Prosim ma niekto čiste variegaty?(pripadne import?)Dik.
mmonika
napsal(a):
Prosim ma niekto čiste variegaty?(pripadne import?)Dik.
a čemu jako řikáš "čistá"???? Tak nějak nevím o co ti jde, protože variegaty se nijak dál dá se říct nedělí. U Boa contrictor se dnes snaží držet čisté linie, protože jsou velmi rozdílné a drřív se křížili i boa c. c. s boa c. i. a dalšími formami, ale napříkla M. s. ch., M s. s. nebo M. s. v. se spolu nikdy nekřížili, takže v chovech nejsou bastardi. Pokud ti jde o určení oblasti, tak je to dost jedno, neboť na jedné oblasti se vykytují jak úplně světlí jedinci tak i naprosto tmaví, takže fakt nevím co hledáš....
uroboros
napsal(a):
a čemu jako řikáš "čistá"???? Tak nějak nevím o co ti jde, protože variegaty se nijak dál dá se říct nedělí. U Boa contrictor se dnes snaží držet čisté linie, protože jsou velmi rozdílné a drřív se křížili i boa c. c. s boa c. i. a dalšími formami, ale napříkla M. s. ch., M s. s. nebo M. s. v. se spolu nikdy nekřížili, takže v chovech nejsou bastardi. Pokud ti jde o určení oblasti, tak je to dost jedno, neboť na jedné oblasti se vykytují jak úplně světlí jedinci tak i naprosto tmaví, takže fakt nevím co hledáš....
Nenavazuje tento dotaz na otázku z nemoderované diskuse: m.s.variegata irian jaya?
kladno
napsal(a):
Nenavazuje tento dotaz na otázku z nemoderované diskuse: m.s.variegata irian jaya?
Asi vás zklamu, ale čistý variegaty má jen několik chovatelů v Evropě. Tzv. "variegaty" se právě v dřívějších dobách křížili a dnes to jsou neurčitelná zvířata, kterým bych navrhoval název "kobercovky domácí" stejně jako u hroznýšů. Zvířata označovaná dříve jako M. s. variegata Irian Jaya pocházejí z Nové Guinei a byli v roce 2000 popsáni Hoserem jako Morelia harrisoni, variegaty v dnešním pojetí jsou zvířata pouze z Austrálie a z toho plyne jejich vzácnost. Někteří herpetologové stejně jako naši konzervativní teraristé tento popis neuznávají, ale všichni přední teraristé a herpetologové, kterým prošel rukama větší počet zvířat tento status uznávají jako poddruh. Rozdíl od ostatních poddruhů je dosti markantní. Popis rozdílů mezi poddruhy je mimo rámec této diskuze. Jeden rozdíl zde ale uvedu ze všech kobercovek mají pouze variegaty a harrisonky cihlově červená mláďata, a kdo někdy viděl či odchoval "variegaty" tak ví, že jsou šedočerná jako u ostatních poddruhů (cheynei, mcdoweli, spilota, imbricata, metcalfei). Už jsem uvažoval o napsání článku na toto téma, ale chybí mi dostatek času a fotodokumentace. V zimě se k tomu snad dostanu a článek umístím na své stránky. Na tento dotaz jsem musel reagovat, protože zavádějící odpovědi jako ta nade mnou mne už rozčilují. Na zodpovězení podobných dotazů doporučuji knihu Rautenpythons od Marca Menseho, jednoho z nejlepších chovatelů kobercovek na světě a zároveň herpetologa, který tato krásná zvířata studoval přímo v jejich domovině.
anakonda
napsal(a):
Asi vás zklamu, ale čistý variegaty má jen několik chovatelů v Evropě. Tzv. "variegaty" se právě v dřívějších dobách křížili a dnes to jsou neurčitelná zvířata, kterým bych navrhoval název "kobercovky domácí" stejně jako u hroznýšů. Zvířata označovaná dříve jako M. s. variegata Irian Jaya pocházejí z Nové Guinei a byli v roce 2000 popsáni Hoserem jako Morelia harrisoni, variegaty v dnešním pojetí jsou zvířata pouze z Austrálie a z toho plyne jejich vzácnost. Někteří herpetologové stejně jako naši konzervativní teraristé tento popis neuznávají, ale všichni přední teraristé a herpetologové, kterým prošel rukama větší počet zvířat tento status uznávají jako poddruh. Rozdíl od ostatních poddruhů je dosti markantní. Popis rozdílů mezi poddruhy je mimo rámec této diskuze. Jeden rozdíl zde ale uvedu ze všech kobercovek mají pouze variegaty a harrisonky cihlově červená mláďata, a kdo někdy viděl či odchoval "variegaty" tak ví, že jsou šedočerná jako u ostatních poddruhů (cheynei, mcdoweli, spilota, imbricata, metcalfei). Už jsem uvažoval o napsání článku na toto téma, ale chybí mi dostatek času a fotodokumentace. V zimě se k tomu snad dostanu a článek umístím na své stránky. Na tento dotaz jsem musel reagovat, protože zavádějící odpovědi jako ta nade mnou mne už rozčilují. Na zodpovězení podobných dotazů doporučuji knihu Rautenpythons od Marca Menseho, jednoho z nejlepších chovatelů kobercovek na světě a zároveň herpetologa, který tato krásná zvířata studoval přímo v jejich domovině.
