Dvě želvy

jetmar napsal(a):
Rozdílný růst je zcela přirozená záležitost, rozhodně to neznamená, že by menší želva byla méně kvalitní. Chovatel vám zcela spráně doporučil želvy alespoň dvě, želvy jsou, oproti vžité představě, zvířata žijící v přírodě ve skupinách. Chování, které může lidem připadat neurvalé, je pro želvy normální a přirozené. Jediné, kde může nastat problém v soužití, jsou příliš malá terária a tudíž stresující nedostatek prostoru, který se občas projeví zvýšenou agresivitou. Co mě ale dost zaráží je to, čím krmíte. Pokud budete pokračovat se stejnou skladbou potravy, výsledky budou katastrofální.

Děkuji Vám za informaci. Prosím o upřesnění, jakou stravu mám tedy želvám dávat. Pokud se budu řídit informacemi z dětských blogů, kterých je na internetu plno, pak budu dávat želvám pestrou stravu počínaje všemi druhy ovoce a zeleniny a konče vařenými vejci. Chovatel mi jako stravu doporučil čerstvou trávu, v zimě salát, jinak želvy nebudou prospívat - střídání stravy rozhodně nedoporučil. Nejedná se o začátečníka ani laika, ale o chovatele s mnoha zkušenostmi.
Řekněte mi tedy, kterou radou byste se řídil Vy pokud byste byl začátečník - jestli radami typu "Moje Žofinka papá vajíčka a pampelišky" a nebo radou od zkušeného chovatele.
Prosím o popsání výše zmiňovaných katastrofálních následků, to by mne opravdu zajímalo.
V období, kdy je to možné, beru želvy ven, kde se na trávníku mohou napást dle libosti, ale v zimě jim to dopřát nemůžu. Nabízela jsem jim i jinou stravu (např. jablka), ale neměly o ně zájem. 1x týdně želvy koupu. V teráriu mají k dispozici i seno.

linda l napsal(a):
Děkuji Vám za informaci. Prosím o upřesnění, jakou stravu mám tedy želvám dávat. Pokud se budu řídit informacemi z dětských blogů, kterých je na internetu plno, pak budu dávat želvám pestrou stravu počínaje všemi druhy ovoce a zeleniny a konče vařenými vejci. Chovatel mi jako stravu doporučil čerstvou trávu, v zimě salát, jinak želvy nebudou prospívat - střídání stravy rozhodně nedoporučil. Nejedná se o začátečníka ani laika, ale o chovatele s mnoha zkušenostmi.
Řekněte mi tedy, kterou radou byste se řídil Vy pokud byste byl začátečník - jestli radami typu "Moje Žofinka papá vajíčka a pampelišky" a nebo radou od zkušeného chovatele.
Prosím o popsání výše zmiňovaných katastrofálních následků, to by mne opravdu zajímalo.
V období, kdy je to možné, beru želvy ven, kde se na trávníku mohou napást dle libosti, ale v zimě jim to dopřát nemůžu. Nabízela jsem jim i jinou stravu (např. jablka), ale neměly o ně zájem. 1x týdně želvy koupu. V teráriu mají k dispozici i seno.

Dobře, berme to tak, že každý chovatel může mít zkušenosti kapku jiné, pokud máte zájem podělit se o zkušenosti mé, podívejte se sem www.zelvy.wbs.cz
Co se týká informací od chovatele, nebo z dětských webů, musím s vaším názorem jen a jen souhlasit. Přesto bych rád upozornil na to, že hlávkový salát je pro želvy použitelný pouze jako doplňková potrava, rozhodně ne jako základní, jeho obsah živin a vzájemný poměr nerostných látek, zvláště pak Ca:P je naprosto nevhodný.
Katasrofální důsledky jsem pravda kapku přehnal, ale rozhodně vám po salátu nevyroste želva s pěkným hladkým krunýřem bez deformací. Nejspíš z ní bude rachitický přežívající jedinec. Nic ve zlém, takový je jen můj názor.

jetmar napsal(a):
Dobře, berme to tak, že každý chovatel může mít zkušenosti kapku jiné, pokud máte zájem podělit se o zkušenosti mé, podívejte se sem www.zelvy.wbs.cz
Co se týká informací od chovatele, nebo z dětských webů, musím s vaším názorem jen a jen souhlasit. Přesto bych rád upozornil na to, že hlávkový salát je pro želvy použitelný pouze jako doplňková potrava, rozhodně ne jako základní, jeho obsah živin a vzájemný poměr nerostných látek, zvláště pak Ca:P je naprosto nevhodný.
Katasrofální důsledky jsem pravda kapku přehnal, ale rozhodně vám po salátu nevyroste želva s pěkným hladkým krunýřem bez deformací. Nejspíš z ní bude rachitický přežívající jedinec. Nic ve zlém, takový je jen můj názor.

