Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
8.1.2007 17:39

Pokud se nemýlím, měla by toto být T. Hermanni Hermanni, chtěl bych vědět váš názor... omlouvám se za kvalitu fotek...

8.1.2007 17:40

paulin21 napsal(a):
Pokud se nemýlím, měla by toto být T. Hermanni Hermanni, chtěl bych vědět váš názor... omlouvám se za kvalitu fotek...

2..

8.1.2007 17:45

paulin21 napsal(a):
...

pro JETMARA... nevim jestli se pletu nebo, ale myslim, ze sem od vás kupoval tuhle želvu, má se fajn, ale chtěl bych se zeptat, jak ste posílal fotky mladých T.H.B. máte i ty na prodej?

8.1.2007 21:16

paulin21 napsal(a):
pro JETMARA... nevim jestli se pletu nebo, ale myslim, ze sem od vás kupoval tuhle želvu, má se fajn, ale chtěl bych se zeptat, jak ste posílal fotky mladých T.H.B. máte i ty na prodej?

Nevím zda je želva na fotce ode mě, to si bohužel nedokážu upamatovat, na citesu je ale adresa. No a zrovna ve vašem případě to nevím na 100%, ale myslím , že nebudu daleko od pravdy, když si typnu na T.h.b. toto zbarvení je typické pro želvy právě z Peloponézu, dost kontrastní zbarvení na karapaxu a plastron má převahu tmavé. Ale berte to s rezervou u mláďat je to fakt dost problém. Jinak na prodej mám želv zatím dost specielně T.h.b. z různých lokalit.

8.1.2007 21:33

jetmar napsal(a):
Nevím zda je želva na fotce ode mě, to si bohužel nedokážu upamatovat, na citesu je ale adresa. No a zrovna ve vašem případě to nevím na 100%, ale myslím , že nebudu daleko od pravdy, když si typnu na T.h.b. toto zbarvení je typické pro želvy právě z Peloponézu, dost kontrastní zbarvení na karapaxu a plastron má převahu tmavé. Ale berte to s rezervou u mláďat je to fakt dost problém. Jinak na prodej mám želv zatím dost specielně T.h.b. z různých lokalit.

no mám ji od pána z DOKS tak práve nevím.. já myslel, že jste práve psal, ze HER mají plastron tmavý a bog že převažuje svetlá čast? a tady si myslím, že je spíš tmavý ne? nevím... ale t.h.b. by se mi "hodila" více, už jednu právě mám... i tak ale děkuju za odpověď

8.1.2007 22:50

jetmar napsal(a):
Nevím zda je želva na fotce ode mě, to si bohužel nedokážu upamatovat, na citesu je ale adresa. No a zrovna ve vašem případě to nevím na 100%, ale myslím , že nebudu daleko od pravdy, když si typnu na T.h.b. toto zbarvení je typické pro želvy právě z Peloponézu, dost kontrastní zbarvení na karapaxu a plastron má převahu tmavé. Ale berte to s rezervou u mláďat je to fakt dost problém. Jinak na prodej mám želv zatím dost specielně T.h.b. z různých lokalit.

Nejen na Peloponésu jsou výrazně tmavě zabarvené hermanky, např.:

www.balcanica.cz/1/2/570
www.balcanica.cz/1/2/575

takže zjistit původ (pokud to není někde explicitně uvedeno), je prakticky nemožné.

Ale to mládě může být taky klidně světlé, až vyroste. Na první pohled vypadá jako T.h.h. ale jak píše výše jetmar, jistě to půjde říct až vyroste.

9.1.2007 00:03

paulin21 napsal(a):
no mám ji od pána z DOKS tak práve nevím.. já myslel, že jste práve psal, ze HER mají plastron tmavý a bog že převažuje svetlá čast? a tady si myslím, že je spíš tmavý ne? nevím... ale t.h.b. by se mi "hodila" více, už jednu právě mám... i tak ale děkuju za odpověď

Jestli ten pán je z Doks tak to je nejspíš Blahoš N. a ten T.h.h. určitě nemá. S tím zbarvením je to správně, ale ta vaše nemá plastron tmavý v celé ploše, ještě se pohodlně vejde v rámci variability do T.h.b., a nejspíš to také T.h.b. je. Navíc T.h.h. jsou celkově takové drobnější, křehčí, nebo jak bych to řekl. Vaše mládě je dost pořízek podle fotky.