Asi jsem ten kozervativní terarista, ale to je jedno, já stále uznávám, že variegata jsou jak v Austrálii, tak Indonesii. Ale rozhodně bych právě křížení variegat nepřirovnával ke křížení Boa constrictor, neboť jednotlivé poddruhy spilot se meiz sebou nekříží. Přirovnal bych to spíš k Morelia viridis, kde se dřív křížili hadi z různých lokalit a to ikdyž byli naprosto jinak zbarveni.
Další problém je v tom, že pokud by harrisonky a varigaty, mají mít cihlově červená mláďata (což si tak nějak nedovedu představit, pokud myslíš červenou jako třeba u caninů nebo různých M. viridis), tak by i jejich mláďata, tedy kříženec harrisoni X variegata, byla červená, takže nastává otázka proč jsou mláďata taková jaká jsou? Museli by se do chovu zamíchat i jiné poddruhy, ale to se podle mého nedělo, protože se zaprvé nedováželi a za druhé jsou poddruhy dost rozdílné ve kresbě, ovšem je možné, že tu proběhlo něco jako s těmi viridiskami a prostě se křížili bez ohledu na to jak vypadají, ale to nějak nemůžu subjektivně posoudit. To je asi tak vše co bych ještě dodal k mému názoru víš.
Ps: Máš fotky nějakých mladých harrisonek a "čistých" variegat? Pokud ano, vlož je sem prosím, rád bych viděl, jak vypadá ta cihlově červená spilota. Viděl jsem už různě zbarvená mláďata a to od skoro bílé, přes výrazně žlutou po různých s nádechem do oranžova, samozřejmě s černými znaky, ale ještě ne červené. Díky
uroboros
napsal(a):
Asi jsem ten kozervativní terarista, ale to je jedno, já stále uznávám, že variegata jsou jak v Austrálii, tak Indonesii. Ale rozhodně bych právě křížení variegat nepřirovnával ke křížení Boa constrictor, neboť jednotlivé poddruhy spilot se meiz sebou nekříží. Přirovnal bych to spíš k Morelia viridis, kde se dřív křížili hadi z různých lokalit a to ikdyž byli naprosto jinak zbarveni.
Další problém je v tom, že pokud by harrisonky a varigaty, mají mít cihlově červená mláďata (což si tak nějak nedovedu představit, pokud myslíš červenou jako třeba u caninů nebo různých M. viridis), tak by i jejich mláďata, tedy kříženec harrisoni X variegata, byla červená, takže nastává otázka proč jsou mláďata taková jaká jsou? Museli by se do chovu zamíchat i jiné poddruhy, ale to se podle mého nedělo, protože se zaprvé nedováželi a za druhé jsou poddruhy dost rozdílné ve kresbě, ovšem je možné, že tu proběhlo něco jako s těmi viridiskami a prostě se křížili bez ohledu na to jak vypadají, ale to nějak nemůžu subjektivně posoudit. To je asi tak vše co bych ještě dodal k mému názoru víš.
Ps: Máš fotky nějakých mladých harrisonek a "čistých" variegat? Pokud ano, vlož je sem prosím, rád bych viděl, jak vypadá ta cihlově červená spilota. Viděl jsem už různě zbarvená mláďata a to od skoro bílé, přes výrazně žlutou po různých s nádechem do oranžova, samozřejmě s černými znaky, ale ještě ne červené. Díky
Zdravim.to ci niekto uznava harisony,cheynei atd,nechavam cisto na kazdom.Ja to uznavam minimalne ako farebnu orientaciu.Vlozil som sem prispevok preto ze som si nechal doviest import variegat a chcel som nabrat maximalna informacie,pripadne niekoho kto ich vlastni.Unas chovane variegaty su uplne na jedno kopyto,a pritom je plno farebnych odlisnosti.A vecsinou su to bribuzne zvierta.
To ze mlade "harisonky" su do cervena ked su mlade je uplne iste!Ak tvrdi niekto iny nieco ine,tak potom pokladam otazu:kolko ste ich uz videli?prikladam fotom.s.variegata (harisony)import.Takze prosim k veci,nech to tu zas nezacne byt slovna prestrelka,ako je zvykom,dakujem.Prosim krokodyla aby mi napisal na email(mmonika1@post.sk)nakolko ma zaujal odpovedou.
mmonika
napsal(a):
Zdravim.to ci niekto uznava harisony,cheynei atd,nechavam cisto na kazdom.Ja to uznavam minimalne ako farebnu orientaciu.Vlozil som sem prispevok preto ze som si nechal doviest import variegat a chcel som nabrat maximalna informacie,pripadne niekoho kto ich vlastni.Unas chovane variegaty su uplne na jedno kopyto,a pritom je plno farebnych odlisnosti.A vecsinou su to bribuzne zvierta.
To ze mlade "harisonky" su do cervena ked su mlade je uplne iste!Ak tvrdi niekto iny nieco ine,tak potom pokladam otazu:kolko ste ich uz videli?prikladam fotom.s.variegata (harisony)import.Takze prosim k veci,nech to tu zas nezacne byt slovna prestrelka,ako je zvykom,dakujem.Prosim krokodyla aby mi napisal na email(mmonika1@post.sk)nakolko ma zaujal odpovedou.