Děkuji za odkaz - po zběžném přečtení - salát letí do koše a zakoupím čínské zelí.
Prosím o info jestli se můžu ještě ptát pokud mi nebude něco jasné.
Ještě jednou moc děkuji, Linda.

linda l napsal(a):
Děkuji za odkaz - po zběžném přečtení - salát letí do koše a zakoupím čínské zelí.
Prosím o info jestli se můžu ještě ptát pokud mi nebude něco jasné.
Ještě jednou moc děkuji, Linda.

Samozřejmě a kdykoliv, pokud to ovšem budu vědět.

linda l napsal(a):
Děkuji za odkaz - po zběžném přečtení - salát letí do koše a zakoupím čínské zelí.
Prosím o info jestli se můžu ještě ptát pokud mi nebude něco jasné.
Ještě jednou moc děkuji, Linda.

Nejlepší krmivo je jednoznačně seno, pokud pochopitelně není plesnivé. Je jen zatraceně obtížné želvu přesvědčit, aby ho žrala. U čínského zelí jsou dvě drobné vady - jednak způsobuje plynatost a to u tak mrňavých kusů možná i nebezpečnou, jednak jako všechny brukvovité vyvazuje z potravy jód a dlouhodobě tak dělá zdravotní problémy. Ne sice tak rychle a hned, jako rachitida, ale také. Osobně bych se spíš z kupované zeleniny přimlouval za Endivii (Cichorium), tedy salátovou čekanku. Hlávkový salát je samozřejmě krmivo zcela nevhodné. Krom toho, nechal bych rozhodně v teráriu sepiovku nebo misku s mletými vaječnými skořápkami, otrlejší jedinec může použít i starší polorozložené kosti, jednak si na tom obrousí zobák, jednak do sebe dostane další vápník.
Petr

petr zelvar napsal(a):
Nejlepší krmivo je jednoznačně seno, pokud pochopitelně není plesnivé. Je jen zatraceně obtížné želvu přesvědčit, aby ho žrala. U čínského zelí jsou dvě drobné vady - jednak způsobuje plynatost a to u tak mrňavých kusů možná i nebezpečnou, jednak jako všechny brukvovité vyvazuje z potravy jód a dlouhodobě tak dělá zdravotní problémy. Ne sice tak rychle a hned, jako rachitida, ale také. Osobně bych se spíš z kupované zeleniny přimlouval za Endivii (Cichorium), tedy salátovou čekanku. Hlávkový salát je samozřejmě krmivo zcela nevhodné. Krom toho, nechal bych rozhodně v teráriu sepiovku nebo misku s mletými vaječnými skořápkami, otrlejší jedinec může použít i starší polorozložené kosti, jednak si na tom obrousí zobák, jednak do sebe dostane další vápník.
Petr

To je Petře fakt, nic není zcela ideální, každé má své pro a proti, zrovna tak i čekanka, jako bezesporu vynikající krmení, nemá podle mě dostupných informací příznivý poměr nerostnách látek . U sena, ačkoliv je to ideální krmení, přesto že někteří jedinci želv jej neradi přijímají, je zase nebezpečí plísní. Já osobně žádné špatné zkušenosti s č.zelím nemám. Dovoluji si tvrdit, že bez něj bych neudržel aktivitu mladých želv a musel bych zimovat i prvním rokem.

jetmar napsal(a):
To je Petře fakt, nic není zcela ideální, každé má své pro a proti, zrovna tak i čekanka, jako bezesporu vynikající krmení, nemá podle mě dostupných informací příznivý poměr nerostnách látek . U sena, ačkoliv je to ideální krmení, přesto že někteří jedinci želv jej neradi přijímají, je zase nebezpečí plísní. Já osobně žádné špatné zkušenosti s č.zelím nemám. Dovoluji si tvrdit, že bez něj bych neudržel aktivitu mladých želv a musel bych zimovat i prvním rokem.

