Cultov

Zřejmě myslíš Phrynosoma asio, ale i tento druh žere mravence a vzhledem k jeho velikosti je výše uvedené
terárko malé. A není to druh vhodný pro začátečníka.

Spíše začátečník pres pouštní plazy :) to bude můj první pouštní...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zřejmě myslíš Phrynosoma asio, ale i tento druh žere mravence a vzhledem k jeho velikosti je výše uvedené
terárko malé. A není to druh vhodný pro začátečníka.

popravdě se v nich nevyznám ale vím že jsou to celkově náročnější zvířata :)

Možná tak Crotaphytus collaris, ale je to dost malý... Spíš by to bylo na nějaký pouštní gekony - Teratoscincus, nebo ještěrky. Krom toho pro pouštního ještěra je vždycky ideál výbojka a ta se do tak nízkýho terárka narve blbě.

A Phrynosomy jsou sice krásný, ale pro někoho, kdo si pořizuje prvního pouštního ještěra nejsou moc vhodný. Pak už by mě napadaly samý zajímavý malý druhy, ale většinou dost náročný - Phrynocephalus atd... A i cena je trochu někde jinde.

Nebylo by lepší terárko zahodit, vybrat si ještěra a pak podle něj sehnat odpovídající terárko?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná tak Crotaphytus collaris, ale je to dost malý... Spíš by to bylo na nějaký pouštní gekony - Teratoscincus, nebo ještěrky. Krom toho pro pouštního ještěra je vždycky ideál výbojka a ta se do tak nízkýho terárka narve blbě.

A Phrynosomy jsou sice krásný, ale pro někoho, kdo si pořizuje prvního pouštního ještěra nejsou moc vhodný. Pak už by mě napadaly samý zajímavý malý druhy, ale většinou dost náročný - Phrynocephalus atd... A i cena je trochu někde jinde.

Nebylo by lepší terárko zahodit, vybrat si ještěra a pak podle něj sehnat odpovídající terárko?

stím souhlasím spíše vybrat ještěra a podle něj terárium ne naopak
ještě k těm teratoscinkum nebo jinýcm gekonům
je to sice dobrá volba pro začátek a prostor který terarista nabídl
ale spíše se ptal po ještěru připomínající něaké jako by dráčky či co
a agama se mu zdá velká ( to terárium je malé )
mě nic nenapadá i když toho zřejmě bude celá hromada co by mělo něaké výrůstky
a třeba i nebylo náročné na chov

Podle mě toho spousta není - (jakože draků je sice dost, ale nenarvou se do malého terárka) napadají mě ještě Xenagamy, ale to všechno jsou jednak dražší zvířata a ne moc začátečnicky vhodná a to terárko je tak na gekony. A když už do nich jít, tak jim asi víc dopřát. Takže pokud "dráčka", tak do většího terárka.

souhlas

Díky za rady, takže jak bude větší teráriu tak se určitě pustím i do agamy. gekoni mě taky napadli a plno jiných, ale nakonec vyhrál nejspíš Leiocephalus personatus. ještě se podívám po jiných. Ale ten by vyhovoval.. BTW otázka mám terárium pro jemenského chameleona, tak se chci zeptat jestli má někdo skušenost s tím, že vložil k chameleonovi jiné zvíře nějaké, nejspíš nějaký gekon...? Aby se neomezovali Ti dva. chameleon vs....xxx?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za rady, takže jak bude větší teráriu tak se určitě pustím i do agamy. gekoni mě taky napadli a plno jiných, ale nakonec vyhrál nejspíš Leiocephalus personatus. ještě se podívám po jiných. Ale ten by vyhovoval.. BTW otázka mám terárium pro jemenského chameleona, tak se chci zeptat jestli má někdo skušenost s tím, že vložil k chameleonovi jiné zvíře nějaké, nejspíš nějaký gekon...? Aby se neomezovali Ti dva. chameleon vs....xxx?

já choval ve velkém téráriu 2x gekony obrovské a 1 chameleona Jemenského
terárium mělo rozměr 130x60x100 a v pohodě

jinak co se týče terária to mám volné právě a nějaký ten pouštní druh mě zaujal, ale zase tam nemůžu velké ještěry trápit...