Byla li tu zmíňka o porovnání překřížených zvířat jako u Boa constrictor, jsem stejného názoru. To co se u nás a i v Evropě jako M.s.variegata prodává jsou vše kříženci různých lokalilt. Stačí si jen občas prohlédnout co se nabízí a je to hrůza. To že se dnes již kříží sp.spilota x variegata, nebo sp.spilota x bredli a jiné a jiné prasáry, to nasvědčuje i tomu, že křížení vesele dál pokračuje. Tedy z mého hlediska je to na úplně stejné úrovni jako bastardní hroznýši. Proto si je přednostní chovatelé nechávají posílat přímo z importů a také bych to udělal jako kolega nade mnou, nechal bych si variegaty a vůbec jakýkoliv poddruhy kobercovek poslat raději z importu. S Morelia viridis která nevytváří žádné poddruhy bych to raději nesrovnával, zde je to o něčem jiném.
spilota
napsal(a):
Byla li tu zmíňka o porovnání překřížených zvířat jako u Boa constrictor, jsem stejného názoru. To co se u nás a i v Evropě jako M.s.variegata prodává jsou vše kříženci různých lokalilt. Stačí si jen občas prohlédnout co se nabízí a je to hrůza. To že se dnes již kříží sp.spilota x variegata, nebo sp.spilota x bredli a jiné a jiné prasáry, to nasvědčuje i tomu, že křížení vesele dál pokračuje. Tedy z mého hlediska je to na úplně stejné úrovni jako bastardní hroznýši. Proto si je přednostní chovatelé nechávají posílat přímo z importů a také bych to udělal jako kolega nade mnou, nechal bych si variegaty a vůbec jakýkoliv poddruhy kobercovek poslat raději z importu. S Morelia viridis která nevytváří žádné poddruhy bych to raději nesrovnával, zde je to o něčem jiném.
Ty znáš někoho kdy kříží mezi sebou poddruhy? Já tedy ne. tedy pokud to není záměrné křížení na získání zajímavých zbarvení, ale to je taky o něčem jinym. Silně pochybuju, že někdo kříží M. s. s. třeba s M. s. v., když jsou to velice odlišní hadi. Beru že se nejspíš kříží M. s. variegata a M. s. harrisoni, neboť se stále uznávají jako jeden druh, mám za to, že harrisoni není vůbec uznaná (v uznání poddruhu si nejsem jist, stále se něco mění), takže je to jen na chovatelích. Ale původní otázka je o "čistých" poddruzích, především pak variegatách, ty si budeš muset nechat nejspíš dovést z Austrálie.
Vysvětlím ještě to porovnání s M. viridis, jde o to, že by se museli chovat linie z přesně určeného místa, neboť i samotná variegata v Austrálii je velmi rozmanitě zbarvena.
Kdyby mi fungoval digitál, tak bych vyfotil svá zvířata na ukázku, mám tu například samce, který je hnědý s černými fleky, oproti tomu jedna ze samic je výrazně světlá se světle šedým až světlhnědými fleky. Jsou to velmi rozmanitá zvířata.
Přiznávám, že jsem ještě neviděl cihlově červené mládě od spilot.
Jinak nějaké zajímavé formy a to jak čisté, tak bastardi jsou zde :
http://www.morelia-spilota.de /index_en.php?source= expected_offspring
uroboros
napsal(a):
Ty znáš někoho kdy kříží mezi sebou poddruhy? Já tedy ne. tedy pokud to není záměrné křížení na získání zajímavých zbarvení, ale to je taky o něčem jinym. Silně pochybuju, že někdo kříží M. s. s. třeba s M. s. v., když jsou to velice odlišní hadi. Beru že se nejspíš kříží M. s. variegata a M. s. harrisoni, neboť se stále uznávají jako jeden druh, mám za to, že harrisoni není vůbec uznaná (v uznání poddruhu si nejsem jist, stále se něco mění), takže je to jen na chovatelích. Ale původní otázka je o "čistých" poddruzích, především pak variegatách, ty si budeš muset nechat nejspíš dovést z Austrálie.
Vysvětlím ještě to porovnání s M. viridis, jde o to, že by se museli chovat linie z přesně určeného místa, neboť i samotná variegata v Austrálii je velmi rozmanitě zbarvena.
Kdyby mi fungoval digitál, tak bych vyfotil svá zvířata na ukázku, mám tu například samce, který je hnědý s černými fleky, oproti tomu jedna ze samic je výrazně světlá se světle šedým až světlhnědými fleky. Jsou to velmi rozmanitá zvířata.
Přiznávám, že jsem ještě neviděl cihlově červené mládě od spilot.
Jinak nějaké zajímavé formy a to jak čisté, tak bastardi jsou zde :
http://www.morelia-spilota.de /index_en.php?source= expected_offspring
Pan Zatka,nic v zlom.pozrite si nemecku inzertnu stranku.Tam sa bezne ponukaju mixi spilota spilota x spilota variegata a aj mnoho inych!Takze asi tak.
mmonika
napsal(a):
Pan Zatka,nic v zlom.pozrite si nemecku inzertnu stranku.Tam sa bezne ponukaju mixi spilota spilota x spilota variegata a aj mnoho inych!Takze asi tak.
Tak pane Zátka zde vám posílám jen dva příklady z tisíce,kde se morelky mezi sebou prskají naprosto stejně , jako již zmiňovaní boa.
http://www.pythonpete.com / Cross / Cross.htm
http://www.morelia.nl / collectie.php?lg=en&id=8
mohl bych pokračovat, ale vím naprosto jistě, že o těchto křížencích víte. Co je také na trhu velmi oblébené a výrazně drané, jsou Morelia spilota variegata x Chondropython viridis , těm zase pro změnu říkají Karpondro a ještě jinými názvy. Co se týče lokalit u Chondropythonů, pak to bude asi stejné jak u těchto variegat, prože na jedné lokalitě lze nalézt i několik kresbových odchylek a hlavně jiných tvarů kreseb, tak že ono dávat hady na sebe podle vzhledu kreseb je také na dlouhé polemizování. U viridisek kord, protože rozdíl kreseb u žlutých a hnědých mláďat je velice markantní , no vidíte a také žijí na jedné lokalitě. Myslím si, že hledáme jehlu v kupce sena a chcete li chovat hady z opravdu doloženou lokalitou, pak si je tam musíte na nějaké lokalitě sám nachytat, to že vám byli hadi zasláni od nějaké farmy neznamená, že z dané lokality opravdu pocházejí. S pozdravem. J.