Bohužel jsem už (pravda podle svědectví z doslechu, tedy obtížně ověřitelného) slyšel o úhynu na plynatost po krmení čínským zelím. Vyvazování jódu by asi šlo dorovnat sušenými chaluhami, ale ještě jsem neslyšel o nikom, kdo by to dělal... Nevím, jestli taky dlouhodobě neškodí nadbytek dusitanů v prodávané zelenině, ale to už by člověk musel opravdu zimovat od počátku (např. Highfield to doporučuje). Dorovnání minerálů u čekanky je možné právě tou sepiovkou, to bych určitě nevynechal. Nebezpečí plísní je reálné, to máte bohužel pravdu, ale pokud si seno nasušíte sám a skladujete v suchu, není to tak zlé. Kolega Petrás doporučoval jako vhodné krmivo Jitrocel kopinatý (Plantago lancolatus), který vydrží i pod sněhem a po přemrznutí není rozblácený jako jiné rostliny. Je to tedy chuťovka hledat něco pod sněhem ve dvacetistupňových mrazech, ale to je v našich podmínkách spíš extrém. Dobré krmivo, byť jen obtížně dostupné v dostatečném množství, je listí z ibišku. Z pugétových květin pak růže (bez lesku na listí) a s olámanými trny. Květinářství by možná starší opadané přenechalo po dohodě zdarma...
Petr

petr zelvar napsal(a):
Bohužel jsem už (pravda podle svědectví z doslechu, tedy obtížně ověřitelného) slyšel o úhynu na plynatost po krmení čínským zelím. Vyvazování jódu by asi šlo dorovnat sušenými chaluhami, ale ještě jsem neslyšel o nikom, kdo by to dělal... Nevím, jestli taky dlouhodobě neškodí nadbytek dusitanů v prodávané zelenině, ale to už by člověk musel opravdu zimovat od počátku (např. Highfield to doporučuje). Dorovnání minerálů u čekanky je možné právě tou sepiovkou, to bych určitě nevynechal. Nebezpečí plísní je reálné, to máte bohužel pravdu, ale pokud si seno nasušíte sám a skladujete v suchu, není to tak zlé. Kolega Petrás doporučoval jako vhodné krmivo Jitrocel kopinatý (Plantago lancolatus), který vydrží i pod sněhem a po přemrznutí není rozblácený jako jiné rostliny. Je to tedy chuťovka hledat něco pod sněhem ve dvacetistupňových mrazech, ale to je v našich podmínkách spíš extrém. Dobré krmivo, byť jen obtížně dostupné v dostatečném množství, je listí z ibišku. Z pugétových květin pak růže (bez lesku na listí) a s olámanými trny. Květinářství by možná starší opadané přenechalo po dohodě zdarma...
Petr

tak mne jen napadlo jak kolega jetmar hledá pro ta svá stádečka lístky jitrocele někde pod sněhem,nebo lístky růží:-).Jsem oproti zkušeným želvařům zcela v začátcích,ačkoliv již želvy chovám léta.Trošku kvalitnější podmínky jsem jim vytvořil teprve minulý rok,ale díky problémům s krmným hmyzem se na ně budu patrně zaměřovat více na úkor insektivorních ještěrů.Pokud mohu mluvit za sebe,podávám stejnou potravu jako trnorepům-čínské zelí+červenou čekanku občas s přídavkem kapusty.Každé krmení mírně navlhčím a popráším plastinem.Loňská mláďata rostou naprosto bez problémů a hezky jim tuhne krunýř.Nebyla ještě nikdy na slunci,ale jsou chována pod "obyčejnou"rtuťovou výbojkou,díky tomu se nemusím obávat mírným nedostatkům v potravní nabídce během zimního období-především se však nemusím obávat rachitidy.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak mne jen napadlo jak kolega jetmar hledá pro ta svá stádečka lístky jitrocele někde pod sněhem,nebo lístky růží:-).Jsem oproti zkušeným želvařům zcela v začátcích,ačkoliv již želvy chovám léta.Trošku kvalitnější podmínky jsem jim vytvořil teprve minulý rok,ale díky problémům s krmným hmyzem se na ně budu patrně zaměřovat více na úkor insektivorních ještěrů.Pokud mohu mluvit za sebe,podávám stejnou potravu jako trnorepům-čínské zelí+červenou čekanku občas s přídavkem kapusty.Každé krmení mírně navlhčím a popráším plastinem.Loňská mláďata rostou naprosto bez problémů a hezky jim tuhne krunýř.Nebyla ještě nikdy na slunci,ale jsou chována pod "obyčejnou"rtuťovou výbojkou,díky tomu se nemusím obávat mírným nedostatkům v potravní nabídce během zimního období-především se však nemusím obávat rachitidy.

