.

Varaxi, vazne? A jak jim to jde? Mate nejcerstvejsi informace z Rakouska jak jim to jde nahanet zvirata z hor do nizin a krmit senem? Jaky zpusob pastvy pouzivaji na Balkane a ve Spanelsku? Ze by fiml Beranek a vlk zafungoval? Mate pocit, ze v "civilizovane" Evrope se pase jen na horach s bacou a smeckou pastevcu? Tady je rec prevazne o oplutkovem zpusobu chovu.

Varaxi napsal(a):
Tak co se týče praxe... Ve Španělsku to jde, v Rakousku to jde, na Balkáně to jde, dokonce i v Polsku to jde, tak proč by to u nás nešlo?

Co se týče vlků, tak křížení se psy je to jediné, čeho se bojím. Čistokrevný vlk, který se narodil v divoké smečce a ne v zoo, mi nijak nevadí. Divoké prase je nebezpečnější, a těch je násobně víc.

Skoro všude to jde, jen u nás máme mastnáčka, který kam přijde, tak si dělá nové kamarády.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Skoro všude to jde, jen u nás máme mastnáčka, který kam přijde, tak si dělá nové kamarády.

Vy jste clovece trotl. Bud piste k veci, at to dava alespon nekomu smysl ( i kdyz je to blbost ), nebo radsi mlcte a zavirejte okna kdyz jdete z domu.

Jako pastevci rozhodně loví, když můžou. Velmi dobře vědí co patří k hájeným členům domácnosti a co ne. Co ne, to se zabije a sežere. Viděla jsem ohromně zajímavý dokument o SAO, tam chovatelé konstatovali, že mezi jejich stravou a stravou vlků není rozdíl, jen ten že nesežerou domácí zvířata. Šoupnu sem později odkaz, ale je to ruský.

Otázka napsal(a):
Jako pastevci rozhodně loví, když můžou. Velmi dobře vědí co patří k hájeným členům domácnosti a co ne. Co ne, to se zabije a sežere. Viděla jsem ohromně zajímavý dokument o SAO, tam chovatelé konstatovali, že mezi jejich stravou a stravou vlků není rozdíl, jen ten že nesežerou domácí zvířata. Šoupnu sem později odkaz, ale je to ruský.

Diky, rad se na to podivam. Je potreba ukazovat i ty odvracene stranky, ne jen malovat vsechno na ruzovo ( duhovo ).

Co se týče jídelníčku SAO v původní domovině, je celkem zřejmé, že podoba s jídelníčkem vlků tam bude. Nezbývá jim nic jiného, než si jídelníček doplňovat, jak to jde.
V Evropě je zvykem pastevecké psy krmit, to nemyslím nijak ve zlém vůči domovině SAO.

Ne, u nás není dovoleno lovit zvířata, žádný pes nemůže ulovit srnu a sežrat ji, je to přestupek, přestupek se "sčítá", prostředků máme dost. Myslím si, že zde ani není povolen volný pohyb psů. A tohle je hodně volný pohyb, zcela bez dozoru, tady už se nebavíme o něčem, jako že se mi přetrhlo vodítko. Někdo dovolil mít psy venku z ohrad? Já nevím, co, espiro, nevíte něco?
U nás je zakázané psa pustit z vodítka na celém území obce včetně lesů, polí a luk, což jinde asi nebude tak přísné, ale stejně žádný pes nemůže žrát srnečky... Navíc je asi 90 % území ČR honitbou. SAO je ovčák? Border kolie je ovčák a ta netráví celý týden sama u stáda a neloví.
Že někde na Kavkaze to provozují jinak, mě nezajímá, a tam se právě bude jednat o psy, kteří týden dva tři pána nevidí, natož jídlo.
My tady nemáme místo na tolik ovcí a SAOšků. Ono se to zreguluje samo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, u nás není dovoleno lovit zvířata, žádný pes nemůže ulovit srnu a sežrat ji, je to přestupek, přestupek se "sčítá", prostředků máme dost. Myslím si, že zde ani není povolen volný pohyb psů. A tohle je hodně volný pohyb, zcela bez dozoru, tady už se nebavíme o něčem, jako že se mi přetrhlo vodítko. Někdo dovolil mít psy venku z ohrad? Já nevím, co, espiro, nevíte něco?
U nás je zakázané psa pustit z vodítka na celém území obce včetně lesů, polí a luk, což jinde asi nebude tak přísné, ale stejně žádný pes nemůže žrát srnečky... Navíc je asi 90 % území ČR honitbou. SAO je ovčák? Border kolie je ovčák a ta netráví celý týden sama u stáda a neloví.
Že někde na Kavkaze to provozují jinak, mě nezajímá, a tam se právě bude jednat o psy, kteří týden dva tři pána nevidí, natož jídlo.
My tady nemáme místo na tolik ovcí a SAOšků. Ono se to zreguluje samo...

Tady neni rec o tom ze lovi mimo ohrady. Zvirata se dostanou i do ohrad, kdyz musi byt prostupnost krajiny prece. Neblaznete. Pastevecky pes netni to same co ovcacky, rozdily znate? SAO je pastevecky pes, stejne jako kavkazak, kangal, pyrenejec atd. Lovil by i vas pejsek, kdyby mel tu moznost. Zkuste se zjistit pocty dobytka ( ovce, skot ) v CR. Budete mile prekvapena. Chranit potrebuji i skot, zajdete se podivat na https://www.navratvlku.cz/skodni-udalost-prehled-skodnich-udalosti-2021/ a mrknete na skot, treba jen u nas na Broumovsku. O vsem pisu v prispevku. U skotu vam donedavna stacily maximalne dve rady dratu. To uz neplati. Celkova rozloha pastvin by se urcite dala zjistit z LPISU nebo od prislusneho uradu. Znovu by jste se divila. Velkochovy v CR ktere uz nejaky ten patek pastevce pouzivaji tady mame. Toci se o nich dokumenty a reportaze v TV. Jestli jste postrehla upoutavku na novy dokument z pera Hnuti Duha Olomouc Beranek a vlk tak tam vylozene chovatelka z Broumovska zminuje tady odkaz https://www.asz.cz/clanek/8146/poradna-ohrada-a-hafan-tak-jde-chranit-ovce-pred-vlky-ukazuje-film/?fbclid=IwAR0yr2rrNGd3MtThoeFjI4zvgDGXkA5HfrU-Vo-gsFyGyv2vjBZ8U1N7DjY

A tady vam jeden z ochrancu prirody zminuje, ze jeho psi lovi
https://www.casopis.ochranaprirody.cz/pece-o-prirodu-a-krajinu/prakticka-zkusenost-s-pasteveckymi-psy/?fbclid=IwAR3u5uyNUu3e_yiIsvIiKkhAbqjpbz5F0GjBL3R8QxcL5Pgl6sox6KJh16I

Espiro říká, že není možné nechat pastevce volně se potulovat krajinou a lovit si na přilepšenou. O tom žádná.
Ale mluvíme-li o strážení stáda v ohradách, tak to rozhodně není volný pohyb psa v přírodě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, u nás není dovoleno lovit zvířata, žádný pes nemůže ulovit srnu a sežrat ji, je to přestupek, přestupek se "sčítá", prostředků máme dost. Myslím si, že zde ani není povolen volný pohyb psů. A tohle je hodně volný pohyb, zcela bez dozoru, tady už se nebavíme o něčem, jako že se mi přetrhlo vodítko. Někdo dovolil mít psy venku z ohrad? Já nevím, co, espiro, nevíte něco?
U nás je zakázané psa pustit z vodítka na celém území obce včetně lesů, polí a luk, což jinde asi nebude tak přísné, ale stejně žádný pes nemůže žrát srnečky... Navíc je asi 90 % území ČR honitbou. SAO je ovčák? Border kolie je ovčák a ta netráví celý týden sama u stáda a neloví.
Že někde na Kavkaze to provozují jinak, mě nezajímá, a tam se právě bude jednat o psy, kteří týden dva tři pána nevidí, natož jídlo.
My tady nemáme místo na tolik ovcí a SAOšků. Ono se to zreguluje samo...

Je zásadní rozdíl mezi pasteveckým psem a psem typu bordera. Zatímco pastevci se stádem žíjí, stádo považují za svou smečku budou ho v případě napadení bránit, funkce ovčáckého psa je úplně odlišná. Pastevec celý život žije se stádem, neoddělujete ho. Navíc, aby stádo ubránil, musí jich chovatel mít víc, nejlíp v různém věku, oni se od sebe vzájemně učí. Pokud něco vleze na pozemek cizího, sežerou to a to celkem cokoli. Naši psi nezabíjí ani jedno domácí zvíře, ani kočky. Nicméně cizího kocoura sežrali a stejně všechno co na zahradě chytí. Pokud bych je měla u nějakého stáda, předpokládám, že se budou chovat stejně. Celkem si neumím představit nechat je bez dozoru někde se stádem, respektive umím si to představit a nedělala bych to.

Základním východiskem náhrady škody způsobené zvířetem je ust. § 2933 zákona č. 89/2012 Sb., občanského zákoníku, ve znění pozdějších předpisů („OZ“), které stanoví, že škodu způsobenou zvířetem nahrazuje vlastník, případně společně s osobou, jíž bylo zvíře v době škody svěřeno.
Povinnost k náhradě dle tohoto ustanovení OZ se ukládá bez ohledu na zavinění a nelze se jí zprostit žádným liberačním důvodem.
Ust. § 2934 OZ však předvídá existenci zvířat, která slouží k výkonu povolání či k jiné výdělečné činnosti nebo k obživě. Pro škody jimi způsobené platí zvláštní liberační režim, který stanoví, že se vlastník zprostí povinnosti k náhradě, prokáže-li, že při dozoru nad zvířetem nezanedbal potřebnou pečlivost, anebo že by škoda vznikla i při vynaložení potřebné pečlivosti. Pro aplikaci tohoto režimu musí tedy být splněny tyto podmínky: 1) jedná se o škodu způsobenou tzv. domácím zvířetem (tato podmínka je u psa bezpochyby splněna); 2) toto zvíře slouží majiteli k výkonu povolání či k jiné výdělečné činnosti nebo k obživě; a 3) vlastník vynaložil „potřebnou pečlivost“ aby vzniku škody zabránil, resp. ani vynaložení této pečlivosti by vzniku škody nezabránilo.
Pastevecký pes tedy spadá do kategorie zvířat sloužících k výkonu povolání nebo výdělečné činnosti nebo k obživě, protože jeho účelem je ochraňovat stádo před útoky šelem, které by očekávaný výdělek zmenšily či zdroj obživy poškodily. V této souvislosti je však třeba upozornit, že pastevecký pes musí být v době spáchání škody k tomuto účelu využíván.
Pojem „vynaložení potřebné pečlivosti“ je neurčitým právním pojmem, a jako takový bude vykládán ad hoc, tedy případ od případu. Pro naplnění kritérií vynaložení potřebné pečlivosti lze však doporučit, aby vlastník přikročil k následujícím opatřením:
• vybudování ohrady a/nebo použití elektrického ohradníku,
• opatření ohrady cedulemi upozorňujícími na pasteveckého psa a zakazujícími vstup.
Pokud tedy újma na zdraví osoby nebo zvířete vznikne uvnitř takto zabezpečené ohrady, lze předpokládat, že vlastník pasteveckého psa by k náhradě odpovědný být neměl. Vždy však platí, že důkazní břemeno v případném sporu leží na vlastníkovi pasteveckého psa, a proto existenci těchto opatření bude vlastník muset prokazovat.

On ani pes v ohradě nesmí lovit. Ani pes na mé zahradě nesmí lovit.
Chcete mi říct, že ohradníkem, který je kolem dokola označen pachem psů, projde srna, zajíc, ... a ptáček si tam uprostřed ohrádky postaví dům, protože je to takové tiché bezpečné místo.
Tak jo.

Otázka napsal(a):
Je zásadní rozdíl mezi pasteveckým psem a psem typu bordera. Zatímco pastevci se stádem žíjí, stádo považují za svou smečku budou ho v případě napadení bránit, funkce ovčáckého psa je úplně odlišná. Pastevec celý život žije se stádem, neoddělujete ho. Navíc, aby stádo ubránil, musí jich chovatel mít víc, nejlíp v různém věku, oni se od sebe vzájemně učí. Pokud něco vleze na pozemek cizího, sežerou to a to celkem cokoli. Naši psi nezabíjí ani jedno domácí zvíře, ani kočky. Nicméně cizího kocoura sežrali a stejně všechno co na zahradě chytí. Pokud bych je měla u nějakého stáda, předpokládám, že se budou chovat stejně. Celkem si neumím představit nechat je bez dozoru někde se stádem, respektive umím si to představit a nedělala bych to.

Ale jaké zvíře do té ohrady vleze? Vrabčák Sebevrah?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale jaké zvíře do té ohrady vleze? Vrabčák Sebevrah?

Vy chovate jen psy, je to tak?