spilota
napsal(a):
Tak pane Zátka zde vám posílám jen dva příklady z tisíce,kde se morelky mezi sebou prskají naprosto stejně , jako již zmiňovaní boa.
http://www.pythonpete.com / Cross / Cross.htm
http://www.morelia.nl / collectie.php?lg=en&id=8
mohl bych pokračovat, ale vím naprosto jistě, že o těchto křížencích víte. Co je také na trhu velmi oblébené a výrazně drané, jsou Morelia spilota variegata x Chondropython viridis , těm zase pro změnu říkají Karpondro a ještě jinými názvy. Co se týče lokalit u Chondropythonů, pak to bude asi stejné jak u těchto variegat, prože na jedné lokalitě lze nalézt i několik kresbových odchylek a hlavně jiných tvarů kreseb, tak že ono dávat hady na sebe podle vzhledu kreseb je také na dlouhé polemizování. U viridisek kord, protože rozdíl kreseb u žlutých a hnědých mláďat je velice markantní , no vidíte a také žijí na jedné lokalitě. Myslím si, že hledáme jehlu v kupce sena a chcete li chovat hady z opravdu doloženou lokalitou, pak si je tam musíte na nějaké lokalitě sám nachytat, to že vám byli hadi zasláni od nějaké farmy neznamená, že z dané lokality opravdu pocházejí. S pozdravem. J.
Ano, tohle je záměrné kříření na vyšlechtění dalších zajímavých kreseb. Ono k tomu bude mězi nějakými poddruhy nejspíš docházet i v přírodě, ale to je teké věc jiná a asi to nikdo nepotvrdí ani nevyvrátí.
Tím křížením jsem chtěl říct to, že různé poddruhy nebude nikdo křížit náhodně a prodávat dál jako čisté a právě že si myslím, že k tomu nikdy moc nedocházelo, ikdyž je to možné.
Jsem rád, že jsme se shodli na těch odlišnostech i na stejných lokalitách, o těch farmách je to též pravda, myslím, že je lepší využít nabídky Evropských chovatelů a kupavané zvíře si prohlédnout, neboť i z farmy vám může přijít úplně něco jiného.
Také jsem rád, nebo spíš nejsem, že jste mi potvrdil křížení viridisek a spilot, už jsem o tom slyšel, ale nějak jsem tomu nemohl uvěřit, že by někdo takovou šílenost dělal.
uroboros
napsal(a):
Ano, tohle je záměrné kříření na vyšlechtění dalších zajímavých kreseb. Ono k tomu bude mězi nějakými poddruhy nejspíš docházet i v přírodě, ale to je teké věc jiná a asi to nikdo nepotvrdí ani nevyvrátí.
Tím křížením jsem chtěl říct to, že různé poddruhy nebude nikdo křížit náhodně a prodávat dál jako čisté a právě že si myslím, že k tomu nikdy moc nedocházelo, ikdyž je to možné.
Jsem rád, že jsme se shodli na těch odlišnostech i na stejných lokalitách, o těch farmách je to též pravda, myslím, že je lepší využít nabídky Evropských chovatelů a kupavané zvíře si prohlédnout, neboť i z farmy vám může přijít úplně něco jiného.
Také jsem rád, nebo spíš nejsem, že jste mi potvrdil křížení viridisek a spilot, už jsem o tom slyšel, ale nějak jsem tomu nemohl uvěřit, že by někdo takovou šílenost dělal.
Nevím, moc tomu nerozumím, ale poslední dobou mám pocit, že je snaha držet mezi teraristy zvířata v ,,čistějších" druzích a poddruzích než je tomu ve skutečnosti v samotné přírodě.I když tímto asi vzbudím nevoli u některých chovatelů, ale nevím jak jinak to nazvat. Současnému rozdělení druhu spilota,(jak je asi původně myšleno zadáním tohoto tématu) do samostatných poddruhů nerozumím. Takže snahu držet, či nedržet tyto,,čisté formy " si netroufám ani hodnotit.V globálu mám ale obavy, že mezi náma = amatérskými chovateli dochází stále častěji a u stále více druhů k tomu; že touto přemrštěně maximální snahou o udržení,,čisté"formy, se časem dopracujem, byť nechtěně a vedeni i dobrými úmysly k jakémusi ,,vydomestikování" úplně nové formy která nebude mít s přírodou už vůbec nic společnýho.Snaha držet jakákoli zvířata z jedné lokality v chovné skupině asi má smysl, ale i tahle zásada musí respektovat barevnou či jinou rozmanitost, v rámci jednoho druhu, či poddruhu.V této debatě již zde byla zmíňka o současné situaci mezi chovateli Boa constrictor. Je paradoxní, že přestože v jednom z předchozích diskuzních příspěvků na této Moderované stránce nachytal (konkrétně: QUIZ Boa constrictor - od zadavatele: orchidej) na chybu vést chovy tímto směrem, přes to mnoho chovatelů v tomto trendu pokračuje.Bohužel.Po tomto příspěvku asi i sklidím i patřičnou odezvu, ale je to čistě můj názor.