9.1.2007 00:30

navay napsal(a):
Nejen na Peloponésu jsou výrazně tmavě zabarvené hermanky, např.:

www.balcanica.cz/1/2/570
www.balcanica.cz/1/2/575

takže zjistit původ (pokud to není někde explicitně uvedeno), je prakticky nemožné.

Ale to mládě může být taky klidně světlé, až vyroste. Na první pohled vypadá jako T.h.h. ale jak píše výše jetmar, jistě to půjde říct až vyroste.

Ano, nejen dole na jihu jsou tmavé hermanky. Nedá se zjistit přesný původ, dá se ale celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu. Převážná většina populace T.h.b. byla na jednotlivých, mnou navštívených lokalitách typově výrazně podobná. Tvrdím, že například T.h.b. z Makedonie by působila v jižním Řecku jako pěst na oko. A statná samice z Řecka by v Makedonii vypadala jako postižená podvýživou.

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 04:42
Neregistrovaný uživatel

jetmar napsal(a):
Ano, nejen dole na jihu jsou tmavé hermanky. Nedá se zjistit přesný původ, dá se ale celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu. Převážná většina populace T.h.b. byla na jednotlivých, mnou navštívených lokalitách typově výrazně podobná. Tvrdím, že například T.h.b. z Makedonie by působila v jižním Řecku jako pěst na oko. A statná samice z Řecka by v Makedonii vypadala jako postižená podvýživou.

Chápu-li to dobře, tak podle Vás existuje v rámci (sub)populací jednotlivých lokalit, či oblastí Balkánu nějaká širší závislost znaků v kresbě a externí morfologii, podle níž jste schopen cituji: "celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu"?

Tohle opravdu dokážete? Nevím, ale podobná tvrzení většinou vždy ztroskotají na tom, že vycházejí z příliš malého vzorku jedinců (i několik stovek je mnohdy málo) a oblastí, kdy člověk skutečně nabyde subjektivního dojmu, že v tom panuje nějaký řád. Ale jak přibývají další jedinci z týchž, či jiných oblastí, tak přirozená variabilita většinou převálcuje všechno co se člověk předtím domníval... Netvrdím, že to u některých druhů to může fungovat, ale zrovna v tomhle případě nevím, nevím.

9.1.2007 04:45

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu-li to dobře, tak podle Vás existuje v rámci (sub)populací jednotlivých lokalit, či oblastí Balkánu nějaká širší závislost znaků v kresbě a externí morfologii, podle níž jste schopen cituji: "celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu"?

Tohle opravdu dokážete? Nevím, ale podobná tvrzení většinou vždy ztroskotají na tom, že vycházejí z příliš malého vzorku jedinců (i několik stovek je mnohdy málo) a oblastí, kdy člověk skutečně nabyde subjektivního dojmu, že v tom panuje nějaký řád. Ale jak přibývají další jedinci z týchž, či jiných oblastí, tak přirozená variabilita většinou převálcuje všechno co se člověk předtím domníval... Netvrdím, že to u některých druhů to může fungovat, ale zrovna v tomhle případě nevím, nevím.

Super, nevložilo to tam můj nick, takže se k tomu příspěvku dodatečně doznávám.

Neregistrovaný uživatel

9.1.2007 09:43
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chápu-li to dobře, tak podle Vás existuje v rámci (sub)populací jednotlivých lokalit, či oblastí Balkánu nějaká širší závislost znaků v kresbě a externí morfologii, podle níž jste schopen cituji: "celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu"?