Ne, chov chameleona s čímkoliv jiným je blbost. Chov s gekony obrovskými je na pár facek. Chameleon je pouštní zvíře - Gekko gecko je z Indonésie, Vietnamu. Podmínkama jsou totálně jinde a velikostně to teda ideál není taky. Dát něco takhle velkýho k chameleonovi je celkem masakr.

Ale chameleon urcite nebude poustni zvire..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale chameleon urcite nebude poustni zvire..

Ja si teda take myslim ze postni nebude...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale chameleon urcite nebude poustni zvire..

V případě Chameleon Caliprátus kterého měl pisatel na mysli se obávám že takřka ano
jeho domovem nejsou deštné pralesy to určitě ne
a dobře se mu daří i třeba na zahradě ve volieře pro ptáky nebo venkovním teráriu na balkoně
rozhodně se pro chov chameleona nehodí celoskleněná nádrž uzavřená pruhem pletiva 10cm a to ani u dvojího větrání

chameleon vyžaduje co nejvíce otevřenou větrací plochu

dle mého názoru to platí u všech chovaných druhů
jen podmínky chovu jsou odlišné

Dle Vašeho názoru? Na názorech tu moc nezáleží, jde tu o areál rozšíření. Calyptrát je pouštní zvíře - je z Jemenu - proto, chameleon jemenský - stačí se podívat na podnebí Jemenu a porovnat to s podnebím v Indonésii a máme jasno, ne? Pochybuju, že někdo, kdo dá chameleona s Gekko gecko má jinej druh chameleona, ale můžeme ještě uvažovat o pardálisech - a ani ten nemá stejný nároky jako gekon obrovský. Takže tak jak tak je to blbost. Už jen kvůli stresu obou zvířat - protože kdo někdy viděl gecka, tak ví, že jsou dost útočný. Chameleoni jsou pro změnu stresáci. O parazitech a dalších aspektech raději nemluvit.

A porovnávat tropický deštný les s venkovním chovem u nás k tomu taky moc nesedí. Tady jsou ty hodnoty někde jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle Vašeho názoru? Na názorech tu moc nezáleží, jde tu o areál rozšíření. Calyptrát je pouštní zvíře - je z Jemenu - proto, chameleon jemenský - stačí se podívat na podnebí Jemenu a porovnat to s podnebím v Indonésii a máme jasno, ne? Pochybuju, že někdo, kdo dá chameleona s Gekko gecko má jinej druh chameleona, ale můžeme ještě uvažovat o pardálisech - a ani ten nemá stejný nároky jako gekon obrovský. Takže tak jak tak je to blbost. Už jen kvůli stresu obou zvířat - protože kdo někdy viděl gecka, tak ví, že jsou dost útočný. Chameleoni jsou pro změnu stresáci. O parazitech a dalších aspektech raději nemluvit.

A porovnávat tropický deštný les s venkovním chovem u nás k tomu taky moc nesedí. Tady jsou ty hodnoty někde jinde.

tak já jsem nepsal že není tento druh vázán na vlhké prostředí jak se tu někteří domnívají
a do terárií vkládají vodopády,mlhovače a další nevhodnosti
popřípadě ho zavřou do terária které je větráním naprosto nevhodné

o chovu těchto ještěrů bylo myslím napsáno mnoho a dá se o tom dočíst od seriozních spisovatelů

vygooglit se dá i oblast ve které žijí ( Habitat )

co ještě dodat
už mě nic nenapadá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak já jsem nepsal že není tento druh vázán na vlhké prostředí jak se tu někteří domnívají
a do terárií vkládají vodopády,mlhovače a další nevhodnosti
popřípadě ho zavřou do terária které je větráním naprosto nevhodné

o chovu těchto ještěrů bylo myslím napsáno mnoho a dá se o tom dočíst od seriozních spisovatelů

vygooglit se dá i oblast ve které žijí ( Habitat )

co ještě dodat
už mě nic nenapadá

No proto se také chameleoni chovají v teráriích s boční stěnou, případně její polovinou zasíťovanou, pak to větrá dobře. Zároveň je třeba se vyvarovat průvanu

Chameleoni a gekoni si obvykle ve vhodne strukturovaném teráriu nevadí. Nestresují se, proste se ignorují, nepovažují se za konkurenci, jdou si z cesty uť kvuli rozdílné denní aktivite. Je to nutno posuzovat pripad od prřipadu ale pokud se nasadila mladá zviřata z odchovu tak proč ne. Zkusily jste to nekdy? Pokud ne, píšete o nečem o čem nic nevíte. Mel jsem minimálne 2 kombinace kdy se množili oba druhy. Je to ale lepší nezkoušet, není to pro ty málo zkušené, samozřejme problémy eventuálne mohou nastat - ale nemusí. Rozhodne bych ale neskládal zvířata která nejsou odchovaná.