kladno
napsal(a):
Nevím, moc tomu nerozumím, ale poslední dobou mám pocit, že je snaha držet mezi teraristy zvířata v ,,čistějších" druzích a poddruzích než je tomu ve skutečnosti v samotné přírodě.I když tímto asi vzbudím nevoli u některých chovatelů, ale nevím jak jinak to nazvat. Současnému rozdělení druhu spilota,(jak je asi původně myšleno zadáním tohoto tématu) do samostatných poddruhů nerozumím. Takže snahu držet, či nedržet tyto,,čisté formy " si netroufám ani hodnotit.V globálu mám ale obavy, že mezi náma = amatérskými chovateli dochází stále častěji a u stále více druhů k tomu; že touto přemrštěně maximální snahou o udržení,,čisté"formy, se časem dopracujem, byť nechtěně a vedeni i dobrými úmysly k jakémusi ,,vydomestikování" úplně nové formy která nebude mít s přírodou už vůbec nic společnýho.Snaha držet jakákoli zvířata z jedné lokality v chovné skupině asi má smysl, ale i tahle zásada musí respektovat barevnou či jinou rozmanitost, v rámci jednoho druhu, či poddruhu.V této debatě již zde byla zmíňka o současné situaci mezi chovateli Boa constrictor. Je paradoxní, že přestože v jednom z předchozích diskuzních příspěvků na této Moderované stránce nachytal (konkrétně: QUIZ Boa constrictor - od zadavatele: orchidej) na chybu vést chovy tímto směrem, přes to mnoho chovatelů v tomto trendu pokračuje.Bohužel.Po tomto příspěvku asi i sklidím i patřičnou odezvu, ale je to čistě můj názor.
Ahoj Vlaďku,
musím říct, že s tvým názorem musím souhlasit ve všech směrech. Bohužel dnešní teraristika je již někde jinde a toto umělé vytváření jakých si vzhledově identických hadů k některým lokalitám mezi chovateli více a více panuje. Je to jako by se vybral z určitých komerčně zajímvých druhů zvířat jakýsi vzorový ideál, dle kterého se chtějí všichni držet, to co v přírodě žije vedle sebe za rozlišnosti jak v kresbách tak zbarvení jedinců už tito komerční chovatelé neuznávají a uznávat nikdy nebudou. Je spousta jiných druhů plazů , kteří nám toto dokazují , ale stále se bude mluvit jen o těch komerčně zajímavých, protože pokud se podaří lidi přesvědčit , že takto a né jinak jsou zbarvení jedinci na určité lokalitě, pak každý bude chtít jen tato krásná zvířata. Nikdo vám to ale nepřizná , protože oni ví o čem je dnešní trh. Je to prostě jen zboží a jeho krása ho prodává. Zde jen přikládám ukázku křížence variegaty x viridis , je to smutné že komerce žene obchodníky tak daleko, že se sníží až k takovémuto křížení. Nemohu napsat chovatele, protože tohle již chovatelé nejsou. Díky za dobrý názor Vlaďku. J.
spilota
napsal(a):
Ahoj Vlaďku,
musím říct, že s tvým názorem musím souhlasit ve všech směrech. Bohužel dnešní teraristika je již někde jinde a toto umělé vytváření jakých si vzhledově identických hadů k některým lokalitám mezi chovateli více a více panuje. Je to jako by se vybral z určitých komerčně zajímvých druhů zvířat jakýsi vzorový ideál, dle kterého se chtějí všichni držet, to co v přírodě žije vedle sebe za rozlišnosti jak v kresbách tak zbarvení jedinců už tito komerční chovatelé neuznávají a uznávat nikdy nebudou. Je spousta jiných druhů plazů , kteří nám toto dokazují , ale stále se bude mluvit jen o těch komerčně zajímavých, protože pokud se podaří lidi přesvědčit , že takto a né jinak jsou zbarvení jedinci na určité lokalitě, pak každý bude chtít jen tato krásná zvířata. Nikdo vám to ale nepřizná , protože oni ví o čem je dnešní trh. Je to prostě jen zboží a jeho krása ho prodává. Zde jen přikládám ukázku křížence variegaty x viridis , je to smutné že komerce žene obchodníky tak daleko, že se sníží až k takovémuto křížení. Nemohu napsat chovatele, protože tohle již chovatelé nejsou. Díky za dobrý názor Vlaďku. J.
Tak sa nebavme o "cistych"variegatach,ale o sfarbeni variegat ked to bude lepsie.A kto uz videl v cechach neako zaujmavo sfarbenu variegatu,okrem beznych?Ked ich teda je tolko farebnych verzii v prirode ako bolo spomenute vyssie?dakujem.prosim Anakondu aby sa mi ozval na sukromny email(mmonika1@post.sk)Dakujem.Vynima sa to tu temetu!
mmonika
napsal(a):
Tak sa nebavme o "cistych"variegatach,ale o sfarbeni variegat ked to bude lepsie.A kto uz videl v cechach neako zaujmavo sfarbenu variegatu,okrem beznych?Ked ich teda je tolko farebnych verzii v prirode ako bolo spomenute vyssie?dakujem.prosim Anakondu aby sa mi ozval na sukromny email(mmonika1@post.sk)Dakujem.Vynima sa to tu temetu!
http://www.dorka.de / Variegata/varieg.php?dat=crossings.htm
Kdo umí NJ může si zde něco zajímavého přečíst o kobercovkách.
spilota
napsal(a):
http://www.dorka.de / Variegata/varieg.php?dat=crossings.htm
Kdo umí NJ může si zde něco zajímavého přečíst o kobercovkách.