Tady jste na psech přece. Nějak nechápu, proč to sem dáváte.....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady neni rec o tom ze lovi mimo ohrady. Zvirata se dostanou i do ohrad, kdyz musi byt prostupnost krajiny prece. Neblaznete. Pastevecky pes netni to same co ovcacky, rozdily znate? SAO je pastevecky pes, stejne jako kavkazak, kangal, pyrenejec atd. Lovil by i vas pejsek, kdyby mel tu moznost. Zkuste se zjistit pocty dobytka ( ovce, skot ) v CR. Budete mile prekvapena. Chranit potrebuji i skot, zajdete se podivat na https://www.navratvlku.cz/skodni-udalost-prehled-skodnich-udalosti-2021/ a mrknete na skot, treba jen u nas na Broumovsku. O vsem pisu v prispevku. U skotu vam donedavna stacily maximalne dve rady dratu. To uz neplati. Celkova rozloha pastvin by se urcite dala zjistit z LPISU nebo od prislusneho uradu. Znovu by jste se divila. Velkochovy v CR ktere uz nejaky ten patek pastevce pouzivaji tady mame. Toci se o nich dokumenty a reportaze v TV. Jestli jste postrehla upoutavku na novy dokument z pera Hnuti Duha Olomouc Beranek a vlk tak tam vylozene chovatelka z Broumovska zminuje tady odkaz https://www.asz.cz/clanek/8146/poradna-ohrada-a-hafan-tak-jde-chranit-ovce-pred-vlky-ukazuje-film/?fbclid=IwAR0yr2rrNGd3MtThoeFjI4zvgDGXkA5HfrU-Vo-gsFyGyv2vjBZ8U1N7DjY

A tady vam jeden z ochrancu prirody zminuje, ze jeho psi lovi
https://www.casopis.ochranaprirody.cz/pece-o-prirodu-a-krajinu/prakticka-zkusenost-s-pasteveckymi-psy/?fbclid=IwAR3u5uyNUu3e_yiIsvIiKkhAbqjpbz5F0GjBL3R8QxcL5Pgl6sox6KJh16I

"Áres sleduje a odhání velké ptáky, klesne-li jejich letová hladina pod 25 m. Ursu ptáci nezajímají, dokud nepřistanou na pastvině, jinak je však náruživý lovec. Na pastvinách loví hlodavce a, když má příležitost, plení ptačí hnízda. Áres loví zcela výjimečně."
Tu čárku špatně za "a" udělal redaktor, ne já :-)
No... můj pes taky loví myši. Ještě že tak. Ne, nechovám jen psy. Mám Kocourka, kterého nepouštím ve dne nikam, aby nežral ptáčky. A ještě chovám dítě. A v lese nic z toho nepouštím z vodítka.

Víte, kolik ptáčků zabije taková kočka? Myslivci nahlásili 11 tisíc zastřelených koček za rok. Myslím, že si z těch zdrojů vybíráte, co se Vám hodí. Jenže do našich končin se z toho nic nehodí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale jaké zvíře do té ohrady vleze? Vrabčák Sebevrah?

Řeknu to tak, divila byste se. Nicméně jen reaguji na tvrzení že pastevci neloví. Loví a s chutí.

Jsem se koukla vedle... škoda, že jsem neposlechla Reptu, jsem si mohla ušetřit tolik písmen... vlci byli vyhubeni u nás a v Evropě před 250 lety? mastnacek, přestaňte vyprávět pohádky, dyť to je děs. Nikdy vyhubeni nebyli, akorát na našem území byl poslední zastřelen na začátku minulého století, pak snad zvěř také migruje.
Takže vlk je tady blbě, pastevci jsou blbě. Všecko blbě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsem se koukla vedle... škoda, že jsem neposlechla Reptu, jsem si mohla ušetřit tolik písmen... vlci byli vyhubeni u nás a v Evropě před 250 lety? mastnacek, přestaňte vyprávět pohádky, dyť to je děs. Nikdy vyhubeni nebyli, akorát na našem území byl poslední zastřelen na začátku minulého století, pak snad zvěř také migruje.
Takže vlk je tady blbě, pastevci jsou blbě. Všecko blbě.

Vsak co vas nuti? Brepta je sama pravda a vzor premysliveho chovatele. V problemu se neorientujete ani jeden, argumentujete jako 3 lete decko, tak jaka diskuze. Resite vyhlasky, ktere se pasteveckych psu ve vykonu povolani netykaji. Misto plkani muzete oslovit chovatele z odkazu ktere jsem dal. Teorie je jedna vec, praxe druha.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady jste na psech přece. Nějak nechápu, proč to sem dáváte.....

Zkuste popremyslet, vic vam s tim nepomuzu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vsak co vas nuti? Brepta je sama pravda a vzor premysliveho chovatele. V problemu se neorientujete ani jeden, argumentujete jako 3 lete decko, tak jaka diskuze. Resite vyhlasky, ktere se pasteveckych psu ve vykonu povolani netykaji. Misto plkani muzete oslovit chovatele z odkazu ktere jsem dal. Teorie je jedna vec, praxe druha.

Pletete si pastevce se služebním psem a ani služební, lovecký,... pes nemůže jíst jiná zvířátka a lidi, ať je kdekoli. O tom nelze diskutovat :-)

https://liberecka.drbna.cz/zpravy/spolecnost/27823-vlci-ji-roztrhali-nekolik-ovci-presto-si-myslim-ze-do-prirody-patri-mini-hana-cermakova.html

Nepletu so nic. Viz clanek nad. Pastevci jsou se stadem neustale. A to i bez dozoru.

A já jsem vůbec tuhle diskuzi nepochopila.

Kolik škody způsobí pastevecký pes přírodě na ohrazené pastvině, i kdyby sem tam něco ulovil a slupnul?? Kolik pasteveckých psů v ČR takto pracuje??

Myslím si, že na ničení přírody jsou tady větší borci a to ne, že uloví nějakého ptáčka, člověk to rovnou vybetonuje a udělá z toho průmyslovou zón....takže za mě, zrušit člověka a bude klid.

Celá diskuze mi prostě přijde mimo.

Myslím a to teď bez urážky, že víc přírodu ničí mastnacek,pokud tedy není poustevník, nebydlí v jeskyni a neživí se sběrem bobulí, než pastevecký pes v ohradě u ovcí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zkuste popremyslet, vic vam s tim nepomuzu.

Nechápu, proč bych nad tím měla přemýšlet. Reagovala jsem na to, že se divíte, že na psy chodí lidi, kteří chovají psy. Mně to přijde úplně normální.

Jinak o tom ostatním si myslím totéž co sardullah. Zbytečné.

tady dávám slíbený odkaz, je to hezké pokoukání a pokud oprášíte znalosti ruštiny, tak i povídání. Je tam automatický překlad, ale není nic moc.
https://www.youtube.com/user/Kavkboz
https://www.youtube.com/watch?v=IwRkRKpOB18

https://www.youtube.com/watch?v=wZkqGev3YOU&list=PL91070BEFE7161DEA&t=808s
Tady je rozhovor s garantem chovu SAO.

To jsou pláně... je to Alabaj? Ani s překladačem jim nerozumím :D Ale říkal něco, že je krmí moukou, chlebem a chcíplou ovcí. A jak vypadají, štíhlí svalnatí psi.
Úplně vidím čuvače a šarplanince "lovit".

jeden "relevantní " odkaz za druhým......

To jste nepochopila co jsem psal. Vlk se rozsiruje i na mista, kde by ho malo kdo cekal a dela tam skody. Nekteri chovatele maji pastevce uz delsi dobu, nekdo kratce a nekdo o tom teprve uvazuje. Hnuti Duha a dalsi organizace to maluji do ruzova, poridte psa a mate vyreseno. A pred timhle varuju. O tom je ten clanek. Jak dopadl kormoran vite? Jak vydry plundruji rybniky a potoky, bobr dela skody. Tady neni Aljaska nebo Sibiř. Medved na Slovensku ma na svedomi uz o lidsky zivot a dalsi zraneni. Nedomyslena absolutni ochrana je spatna cesta. A resit to pak budou muset myslivci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jeden "relevantní " odkaz za druhým......

Vojtech Hajny, najdete si ho na fb a poptejte se na jeho smecku sarplanincu. Dejte sem vysledek. Delal rozhovor i do televize, prima myslim.

V podstatě tam říká, že je krmí v době, kdy jsou ovce sehnané z hor do nížin, V době, kdy jsou ovce s pastýři v horách, psi se o svou výživu starají sami. Tak tomu aspoň rozumím já. Těch videí je tam hodně, v jednom třeba ukazují, že na určitých místech - křižovatkách se stáda míjí a psi se nejen nervou, ale přesně vědí, která zvířata patří do kterého stáda a nedovolí se promíchat.Na tom je vidět, že pastevci nejsou agresivní ani neovladatelní, samozřejmě pokud to s nimi majitel umí. Na druhou stranu, v jednom videu vyprávějí, jak si je pořídil k stádu nějaký rus do poměrně obydlené oblasti. Zkusil je chovat obdobně a úspěch v podobě konce ztrát na ovcích skutečně zaznamenal, nicméně jak psi dospívali se nejprve v okruhu cca 10km ztratili toulaví psi, další rok toulaví lidé a pak se raději chovatel odstěhoval, aby unikl lynči.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jeden "relevantní " odkaz za druhým......

A co přesně vám na tom vadí? Řada lidí tady má pastevce a já to beru tak, že se na to může podívat, kdo má zájem vidět, jak se chovají v zemi původu. Když vás to nezajímá, dívat se přece nemusíte. Mě nepřipadá, že by se u nás nemohli použít k ochraně stád, ale nejde vidět jen teoretická sluníčková videa Duhy, tady se může člověk kouknout, jak to dělají lidé, kteří s nimi opravdu pracují a žijí.

Irelevantní proto, že např. já si myslím, že alabaj je jiný pes než SAO. SAO je umělý zcivilizovaný produkt z Moskvy, tady tohle je jen obecné označení. Je moc pěkné, že se ve světě takto "chovají".

Medvěd, vlk, ... liška chodí v pravé poledne po náměstí ve středně velkém městě. Medvěd se živí odpadky. Mu to asi řekla máma, ne.
Těm zvířatům lidé berou životní prostor. Developeři, harvestory, ne pět hlídacích psů. A pejskaři maj taky dost, 2,5 milionů psů, i kdyby jen polovina lezla do lesů, to je radost pro zvěř... jo, ne, vlastně tam se nedá, tam je těch tři sta tisíc loveckých KAO bernardýnovitých.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Irelevantní proto, že např. já si myslím, že alabaj je jiný pes než SAO. SAO je umělý zcivilizovaný produkt z Moskvy, tady tohle je jen obecné označení. Je moc pěkné, že se ve světě takto "chovají".

Medvěd, vlk, ... liška chodí v pravé poledne po náměstí ve středně velkém městě. Medvěd se živí odpadky. Mu to asi řekla máma, ne.
Těm zvířatům lidé berou životní prostor. Developeři, harvestory, ne pět hlídacích psů. A pejskaři maj taky dost, 2,5 milionů psů, i kdyby jen polovina lezla do lesů, to je radost pro zvěř... jo, ne, vlastně tam se nedá, tam je těch tři sta tisíc loveckých KAO bernardýnovitých.

Uz melete hlouposti, totalne.

Hm :-)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3605420146226614&set=pb.100002759912192.-2207520000..&type=3

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Irelevantní proto, že např. já si myslím, že alabaj je jiný pes než SAO. SAO je umělý zcivilizovaný produkt z Moskvy, tady tohle je jen obecné označení. Je moc pěkné, že se ve světě takto "chovají".

Medvěd, vlk, ... liška chodí v pravé poledne po náměstí ve středně velkém městě. Medvěd se živí odpadky. Mu to asi řekla máma, ne.
Těm zvířatům lidé berou životní prostor. Developeři, harvestory, ne pět hlídacích psů. A pejskaři maj taky dost, 2,5 milionů psů, i kdyby jen polovina lezla do lesů, to je radost pro zvěř... jo, ne, vlastně tam se nedá, tam je těch tři sta tisíc loveckých KAO bernardýnovitých.

Teď vám opravdu nerozumím, co přesně chcete říct. Já jsem sem dala odkaz na videa o chovu pasteveckých psů, která považuju za zajímavá a nesouhlasila jsem s tím, že tvrdíte, že pastevci neloví. Mám je doma a vím, že to není pravda, i když vlastně podle vás to jsou div ne agenti Moskvy a Putina. .Nemám chuť se bavit s někým, kdo reaguje nesmyslně agresivně, jako vy. Tím za sebe končím,, Mějte se jak chcete.

Megi zije ve svem tlapickovem svete, to se hned pozna.

A Váš zdroj je tohle
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1766695273432453&set=pb.100002759912192.-2207520000..&type=3

otázka napsal(a):
Teď vám opravdu nerozumím, co přesně chcete říct. Já jsem sem dala odkaz na videa o chovu pasteveckých psů, která považuju za zajímavá a nesouhlasila jsem s tím, že tvrdíte, že pastevci neloví. Mám je doma a vím, že to není pravda, i když vlastně podle vás to jsou div ne agenti Moskvy a Putina. .Nemám chuť se bavit s někým, kdo reaguje nesmyslně agresivně, jako vy. Tím za sebe končím,, Mějte se jak chcete.

Já netvrdím, že pastevci neloví, oni mají hlad, musí, ale s loveckými plemeny to rozhodně srovnat nelze. U nás neloví a nesmí. Jsou rádi, že chodí. Psala jsem Vám, že alabaj není SAO. On se opravdu zrodil v Rudé hvězdě. Tak pardon, já za to nemohu.
Videa jsou hezká, aboriginci jsou prostě nejhezčí, já to říkám furt, tohle se u nás ale nikdy konat nebude, chápete?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A Váš zdroj je tohle
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1766695273432453&set=pb.100002759912192.-2207520000..&type=3

Vas odkaz me nikam nezaved. Debata s vama je jak to slusne rict? Jalova.

jiní psi, totálně jiná země, jiné podmínky, jiný život
o tom, že zajímavá, není pochyb

"a nesouhlasila jsem s tím, že tvrdíte, že pastevci neloví. Mám je doma"
mám ho doma a souhlasím, neloví.... (jako ono se mu dá i něco vysvětlit)
taky nedostává nažrat, až sežene ovce z hor, stravu má každý den....

Zajímavé, mně ukázal popisek fotografie, kde vlk má v tlamě psa s obojkem, a tento chovatel asi šarplaninců říká, že snímek je z kamarádovy fotopasti.
Jenže se rychle ukázalo, že lže, fotografie je ze zahraničí a navíc ani není autentická.

Ale to je tady běžné, v živé paměti mám takychovatele, co mu sem tam zdrhla smečka ČSV, to byli také vlci.

Tak, pohádka skončila, vyčůrat, pomodlit a spát.

Z vasich reci me padaji oci az na zada. Takova inteligence se jen tak nevidi :)) jojo, bezte a zavrete za sebou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A já jsem vůbec tuhle diskuzi nepochopila.

Kolik škody způsobí pastevecký pes přírodě na ohrazené pastvině, i kdyby sem tam něco ulovil a slupnul?? Kolik pasteveckých psů v ČR takto pracuje??