No, ono je docela rozdíl opečovávat mláďata a dospělé. Hádám, že z dospělých bude mít kolega Jetmar vzhůru jen tropické a případné marody, takže by hledání pro mláďata nebylo až tak drastické...
Když už se tu budeme presentovat s drobotinou. Tyhle berou skvěle pampelišky a teď v zimě třeba právě tu endivii, jejich rodiče i to čínské zelí...
Petr

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Dobře, berme to tak, že každý chovatel může mít zkušenosti kapku jiné, pokud máte zájem podělit se o zkušenosti mé, podívejte se sem www.zelvy.wbs.cz
Co se týká informací od chovatele, nebo z dětských webů, musím s vaším názorem jen a jen souhlasit. Přesto bych rád upozornil na to, že hlávkový salát je pro želvy použitelný pouze jako doplňková potrava, rozhodně ne jako základní, jeho obsah živin a vzájemný poměr nerostných látek, zvláště pak Ca:P je naprosto nevhodný.
Katasrofální důsledky jsem pravda kapku přehnal, ale rozhodně vám po salátu nevyroste želva s pěkným hladkým krunýřem bez deformací. Nejspíš z ní bude rachitický přežívající jedinec. Nic ve zlém, takový je jen můj názor.

Dobry den,

na Vasem webu smahem posilate vsechen salat do zatraceni, Velensti ale doporucuji jako krmeni rimsky salat, ktery jsem s uspechem take vyzkousel. Samozrejme jako zakladni krmeni pouzivam cinske zeli.

C.

petr zelvar napsal(a):
No, ono je docela rozdíl opečovávat mláďata a dospělé. Hádám, že z dospělých bude mít kolega Jetmar vzhůru jen tropické a případné marody, takže by hledání pro mláďata nebylo až tak drastické...
Když už se tu budeme presentovat s drobotinou. Tyhle berou skvěle pampelišky a teď v zimě třeba právě tu endivii, jejich rodiče i to čínské zelí...
Petr

Máte prcky moc krásné páni kolegové to je fakt. Co se týká té sepiovky, považoval bych ji spíš za zdroj právě jodu a jiných solí než zrovna Ca, uváděný poměr Ca/P je 1,3 : 1, to nestačí potřebujeme se dostat minimálně na 2:1.
Samozřejmě to každý děláme kapku jinak, důležité jsou však myslím výsledky a ty máme jak vidím všichni pěkné. Já nepoužívám mimo vaj. skořápek nic umělého jen 1x měsíčně kapičku AD3, prvním rokem nezimuji proto, že docházelo opakovaně k cca 20%
úhynům, což je myslím škoda. Vzhledem k tomu, že zkrmím denně tak 6-10kg č.zelí nemám šanci nasbírat tolik té bez diskuse nejkvalitnější přirozené potravy.

petr zelvar napsal(a):
No, ono je docela rozdíl opečovávat mláďata a dospělé. Hádám, že z dospělých bude mít kolega Jetmar vzhůru jen tropické a případné marody, takže by hledání pro mláďata nebylo až tak drastické...
Když už se tu budeme presentovat s drobotinou. Tyhle berou skvěle pampelišky a teď v zimě třeba právě tu endivii, jejich rodiče i to čínské zelí...
Petr

To je sice pravda,ale vzhledem k tomu,že první rok nezimuje a protože předpokládám,že zdaleka ne všechna mláďata z těch několika stovek které odchová prodá již první rok,bylo pro mne úsměvné představit si jak hodiny a hodiny někde trhá lísteček po lístečku.Tam už se to patrně váží na kilogramy...