Zdravím.Jsem rád,že i u nás je dost příznivců kobercovek.S někteými výše uvedenými názory souhlasím,s jinými ne.Myslím,že je dobré udržovat v chovu čisté druhy a poddruhy,ale nemám nic ani proti křížení,pokud je pečlivě vedenéa zdokumentované a je vedeno s ohledem na vyšlechtění nových barevných forem.To,že teraristika je dnes především o penězích není třeba připomínat.Myslím,že každý,kdo to s kobercovkami myslí vážně by se měl snažit získávat zkušenosti ze zahraničí.Osobně beru jako velmi důležitou knihu Rautenpythons,kterou mám přímo od autora Marca Menseho,který zde shrnul veškeré poznatky,co se kobercovek týče a zvlášt rozdělení druhů a poddruhů,jak je nyní uznává většina chovatelů kobercovek ze západní Evropy.Dobrý je také americký rozcestník pro chovatele Morelií www.moreliapythons.com,d ále stránky www.morelia.nl,www. morelia-spilota.de ze kterých se dostanete na další weby.
Jak jsem se přesvědčil,skutečně velká většina M.spilota variegata chovaných v ČR jsou nejrůznější kříženci,neznámého původu.
Sám nově chovám Morelia bredli a Morelia spilota harrisoni s redukovanou kresbou(které jsou také označováni jako Morelia spilota ssp.,M.spilota reduced pattern nebo M.ssp.New Guinea.Marc Mense tuto formu uvádí jako M-s.harrisoni reduced pattern.
Níže jejich foto.
bredli
napsal(a):
Zdravím.Jsem rád,že i u nás je dost příznivců kobercovek.S někteými výše uvedenými názory souhlasím,s jinými ne.Myslím,že je dobré udržovat v chovu čisté druhy a poddruhy,ale nemám nic ani proti křížení,pokud je pečlivě vedenéa zdokumentované a je vedeno s ohledem na vyšlechtění nových barevných forem.To,že teraristika je dnes především o penězích není třeba připomínat.Myslím,že každý,kdo to s kobercovkami myslí vážně by se měl snažit získávat zkušenosti ze zahraničí.Osobně beru jako velmi důležitou knihu Rautenpythons,kterou mám přímo od autora Marca Menseho,který zde shrnul veškeré poznatky,co se kobercovek týče a zvlášt rozdělení druhů a poddruhů,jak je nyní uznává většina chovatelů kobercovek ze západní Evropy.Dobrý je také americký rozcestník pro chovatele Morelií www.moreliapythons.com,dále stránky www.morelia.nl,www. morelia-spilota.de ze kterých se dostanete na další weby.
Jak jsem se přesvědčil,skutečně velká většina M.spilota variegata chovaných v ČR jsou nejrůznější kříženci,neznámého původu.
Sám nově chovám Morelia bredli a Morelia spilota harrisoni s redukovanou kresbou(které jsou také označováni jako Morelia spilota ssp.,M.spilota reduced pattern nebo M.ssp.New Guinea.Marc Mense tuto formu uvádí jako M-s.harrisoni reduced pattern.
Níže jejich foto.
A ještě foto jedné z mých M.bredli
bredli
napsal(a):
A ještě foto jedné z mých M.bredli
Konecne.dakujem.je mozny kontak na email?(eva-bredli)Dik. (mmonika1@post.sk)
bredli
napsal(a):
A ještě foto jedné z mých M.bredli
Vámi udávané práce zahraničních autorů neznám, a ani o rozdělení variegát se v celku tak nezajímám.Já osobně mám v současnosti slabost spíše pro jeďáky.A ty jsou naštěstí (tedy zatím) mimo komerční zájem.Ani nemám nic proti ,,šlechtění" některých druhů do různých barevných forem.Ale musí se to pak jako šlechtěná forma i prezentovat.Co mi štve, když (jak již napsal správně pisatel předemnou= (spilota) Jirka) se mezi chovateli nasazuje uměle vytvořená laťka jak má správně vypadat ten který druh, či poddruh z DANÉ LOKALITY. Je to totiž zavádějící dezinformace, a to hlavně pro začínající teraristy.
kladno
napsal(a):
Vámi udávané práce zahraničních autorů neznám, a ani o rozdělení variegát se v celku tak nezajímám.Já osobně mám v současnosti slabost spíše pro jeďáky.A ty jsou naštěstí (tedy zatím) mimo komerční zájem.Ani nemám nic proti ,,šlechtění" některých druhů do různých barevných forem.Ale musí se to pak jako šlechtěná forma i prezentovat.Co mi štve, když (jak již napsal správně pisatel předemnou= (spilota) Jirka) se mezi chovateli nasazuje uměle vytvořená laťka jak má správně vypadat ten který druh, či poddruh z DANÉ LOKALITY. Je to totiž zavádějící dezinformace, a to hlavně pro začínající teraristy.