Myslím si, že na ničení přírody jsou tady větší borci a to ne, že uloví nějakého ptáčka, člověk to rovnou vybetonuje a udělá z toho průmyslovou zón....takže za mě, zrušit člověka a bude klid.

Celá diskuze mi prostě přijde mimo.

Myslím a to teď bez urážky, že víc přírodu ničí mastnacek,pokud tedy není poustevník, nebydlí v jeskyni a neživí se sběrem bobulí, než pastevecký pes v ohradě u ovcí.

Tak to slecno nebo pani vylezte ze svoji bubliny. Pokud jste byla schopna precist cele, muselo vam dojit, ze to je varovani pred necim, co do chovatelu a verejnosti vali Hnuti Duha Olomouc a AOPKa ČR. Jsou to praktici asi jako vy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak to slecno nebo pani vylezte ze svoji bubliny. Pokud jste byla schopna precist cele, muselo vam dojit, ze to je varovani pred necim, co do chovatelu a verejnosti vali Hnuti Duha Olomouc a AOPKa ČR. Jsou to praktici asi jako vy.

Duha Olomouc je mi celkem u zadele........

Diskuzi jsem přelétla...některé odkazy jsem opravdu nečetla......ale troufám si říct, že podstatu jsem pochopila.

Nejsem praktik.....předpokládám, že vy ano. Takže prosím....co je tedy nej řešení??
Aby se zase vystřílel vlk?? Protože řekněme si to na rovinu, ten umí ve stádu udělat taky pěknou paseku, není to o tom, že zmizí jedna ovečka, kterou vlk odtáhl a sežral.
Nebo postavíme óbr ploty, které nejdou podlézt, přelézt s elektřinou....ne kvůli pastevci, který tam není, ale kvůli vlkovi, aby se nedostal dovnitř........nebo??
Nebo se na to vykašleme a přestaneme pást zvířata v chráněných oblastech.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Duha Olomouc je mi celkem u zadele........

Diskuzi jsem přelétla...některé odkazy jsem opravdu nečetla......ale troufám si říct, že podstatu jsem pochopila.

Nejsem praktik.....předpokládám, že vy ano. Takže prosím....co je tedy nej řešení??
Aby se zase vystřílel vlk?? Protože řekněme si to na rovinu, ten umí ve stádu udělat taky pěknou paseku, není to o tom, že zmizí jedna ovečka, kterou vlk odtáhl a sežral.
Nebo postavíme óbr ploty, které nejdou podlézt, přelézt s elektřinou....ne kvůli pastevci, který tam není, ale kvůli vlkovi, aby se nedostal dovnitř........nebo??
Nebo se na to vykašleme a přestaneme pást zvířata v chráněných oblastech.

Reseni je jedine, drzet vlky jen v NP ( narodnich pacich ) a mimo nej nelitostne likvidovat. Americky model. Ulovit je neni tak jednoduche jako nalakat divocaka na navnadu a pic. Takze nejakej kus z NP vzdycky zmigruje, aby se nekde usadil.

Obr ploty se stavet nemuzou kvuli migraci zvere, musi byt pruchodne, aby je srnka preskocila, ale vlka maji zadrzet ( krasny protimluv ). Takhle je to nam chovatelum tlaceno. A nejlepsi je kombinace ohradnik a psi. Takto to podavaji tyhle organizace. Zelene mozky by nejradsi, aby nebyly ploty zadne a lidi pasli svoje stada a stadecka sami v krajine ( utopie a ptakovina ). Pruser je, ze velka cast tehlech doporucovatelu jsou vegani a vegetariani, takze pro ne to jaksi nema tu existencni vahu. Uz ted jsou chovy, kde se pastva drasticky omezila a ovce jsou v halach a krmi se po vetsinu roku. Jak pisu na konci prispevku, doufam, ze se nejakej aktivni blb neprobere a nezacne monitorovat chovani psu v ohradach a nezacnou do toho chovatelum znovu kafrat. Bylo by to bohuzel tak jak to delaji. Ohrady nejdriv stacily 90cm, ze se vlk hlavne podhrabava... ted se jde nahoru, vlk zrejme udelal neuveritelny evolucni posun za par let a zacal skokrem prekonavat i 150cm elektricke site. Jste tady pejskari, takze vite co pes velikosti a schopnosti vlka skoci. Najednou uz nevadi v krajine ohrady 120cm ( povolene i v CHKO a udajne nekde povoluji i 140, zadal jsem od AOPK informaci, komu takove ohrady v CHKO povolili, zatim jsem ji nedostal ). Takze ja jsem pro jasnou definici, kde se vlk bude moci nerusene pohybovat a rozmnozovat a vsude jinde povoleni k odstrelu.

Takhle je to nam chovatelum tlaceno.

Takže pokud chápu správně, vy jste chovatel ovcí, máte nízké ohradníky a ovečky vám nestřeží pastevečtí psi a tak se vám jednou nebo víckrát stalo, že vám ovce potrhali a pozabíjeli vlci a jste naštvaný na ty vlky a bylo by fajn, kdyby je prostě někdo zastřelil, no a nějaká organizace vám...chovateli...říká, pořiďte pastevecké psy a ztráty nebudou žádné a nebo minimální a vy nechcete neboť pastevecký pes je pro přírodu ekologická katastrofa, protože všechno uloví, sežere, zakousne...mimo svých svěřenců...a navíc tam musí být plot vysoký, převysoký, aby se ten pastevecký čokl nedostal ven.

Nejsem vegan ani vegetarián, ani nepatřím k žádné organizaci, ani nejsem chovatel nějaké zvěře. Sice jsem majitelka pasteveckých psů, ale čistě jako ochránců naší rodiny, našeho pozemku, domu......a tak jako teoritik, když vidím v televizi ve zprávách, jak je nešťastný chovatel, který našel potrhané svoje ovečky, si vždycky říkám....kdyby tam byli 2-3 pastevečtí psi, tak by se nic nestalo.
A že by se stáda pásla bez plotů?? No to by přeci bylo fajn, žádné ohradníky, ploty (samozřejmě to nejde všude, těžko na louce vedle silnice a těžko hned za posledním plotem vesnice a pod.)....jen by to lidi...turisti museli respektovat a samozřejmě bychom museli používat umírněnější pastevce třeba pyrenejce a ne kavkazany.

Ufff, tolik domnenek na jednom miste jsem teda dlouho nevidel. Vas snad za to plati? :)))
Mam takove ploty, ktere udrzi ovce uvnitr, tak to vzdy bylo a bude. Zadny plot krome 3m nahoru a 1m pod zem vlka nezastavi. Ztratu jsem mel jediny kus a to mam ploty ktere v dane dobe splnovaly plne "pozadavky" ochrancu. 90cm, 4 rady dratu.
K tem 2-3 psum... v mistech kde utoci smecky 6 a vice kusu, myslite ze 2-3 psi by vam k necemu krom k nakrmeni vlku byli? Je potreba si uvedomit kde vsude se pase, zalidnenost. Kazdy chce jiste, aby jeho soused mel smecku 2-3 pastevcu, kteri stekaji na vsechno a na vsechny kteri se jen mihnou okolo.
Volna pastva ze by byla fajn? To jiste byla, tak si zkuste dat inzerat ze shanite pasacka :) Tohle jsou naivni predstavy. Hodne naivni.Ja vam to nezazlivam, chovate si pastevce pro svoje bezpeci ( i kdyz ja si myslim, ze ciste na ostrahu domecku jsou specializovanejsi plemena nez pastevci ).
V nasi male vesnici je chovka cuvacu, jeden kavkazak a SAO ( o vic nevim ). Smecka cuvacu je slyset na kilometry daleko kdyz tam nekdo dorazi, kavkazak tezce potrhal mistniho chlapka a SAO si vyslapla na vlastniho panicka, kterej si myslel, ze ji jen tak privede z poli, kam mu pravidelne utika. Cuvacku jsem mel na dvore a v minulosti tady cuvac trhal lidem ovce. Vazne nechcete, aby si kazdy soused s par oveckama porizoval 2-3 pastevce. Jsou to plemena ktera pouzivaji v uplne jinych podminkach, ne za ploty. Vznikla pri volne pastve.

Já už jen dodám, že ti 2-3 pastevečtí psi, proti smečce třeba šesti vlků, nebudou mít absolutně šanci. Vtip je spíš je to o tom, že vlk ví, že stádo střeží velcí psi a nebude riskovat případné zranění v souboji, pokud nemusí, najde si nějakou jednodušší kořist.

Co se týče pastevců na hlídání, tak vám v klidu řeknu, že takový třeba německý ovčák je podstatně při této činnosti uštěkanější než pastevec, který se často ani neobtěžuje blafnout, natož zvednout, když jde někdo okolo a někomu holt vyhovuje pes...samostatná jednotka, ale nebudu tady obhajovat pastevecké psy, spousta lidí si myslí, že takový pes do civilizace nepatří, že na hlídání stačí něco méně účinného. No já raději budu střežená jako oko v hlavě pasteveckým psem.

Volnou pastvou bez plotů jsem měla na mysli stádo střežené jen psy bez člověka, ale nevím jestli v ČR takhle někdo pase...asi jsem na to moc malá a hustě zastavěná a obydlená zemička.

Jinak už se asi vyjadřovat nebudu....nemám žádné stádo, ani pár oveček, nemám ani žádného souseda, co by měl nějaké ovce na pastvě v oblasti, kde se vyskytují vlci.

Možná bych si zde ráda přečetla názor někoho, kdo pastevecké psy ke stádu v oblasti, kde jsou vlci používá...jak to vidí on.

Edit: já si chtěla pořídit páreček hus, ale to si netroufnu, protože to by sousedům mohlo vadit to kejhání.

Dvě husy, co bych za to dala

Vidite ja mam jinou zkusenost treba s tema cuvacema. Jinak se taky asi chova smecka a jednotlivec, nejsem pejskar. Cuvacove kdyz odchazim od pani, tak stekaji jeste 15 minut.
Kdyz se budete nudit, muzete si projet mapu, kde se odhraly utoky vlku v letech 2018-2021 ( myslim ze jsem mel k dispozici data jen do 04 2021 ). https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1SMsUoLQeJKWrArfhLvEj91JQWpbk82cj&ll=49.448332789842304%2C14.235653500000005&z=6
Priblizit si znacky a uvidite, kam az do zastavby vesnic se vlci odvazi lovit. Zaroven tam uvidite jak jsou ty ohrady v zastavbe a jak by se tam asi hodili 2-3 pastevci. Nebo jak by tam sla realizovat volna pastva s pasakem ovci a ovcackym psem.

Pochybuju, ze se nekdo sveri s tim, jak mu psi funguji a pochlubi se verejne i tim lovenim.

Kam jinam se pastevec hodí než do méně zastavěných oblastí, jako je pohraničí. Vlci, zdá se, chtějí také lyžovat, nebo na co to tam všecko lidé stavěli? Svatej betone.
Spolehlivost toho zdroje mapy bude asi 110 %, že, nějaké snímky z fotopastí by nebyly?

Hele, nemusim bejt pesjkař, ale když se podívám na Bohouše a Saluki, kdo z nich chytí zajíce spíš?

Když odstřelíme každého vlka, co se hne např. z Krkonoš, a další, co přejdou hranice taky, prostě každého, kdo se odváží šlápnout na svatou betonovou půdu, tak
ten mrtvý vlk uvolní teritorium novému vlkovi, co přijde přes hranice, a tak pořád dokola, dokud je nevyhubíme?
Ještě tu byl vidět šakal ;-) + psi, co se vydávají za vlky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kam jinam se pastevec hodí než do méně zastavěných oblastí, jako je pohraničí. Vlci, zdá se, chtějí také lyžovat, nebo na co to tam všecko lidé stavěli? Svatej betone.
Spolehlivost toho zdroje mapy bude asi 110 %, že, nějaké snímky z fotopastí by nebyly?

Hele, nemusim bejt pesjkař, ale když se podívám na Bohouše a Saluki, kdo z nich chytí zajíce spíš?

Když odstřelíme každého vlka, co se hne např. z Krkonoš, a další, co přejdou hranice taky, prostě každého, kdo se odváží šlápnout na svatou betonovou půdu, tak
ten mrtvý vlk uvolní teritorium novému vlkovi, co přijde přes hranice, a tak pořád dokola, dokud je nevyhubíme?
Ještě tu byl vidět šakal ;-) + psi, co se vydávají za vlky.

Vy me teda trenujete, tomu kecu o tom proc co tam lide staveji nerozumim. Pohranici je pohranici, nekde vic lidi nekde min.

Zdroj dat je AOPKa ČR, více o tom jak se ohledávají případy si prectete zde https://www.navratvlku.cz/skodni-udalost-mistni-setreni-skody/
sam jsem mel jeden pripad cca 90m od oken, klidne si najdete v mape Otovice 129 okr Nachod. Dalsi data vcetne fotek potrhanych zvirat maji na AOPK. podle vyhlasky mate pravo si ty data vyzadat i kompletni ( bez GDPR udaju o lidech ). Vice o mape je zde https://www.ifauna.cz/ovce-kozy/diskuse/detail/3835862/mapa-utoku-vlka-obecneho-v-letech-2018-2021?from-list=1#a3835862
FOtky z fotopasti jako odkud? Z ohrad? Fotky z fotopasti z danych oblasti, ktere potvrzuji vyskyt vlka najdete ruzne. at uz na strankach navratvlku.cz, selmy.cz na fb, ktere tyhle organizace spravuji atd.

Nevim kdo je Bohous a Saluka.

Nevim proc stale pisete o betonu ( zijete v panelaku? ). Psal jsem ze vlk ma mit svoje chranene teritorium na uzemi narodnich parku, najdete si, ktere to v CR a v sousednich zemich jsou. Neni to mala plocha.

Posledni vetu taky nechapu, skody ohledavaji pracovnici AOPKa a mistnich odnozi, speicaliste v oboru.