jetmar napsal(a):
Máte prcky moc krásné páni kolegové to je fakt. Co se týká té sepiovky, považoval bych ji spíš za zdroj právě jodu a jiných solí než zrovna Ca, uváděný poměr Ca/P je 1,3 : 1, to nestačí potřebujeme se dostat minimálně na 2:1.
Samozřejmě to každý děláme kapku jinak, důležité jsou však myslím výsledky a ty máme jak vidím všichni pěkné. Já nepoužívám mimo vaj. skořápek nic umělého jen 1x měsíčně kapičku AD3, prvním rokem nezimuji proto, že docházelo opakovaně k cca 20%
úhynům, což je myslím škoda. Vzhledem k tomu, že zkrmím denně tak 6-10kg č.zelí nemám šanci nasbírat tolik té bez diskuse nejkvalitnější přirozené potravy.

takže jsem se strefil:-)jen opozdil:-)

cijoml napsal(a):
Dobry den,

na Vasem webu smahem posilate vsechen salat do zatraceni, Velensti ale doporucuji jako krmeni rimsky salat, ktery jsem s uspechem take vyzkousel. Samozrejme jako zakladni krmeni pouzivam cinske zeli.

C.

No, on Římský salát není totéž, co salát hlávkový. Přinejmenším má trochu větší podíl celulosy. Je taky dražší, takže jeho využití je spíš u citlivějších mláďat nebo jako navnazení na jiné krmení vespod.
Petr

jetmar napsal(a):
Máte prcky moc krásné páni kolegové to je fakt. Co se týká té sepiovky, považoval bych ji spíš za zdroj právě jodu a jiných solí než zrovna Ca, uváděný poměr Ca/P je 1,3 : 1, to nestačí potřebujeme se dostat minimálně na 2:1.
Samozřejmě to každý děláme kapku jinak, důležité jsou však myslím výsledky a ty máme jak vidím všichni pěkné. Já nepoužívám mimo vaj. skořápek nic umělého jen 1x měsíčně kapičku AD3, prvním rokem nezimuji proto, že docházelo opakovaně k cca 20%
úhynům, což je myslím škoda. Vzhledem k tomu, že zkrmím denně tak 6-10kg č.zelí nemám šanci nasbírat tolik té bez diskuse nejkvalitnější přirozené potravy.

Proti vaječným skořápkám nemám nijakých námitek, jen, kde jste prosím našel ten poměr 1,3:1 u sepiové kosti, to mne poněkud nepříjemně překvapilo...
Petr
P.S. 20 % úhyn je celkem běžná záležitost na farmách u Číňanů, ti to na rozdíl od kohokoli z nás neřeší, u nich je to snad způsobeno promořením Hexamita parva.

jetmar napsal(a):
Máte prcky moc krásné páni kolegové to je fakt. Co se týká té sepiovky, považoval bych ji spíš za zdroj právě jodu a jiných solí než zrovna Ca, uváděný poměr Ca/P je 1,3 : 1, to nestačí potřebujeme se dostat minimálně na 2:1.
Samozřejmě to každý děláme kapku jinak, důležité jsou však myslím výsledky a ty máme jak vidím všichni pěkné. Já nepoužívám mimo vaj. skořápek nic umělého jen 1x měsíčně kapičku AD3, prvním rokem nezimuji proto, že docházelo opakovaně k cca 20%
úhynům, což je myslím škoda. Vzhledem k tomu, že zkrmím denně tak 6-10kg č.zelí nemám šanci nasbírat tolik té bez diskuse nejkvalitnější přirozené potravy.

Co se týče zimování,také se bojím zimovat malá mláďata celou zimu,nicméně proč nezimovat alespoň měsíc či dva?Pro zvířata je to rozhodně plus a myslím,že je dobré aby už mláďata měla svůj roční cyklus zažitý.Při tak krátkém zimování k úhynu těžko dojde.Nebo máte jiné zkušenosti?

petr zelvar napsal(a):
No, on Římský salát není totéž, co salát hlávkový. Přinejmenším má trochu větší podíl celulosy. Je taky dražší, takže jeho využití je spíš u citlivějších mláďat nebo jako navnazení na jiné krmení vespod.
Petr

Tak jsem také neodolal, mám při ruce zrovna směs Testudo hermanni boettgeri a čínského zelí

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Tak jsem také neodolal, mám při ruce zrovna směs Testudo hermanni boettgeri a čínského zelí

znovu se usmívám při pomyšlení na jitrocel:-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
znovu se usmívám při pomyšlení na jitrocel:-)