Nikto nehovory ako maju vypadat!Ja sa tu bavim ake su realne z odchytu.A tak znala aj moja zadavajuca prva otazka.Chcem si zadovazit morelie z odchytu,a chcel som vediet ci ich niekto uz ma z odchytu a ake ma snimi skusenosti.Nikoho sam sa nepytal na farebne varianty.poznam ich dost!A pretych kto tu stale hovory ze niesu ziadne ciste tak posielam ukazku.Ktoru by ste si z tychto vybrali?Bavme sa realne,odpoved typu chod si ich nachytat do indonesie sam,pokladam za trosku primitivne.Mam moznost ich proste ziskat z odchztu,tak som chcel neake blizsie info.Krajty bezneho sfarbenia u nas mam,takze knim som necakal ziadne pripomienky.Mozno som mal zadat otazku:ma niekto odchytove variegaty,namiesto "ciste"Ale su tu aj ludia ktory vedia ocom hovorim.A najviac sa mi paci,ze sa tu ozyvaju ludia ktory variegaty nechovaju ani nechovali.Takze prosim ludi,ktory maju skusenosti,nie takych co citali.Literaturu a internat mam aj ja.Dakujem.
mmonika
napsal(a):
Nikto nehovory ako maju vypadat!Ja sa tu bavim ake su realne z odchytu.A tak znala aj moja zadavajuca prva otazka.Chcem si zadovazit morelie z odchytu,a chcel som vediet ci ich niekto uz ma z odchytu a ake ma snimi skusenosti.Nikoho sam sa nepytal na farebne varianty.poznam ich dost!A pretych kto tu stale hovory ze niesu ziadne ciste tak posielam ukazku.Ktoru by ste si z tychto vybrali?Bavme sa realne,odpoved typu chod si ich nachytat do indonesie sam,pokladam za trosku primitivne.Mam moznost ich proste ziskat z odchztu,tak som chcel neake blizsie info.Krajty bezneho sfarbenia u nas mam,takze knim som necakal ziadne pripomienky.Mozno som mal zadat otazku:ma niekto odchytove variegaty,namiesto "ciste"Ale su tu aj ludia ktory vedia ocom hovorim.A najviac sa mi paci,ze sa tu ozyvaju ludia ktory variegaty nechovaju ani nechovali.Takze prosim ludi,ktory maju skusenosti,nie takych co citali.Literaturu a internat mam aj ja.Dakujem.
"domaca"
mmonika
napsal(a):
?
Este raz prosim anakondu,aby sa mi ozval na email.Dakujem.(mmonika1@post.sk)
mmonika
napsal(a):
Este raz prosim anakondu,aby sa mi ozval na email.Dakujem.(mmonika1@post.sk)
Este k tym farmam.Ano je pravda ze neviete co vam poslu.Ale zalezi aj natom ako dlho snimi spolupracujete,nakoho natrafite a kolko toho berete.Mozno neuverite,ale najdu sa aj tam seriozny ludia.Samozrejme to ale neviete na prvy krat..Skusenosti zato hovoria.(nanam namysli skusenosti a spolupracu somnou osobne,ale nebudu to prve zvierata odtial,a vzdy som bol spokojny po vsetkych strankach).
mmonika
napsal(a):
Prosim ma niekto čiste variegaty?(pripadne import?)Dik.
Předem jsem rád, že se tato diskuze o kobercovkách tak pěkně rozjela. Problém je v tom , že moje odpoveď asi nebyla dokonale pochopena. Čistá variegata žije pouze v Austrálii, proto je tak vzácná v chovu, choval ji Mense, Harris a pár dalších špiček v chovu kobercovek, kteří měli možnost a kontakty je získat. Zvířata z Austrálie jsou prakticky nezískatelná, proto např. albíni kobercovek pokud vím jsou zatím pouze v Austrálii. Jejich chov založil Dr. Stone mimochodem po samici původem z přírody. K té barvě, psal jsem cihlově červená, což je pro mne spíše do oranžova, rozhodně ne jako u chonder nebo caninů. K diskusi o trendu chovu hadů a jejich křížení se raději nebudu vyjadřovat, každopádně přináší nové poznatky o vývoji a příbuznosti krajt a to dosti překvapivé. Uvedu sem pouze několik případů křížení: python regius+python curtus, python regius+python anchietae, python reticulatus+python molurus, python molurus+python sebae, carplot = morelia s. variegata+liasis mackloti, morelia s. variegata+morelia amethystina, a teď pozor morelia s. variegata+aspidites ramsayi a aspidites ramsayi+python regius!!! Carpondra jsou dále plodná. Plus něco z hroznýšů coralus caninus+coralus hortulanus = nepředstavitelné barvy. Fotky sem dávat nebudu protože nesnáším užívání cizích fotek.
mmonika
napsal(a):
Nikto nehovory ako maju vypadat!Ja sa tu bavim ake su realne z odchytu.A tak znala aj moja zadavajuca prva otazka.Chcem si zadovazit morelie z odchytu,a chcel som vediet ci ich niekto uz ma z odchytu a ake ma snimi skusenosti.Nikoho sam sa nepytal na farebne varianty.poznam ich dost!A pretych kto tu stale hovory ze niesu ziadne ciste tak posielam ukazku.Ktoru by ste si z tychto vybrali?Bavme sa realne,odpoved typu chod si ich nachytat do indonesie sam,pokladam za trosku primitivne.Mam moznost ich proste ziskat z odchztu,tak som chcel neake blizsie info.Krajty bezneho sfarbenia u nas mam,takze knim som necakal ziadne pripomienky.Mozno som mal zadat otazku:ma niekto odchytove variegaty,namiesto "ciste"Ale su tu aj ludia ktory vedia ocom hovorim.A najviac sa mi paci,ze sa tu ozyvaju ludia ktory variegaty nechovaju ani nechovali.Takze prosim ludi,ktory maju skusenosti,nie takych co citali.Literaturu a internat mam aj ja.Dakujem.