Tohle opravdu dokážete? Nevím, ale podobná tvrzení většinou vždy ztroskotají na tom, že vycházejí z příliš malého vzorku jedinců (i několik stovek je mnohdy málo) a oblastí, kdy člověk skutečně nabyde subjektivního dojmu, že v tom panuje nějaký řád. Ale jak přibývají další jedinci z týchž, či jiných oblastí, tak přirozená variabilita většinou převálcuje všechno co se člověk předtím domníval... Netvrdím, že to u některých druhů to může fungovat, ale zrovna v tomhle případě nevím, nevím.

Mrzí mě, že se nám to posunulo do toho lehce arogantního tónu, no budiž. Myslím, že by nebylo od věci zrevidovat to, co tvrdím a to, o čem se domnívám. Dost mě překvapuje, zvláště, máte-li možnost porovnání několika stovek a více jedinců, navíc, když jedinci z týchž , či jiných oblastí stále přibývají, jak je možné si nevšimnout podobnosti jedinců z jednotlivých oblastí, ať už se jedná o znaky v kresbě či externí morfologii. Já bohužel tak impozantní možnosti nemám, mám k fyzickému srovnání pouze okolo stovky jedinců, a pár let brouzdání po lokalitách. Přesto si dovoluji, i když vidím, že to působí podobně jako červený šátek, potvrdit, že poznám v PŘEVÁŽNÉ většině případů T.h.b. z jihu a ze severu o určení T.h.b. a T.h.h. včetně. Píšu velkými písmeny to, co považuji za podstatné a doufám , že to také nepřehlédnete.

9.1.2007 10:03

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mrzí mě, že se nám to posunulo do toho lehce arogantního tónu, no budiž. Myslím, že by nebylo od věci zrevidovat to, co tvrdím a to, o čem se domnívám. Dost mě překvapuje, zvláště, máte-li možnost porovnání několika stovek a více jedinců, navíc, když jedinci z týchž , či jiných oblastí stále přibývají, jak je možné si nevšimnout podobnosti jedinců z jednotlivých oblastí, ať už se jedná o znaky v kresbě či externí morfologii. Já bohužel tak impozantní možnosti nemám, mám k fyzickému srovnání pouze okolo stovky jedinců, a pár let brouzdání po lokalitách. Přesto si dovoluji, i když vidím, že to působí podobně jako červený šátek, potvrdit, že poznám v PŘEVÁŽNÉ většině případů T.h.b. z jihu a ze severu o určení T.h.b. a T.h.h. včetně. Píšu velkými písmeny to, co považuji za podstatné a doufám , že to také nepřehlédnete.

Asi není potřeba uvádět kdo to psal, ale pro pořádek, byl jsem to prosím já

9.1.2007 18:56

jetmar napsal(a):
Jestli ten pán je z Doks tak to je nejspíš Blahoš N. a ten T.h.h. určitě nemá. S tím zbarvením je to správně, ale ta vaše nemá plastron tmavý v celé ploše, ještě se pohodlně vejde v rámci variability do T.h.b., a nejspíš to také T.h.b. je. Navíc T.h.h. jsou celkově takové drobnější, křehčí, nebo jak bych to řekl. Vaše mládě je dost pořízek podle fotky.

děkuju za rekce, ale zmiňovaný pán to není.. jmenuje se pan Nemynář... tak je to asi vážne T.H.B... uvidíme až přes léto povyroste..

9.1.2007 19:33

paulin21 napsal(a):
děkuju za rekce, ale zmiňovaný pán to není.. jmenuje se pan Nemynář... tak je to asi vážne T.H.B... uvidíme až přes léto povyroste..

No toho přesně myslím.

9.1.2007 23:10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mrzí mě, že se nám to posunulo do toho lehce arogantního tónu, no budiž. Myslím, že by nebylo od věci zrevidovat to, co tvrdím a to, o čem se domnívám. Dost mě překvapuje, zvláště, máte-li možnost porovnání několika stovek a více jedinců, navíc, když jedinci z týchž , či jiných oblastí stále přibývají, jak je možné si nevšimnout podobnosti jedinců z jednotlivých oblastí, ať už se jedná o znaky v kresbě či externí morfologii. Já bohužel tak impozantní možnosti nemám, mám k fyzickému srovnání pouze okolo stovky jedinců, a pár let brouzdání po lokalitách. Přesto si dovoluji, i když vidím, že to působí podobně jako červený šátek, potvrdit, že poznám v PŘEVÁŽNÉ většině případů T.h.b. z jihu a ze severu o určení T.h.b. a T.h.h. včetně. Píšu velkými písmeny to, co považuji za podstatné a doufám , že to také nepřehlédnete.