No - byla by to důkladná rozcvička, než by pan kolega tolik nasbíral...

petr zelvar napsal(a):
No - byla by to důkladná rozcvička, než by pan kolega tolik nasbíral...

no jo,pan kolega je zřejmě někde jinde než my:-),ale my ho doženeme:-)

jetmar napsal(a):
Tak jsem také neodolal, mám při ruce zrovna směs Testudo hermanni boettgeri a čínského zelí

Pro CIOML - ano považuji hlávkový salát za potravu doplňkovou nikoliv plnohodnotnou.
S římským salátem ale zkušenost žádnou nemám, proto se o něm nikde nezmiňuji. Netvrdím, že není vhodný, v podstatě ani nevím jak vůbec vypadá. Pokud máte k dispozici bližší informace rád se něco dozvím. Co se týká rozdílných informací viz. Velenská, netvrdím, že nemají pravdu, pouze se snažím prezentovat své osobní zkušenosti tak, aby z toho mělo užitek víc lidí. Jistě se dá docílit stejných nebo podobných výsledků mnoha různými způsoby já pouze prezentuji ten svůj, ambice na to, že je jediný správný však rozhodně nemám.
Pro Petra: kapku jste mě zaskočil s tou sepiovkou, momentálně si určitě nevzpomenu kde, ale mám dojem, že něco podobného jsem zahlédl též na stránkách Davida K.
www.zelvy.cz nejsem si ale příliš jist.

jetmar napsal(a):
Pro CIOML - ano považuji hlávkový salát za potravu doplňkovou nikoliv plnohodnotnou.
S římským salátem ale zkušenost žádnou nemám, proto se o něm nikde nezmiňuji. Netvrdím, že není vhodný, v podstatě ani nevím jak vůbec vypadá. Pokud máte k dispozici bližší informace rád se něco dozvím. Co se týká rozdílných informací viz. Velenská, netvrdím, že nemají pravdu, pouze se snažím prezentovat své osobní zkušenosti tak, aby z toho mělo užitek víc lidí. Jistě se dá docílit stejných nebo podobných výsledků mnoha různými způsoby já pouze prezentuji ten svůj, ambice na to, že je jediný správný však rozhodně nemám.
Pro Petra: kapku jste mě zaskočil s tou sepiovkou, momentálně si určitě nevzpomenu kde, ale mám dojem, že něco podobného jsem zahlédl též na stránkách Davida K.
www.zelvy.cz nejsem si ale příliš jist.

Pro Agamidu: Prvním rokem nezimuji, druhým zimuji dva měsíce, každý další rok měsíc přidám, vyjde to akorát. V případě, že jsem zimoval tohoroční mláďata T. marginata plných cca 6 měsíců (stylem z venkovního výběhu do zimoviště a zase zpět) opravdu byly pravidelné a myslím, že i přirozené ztráty okolo 20%, to se projevovalo zvláště při probouzení. Navíc je pro mě nutné z prostorových důvodů se nějakých těch mláďat přes zimu zbavit. Akceptuji zimování tohoročních mláďat jako správné a přirozené ale mě to prostě pouze nevyhovuje.

jetmar napsal(a):
Pro Agamidu: Prvním rokem nezimuji, druhým zimuji dva měsíce, každý další rok měsíc přidám, vyjde to akorát. V případě, že jsem zimoval tohoroční mláďata T. marginata plných cca 6 měsíců (stylem z venkovního výběhu do zimoviště a zase zpět) opravdu byly pravidelné a myslím, že i přirozené ztráty okolo 20%, to se projevovalo zvláště při probouzení. Navíc je pro mě nutné z prostorových důvodů se nějakých těch mláďat přes zimu zbavit. Akceptuji zimování tohoročních mláďat jako správné a přirozené ale mě to prostě pouze nevyhovuje.