PS: Omlouvám se jestli jsem se Vás ze svojema názorama dotknul.Dovedu pochopit, že máte zájem o informace od erudovaných chovatelů které jdou k dané věci.Já jsem si bohužel,asi špatně vysvětlil Váš původní dotaz.Špatně jsem si totiž vysvětlil Vámi použitý pojem:,,čistá variegáta".Dle mého názoru (možná špatného) existuje; poddruh (ten musí být vždy čistý),a nebo kříženec (a tady už poddruhové označení nemá právo na svoji existenci).Tak tomu je dnes i u hroznýšů královských.
mmonika
napsal(a):
?
Moje pětiletá samice je také barevně odlišná od mého standartně zbarveného páru.Doufám, že foto půjde vložit.
kubin
napsal(a):
Moje pětiletá samice je také barevně odlišná od mého standartně zbarveného páru.Doufám, že foto půjde vložit.
Tu trosku pobehala spilota spilota.
anakonda
napsal(a):
Předem jsem rád, že se tato diskuze o kobercovkách tak pěkně rozjela. Problém je v tom , že moje odpoveď asi nebyla dokonale pochopena. Čistá variegata žije pouze v Austrálii, proto je tak vzácná v chovu, choval ji Mense, Harris a pár dalších špiček v chovu kobercovek, kteří měli možnost a kontakty je získat. Zvířata z Austrálie jsou prakticky nezískatelná, proto např. albíni kobercovek pokud vím jsou zatím pouze v Austrálii. Jejich chov založil Dr. Stone mimochodem po samici původem z přírody. K té barvě, psal jsem cihlově červená, což je pro mne spíše do oranžova, rozhodně ne jako u chonder nebo caninů. K diskusi o trendu chovu hadů a jejich křížení se raději nebudu vyjadřovat, každopádně přináší nové poznatky o vývoji a příbuznosti krajt a to dosti překvapivé. Uvedu sem pouze několik případů křížení: python regius+python curtus, python regius+python anchietae, python reticulatus+python molurus, python molurus+python sebae, carplot = morelia s. variegata+liasis mackloti, morelia s. variegata+morelia amethystina, a teď pozor morelia s. variegata+aspidites ramsayi a aspidites ramsayi+python regius!!! Carpondra jsou dále plodná. Plus něco z hroznýšů coralus caninus+coralus hortulanus = nepředstavitelné barvy. Fotky sem dávat nebudu protože nesnáším užívání cizích fotek.
Rád přihodím pár slov do placu. Myslím si, že chov čistých forem je dobrá cesta, i když by se nemělo zabíhat do extrému, lze chápat i rozdělování poddruhů do různých populací, pokud to má geografické opodstatnění. Otázkou je hranice druhu, poddruhu a populace. Co se týká křížení druhů a poddruhů, kvůli získání atraktivního zbarvení, myslím, že je to zhovadilost. Neznamená to, že bych nějak zatracoval např. albíny nebo melanická zvířata a jiné přirozeně vzniklé barevné mutace, které se v přírodě vzácně někdy i méně vzácně objevují, jako jakási hříčka přírody. Ovšem spojovat různé druhy např. korálovek, kvůli přenesení třeba albino genu a vytvářet geneticky bezcenné hybridy , k tomu nemám slov.
krokodyl
napsal(a):
Rád přihodím pár slov do placu. Myslím si, že chov čistých forem je dobrá cesta, i když by se nemělo zabíhat do extrému, lze chápat i rozdělování poddruhů do různých populací, pokud to má geografické opodstatnění. Otázkou je hranice druhu, poddruhu a populace. Co se týká křížení druhů a poddruhů, kvůli získání atraktivního zbarvení, myslím, že je to zhovadilost. Neznamená to, že bych nějak zatracoval např. albíny nebo melanická zvířata a jiné přirozeně vzniklé barevné mutace, které se v přírodě vzácně někdy i méně vzácně objevují, jako jakási hříčka přírody. Ovšem spojovat různé druhy např. korálovek, kvůli přenesení třeba albino genu a vytvářet geneticky bezcenné hybridy , k tomu nemám slov.
"mmonika"..Tak daj si ich doviezť a uvidíš..zadaj si podmienky vopred a je to..Nech ti nedonesú nejaké obyčajné variegaty, ktoré kúpiš aj u nás. Kontakt na "anakondu", ktorý je určite fundovaný v tejto oblasti nájdeš na jeho stránke. Sám uvažujem o M.bredli.
Veľa zdaru M.
australia gekony
napsal(a):
"mmonika"..Tak daj si ich doviezť a uvidíš..zadaj si podmienky vopred a je to..Nech ti nedonesú nejaké obyčajné variegaty, ktoré kúpiš aj u nás. Kontakt na "anakondu", ktorý je určite fundovaný v tejto oblasti nájdeš na jeho stránke. Sám uvažujem o M.bredli.
Veľa zdaru M.
Ved prave to,ja som si ich nechal doviezt a nie len tie morelie.Preto som chcel pripadne skusenosti inych chovatelov variegat z odchytu.
mmonika
napsal(a):
Ved prave to,ja som si ich nechal doviezt a nie len tie morelie.Preto som chcel pripadne skusenosti inych chovatelov variegat z odchytu.
Super. Čo si ešte dal doviezť? Možno by som niečo tiež zobral..Dik, Ahoj.
australia gekony
napsal(a):
Super. Čo si ešte dal doviezť? Možno by som niečo tiež zobral..Dik, Ahoj.
prosim podobne otazky na email.(mmonika1@post.sk)
mmonika
napsal(a):
prosim podobne otazky na email.(mmonika1@post.sk)
Harrisoni
moreliabredli
napsal(a):
Krásná zvířata.Také harrisoni,ale reduced patern
Samec na predaj.