Červené šátky fakt nemusím :-), to jste se trefil do černého. Ale k věci. Asi si každý představujeme něco jiného pod pojmem oblast. Vy píšete o severu a jihu - to bych nikdy nenazval oblastmi, takže předpokládám (zase možná špatně), že v souvislosti s těmi znaky v externí morfologii a kresbě máte spíše na mysli nějaký gradient ve směru sever-jih, nebo naopak. Je toto ono?
A pokud to není tajné, mohu vědět o jaké znaky a jakou jejich změnu v souvislosti s tím Vaším pojetím sever-jih se jedná?

P.S.: Jsem jen zvědavý a nedůveřivý (=>lehce arogantní)

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 00:47
Neregistrovaný uživatel

navay napsal(a):
Červené šátky fakt nemusím :-), to jste se trefil do černého. Ale k věci. Asi si každý představujeme něco jiného pod pojmem oblast. Vy píšete o severu a jihu - to bych nikdy nenazval oblastmi, takže předpokládám (zase možná špatně), že v souvislosti s těmi znaky v externí morfologii a kresbě máte spíše na mysli nějaký gradient ve směru sever-jih, nebo naopak. Je toto ono?
A pokud to není tajné, mohu vědět o jaké znaky a jakou jejich změnu v souvislosti s tím Vaším pojetím sever-jih se jedná?

P.S.: Jsem jen zvědavý a nedůveřivý (=>lehce arogantní)

Zřejmě se neshodnem. Rozdíl, jak tuším, bude v tom, že já uklízím výkaly po želvách a Vy pravděpodobně papíry na stole. Je načase si jít každý po své práci. Rozhodně to bude užitečnější, než polemizovat o tom, kdo je větší vůl nebo chytrák , vyberte si. Navíc mě opravdu nebaví duely vedené v duchu vzájemného znevažování.

10.1.2007 01:29

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě se neshodnem. Rozdíl, jak tuším, bude v tom, že já uklízím výkaly po želvách a Vy pravděpodobně papíry na stole. Je načase si jít každý po své práci. Rozhodně to bude užitečnější, než polemizovat o tom, kdo je větší vůl nebo chytrák , vyberte si. Navíc mě opravdu nebaví duely vedené v duchu vzájemného znevažování.

Znevažování??? Celou dobu chci jen jediné, a to aby jste nějak dokázal svá tvrzení o tom, že existuje nějaká geografická závislost v tom, jak želvy vypadají v různých částech Balkánu. Ne proto, že bych Vás chtěl znevážit, ale proto, že mě to zajímá.

A pokud tedy mé příspěvky vyznívají arogantně, znevažující, či jakkoliv jinak, tak proč mě jednoduše "neutřete" jasnou odpovědí, že na severu jsou želvy takové a makové, tatímco na jihu zase jiné. Nic víc nechci.

28.2.2007 02:11

navay napsal(a):
Znevažování??? Celou dobu chci jen jediné, a to aby jste nějak dokázal svá tvrzení o tom, že existuje nějaká geografická závislost v tom, jak želvy vypadají v různých částech Balkánu. Ne proto, že bych Vás chtěl znevážit, ale proto, že mě to zajímá.

A pokud tedy mé příspěvky vyznívají arogantně, znevažující, či jakkoliv jinak, tak proč mě jednoduše "neutřete" jasnou odpovědí, že na severu jsou želvy takové a makové, tatímco na jihu zase jiné. Nic víc nechci.