Jemeňák není typicky pouštní zvíŕe, jemen je obrovská krajina kde je od krásných horských pralesu až po mořské pobreží lecos. Musíte se dívat na mikrohabitát, ne jak vypadá vetšina území.

Stačí se podívat na satelitní snímky. Já teda nějakou "zeleň" vidím maximálně u Rudého moře - takže bych nějaké horské pralesy nevytahovala. Rozhodně tam není vlhkost jako v Indonésii.
A chov chameleon gekon? Dejme tomu nějaký druh se shodným areálem. I když - menší druh chameleon sežere, větší ho bude stresovat. Ale rvát tam gecka? Vážně? Proč? - ráda bych k tomu slyšela jeden jedinej rozumnej argument, proč chovat chameleona s gekonem - a to, že si nevadí jako argument neberu. A i noční gekon bude chameleona rušit, když poleze kolem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí se podívat na satelitní snímky. Já teda nějakou "zeleň" vidím maximálně u Rudého moře - takže bych nějaké horské pralesy nevytahovala. Rozhodně tam není vlhkost jako v Indonésii.
A chov chameleon gekon? Dejme tomu nějaký druh se shodným areálem. I když - menší druh chameleon sežere, větší ho bude stresovat. Ale rvát tam gecka? Vážně? Proč? - ráda bych k tomu slyšela jeden jedinej rozumnej argument, proč chovat chameleona s gekonem - a to, že si nevadí jako argument neberu. A i noční gekon bude chameleona rušit, když poleze kolem.

sou i horší kombinace tak to neřešte

No, obvykle čím míň vedomostí o nejkém subjektu tím se o tom líp diskutuje
Tady trochu o tom jak je Jemen jenom poušť, jsou tam i lokality calyptratu http://www.youtube.com/watch?v=cDlM46bG5ZM


Duvody pro kombinovaní. Predstavte si, že máte doma 50 terárií nebo dádrží a proste více se vám tam nevejde (byty nejsou nafukovací). Zdálo by se, že mužete mít 50 druhu, ale to je jenom zdání. Pokud množíte, ve skutečností potrebujete alespoň 2x, možná až 3x (podle toho co chováte). obslužných terári, pro mladé, atp. Krome toho chováte nejaké krmivo, neco karanténa, neco na chorá zvírata.... Zisíte že máte tak max 15 chovných, a to ješte od nečeho víc páru, takže... chováte 10 druhu, nebo mužete experimentovat s kombinovánim..
I když náhodou nechováte manželu, vlastníte rodinný dum který si mužete cely obsadit terárii, tak pokud máte v teráriu 70W UV metallhalogeni, 2 zárivkové trubice a 2x 50W spoty, zjistíte že to docela leze do peněz. Opet mužete zkusit kombinování, ono to krome prostoru muže šetrit dost penez.
A ješte si predstavte tu situaci. Jsou takové svine kde nemužete mít samce a samicu pohromade, kvuli agresivite nebo kvuli tomu že když jsou stále spoju nejeví o kopulaci zájem. Nebo musí být (ačkoliv malé druhy) ve velikém terátiu proto aby se mohly rozmnožovací rituály vubec nastartovat.

Samozrejme, je to vysoká škola a není to pro začatečníky ani pro každého. Mel jsem ale i nádrže se 4 ruznymi druhy které se všechny množili. Nefunguje to zdaleka vždycky, chce to víc kontroly, jsou zvirata kde to nejde (težko neco dát k varanum).
Zásada je nekombinovat podobne. Teda ne gekona s gekonem, ale gekona s agamou nebo leguánem často není problém.