Nejake dalsi dotazy?
Piste radsi v bodech, budu si na vas trenovat moji prchlivost a vznetlivost.

Já nemám dotazy :-) když odstraním jednoho vlka, na jeho místo nastoupí vlk jiný. Tak to je. Oplotíme KRNAP a další? Aby teda vlk nemoh´ dál, nebo je budeme školit? A jak neposlechnou, zastřelit. Dokud je nevyhubíme. Uvolníme místo jiné šelmě. Cajk.
Bohouš je váleček, Saluki špičkový lovec, opak Bohouše, toho, co mu při natáčení museli chleba polít benzinem, jinak by jej sežral také a tím by Menšík prohrál sázku, zčehožpak bychom se neměli čemu smát.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já nemám dotazy :-) když odstraním jednoho vlka, na jeho místo nastoupí vlk jiný. Tak to je. Oplotíme KRNAP a další? Aby teda vlk nemoh´ dál, nebo je budeme školit? A jak neposlechnou, zastřelit. Dokud je nevyhubíme. Uvolníme místo jiné šelmě. Cajk.
Bohouš je váleček, Saluki špičkový lovec, opak Bohouše, toho, co mu při natáčení museli chleba polít benzinem, jinak by jej sežral také a tím by Menšík prohrál sázku, zčehožpak bychom se neměli čemu smát.

Vy jste "vesela kopa". Tak ja vam to nastinim specialne pro vas. Neni to sranda k popukani, kdyz musite premyslet i tak, jak zabezpecit svuj dvorek, aby po vasem hlidacim pejskovy nebo mazlickovi nezustal jen obojek. Sve o tom vedi Polaci, tam jsou utoky na domaci mazlicky castejsi nez uz nas.
Jake "ploty" by jste navrhla okolo rodinnych domku? 3m nahoru, tam rada ostancu vyhnuta smerem ven nebo ziletkac a metr pod zem zapustit proti podhrabu? Jeste to pojistit elektrikou? Srandicky jo, ale pozor komu je cpete, ja v tehle situaci ziju. Vsechno se na noc zavira a rano pousti. A to nemame jen dve husy.

A k tomu strileni, vlk je inteligentni, pozna ze se na nej vyvyji tlak. Neni to jak v zombie filmu, ze jednoho vykasite a na jeho misto prijde dalsi stejne tupej.

Tak co tady řešíme, že je pastevecký pes zhouba louky a živočichů na ní a případně těch, co přes louku přecházejí, takže předpokládám nějaká louka dál od civilizace, jinak jsou pro ty živočichy nebezpečnější neukáznění lidé venčící svoje psy na volno a v případě blízkosti silnice je pro migrující zvíře nebezpečná případná srážka s autem.

Tak nějak splácáváme dvě věci dohromady.

Ochrana přírody, kterou pastevecký pes ničí, už jen tím, že je potřeba ho zabezpečit nějakým větším plotem a nebo otravné štěkání pastevců v zalidněné oblasti??
Protože tam už je to sto lidí, sto chutí.....taky jsem svého času měla chuť zahrdlit sousedovic kohouta, protože kohouti jsou malí páni, Jitřenka řídí kokrhání a to bohužel hodně brzo a často mám v létě chuť zahrdlit sousedy ob zahradu, když juchaj do tří do rána....to teda zlatej psí hlídač.

A pak o čem to je? Není to spíš o tom, že si "každý" pořídí ovce a ty se pak pasou defakto všude??

Takže pořád mám ten dojem, že nejde o pasteveckého psa, že ten je v tom tak nějak nevinně, ale o to, zlikvidovat každého vlka, který se odváží vystrčit čuňu z nějaké rezervace.
Protože kdyby vlků nebylo, tak není potřeba psů, kteří by dohlíželi na jejich bezpečí.

Nevím s tím filmem, ale teritorium je teritorium. Ať vlka zastřelím, nebo hodím do studny, uvolním místo jinému.
Čílí Vás pastevci, ale oni tady pomohou. "Mrzí" mě, že máte kolem uštěkané čuvače a že se tam vlci množí, jenže pastevec je typický právě úsporností, není to Rex, neřve zbytečně, neběhá zbytečně a neloví zbytečně. Je to tak jako... narazila jsem na dost hlučnou myčku, takže teď jsou všecky myčky na houby.

"Tak co tady řešíme, že je pastevecký pes zhouba louky a živočichů na ní a případně těch, co přes louku přecházejí, takže předpokládám nějaká louka dál od civilizace, jinak jsou pro ty živočichy nebezpečnější neukáznění lidé venčící svoje psy na volno a v případě blízkosti silnice je pro migrující zvíře nebezpečná případná srážka s autem."

ntvl, Jarouši, mám o tebe strach, aby ti nepraskla žilka

Sbíráš podpisy na petici o střílení vlků, co vytáhnou paty z "rezervace" , na ochranu "chudáků" s 20ti ovečkama, nebo co vlastně ?
I když na rozdíl od minula se snažíš argumentovat (byť chabě), ale přece jen je to posun

Odpovim vam obema. Problematika je kosata, to jste si jiste uz vsimly obe. Nerad se moc opakuju, prispevek je o tom, ze doporuceni postavte si "poradny" ohrady a do nich smecku pastevcu je dalsi hrebicek do rakve ostatnim drobnym zivocichum v mistech, kde uz ted maji problemy. Netreba snad nic dalsiho k tomu vysvetlovat.

Na Slovensku jestli uz to neplati, tak se navrhovalo, ze zavedou povinnost vlastnit pasteveckeho psa, jinak nedostanou chovatele kompenzace za skody zpusobene vlky a medvedy. Tam jsou zase jeste o krok "dopredu". Takhle chytry predator potrebuje citit protitlak. Deti jiste mate, mantinely jim ve vychove taky musite stavet. Jenze s vlkem se nedomluvite. Tam plati sila. Nelze jen stavet ohrady za verejne penize, porizovat pastevce za verejne penize a dotovat jejich provoz. V diskuzich na tohle tema vidim jen jak se resi penize, kolik se da a kde se na to vezme. Prave ze jsem jeste nevidel zdvizeny prst ohledne toho co jsem popsal. Ano, resi se prostupnost krajiny, ale to neni vse.

Nelze timhle zpusobem a v takovym meritku ( ktere poroste ) uprednostnovat jednoho zivocicha pred ostatnima a cpat do toho jeste k tomu tolik prostredku. Aktualne je vyrizeni dotace na ohrady administrativne silenost a jsou pripady kdy dotaci nepriklepli ( zaplatit a realizovat stavbu musite ze sveho samozrejme ). Jakmile se proces zjednodusi, nastene to, co jsem popsal.

lupus4 napsal(a):
ntvl, Jarouši, mám o tebe strach, aby ti nepraskla žilka

Sbíráš podpisy na petici o střílení vlků, co vytáhnou paty z "rezervace" , na ochranu "chudáků" s 20ti ovečkama, nebo co vlastně ?
I když na rozdíl od minula se snažíš argumentovat (byť chabě), ale přece jen je to posun

stav se, vysvetlim

dotaz k te mape -odkud se cerpalo info?
nektere ty pripady -to snad musel byt vlk, co zdrhnul ze zoologicky a po akci se tam zase vratil

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
dotaz k te mape -odkud se cerpalo info?
nektere ty pripady -to snad musel byt vlk, co zdrhnul ze zoologicky a po akci se tam zase vratil

Uz jsem to tady psal, AOPKa ČR.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
dotaz k te mape -odkud se cerpalo info?
nektere ty pripady -to snad musel byt vlk, co zdrhnul ze zoologicky a po akci se tam zase vratil

Já si to také "myslím". Ze stránky o šetření jsem se dověděla, že na místě se pořídí fotografie, že pro vlčí útok je typická hloubka rány od špičáků, otevřené břicho, ... a že vzorky kvůli DNA se berou, pouze pokud mají sloužit k výzkumu; neberou.
Vlk, medvěd, ... jsou čím dál drzejší, tak to je, ale nevěřím tomu zdroji, lidem, co to řeší, můj pes, ač malý, pokud bych ho nechala, udělá ovci to samé. A je mi po kolena a vlčí postavu fakt nemá. Stopu má velkou, akorát chlupy by nenašly dlouhé, no. Ale vidím, co nám tu po polích pobíhá.
https://www.navratvlku.cz/skodni-udalost-mistni-setreni-skody/

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já si to také "myslím". Ze stránky o šetření jsem se dověděla, že na místě se pořídí fotografie, že pro vlčí útok je typická hloubka rány od špičáků, otevřené břicho, ... a že vzorky kvůli DNA se berou, pouze pokud mají sloužit k výzkumu; neberou.
Vlk, medvěd, ... jsou čím dál drzejší, tak to je, ale nevěřím tomu zdroji, lidem, co to řeší, můj pes, ač malý, pokud bych ho nechala, udělá ovci to samé. A je mi po kolena a vlčí postavu fakt nemá. Stopu má velkou, akorát chlupy by nenašly dlouhé, no. Ale vidím, co nám tu po polích pobíhá.
https://www.navratvlku.cz/skodni-udalost-mistni-setreni-skody/

Prosim? Neverite zdroji AOPKa? Kdo by to mel tedy byt? Vas pes by te ovci rozerval krk na maderu, ale nebyl by schopny ji zprekousat zebra tak, jak to umi vlk. Jsem rad, ze mate prostor pro svoje teorie, ale tohle je zmaknute dobre. Druha vec je, ze je velka cast utoku, ktera se nehlasi z mnoha duvodu. Jeden z nich, neregistrovana hospodarstvi. To by jste se ale musela pohybovat okolo ovci, aby jste mela poneti, kolik takovych chovu v CR mame. Ja ho mam alespon trochu, protoze jsem nekolik let lidem jezdil strihat ovce. Takze mapa by spravne mela obsahovat minimalne o 1/3 az 1/2 vice znacek.

Promiňte, teď budu asi hnusná, ale....

Nelze timhle zpusobem a v takovym meritku ( ktere poroste ) uprednostnovat jednoho zivocicha pred ostatnima a cpat do toho jeste k tomu tolik prostredku.

To teď myslíte ovce?? Protože co tady upřednostňujete...ovce (popř. jiné zvíře, které je chováno, paseno, ohroženo vlkem)....kvůli těm ovcím stavíme ohrady, které tedy, jestli jsem správně pochopila někdo dotuje. Kvůli těm ovcím, je vlk problém. Kvůli těm ovcím, někteří pořizují pastevecké psy, které zase někdo dotuje.

Alespoň tak to chápu já a to nemám nic proti ovcím a dokonce mě ani nezlobí, že z mých daní se zadotuje nějaká ta ohrada neřku-li pes.

Nějaká regulace asi potřeba bude, vzhledem k tomu, jak se množí. I lidé.
Ale rozčilovat se a nekoupit psa?
Když jsme na těch psech, je tu fakt tolik chovatelů ovcí a krav? Včera jsem viděla, že tu jsou jaci, i o bizonech vím, hodně se šíří zookoutky... vede mě to k tomu, proč to ti lidé teda dělají, když je to tak těžké? Živí je to? Ale dyť maso dovážíme, ani si nepamatuji, kdy jsem jehně měla, ani pes, to není zrovna nejlevnější maso, na krmiva se to vozí taky... co tady teda všichni ti chovatelé s masem, vlnou, mlékem... dělají?
Nebo se ovce a další chovají, protože je to pěkné (sečení ovcí je prospěšné, ok) a někdo přispívá?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Promiňte, teď budu asi hnusná, ale....

Nelze timhle zpusobem a v takovym meritku ( ktere poroste ) uprednostnovat jednoho zivocicha pred ostatnima a cpat do toho jeste k tomu tolik prostredku.

To teď myslíte ovce?? Protože co tady upřednostňujete...ovce (popř. jiné zvíře, které je chováno, paseno, ohroženo vlkem)....kvůli těm ovcím stavíme ohrady, které tedy, jestli jsem správně pochopila někdo dotuje. Kvůli těm ovcím, je vlk problém. Kvůli těm ovcím, někteří pořizují pastevecké psy, které zase někdo dotuje.

Alespoň tak to chápu já a to nemám nic proti ovcím a dokonce mě ani nezlobí, že z mých daní se zadotuje nějaká ta ohrada neřku-li pes.

Tak zase zitra, na tohle sebrat moral, to da hodne premahani.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nějaká regulace asi potřeba bude, vzhledem k tomu, jak se množí. I lidé.
Ale rozčilovat se a nekoupit psa?
Když jsme na těch psech, je tu fakt tolik chovatelů ovcí a krav? Včera jsem viděla, že tu jsou jaci, i o bizonech vím, hodně se šíří zookoutky... vede mě to k tomu, proč to ti lidé teda dělají, když je to tak těžké? Živí je to? Ale dyť maso dovážíme, ani si nepamatuji, kdy jsem jehně měla, ani pes, to není zrovna nejlevnější maso, na krmiva se to vozí taky... co tady teda všichni ti chovatelé s masem, vlnou, mlékem... dělají?
Nebo se ovce a další chovají, protože je to pěkné (sečení ovcí je prospěšné, ok) a někdo přispívá?

Delate si legraci? Ad 1 jde o dobytek obecne.
Ad 2, vy si zrejme myslite, ze mliko se vyrabi v Lidlu ze jo? :))
Ne, omlouvam se, na miru takove demence nehodlam uz odpovida. To se na me nezlobte

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak zase zitra, na tohle sebrat moral, to da hodne premahani.

Zítra už určo ne.....čekala jsem spíš něco k tématu....Pastevečtí psi jako ochrana stád?.....a je to celé o tom "zničit krtka"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zítra už určo ne.....čekala jsem spíš něco k tématu....Pastevečtí psi jako ochrana stád?.....a je to celé o tom "zničit krtka"

Ja budu rad, kdyz se ozve nekdo normalni. Vy a megi jste mimo.
Na rozloucenou pro vas videjko. Mely by jste se stydet.

https://www.youtube.com/watch?v=KIM8ZQu951I

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak zase zitra, na tohle sebrat moral, to da hodne premahani.