... no já nevím,trochu jsem se zamyslel nad tou geografií,jukl jsem do nové dvoujazyčné knihy Schildkröten der Welt band 1,přečetl příspěvek od krokodýla viz.
Testudo hercegovinensis(?) a ptám se Navaye: o čem jiném to je než o geografii?
Takže trochu znevažující to je.Můžu jen potvrdit že mezi geogr.výskytem a tím jak želvy vypadají je zcela logická závislost.

28.2.2007 02:15

k abel napsal(a):
... no já nevím,trochu jsem se zamyslel nad tou geografií,jukl jsem do nové dvoujazyčné knihy Schildkröten der Welt band 1,přečetl příspěvek od krokodýla viz.
Testudo hercegovinensis(?) a ptám se Navaye: o čem jiném to je než o geografii?
Takže trochu znevažující to je.Můžu jen potvrdit že mezi geogr.výskytem a tím jak želvy vypadají je zcela logická závislost.

... sorry ten"krokodyl" je jinde,na podstatě věci to všaknic nemění.

28.2.2007 09:11

k abel napsal(a):
... no já nevím,trochu jsem se zamyslel nad tou geografií,jukl jsem do nové dvoujazyčné knihy Schildkröten der Welt band 1,přečetl příspěvek od krokodýla viz.
Testudo hercegovinensis(?) a ptám se Navaye: o čem jiném to je než o geografii?
Takže trochu znevažující to je.Můžu jen potvrdit že mezi geogr.výskytem a tím jak želvy vypadají je zcela logická závislost.

Ano, mimo jiné je to i o geografii, s tímhle klidně souhlasím. Pokud máte na mysli Bergmanovo pravidlo, tak na hermankách jej v Itálii i Řecku skutečně prokázali, jenže podle tohoto nikdy nedokážete "celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu". Stejně ani tu hercegovinensisku nelze nikdy bezpečně určit podle vzhledu.


"Můžu jen potvrdit že mezi geogr.výskytem a tím jak želvy vypadají je zcela logická závislost."

Znovu se tedy ptám: o jakou zcela logickou závislost se jedná, pomocí které určím odkud želva pochází?

28.2.2007 23:31

navay napsal(a):
Ano, mimo jiné je to i o geografii, s tímhle klidně souhlasím. Pokud máte na mysli Bergmanovo pravidlo, tak na hermankách jej v Itálii i Řecku skutečně prokázali, jenže podle tohoto nikdy nedokážete "celkem přesně odhadnout širší oblast pravděpodobného původu". Stejně ani tu hercegovinensisku nelze nikdy bezpečně určit podle vzhledu.


"Můžu jen potvrdit že mezi geogr.výskytem a tím jak želvy vypadají je zcela logická závislost."

Znovu se tedy ptám: o jakou zcela logickou závislost se jedná, pomocí které určím odkud želva pochází?

zdar,myslím že KHor myslel hlavně ty rozdíly ve vzhledu a hlavně velikosti mezi
populací ze zemí býv.jugoslavie a populací z jihu řecka,ten rozdíl je evidentní,ale souhlasím s tím,že nic se nedá paušalizovat.Nejsem ani zastáncem vytváření nových
druhů,zvláště tam kde se jedná více méně pouze o barevné odchylky,viz. populace
Montenegro,Melnik,Hercegovina atd.Zvláště pak,že variabilita i na jedné lokalitě je až neskutečná,stejně jako příroda vůbec. Ještě horší,složitější je situace u T.graeca.Samozřejmě že diskuse jsou na místě,měli by se vést v duchu "férplej" a
"nikdo není dokonalý" resp.neomylný,odtoho jsou,nebo
...přidávám foto asi největších možných T.h.b. z Peloponesu z nadmořské výšky cca 1350m.n.m. 1,0 19cm a 0,1 22 cm.Jen jednou jsem viděl opravdu velkou cca 30 cm
samici hermanky z býv.jugoslavie a ta opravdu vypadala zcela jinak.Bohužel foto nemám,možná by mohl někdo(?)přispět abychommohli porovnat. tak zatím.

Přidejte reakci

Přidat smajlík