Nějak mi ani z toho nevyplývá, že jemen je pralesní zvíře - ať koukám na jakoukoliv lokalitu jemenchámíků, nevidím tam nikde vlhkost jako v pralese Indonésie. Ani zdaleka. Ani v období dešťů? Ale tohle video už mi kdosi poslal, jako důkaz toho, že je třeba chámíka rosit 2x denně. Chámík to tuším nerozchodil.

A to není zrovna pádnej důvod, tak chovám jen to, na co mám prostory ne? Ale osobně nemám nic proti kombinacím, pokud jsou zvládnuté a biotopově shodné a funguje to, proč ne. Což jemen a Gekko gecko nebude nikdy. Ale vysvětluje to dost padlých zvířat - kombinace vousatek s leguány a želvami a další parádní vychytávky. Ten přístup nemám prostor, nebudu utrácet za další světlo, tak je střihnu k sobě mi není úplně jasnej. Ale zásady vícedruhových terárií jsou tu v nějakém vlákně shrnuté moc pěkně, pokud se to dodrží, určitě to může někomu fungovat. Nicméně gekon z Indonésie s chameleonem z Jemenu tak nějak neodpovídá a odpovídat nebude. A radit to někomu, kdo nejspíš nemá zvládnutej ani chov samotnýho chameleona je taky klasa. Raději budu podle Vás bez vědomostí chovat pár druhů, než abych na prostoru pro pár zvířat vymýšlela psí kusy a světový kombinace. Holt každej má jinou strategii.

A důvod pro kombinování jsem měla na mysli, co to přinese těm zvířatům, to mi přišlo důležitější.

a co se u toho tak rozčilujete:)bacha na tlak!
Podle toho co je vidět všude po internetu se u jemeňáků dají snad chovat i dendrobátky :D
samozřejmě myslím z legrace
ale podívejte se na to z pohledu toho chovatele

hledá hledá a najde x terárek na blogách a webovkách lidí který do nich dají ještě vodopády a já nevím co ještě dalšího!

takže opravdu by jsem to nechal pouze na seriozních publikacích případně těch webovkách od seriozních chovatelů

podle mě byla dobrá publikace Chameleoni a gekoni od tuším pana Kociana? a jako další Chameleoni od pana Nečase nebo Modrého to si již také nepamatuji jména autorů
většinu knih jsem dal pryč a vyměnil je za internet :)

Já nechápu jedinou věc, proč je nutné rosit G. gecko 2x denne? Odchovávala jste je? Jednou za 2 dny určite nebude problém, pokud chcete být etra kóšer tak jednou denně, takže v dobre větraném teráriu to samé jak pro calyptrata. Probém s rozdílnými životnými nároky u téhle kombinaci nevidím. (pokud si nevadí co vždy závisí od konrétních jedincu).
Jaký problém s tím máte? Konkrétně, prosím. Teplota, vlkost, potrava, všechno lze nastavit tak aby to vyhovovalo oběma. Gekon nebude potřebovat to UV a intenzitu osvětlení, škodit mu to ale nebude a stejně bude přes den zalezlý.

Samozřejmě kombinovat lze jenom druhy s podobnými životnými nároky (v rámci jejich tolerace, stené stejně nikdy nejsou).

Jinak co se týče Nečasovy knihy, jsem jeden z mála lidí v ní vyobrazený (pokud né jediný) smajlík . Jinak jenom lecjaké vocasaté mrchy. Pokud nevěříte, podívejte se na perarmatu.

no našel sem něaké fotky ohledně krajiny kde žije Jemeňák

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

ještě přidám další

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

a poslední foto
ohledně toho Gekona obrovského je to jasné
ale i přez to jak už zde někdo napsal
pokud si nevadí proč ne