Jezis tak se na ovce vyser kdyz je ti zatezko investovat do jejich ochrany. Vlci tu byli dřív. Maj na to vetsi narok nez ty s pitomou ovci kterou nikdo nechce a chováš ji jen kvuli sobe. Kdyby me byli zatezko investovat do chovu tera zvirat tak je proste taky nemam jednoduchý. A nikdo me ten chov nijak nezadotuje a to je to zadanejsi produkt jak ta ovce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prosim? Neverite zdroji AOPKa? Kdo by to mel tedy byt? Vas pes by te ovci rozerval krk na maderu, ale nebyl by schopny ji zprekousat zebra tak, jak to umi vlk. Jsem rad, ze mate prostor pro svoje teorie, ale tohle je zmaknute dobre. Druha vec je, ze je velka cast utoku, ktera se nehlasi z mnoha duvodu. Jeden z nich, neregistrovana hospodarstvi. To by jste se ale musela pohybovat okolo ovci, aby jste mela poneti, kolik takovych chovu v CR mame. Ja ho mam alespon trochu, protoze jsem nekolik let lidem jezdil strihat ovce. Takze mapa by spravne mela obsahovat minimalne o 1/3 az 1/2 vice znacek.

Nene, takový pes by z těch kostí nadělal kostní moučku. Žebra má k večeři docela často. Kořisti prokousne krk, s menší zatřepe, zlomí vaz. Nejradši má divočáky.
Prostě nevěřím, že to vše má na svědomí vlk.

To je vtipné tady, jsou pejskaři, co se bojí pastevců (teda já z jednoho SAO před dvaceti lety měla strach, ale stejně, ten plot byl hranice, přes kterou nešel, i když vzteky pouštěl kilometrové slinty), nebo teda mají respekt, máme, a říkám si, jak by bylo lepší, kdyby dělali svou práci, pro kterou byli stvořeni, a byli u ovcí na horách.
A pak přijde bača a řekne, že ten pes je hrozný, že ovce na noc radši zavře.
Hustý :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jezis tak se na ovce vyser kdyz je ti zatezko investovat do jejich ochrany. Vlci tu byli dřív. Maj na to vetsi narok nez ty s pitomou ovci kterou nikdo nechce a chováš ji jen kvuli sobe. Kdyby me byli zatezko investovat do chovu tera zvirat tak je proste taky nemam jednoduchý. A nikdo me ten chov nijak nezadotuje a to je to zadanejsi produkt jak ta ovce.

Pomazli se s uzovkou a neplet se do neceho, cemu nerozumis. Kdyz uz tykas nezdvoraku. Zbytek nebudu komentovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nene, takový pes by z těch kostí nadělal kostní moučku. Žebra má k večeři docela často. Kořisti prokousne krk, s menší zatřepe, zlomí vaz. Nejradši má divočáky.
Prostě nevěřím, že to vše má na svědomí vlk.

To je vtipné tady, jsou pejskaři, co se bojí pastevců (teda já z jednoho SAO před dvaceti lety měla strach, ale stejně, ten plot byl hranice, přes kterou nešel, i když vzteky pouštěl kilometrové slinty), nebo teda mají respekt, máme, a říkám si, jak by bylo lepší, kdyby dělali svou práci, pro kterou byli stvořeni, a byli u ovcí na horách.
A pak přijde bača a řekne, že ten pes je hrozný, že ovce na noc radši zavře.
Hustý :-)

Kolik vam je? 19? Koncim s debatou s vama

:-) :-) no, u nás mléko nekupuji, protože nebudu nakupovat od "sedláka", co krávy v životě nevypustil ven. A vlci u nás nejsou.
Mě zajímají ty ovce, vážně se tu uživí tolik stád, tolik chovatelů?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kolik vam je? 19? Koncim s debatou s vama

Pá.

Co by tomu řek´ pan Čapek, takto fatranského čuvaše pomlouvat.

Mastnacku vysmahni odsud a bude svatej klid. Najdi si pomateny dusicky xo ti odkejvou ty hovadiny nekde jinde a usetris se infarktu. Tady o tebe jak je vidno nestoji nikdo. Treba objizdej cr ae stankem s petici ale dej nam tu pokoj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mastnacku vysmahni odsud a bude svatej klid. Najdi si pomateny dusicky xo ti odkejvou ty hovadiny nekde jinde a usetris se infarktu. Tady o tebe jak je vidno nestoji nikdo. Treba objizdej cr ae stankem s petici ale dej nam tu pokoj.

Nesahej me na hada, trochu psycho ne?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ja budu rad, kdyz se ozve nekdo normalni. Vy a megi jste mimo.
Na rozloucenou pro vas videjko. Mely by jste se stydet.

https://www.youtube.com/watch?v=KIM8ZQu951I

A za co se mám stydět?? Za to, že si myslím, že než bych si nechala potrhat moje milované ovečky, tak si dám tu šílenou práci a vychovám k nim psí bodygárdy??

No tak to se omlouvám, to se teda nestydím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nesahej me na hada, trochu psycho ne?

Nechápu co to má dělat s mým názorem na vás ale tak polopatě. Dal jste sem něco co nemá ani hlavu ani patu, ani relevanci a čekal oslavne komenty jak máte pravdu. A když nic tak místo abyste dal pokoj prudite tu dál. Jaký to má smysl krom vztrku že vaše mužné ego nebylo ukojeno a musíte aspoň trochu mi uniká

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu co to má dělat s mým názorem na vás ale tak polopatě. Dal jste sem něco co nemá ani hlavu ani patu, ani relevanci a čekal oslavne komenty jak máte pravdu. A když nic tak místo abyste dal pokoj prudite tu dál. Jaký to má smysl krom vztrku že vaše mužné ego nebylo ukojeno a musíte aspoň trochu mi uniká

Uz vykame? :)) hlavu a patu to ma, ale pro toho kdo tu hlavu ma. Tot kamen urazu.

Jaroušku, založit toto téma v diskuzi o psech nebyl nejšťastnější nápad, to je jaksi z příspěvků poznat.
Ovšem pakliže se vás týká kouzelná zkratka F65.5 s tím, že jste příjemcem stimulace, tak už to smysl dává.

Vraťte se k ovečkám, tam jste v bezpečí.
Tady si prostě nad chovateli, týranými vlčími smečkami, moc nepopláčete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaroušku, založit toto téma v diskuzi o psech nebyl nejšťastnější nápad, to je jaksi z příspěvků poznat.
Ovšem pakliže se vás týká kouzelná zkratka F65.5 s tím, že jste příjemcem stimulace, tak už to smysl dává.

Vraťte se k ovečkám, tam jste v bezpečí.
Tady si prostě nad chovateli, týranými vlčími smečkami, moc nepopláčete.

Výrok hodný Vás :-) Už jsem se lekla, že jste všecky jedy ztratila, byla to děsná nuda :-)

A víte co, mě už to nebaví. Chci si koupit louku, není. Proč. Jdu na kopec, ovce. Jdu po silnici, vlevo ovce, vpravo ovce. Jdu prostředkem vsi, v zahradě ovce, u chodníku ovce. Jdeme připojit vodu, vodní pracovník mluví o ovcích. Má novou kolii, tak že když na to dostane peníze, proč nepořídit ovce. Pak umřel stykač a elektrikář co? Mám si na posečení zahrady koupit ovce. Jdeme s megý na vlak, u posledního domu napravo byl labrador, megý ho šla vždy oslintat, běží, vrazí do plotu, dostane pecku elektrickou, až ji to celou včetně žeber prozvonilo, a víte proč? Byla tam místo labrouše ovce.
Ovce jsou škodlivé!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Výrok hodný Vás :-) Už jsem se lekla, že jste všecky jedy ztratila, byla to děsná nuda :-)

A víte co, mě už to nebaví. Chci si koupit louku, není. Proč. Jdu na kopec, ovce. Jdu po silnici, vlevo ovce, vpravo ovce. Jdu prostředkem vsi, v zahradě ovce, u chodníku ovce. Jdeme připojit vodu, vodní pracovník mluví o ovcích. Má novou kolii, tak že když na to dostane peníze, proč nepořídit ovce. Pak umřel stykač a elektrikář co? Mám si na posečení zahrady koupit ovce. Jdeme s megý na vlak, u posledního domu napravo byl labrador, megý ho šla vždy oslintat, běží, vrazí do plotu, dostane pecku elektrickou, až ji to celou včetně žeber prozvonilo, a víte proč? Byla tam místo labrouše ovce.
Ovce jsou škodlivé!

Tak to je Ginušky sen....všude ovce to my musíme na ovečky do zoo, u nás na horách se většinou pase hovězí dobytek, tak ani když jedeme do hor, tak ovečky nevidíme....ale u nás v sousedství už nejsou snad ani slepice, jen v jedné zahradě mají páva. ...a i když bydlí dost daleko od nás, tak po celou letní sezónu posloucháme jeho večerní koncerty....si neumím představit, jaký volume to mají přímý sousedi...my jsme od něj tak 3-4 ulice.

Souhlas, též hlasuji za ovce.
Protože neplivou.
U nás máme lamy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ufff, tolik domnenek na jednom miste jsem teda dlouho nevidel. Vas snad za to plati? :)))
Mam takove ploty, ktere udrzi ovce uvnitr, tak to vzdy bylo a bude. Zadny plot krome 3m nahoru a 1m pod zem vlka nezastavi. Ztratu jsem mel jediny kus a to mam ploty ktere v dane dobe splnovaly plne "pozadavky" ochrancu. 90cm, 4 rady dratu.
K tem 2-3 psum... v mistech kde utoci smecky 6 a vice kusu, myslite ze 2-3 psi by vam k necemu krom k nakrmeni vlku byli? Je potreba si uvedomit kde vsude se pase, zalidnenost. Kazdy chce jiste, aby jeho soused mel smecku 2-3 pastevcu, kteri stekaji na vsechno a na vsechny kteri se jen mihnou okolo.
Volna pastva ze by byla fajn? To jiste byla, tak si zkuste dat inzerat ze shanite pasacka :) Tohle jsou naivni predstavy. Hodne naivni.Ja vam to nezazlivam, chovate si pastevce pro svoje bezpeci ( i kdyz ja si myslim, ze ciste na ostrahu domecku jsou specializovanejsi plemena nez pastevci ).
V nasi male vesnici je chovka cuvacu, jeden kavkazak a SAO ( o vic nevim ). Smecka cuvacu je slyset na kilometry daleko kdyz tam nekdo dorazi, kavkazak tezce potrhal mistniho chlapka a SAO si vyslapla na vlastniho panicka, kterej si myslel, ze ji jen tak privede z poli, kam mu pravidelne utika. Cuvacku jsem mel na dvore a v minulosti tady cuvac trhal lidem ovce. Vazne nechcete, aby si kazdy soused s par oveckama porizoval 2-3 pastevce. Jsou to plemena ktera pouzivaji v uplne jinych podminkach, ne za ploty. Vznikla pri volne pastve.

Jako pardon, ale popisujete tady jen nekompetenci lidí. Že nefunguje ochrana stád špatnejma psama s mizerným genofondem, se kterýma neumí jejich majitel navíc zacházet, to nevypovídá nic o tom, jak by to fungovalo, kdyby ten člověk věděl co dělá a ten pes za něco stál.

Naši psi neštěkají, pokud opravdu není blízko nějaké reálné nebezpečí. Neutíkají protože neopouští svoje teritorium, prostě ho nenechají bez ochrany. Když budou někde se stádem, tak o nich nebudete vědět, dokud k tomu stádu nevlezete na určitou vzdálenost. Pak se Vám ukážou a upozorní, že tímhle směrem dál nepůjdete. Ochrana stád pomocí psů by nebyl nejmenší problém, kdyby to dělal někdo kdo rozumí pasteveckým psům a ne jenom ovcím a kdyby proto existovaly podmínky, které umožní využití kvalitních psů. Jenže u nás pořád jenom všechno nejde a každej je zvyklej, že se všude beztrestně leze a že za jeho bezpečnost odpovídá někdo jinej.

Vy jste u psu celou dobu, ze by jste dal za jejich neloveni a neplaseni ruku do ohne? Ohanet se genama jako zarukou to jako pardon, ale to je snad skoro uz rasizmus.

On ten vlk, z podstaty toho, že je vlk, musí mezi těmi národními parky migrovat. Musí se pohybovat za zvěří, bezpečím, vodou, životními partnery.
Ideální je systém NP s biokoridory, kterými budou moci zvířata bezpečně cestovat... Jenomže to není reálné.

Pastevectví se psy by chtělo lepší zákony. V současném stavu, kdy nějaký ožrala vleze do ohrady za ovcemi, aby se na nich povozil (a šupáka s takovými nápady ifauna pamatuje), a pes ho vyprovodí s natrženými kalhotami, riskuje majitel stáda a psa obvinění z ublížení zdraví. A není to jediný problém.
Takže já bych šla tímto směrem. Podmínky by tu byly, pořád tu jsou lidi, co umí vychovat psy k ochraně, pořád tu jsou psi, kteří to mají v hlavě v pořádku. Jediné, co chybí, je zákon. A trocha snahy a ústupků. Ale to vyžaduje každá změna, i ta k lepšímu.

Varaxi napsal(a):
On ten vlk, z podstaty toho, že je vlk, musí mezi těmi národními parky migrovat. Musí se pohybovat za zvěří, bezpečím, vodou, životními partnery.
Ideální je systém NP s biokoridory, kterými budou moci zvířata bezpečně cestovat... Jenomže to není reálné.

Pastevectví se psy by chtělo lepší zákony. V současném stavu, kdy nějaký ožrala vleze do ohrady za ovcemi, aby se na nich povozil (a šupáka s takovými nápady ifauna pamatuje), a pes ho vyprovodí s natrženými kalhotami, riskuje majitel stáda a psa obvinění z ublížení zdraví. A není to jediný problém.
Takže já bych šla tímto směrem. Podmínky by tu byly, pořád tu jsou lidi, co umí vychovat psy k ochraně, pořád tu jsou psi, kteří to mají v hlavě v pořádku. Jediné, co chybí, je zákon. A trocha snahy a ústupků. Ale to vyžaduje každá změna, i ta k lepšímu.