Díky za informace-ve Vašem případě je to logické.

jetmar napsal(a):
Pro CIOML - ano považuji hlávkový salát za potravu doplňkovou nikoliv plnohodnotnou.
S římským salátem ale zkušenost žádnou nemám, proto se o něm nikde nezmiňuji. Netvrdím, že není vhodný, v podstatě ani nevím jak vůbec vypadá. Pokud máte k dispozici bližší informace rád se něco dozvím. Co se týká rozdílných informací viz. Velenská, netvrdím, že nemají pravdu, pouze se snažím prezentovat své osobní zkušenosti tak, aby z toho mělo užitek víc lidí. Jistě se dá docílit stejných nebo podobných výsledků mnoha různými způsoby já pouze prezentuji ten svůj, ambice na to, že je jediný správný však rozhodně nemám.
Pro Petra: kapku jste mě zaskočil s tou sepiovkou, momentálně si určitě nevzpomenu kde, ale mám dojem, že něco podobného jsem zahlédl též na stránkách Davida K.
www.zelvy.cz nejsem si ale příliš jist.

Ja bych si u Vas rozhodne nedovolil pochybovat, kazdopadne rimsky salat doporucuju - u mladat je to jako ziva voda. http://st.blog.cz/d/dolcevita.blog.cz/ obrazky/8652911.jpg

cijoml napsal(a):
Ja bych si u Vas rozhodne nedovolil pochybovat, kazdopadne rimsky salat doporucuju - u mladat je to jako ziva voda. http://st.blog.cz/d/dolcevita.blog.cz/ obrazky/8652911.jpg

Děkuju za odkaz, římský salát vypadá dobře, nemáte nějaký ten rozbor? Předpokládám, že cena bude dost vysoká?
Jinak, mě fakt pochybnosti nevadí, naopak člověk alespoň zůstává v pohotovosti

jetmar napsal(a):
Děkuju za odkaz, římský salát vypadá dobře, nemáte nějaký ten rozbor? Předpokládám, že cena bude dost vysoká?
Jinak, mě fakt pochybnosti nevadí, naopak člověk alespoň zůstává v pohotovosti

Ono by bylo také třeba říct, že čínské zelí je předpokládám používáno pouze přes zimní měsíce a nevím jestli Khor podává jen čisté čínské zelí, ale myslím, že lze úspěšně kombinovat s natěmi zeleniny, s některými méně běžnými listovými druhy zelenin (supermarkety fungují) nebo míchat s navlhčenými travními granulemi (pelety pro králíky aj.) nebo sekaným jemným senem. Pro malochovatele je jistě možné narýpat větší počet pampelišek a zasázet do nějakých truhlíků, kde při běžných pokojových teplotách a dostatku světla pěkně a poměrně rychle obrůstají a pravidelně ostřihávat část listů a míchat třeba s tím čínským zelím. Jinak předpokládám, že od jara do pozdního podzimu není až takový problém získat dostatek \"luční směsi\". Úbytek jódu jistě není během několika zimních měsíců dramatický a není zas takový problém ho doplnit třeba právě sepiovkou.

krokodyl napsal(a):
Ono by bylo také třeba říct, že čínské zelí je předpokládám používáno pouze přes zimní měsíce a nevím jestli Khor podává jen čisté čínské zelí, ale myslím, že lze úspěšně kombinovat s natěmi zeleniny, s některými méně běžnými listovými druhy zelenin (supermarkety fungují) nebo míchat s navlhčenými travními granulemi (pelety pro králíky aj.) nebo sekaným jemným senem. Pro malochovatele je jistě možné narýpat větší počet pampelišek a zasázet do nějakých truhlíků, kde při běžných pokojových teplotách a dostatku světla pěkně a poměrně rychle obrůstají a pravidelně ostřihávat část listů a míchat třeba s tím čínským zelím. Jinak předpokládám, že od jara do pozdního podzimu není až takový problém získat dostatek \"luční směsi\". Úbytek jódu jistě není během několika zimních měsíců dramatický a není zas takový problém ho doplnit třeba právě sepiovkou.

Na stránkách USDEA - Nutrient Data Laboratory
http://www.nal.usda.gov /fnic/foodcomp /search/index.html
je po zadání endive (tedy Cichorium endivia) ve složení na 100 g uvedeno 52 mg vápníku a 28 mg fosforu (tedy 1.8:1) při 3 g vlákniny, to sice není skvělé, pro čínské zelí je uveden poměr 77 ku 29 (2.7:1), pří 1.2 g vlákniny, ale není to vysloveně špatné a nenafukuje to zažívání, takže je to podle mého mínění krátkodobě použitelné, zvlášť pro zvířata s citlivějším zažíváním...
Petr