Tak nevim, cetla jste prispevek? Neni to o ozralech a zakonech. Ale o tom, co provadeji pastevci bez dozoru na pastvinach nebo pri volne pastve. Tomu zadnej zakon nezabrani.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste u psu celou dobu, ze by jste dal za jejich neloveni a neplaseni ruku do ohne? Ohanet se genama jako zarukou to jako pardon, ale to je snad skoro uz rasizmus.

Já bych dala. Znala jsem jihoruského ovčáka, který střežil boudu s nářadím v lese v lesní školce. Plot od lesní školky byl dost fórovej, ale ten pes ho nikdy nepřekročil. Ne, když ho děti lákaly na svačiny, ne, když chodili kolem lidi na procházky se psy, ne, když kolem projížděli lidi na kole. Kolem procházely srnky, jezdili děcka na motorových čtyřkolkách, jezdili jezdci na koních. Ten pes nikdy svěřený prostor svévolně neopustil.
Jasně, nebyly tam ovce, navíc to je spíš ovčák než pastevec. Tak to není naprosto neprůstřelný příklad psa při práci dle Vašich představ.
Ale garantuju Vám, že kvalitní pes kvalitního plemene a kvalitní majitel spolu dokážou cokoli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nevim, cetla jste prispevek? Neni to o ozralech a zakonech. Ale o tom, co provadeji pastevci bez dozoru na pastvinach nebo pri volne pastve. Tomu zadnej zakon nezabrani.

Ale o tom, co provadeji pastevci bez dozoru na pastvinach nebo pri volne pastve.
No to je právě to - neprovádějí. Nebo by neprováděli, kdyby měl majitel všech pět pohromadě.
Když to jde se psem, který pro tu činnost není ideální, na místě, které má rovněž k ideálu daleko, tak je chyba jinde.
Nejde to proto, že se nechce. To je celé.

Varaxi: to je kdyby a aby. Pes mohl byt uz stary, lenivy. Vyjimky jsou ve vsem. Par chovu ovci jsem navstivil za tech par let, co jsem strihal, tak u 5% si dovedu predstavit pastevce. Spis mozna u 3. Jini strihaci maji mozna jinou zkusenost, ja delal malochovy do 30ks. Ty jsou zaroven nejohrozenejsi a kazda koruna jde na ukor domacnosti. Zaroven tyhle malochovy udrzuji vzhled vesnic a okraju mest koukatelny. Jinak hura sekacky a krovinaky co tyden. Vite jak to myslim. Nekteri hnupi tady nechapou proc nekdo chova ovce. Ono nechapou i to, proc nekdo pestuje brambory, cesnek, cibuli a dalsi zeleninu, kdyz se da levne koupit. Tohle je ten zivot v souladu s prirodou.

Moc kdyby na jednom miste. Jak vychovate pastevce aby to nedelal? O genech se nema smysl bavit. Zvlci vam kde co i vase vlastni deti, kdyz jim date volnost a prilezitost. To ze vy by jste neco neudelala, neznamena ze vase ditka taky ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak nevim, cetla jste prispevek? Neni to o ozralech a zakonech. Ale o tom, co provadeji pastevci bez dozoru na pastvinach nebo pri volne pastve. Tomu zadnej zakon nezabrani.

Diskuze se rozvíjí, víte. Tady žádný pastevec neběhá volně krajinou, protože se to nesmí. Dál jsme se dověděli, že existuje "chovatel", kterému pes utekl a vyžral hnízdo, pak jiný "chovatel", co má nějaké hlasité čuvače. A dál nic.
Varaxi možná naráží na věci typu "můj dům, můj hrad" a to u nás vážně nefunguje, což úplně dobře není. A proč se o tom bavíme? Protože to, že v Africe búrský buldok sežral antilopku, je pro nás jaksi o ničem.
Co dělá spolek Duha, nevím, mám na spolky alergii, ale čemu se divíte, vždyť protistrana staví na lživých argumentech, jak vlk byl vyhuben a kolik sežral ovcí, přitom netušíte, jestli to nebyl pes, no že nedostanete zaplaceno za mrtvou ovci, když si ji nechcete hlídat? Myslíte, že vyvraždíme všechny vlky v Evropě proto, že máte deset ovcí?
Samozřejmě že "volnější" zákon o mém hradu tomu pomůže, protože se nebudeme muset bát svůj majetek chránit. Což by ale mohlo vést k hustšímu prozbrojování, a když vidím, kdo všecko má ZP, tak to radši nic... jen s těmi psy by to mohli trošku vylepšit.
Pes tady byl vždy. Aj vlk, lidé a ovce. Akorát dotací nebylo tolik, že.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste u psu celou dobu, ze by jste dal za jejich neloveni a neplaseni ruku do ohne? Ohanet se genama jako zarukou to jako pardon, ale to je snad skoro uz rasizmus.

Tak pokud máte pocit, že to stádo může hlídat jakýkoliv pes, bez ohledu na plemeno a vlastnosti, tak se o genech nemusíme bavit, ale práce pasteveckého psa u stáda je celkem jasně daná a vyžaduje genetické předpoklady. Pokud chcete pastevce používat u stáda, tak musí být schopen se postavit predátorům, zloději, nesmí stádo opouštět a ideálně by měl pocházet z nějaké pracovní linie, kde od malička vidí, jak jeho rodiče a případně další členové smečky stádo chrání, co považují za nebezpečné a jak a kdy proto tomu zakročí. To jsou věci, ke kterým toho psa nemůžete vycvičit, musí je v sobě mít a musíte z chovu vyřazovat jedince, kteří tyhle vlastnosti nemají.

V moderním pojetí chovu všech plemen je bohužel naprostý odklon od pracovních vlastností a využití a k tomu potřebných genů. Důležitý je, aby byl pejsánek šampion a byl na každýho hodnej a že je k pracovně k ničemu v 99 % případů nevadí, protože pejsek má bejt přece hlavně společník. A pak je kvalitních pracovních psů jako šafránu.

Já sem o nelovení neřekl ani slovo. Pastevecké psy skutečně nikdo na pastvinách nekrmí. Kavkazáci v zemích původu se na pastvinách sami uživí na hlodavcích a asi všem ostatním, co dokážou chytit. Navíc samozřejmě budou i plašit zvířata, která se ke stádu přiblíží, protože mohou přitáhnout nežádoucí predátory. To je ale součástí jejich práce. Nepustí ke stádu dravé ptáky a taky nepustí ke stádu cizí psy, protože je jim jedno, jestli to je pes nebo vlk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Diskuze se rozvíjí, víte. Tady žádný pastevec neběhá volně krajinou, protože se to nesmí. Dál jsme se dověděli, že existuje "chovatel", kterému pes utekl a vyžral hnízdo, pak jiný "chovatel", co má nějaké hlasité čuvače. A dál nic.
Varaxi možná naráží na věci typu "můj dům, můj hrad" a to u nás vážně nefunguje, což úplně dobře není. A proč se o tom bavíme? Protože to, že v Africe búrský buldok sežral antilopku, je pro nás jaksi o ničem.
Co dělá spolek Duha, nevím, mám na spolky alergii, ale čemu se divíte, vždyť protistrana staví na lživých argumentech, jak vlk byl vyhuben a kolik sežral ovcí, přitom netušíte, jestli to nebyl pes, no že nedostanete zaplaceno za mrtvou ovci, když si ji nechcete hlídat? Myslíte, že vyvraždíme všechny vlky v Evropě proto, že máte deset ovcí?
Samozřejmě že "volnější" zákon o mém hradu tomu pomůže, protože se nebudeme muset bát svůj majetek chránit. Což by ale mohlo vést k hustšímu prozbrojování, a když vidím, kdo všecko má ZP, tak to radši nic... jen s těmi psy by to mohli trošku vylepšit.
Pes tady byl vždy. Aj vlk, lidé a ovce. Akorát dotací nebylo tolik, že.

Vy jste jednoduse hloupa :) cist to neumi, jen blbe mekta. Vase shrnuti je uplne mimo a dokazuje to, co jsem o vas zjistil. Bezte varit.

Jihorus se jmenuje ovčák, ale je to ovcharka :-) Často býval na pastvinách taky sám jako podobní psi. Pořád ale víc vypadá jako ovčák, to jo, a slouží víc jako hlídač věcí.
Někde jsem zahlédla, že se pro psy, kteří by sloužili na pastvinách, měly dělat zkoušky. To je proces... no běžně se tomu říká
nechovat pro vzhled. Je to hrozně jednoduché a dělá se to staletí. Tisíciletí.

Jen ještě dodatek. Pokud psy budou normálně krmení, tak lbudou lovit jen minimálně. V zemích původu prostě stáda na sušší teplé období roku odcházejí na několik měsíců do hor, protože v nížinách je pastva suchá a spálená. Pastýři nesou věci v báglu a jsou rádi, že mají jídlo pro sebe a prostě vědí, že psi se o sebe dokážou postarat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy jste jednoduse hloupa :) cist to neumi, jen blbe mekta. Vase shrnuti je uplne mimo a dokazuje to, co jsem o vas zjistil. Bezte varit.

Když ale Vy to podáváte úplně z cesty :-) o selekci těch psů nevíte nic, o vyhubení vlka nevíte nic, o způsobu života vlka a těch psů také nic, myslíte si, že kavkazan je lovecký pes, jste přesvědčen, že pes nepřekouše žebro, a chcete diskutovat... o čem teda?
A ano, pokud chci chovat ovce, musím je také chránit, stejně jako si doma musím zamknout dveře, když chci pak plnění od pojišťovny.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když ale Vy to podáváte úplně z cesty :-) o selekci těch psů nevíte nic, o vyhubení vlka nevíte nic, o způsobu života vlka a těch psů také nic, myslíte si, že kavkazan je lovecký pes, jste přesvědčen, že pes nepřekouše žebro, a chcete diskutovat... o čem teda?
A ano, pokud chci chovat ovce, musím je také chránit, stejně jako si doma musím zamknout dveře, když chci pak plnění od pojišťovny.

Och, ja vas vlastne chtel ignorovat. Takova blbost se ignoruje spatne, ale pokusim se.

TyVed napsal(a):
Jen ještě dodatek. Pokud psy budou normálně krmení, tak lbudou lovit jen minimálně. V zemích původu prostě stáda na sušší teplé období roku odcházejí na několik měsíců do hor, protože v nížinách je pastva suchá a spálená. Pastýři nesou věci v báglu a jsou rádi, že mají jídlo pro sebe a prostě vědí, že psi se o sebe dokážou postarat.

Neresim pastevce nekde na kavkaze nebo v turecku. S tim, ze jejich psi lovi, se pochlubilo par nasich chovatelu a ti je krmi tak jak se ma. Jinak bych tohle tema neotviral. Vsechno je dohledatelne i na internetu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neresim pastevce nekde na kavkaze nebo v turecku. S tim, ze jejich psi lovi, se pochlubilo par nasich chovatelu a ti je krmi tak jak se ma. Jinak bych tohle tema neotviral. Vsechno je dohledatelne i na internetu.

Vy ale popíráte fakt, že pastevečtí psi se u stád v Evropě prostě používají a jde to. Jenom u nás to nejde. To už sem pochopil, že u nás to nejde, protože u nás je to prostě všechno jinak

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Och, ja vas vlastne chtel ignorovat. Takova blbost se ignoruje spatne, ale pokusim se.

Možná by bylo vhodné, držet se pravidel logické argumentace a vyloučit argumenty ad hominem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Och, ja vas vlastne chtel ignorovat. Takova blbost se ignoruje spatne, ale pokusim se.

Mohl byste mi prosím vysvětlit, co je blbost na téhle zcela a naprosto logické větě?

A ano, pokud chci chovat ovce, musím je také chránit, stejně jako si doma musím zamknout dveře, když chci pak plnění od pojišťovny.

TyVed napsal(a):
Vy ale popíráte fakt, že pastevečtí psi se u stád v Evropě prostě používají a jde to. Jenom u nás to nejde. To už sem pochopil, že u nás to nejde, protože u nás je to prostě všechno jinak

Nepopiram, ze psi zazenou vlka. Ja upozornuju na to, ze to ma i odvracenou stranu. A tou je to, co jsem popsal. A co je teda pro prirodu vlastne prinos? Dokazete si dat na papir plusy a minusy, co oredstavuje vlk pro prirodu a chov hispodarskych zvirat?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepopiram, ze psi zazenou vlka. Ja upozornuju na to, ze to ma i odvracenou stranu. A tou je to, co jsem popsal. A co je teda pro prirodu vlastne prinos? Dokazete si dat na papir plusy a minusy, co oredstavuje vlk pro prirodu a chov hispodarskych zvirat?

A co by měl vlk představovat za plusy a mínusy v přírodě, když tam odjakživa patří?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc kdyby na jednom miste. Jak vychovate pastevce aby to nedelal? O genech se nema smysl bavit. Zvlci vam kde co i vase vlastni deti, kdyz jim date volnost a prilezitost. To ze vy by jste neco neudelala, neznamena ze vase ditka taky ne.

Milý pane, moje dcera má geny po mě a svém otci, dále geny dlouhé linie příbuzných po obou stranách. Z nich známe, nebo o nich víme, pouhý zlomek. Jen že původ je zemědělský z jedné strany a městský z druhé strany. Takže po kom se zvrhla, to opravdu nejde určit.
Ale pokud si beru jakékoli domácí zvíře, vím, proč ho chci, vezmu si ho z chovu, který se mnou žádanou činností dlouhodobě zabývá a má průkaz původu, který mi dokládá předky a jejich využití, pak mám mnohonásobně vyšší šanci povahy než u člověka. Jistě, vyjímky se najdou a můžu mít smůlu, ale bude jich pár procent a to nepovažuji za riziko.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Varaxi: to je kdyby a aby. Pes mohl byt uz stary, lenivy. Vyjimky jsou ve vsem. Par chovu ovci jsem navstivil za tech par let, co jsem strihal, tak u 5% si dovedu predstavit pastevce. Spis mozna u 3. Jini strihaci maji mozna jinou zkusenost, ja delal malochovy do 30ks. Ty jsou zaroven nejohrozenejsi a kazda koruna jde na ukor domacnosti. Zaroven tyhle malochovy udrzuji vzhled vesnic a okraju mest koukatelny. Jinak hura sekacky a krovinaky co tyden. Vite jak to myslim. Nekteri hnupi tady nechapou proc nekdo chova ovce. Ono nechapou i to, proc nekdo pestuje brambory, cesnek, cibuli a dalsi zeleninu, kdyz se da levne koupit. Tohle je ten zivot v souladu s prirodou.

Žil tam celý život. Od jednoho roku života prakticky do smrti. Dva dny po tom, co skonal, tu chatičku s nářadím vykradli. :)
Já Vás nepřesvědčuji, nemám proč.
Vím, co máte na mysli. Jedna vesnička kousek od nás je v kamenitém údolí - a ty stráně se tam sekat nedají. Kdyby to nepřepásali ovcemi, tak celou ves zahluší kopřivy.
Jenže vystřílet vlky prostě není řešení. V tomto jste na tom s pejskaři stejně. Majitelé psů se budou muset vlkům přizpůsobit taky a opravdu hodně. Oni ti kříženci vlků se psy mohou být opravdové bestie, to nechce nikdo.
Ovce se chová ze stejného důvodu, jako se pěstuje cibule - pro užitek i pro radost. V okamžiku, kdy to přestává být radost a začíná to být jen starost, ubývá chovatelů a pěstitelů. Ještě před 10 lety mi stačilo oslovit pár sousedů, a měla jsem tolik medu, o kolik jsem si řekla. Jenže ti umřeli nebo pro nemohoucnost chov včel zrušili a mladí se toho vůbec nechytli. U nás nechová včely už nikdo. To samé s kravami, ovce a kozy chová jeden člověk, z drůbeže se drží jen slepice. Ještě se jakž takž chovají králíci, sem tam někdo vykrmuje prase. Jinak nic.
Ale jde mi o to, že s těmi pastevci to fakt jde. Není to laciné a pro začátečníka ani jednoduché; pro lidské ovčáky, kteří měli vždycky nějakého voříška, aby zaštěkal a ohlásil návštěvu místo zvonku, bude pastevec dost velká změna. Nedivím se, že se do toho lidem nebude chtít jít. Je to komplikace navíc. Pokud si ovčáci ty psy nezamilují a nestanou se nedílnou součástí jejich hospodářství, tak to asi nebude rozšířený způsob péče o ovce. Nedivím se, že člověk, který od rána do večera maká na zahradě, v poli, v sadu a stará se o hospodářské zvířectvo, vychovává děti a stará se o rodinu, nechce další práci a hladové krky navíc. Všechno Vám uznávám.
Ale jde to. A může se stát, že přes všechny komplikace to bude nejjednodušší a nejspolehlivější způsob péče o ovečky.
Co se stane dál, je ve hvězdách. Možná, že pár ovčáků si ty psy pořídí a bude jim to fungovat. Možná jich bude víc, než si myslíme. Možná, že pár ovčáků postaví ty třímetrové ohrady a budou mít ovce v nich. A pár se bude muset s chovem oveček rozloučit.
Ale nevidím to tak tragicky. Osobně neznám jediného ovčáka, kterému by vlci roztrhali ovce. Oproti tomu znám spoustu chovatelů zvířat, kteří řešili opilce a matky s dětmi, kteří opakovaně ubližovali jejich zvěři, ničili oplocení, lezli do ohrad, krmili, čím neměli... A opravdu většina lidí, co osobně znám a chovali (cokoli - od holubů po skot), skončili v prvé řadě kvůli sobě (už byli staří a neměli na to, odstěhovali se, přestalo je to bavit, chtěli cestovat, chtěli velkou rodinu a na zvěř nebyl čas, umřela oblíbená kozička na nějakou hnusnou neléčitelnou nemoc, přestalo se jim to vyplácet - ne z nějakého nařízení, ale tak obecně, jako např. přestal být zájem o produkty, zdražilo se krmení, zemědělec, co dělal seno, s tím přestal atd.), pak kvůli lidem (krmiči, opilci, zloději; stížnosti na hluk a zápach se tady nenosí), nikdy ne kvůli dravcům.
Drobné chovatelství zažívá větší krizi, než může způsobit pár vlků.
Takže ano, zatím je největší překážkou využití pastevců u stád zákon, který nadržuje šílenci, co se chce povozit na Vaší ovci a dostane kvůli tomu od psa világoš.
Druhou překážkou, která postupně mizí, je upřednostňování kvantity a dostupnosti před kvalitou. Takové to - jeden hypermarket lepší než soused chovatel nebo vlastní zahrada. Sleduju, jak to ustupuje, bazény tu před pár lety rostly jako houby po dešti, teď se hromadně předělávají na zimní zahrady, zapuštěné skleníky a kořenové čističky.
Třetím zásadním problémem je úbytek znalostí a povědomí o tom, co a jak se dělá; přerušilo se předávání z generace na generaci a dnešní mladí nemají kde vědomosti brát a jak sbírat zkušenosti pod dozorem starších. A to je problém napříč celým světem, to asi vyřešit nelze.
Čtvrtým faktorem je obecné přesvědčení národa, že chov čehokoli je koníček, který by si měl chovatel dotovat z dalších příjmů. Tedy máte-li na ovce, máte jistě i na pozlacené ohrady se zákopy a s ostřelovací věží. Chybí spojení, že chov ovcí není chov akvarijních rybiček a že chovatel ovcí chce z chovu taky něco mít.
Některé návrhy toho duhového hnutí jsou skutečně těžce mimo realitu. Ale to pořád nic nemění na tom, že pastevečtí psi se tu využívali po staletí s úspěchem. A v upravené podobě to lze i dnes.
Neříkám, že to máte dělat, neříkám, že to mají dělat ostatní; ale lze to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jihorus se jmenuje ovčák, ale je to ovcharka :-) Často býval na pastvinách taky sám jako podobní psi. Pořád ale víc vypadá jako ovčák, to jo, a slouží víc jako hlídač věcí.
Někde jsem zahlédla, že se pro psy, kteří by sloužili na pastvinách, měly dělat zkoušky. To je proces... no běžně se tomu říká
nechovat pro vzhled. Je to hrozně jednoduché a dělá se to staletí. Tisíciletí.

Jo, já vím, ale dle FCI je řazen mezi ovčáky, ne pastevce. Já ho mám v hlavě vedle hovavarta, rotvajlera, velkého salašníka a čuvače, takový mezistupeň mezi pastevcem, ovčákem a horským psem. Ale nepovažuju se za takový arbitr, abych do toho kecala FCI. :)
A o tom chovu - pravdu měla Inspektorová. Chovat na výkon je jedinou zárukou vloh, povah a zdraví. Je to vlastně to, co říkáte Vy i TyVed.

Zrzavci napsal(a):
A co by měl vlk představovat za plusy a mínusy v přírodě, když tam odjakživa patří?

Tak pro vas si to prevedte na cloveka, kdyz vam nedochazi, ze od doby, kdy se tady prohaneli vlci se mnohe zmenilo. Jestli sama neprijdete na to co, tak vas nakopnu, zalidnenost a s tim souvisejici jevy. Jeste driv tady byli savlozubi tygri a mamuti...pred nima dinosauri. Meli by i ted podminky?

https://youtu.be/TMwIsIOjowI

Sice Kazachstán , ale i tak

Varaxi: tak jsem rad ze tady reaguje normalni clovek. Nemam co bych k tomu co pisete dodal, jen si stale stojim za svym, ze ti pastevci ten svuj "biotop" vycisti. A ono to nemusi byt globalni katastrofa, ale pro mistni zverenu a pro vas jako milovnika prirody to tak byt muze. Jak se to rika, mysli globalne, jednej lokalne. Je to stejne, jako kdyz nekdo krici, ze je prezvereno. Lokalne byt muze u vas, ale u nas uz muze byt po navratu vlku problem potkat stadecko srnek. Genocida muflonu v Machove ( za kopcem ) je znama.
Ta omladina nebo i stari, kteri stavi vlka nade vse nebude v 99% hospodarit tak jako to ted delame my chovatele a zemedelci. Oni radsi prestanou jist maso. Ale ono vsechno souvisi se vsim a ten vlk do toho v tuhle dobu moc nezapada. Napsal jsem uz nekolik slohovek, mimo jine i o tom, jak to bylo po valce s osidlenim pohranici tady u nas. Kdyz si ten divoky narodnostni mix prisel "pro majetky sudetaku" a zacali hospodarit, plnit normy a pak jim to zase sebrali. Ja osobne jsem druha generace, takze koreny uz mam pomerne hluboko a neumim si moc predstavit se vsim tady seknout. Vztah k tomu co mame je uz prolezlej kazdou casti cloveka. Nejsem zemedelec a chovatel povolanim, vsechno se dela pro vlastni potrebu a trochu prebytku, dotovano z vlastnich penez. Kdo prozil detstvi u krav privazanych na retezu po celej rok, tak si umi minimalne predstavit, jaka uleva je pustit v sezone kravy ven a na kolecko s vidlema zapomenout az do podzima. Nemluve o tom, co je to pro ty zvirata. A ted vam prijde vlk. V sezone zvirata mate venku jen za svetla, po setmeni uz riskujete, ze najdete jen vazak. Samozrejme ze by bylo jednodussi vylepsit ohrady aby udrzely pastevecky psy. Ale me zalezi i na ty drobotine, ktera ma pro dnesni prirodu daleko vetsi vyznam, nez vrcholovy predator typu vlka ( skodna ). Ekologove sijou hordem dolem do myslivcu. Ja myslivce nikdy nemel moc rad, ale kdyz vidim tohle a vidim ty chlapy kolem 60ky a starsi, ze jeste neco delaji? Omladina se do kamizolky nehrne, radsi krici na internetu, ze vlk vyresi vsechno za myslivce. Ale kdo vyresi to, ze ta omladina je lina vzit do ruky motyku nebo hrabe? Je lina na vsechno ( zobecnuju ). Za me proste pastevecti psi bez dozoru nejsou prijatelny.

Které zvíře přijde do ohrady; teritoria pastevce?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak pro vas si to prevedte na cloveka, kdyz vam nedochazi, ze od doby, kdy se tady prohaneli vlci se mnohe zmenilo. Jestli sama neprijdete na to co, tak vas nakopnu, zalidnenost a s tim souvisejici jevy. Jeste driv tady byli savlozubi tygri a mamuti...pred nima dinosauri. Meli by i ted podminky?

To můžete - mě klidně nakopnout, ale neumenší to fakt, že zatímco pro Týrexe /neplést s TýVedem/ tak nějak už v přírodě není role a není tady to, že by v tý přírodě byla znát jeho nepřítomnost, zatímco u toho vlka si myslím, že to znát je.

A pořád si myslím, že ta věta, co napsala Megí není rozhodně blbost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Které zvíře přijde do ohrady; teritoria pastevce?

Jestli jste cetla prispevek a nejste vazne uplne natvrdla, tak i uplna nanynka z mesta by mela pochopit ze jsem psal i o ruseni pri lovu ubyrani prostoru. Asi si neumite predstavit ohradu vetsi nez 2000m2 u chalupy.
Kdyz si nanynka dokaze predstavit nekolik sousedu s mensima ohradama, kam se uz nic neodvazi, tak vznikne kus zeme, kde se diverzita scvrkne na psa a dobytek.

Zrzavci napsal(a):
To můžete - mě klidně nakopnout, ale neumenší to fakt, že zatímco pro Týrexe /neplést s TýVedem/ tak nějak už v přírodě není role a není tady to, že by v tý přírodě byla znát jeho nepřítomnost, zatímco u toho vlka si myslím, že to znát je.

A pořád si myslím, že ta věta, co napsala Megí není rozhodně blbost.

myslet muzete, ale vite co to znamena.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
myslet muzete, ale vite co to znamena.

vim.
Ale na druhou stranu, vy to takhle vidíte ze svýho pohledu a kdovííí, kdo má pravdu? Vy to rozhodnout rozhodně nemůžete

Zrzavci napsal(a):
vim.
Ale na druhou stranu, vy to takhle vidíte ze svýho pohledu a kdovííí, kdo má pravdu? Vy to rozhodnout rozhodně nemůžete

Nejsem tady od toho abych neco rozhodnul, ale je potreba davat si veci do souvislosti. Je to ohromne jednoduche pouzit ten oherany argument o tom ze tady vlk byl driv nebo prvni. Ale za tim se neskryva zadne dalsi zhodnoceni situace v jake se priroda potazmo clovek nachazi. Vlk neni ten, kdo nam vrati rovnovahu. Ne vlk, ktery se umi prizpusobit velice dobre novym podminkam a vleze vam div ne do obyvaku.
Stavel jsem letos vlete kosar, nalepeny na dum, doslova pod okna. Nepreju vam tu schyzu, kdy si prez vsechno zabezpeceni nejste jista, jestli se neodvazi i tam. Kdo nezazije, nepochopi. A to nejsem na samote, pouze za mnou jsou uz jen pole a louky a za nima dalsi vesnice. Ani zadny vetsi les mezi vesnicema neni. Vlk si dosel. Tohle neni neco v cem chcete kazdy den zit, to me verte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli jste cetla prispevek a nejste vazne uplne natvrdla, tak i uplna nanynka z mesta by mela pochopit ze jsem psal i o ruseni pri lovu ubyrani prostoru. Asi si neumite predstavit ohradu vetsi nez 2000m2 u chalupy.
Kdyz si nanynka dokaze predstavit nekolik sousedu s mensima ohradama, kam se uz nic neodvazi, tak vznikne kus zeme, kde se diverzita scvrkne na psa a dobytek.

Pastevec nám tady loví. Jste řekl. Tak já chci vědět, co nám tady loví. Kromě myší. Víte to?
A opakuji se, ale psů je v přírodě pár milionů. + auta, nová výstavba a 4kolky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pastevec nám tady loví. Jste řekl. Tak já chci vědět, co nám tady loví. Kromě myší. Víte to?
A opakuji se, ale psů je v přírodě pár milionů. + auta, nová výstavba a 4kolky.

co jim neutece. Jestli se ptate na to, co jsem videl na fotkach z nasich koncin, tak lisku a srnu. Oboje vam uz ale neukazu, protoze tam uz nemam pristup. Drobotinu jako krtky, zaby, slepyse a podobne vam nikdo fotit nebude.

Vystrcte hlavu z panelaku, chlapu ze vnimate prirodu a veci v ni uplne jinak nez nekdo, kdo v ni zije a hospodari, ale co je moc , to je moc. Rikat ze kdyz pastevci vylovi svuj rajon je v poradku proto, ze na silnicich zemre x stovek tisic zvirat je trosku na hlavicku.

Az se timhle tamatem zacnou zabyvat pomatene zelene mozky, tak teprve bude legrace a odnese to kdo? Zase chovatele a zemedelci. A to cele proc? Protoze vlk, novodoba modla.

Srna prošla ohradou k pastevci? Na kafe za liškou, co byla po covidu, proto neměla čich.
A teď si představte, že někdo si dá psy k ovcím jen tak, i když tu vlk nebude, protože lidé jsou nenechaví a existují i jiní než vlk.
Zakážete pak psy? Jen pastevce, nebo i ovčáky a honáky?

Na zahradě máme slepýše, hodně, je tu spousta ptáčků, pár ropuch pravidelně a nějaký ten skokan, ale těch je obecně málo, sem tam myš, kuna, myši teda to vzdaly, protože pes a Kocourek, kuny už se nepřiblíží, protože čich ještě mají a také je cestou zkosili jiní psi, ale straky, kosi a všichni ti malí ptáčci, užovka a slepýši tu u mě žijí spolu a spokojení. Také nemám okrasnou zahradu, ale pralesní, vše původní nechávám růst, žádná hnojiva chemická sem nesmí, kameny a listí nesbírám. Na tak malý pozemek je to fauny dost. A to mám teriéra. Kdyby pasáčci používali teriéry, tak nemáme v lesích, luzích a hájích absolutně nic.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Srna prošla ohradou k pastevci? Na kafe za liškou, co byla po covidu, proto neměla čich.
A teď si představte, že někdo si dá psy k ovcím jen tak, i když tu vlk nebude, protože lidé jsou nenechaví a existují i jiní než vlk.
Zakážete pak psy? Jen pastevce, nebo i ovčáky a honáky?

Na zahradě máme slepýše, hodně, je tu spousta ptáčků, pár ropuch pravidelně a nějaký ten skokan, ale těch je obecně málo, sem tam myš, kuna, myši teda to vzdaly, protože pes a Kocourek, kuny už se nepřiblíží, protože čich ještě mají a také je cestou zkosili jiní psi, ale straky, kosi a všichni ti malí ptáčci, užovka a slepýši tu u mě žijí spolu a spokojení. Také nemám okrasnou zahradu, ale pralesní, vše původní nechávám růst, žádná hnojiva chemická sem nesmí, kameny a listí nesbírám. Na tak malý pozemek je to fauny dost. A to mám teriéra. Kdyby pasáčci používali teriéry, tak nemáme v lesích, luzích a hájích absolutně nic.

Vy se tak rada ctete, ze opravdu nebudu uz reakovat na takovy hlouposti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejsem tady od toho abych neco rozhodnul, ale je potreba davat si veci do souvislosti. Je to ohromne jednoduche pouzit ten oherany argument o tom ze tady vlk byl driv nebo prvni. Ale za tim se neskryva zadne dalsi zhodnoceni situace v jake se priroda potazmo clovek nachazi. Vlk neni ten, kdo nam vrati rovnovahu. Ne vlk, ktery se umi prizpusobit velice dobre novym podminkam a vleze vam div ne do obyvaku.
Stavel jsem letos vlete kosar, nalepeny na dum, doslova pod okna. Nepreju vam tu schyzu, kdy si prez vsechno zabezpeceni nejste jista, jestli se neodvazi i tam. Kdo nezazije, nepochopi. A to nejsem na samote, pouze za mnou jsou uz jen pole a louky a za nima dalsi vesnice. Ani zadny vetsi les mezi vesnicema neni. Vlk si dosel. Tohle neni neco v cem chcete kazdy den zit, to me verte.

Ano já to chápu, měla bych taky strach o svoje zvířata a je mi jasný, že pro majitele ovcí ta ovce není jen nějaká položka v kolonce. Mám zvířata ráda obecně. Ale nejlíp to vystihuje Varaxi prostě.
Myslím si, že ten vlk do přírody patří protože určitou roli tam má, vzal mu ji jen člověk. A ten člověk pořád ubírá a ubírá prostoru pro zvířata. A tak by to měl nějak taky kompenzovat. A pokud to jde jinde zajistit ty ovce psí službou, proč by to nemělo jít tady u nás.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vy se tak rada ctete, ze opravdu nebudu uz reakovat na takovy hlouposti.

Ten pozemek je fakt malinký a přímo v křižovatce, není to divné, že mám doma lovce a ta zvířata tu zůstávají? A nejen to, množí se, jsem tu asi osm let a přibývá jich. Na vycházky chodíme na louku a pole a srny a zajíci nějak před námi neutíkají. Dělá to do těch teorií o pastevcích trochu děr.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ten pozemek je fakt malinký a přímo v křižovatce, není to divné, že mám doma lovce a ta zvířata tu zůstávají? A nejen to, množí se, jsem tu asi osm let a přibývá jich. Na vycházky chodíme na louku a pole a srny a zajíci nějak před námi neutíkají. Dělá to do těch teorií o pastevcích trochu děr.

Mankote vy jste vazne natvrdla. Diry jsou, ale nekde jinde. Vubec jste nepochopila podstatu toho o cem jsem psal. Jste marna, nadobro. Jak dlouho travi vas cokl sam venku? Na vychazce ho mate na voditku? Vy rada michate jabka a hrusky. Ne, posledni reakce, uz na zadnou vasi hovadinu nebudu reagovat nebo si budu muset smazat ucet abych ani nemoh.

Zrzavci napsal(a):
Ano já to chápu, měla bych taky strach o svoje zvířata a je mi jasný, že pro majitele ovcí ta ovce není jen nějaká položka v kolonce. Mám zvířata ráda obecně. Ale nejlíp to vystihuje Varaxi prostě.
Myslím si, že ten vlk do přírody patří protože určitou roli tam má, vzal mu ji jen člověk. A ten člověk pořád ubírá a ubírá prostoru pro zvířata. A tak by to měl nějak taky kompenzovat. A pokud to jde jinde zajistit ty ovce psí službou, proč by to nemělo jít tady u nás.

Jak chcete kompenzovat vlkum prostor pro zivot? Zabrat pudu lidem a rict jim, tak, vsichni krome vas si mysli ze je potreba vlkum vratit prostor, timto vam vase pozemky zabavujeme? Tohle me pripada jak retorika bezzemka. Ten totiz o nic nejde, nic nemaji, maji jen predstavy a mysli si.... ja prece nerikam ze zabezpecit stada pomoci psu nejde, jde a je to jedina moznost. Ja UPOROZNUJU na stinnou stranku tohoto reseni. A jak jsem psal, zarazi me, ze to ochranci prirody jeste nezacali resit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mankote vy jste vazne natvrdla. Diry jsou, ale nekde jinde. Vubec jste nepochopila podstatu toho o cem jsem psal. Jste marna, nadobro. Jak dlouho travi vas cokl sam venku? Na vychazce ho mate na voditku? Vy rada michate jabka a hrusky. Ne, posledni reakce, uz na zadnou vasi hovadinu nebudu reagovat nebo si budu muset smazat ucet abych ani nemoh.

Není na vodítku. Je krmen. Pokud by zůstával nonstop venku, tak v ohradě, a ne, srna k němu na svačinu vážně nepřijde.
Takže problém je pastevec, protože žere zvířátka, problém je vlk, protože žere ovce a chovatelé si musí pořídit toho pastevce, aby jim vlk nežral ovce. Zároveň musí všichni do ohrad, protože pastevec by navolno sežral zvířátek víc, plašil by je atp.
A co když tam ten pes musí být, protože lidé chodí kolem a skrz a vysypávají tašky starých rohlíků a kradou?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak chcete kompenzovat vlkum prostor pro zivot? Zabrat pudu lidem a rict jim, tak, vsichni krome vas si mysli ze je potreba vlkum vratit prostor, timto vam vase pozemky zabavujeme? Tohle me pripada jak retorika bezzemka. Ten totiz o nic nejde, nic nemaji, maji jen predstavy a mysli si.... ja prece nerikam ze zabezpecit stada pomoci psu nejde, jde a je to jedina moznost. Ja UPOROZNUJU na stinnou stranku tohoto reseni. A jak jsem psal, zarazi me, ze to ochranci prirody jeste nezacali resit.

Víte, já myslím, že vždy má řešení nějakou svou stinnou stránku. A co se přírody týče už balancujeme na takový hraně, že musíme vzít i to řešení, které třeba není z Vašeho pohledu úplně bez chyby.
A úplný bezzemek nejsem. Neříkám, že se má lidem zabrat půda, to nevím, kde jste tohle z mýho psaní vydedukoval. Jen mi přijde nesmyslný počínající hon na vlky. Myslím, že kupříkladu přemnožená černá zvěř nadělá v ekosystému mnohem větší paseku, než pastevecký pes, který chrání stáda ovcí .

Mastnacku vypadni nekam kde lidi tvoje nelogicky zvasty jeste zajimaj. Tady evidentne nikoho. Ostatni prosim prestante na nej reagovat. Uz je jak meifi. Zadnej argument mele furt to jedno dokolečka. I nas papousek toho zmakne víc a logičtěji.

Takže ještě jednou, tuhle diskuzi vede zadavatel o tom, že pastevecký pes má víc proti než pro, negativa převažují nad pozitivy.
Pořád je tato diskuze o tom "zabít, vymýtit, zrušit vlka."

Je to furt dokola a dokud zde všichni svorně nenapíšeme, že nechat stádo střežit pastevcem je blbost, protože ten toho v tý ohradě s ovcemi uloví obrovské množství zvěře a jiných živočichů a na druhou stranu, ale ty ovečky bez dozoru potrhá vlk a bohužel ten taky nejde, aby zakousl jednu ovci, sežral a šel domů, ale většinou je toho potrháno podstatně víc.....takže co z toho vyplývá....? Zredukovat vlka ideálně na nulu.

Pro zadavatele....myslím, že se nemusíte bát, že by byli pastevečtí psi u každé ovce, ono to zase není tak jednoduché. To nefunguje tak, že koupím dvě libovolná štěňata nějakého pasteveckého plemene, šoupnu je k ovcím a je vystaráno.
Musí se vybrat vhodné plemeno do našich podmínek, z toho plemene najít štěňata ideálně z pracovního chovu s předpokladem žádaných povahových vlastností...řekněme genů a pak jako začátečník musím taky shánět informace, konzultovat s lidmi, kteří pastevce používají, prostě minimálně první pasteveckou generaci si musím vychovat a to je hromada času, práce a peněz a musím mít nějaký vztah ke psům a nejen k ovcím.

Takže mastnacek jste střihač, takže máte v merku minimálně ty chovatele ovcí, ke kterým jezdíte střihat, dál jste chovatel a asi zapojený do nějaké iniciativy proti vlkovi, takže předpokládám ve spojení s dalšími chovateli ovcí, plus asi nějaké chovatele máte ve svém okolí a znáte se osobně.....kolik těchto lidí reálně používá pastevecké psy k ochraně ovcí?? Jaká plemena?? A jak jim to funguje??
Klesnul počet útoků vlka?? Klesly ztráty?? A kolik toho případně jejich psi uloví?? Nějak se mi nechce věřit, že pes v ohradě s ovcemi naloví nějaké významné množství zvěře......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mastnacku vypadni nekam kde lidi tvoje nelogicky zvasty jeste zajimaj. Tady evidentne nikoho. Ostatni prosim prestante na nej reagovat. Uz je jak meifi. Zadnej argument mele furt to jedno dokolečka. I nas papousek toho zmakne víc a logičtěji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mastnacku vypadni nekam kde lidi tvoje nelogicky zvasty jeste zajimaj. Tady evidentne nikoho. Ostatni prosim prestante na nej reagovat. Uz je jak meifi. Zadnej argument mele furt to jedno dokolečka. I nas papousek toho zmakne víc a logičtěji.

To, si myslím, nebylo nutné. S nevrdendem nesrovnatelné. Ale nefér.

Lide dobri, ale i nedobri. Prestante vytvaret shrnuti a domnenky. Prispevek je proto, aby to nekterym otevrelo oci. Ne aby jste tady vymejsleli ptakoviny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mastnacku vypadni nekam kde lidi tvoje nelogicky zvasty jeste zajimaj. Tady evidentne nikoho. Ostatni prosim prestante na nej reagovat. Uz je jak meifi. Zadnej argument mele furt to jedno dokolečka. I nas papousek toho zmakne víc a logičtěji.

Chlapce, terraristo. Vcera jsi tady psal neco ze tvoje potvurky drzeny v akvarku vydelaji vic nez moje ovce ( nebo tak neco ). Tak se zamysli, co je pro planetu lepsi a udrzitelnejsi. Tvoje uchylka drzet zviratka v zajeti v iluzi jejich prirozenych podminek. Vypnou ti proud v panelaku a jsou nahrany stejne jako ty. Moje ovce v -30 nepoznaji nic, lehnou si venku do snehu a prezvykujou. Na jare me daji dvojcata, nekdy trojcata a na podzim kupu vlny, ze ktery pradlenky rucne zpracuji prizi a upletou me cepici pro decka nebo svetr, rad jim za jeji rucni praci zaplatim nebo vymenim za ty jehnata. To je zivot o kterym ty ani netusis. Takze k tematu podle me nemas co rict natoz me psat at vypadnu :)