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ty fotky nic nedokazují. Gecko žije v rozsáhlém areálu, který zahrnuje jak relativně deštivá místa, tak místa relativně suchá s menšími srážkami jako je třeba Komodo. Takže je to zavádějící. Ty fotky, kde mají žít jemeni jsou krásně mimo mísu. To je jako kdybych sem vložil fotku dropa, který žije ve stepích a k tomu sem dal fotku Boubínského pralesa. Ano, oboje je z ČR, ale naprosto jiný biotop. To, že se v Jemenu dají najít stromy nezanamená, že to je nika tohoto druhu. Situly taktéž žijí v Itálii, kde jsou vedra a neznamená to přitom, že ta vedra dávají, naopak, usmrcují je. Přesto světe div se, vedra tam jsou větší jak u nás. Jakto, když naši hadi snesou více než jejich, hm? To tak k zamyšlení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty fotky nic nedokazují. Gecko žije v rozsáhlém areálu, který zahrnuje jak relativně deštivá místa, tak místa relativně suchá s menšími srážkami jako je třeba Komodo. Takže je to zavádějící. Ty fotky, kde mají žít jemeni jsou krásně mimo mísu. To je jako kdybych sem vložil fotku dropa, který žije ve stepích a k tomu sem dal fotku Boubínského pralesa. Ano, oboje je z ČR, ale naprosto jiný biotop. To, že se v Jemenu dají najít stromy nezanamená, že to je nika tohoto druhu. Situly taktéž žijí v Itálii, kde jsou vedra a neznamená to přitom, že ta vedra dávají, naopak, usmrcují je. Přesto světe div se, vedra tam jsou větší jak u nás. Jakto, když naši hadi snesou více než jejich, hm? To tak k zamyšlení

čtěte a pak odepisujte
poslední fotka nepatří ke gekonům ale psal jsem že je to snad jasné
ta poslední fotka patří také k Chameleonu Jemenskému
ohledně původu fotografií si nejsem zas tak jistý zda máte pravdu
autor fotografie pořizoval přímo v místech kde jemeňák žije
mohu vložit i další nebo si je můžete prohlédnout sám

jak říkáte i blbec má googl a dokáže si informace najít
mě to trvalo 5 minut

chcete odkaz?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
čtěte a pak odepisujte
poslední fotka nepatří ke gekonům ale psal jsem že je to snad jasné
ta poslední fotka patří také k Chameleonu Jemenskému
ohledně původu fotografií si nejsem zas tak jistý zda máte pravdu
autor fotografie pořizoval přímo v místech kde jemeňák žije
mohu vložit i další nebo si je můžete prohlédnout sám

jak říkáte i blbec má googl a dokáže si informace najít
mě to trvalo 5 minut

chcete odkaz?

To jsme se nepochopili, já komentoval ohledně gecka tu hlášku:pokud si nevadí proč ne
Fotky komentuji proto, že v Jemenu je rozhodně víc suchých míst, jimž jsou podobná místa z třetí fotky než něco, co připomíná hustou roklinu s chladnějším mikroklimatem. Proto ten příměr s dropem. Ano i blbec má google a kupodivu mají neustále problém jej použít.

A tak pro příklad...tohle je Sahara

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsme se nepochopili, já komentoval ohledně gecka tu hlášku:pokud si nevadí proč ne
Fotky komentuji proto, že v Jemenu je rozhodně víc suchých míst, jimž jsou podobná místa z třetí fotky než něco, co připomíná hustou roklinu s chladnějším mikroklimatem. Proto ten příměr s dropem. Ano i blbec má google a kupodivu mají neustále problém jej použít.

tady jsem našel ten odkaz od kud jsem tahal ty fotky
http://www.google.cz/imgres?imgurl=http://img355.imageshack.us/img355/4981/dsc0030wo7.jpg&imgrefurl=http://www.sareptiles.co.za/forum/viewtopic.php%3Ff%3D74%26t%3D4938&usg=__x4klEm3_me_79cd_X_I3EoB0W-0=&h=298&w=448&sz=107&hl=cs&start=465&sig2=A28tJehYURksisqS_hVanA&zoom=1&tbnid=bAjFZapyRoVEmM:&tbnh=84&tbnw=127&ei=CQr2T6z1Nsz1sgbqrr3iBQ&prev=/search%3Fq%3Dchamaeleo%2BCalyptratus%2Bhabitat%26start%3D462%26um%3D1%26hl%3Dcs%26sa%3DN%26rls%3Dcom.microsoft:cs:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GZEF_en%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

snad to bude ok
:)

V místech kde žiji jemeňáci je PŔEKVAPIVĚ vysoká vzdušní vlhkost (mikroklimat v mikrohabitatu) značnou část roku která je právě optimální na jejich reprodukci. Samozřejme že vétšína jemenu je poušť, ale ty jemeňáci jsou POUZE na místech kde stromová/křovinná vegetace je. Stejně jako rys nebo hlušec v čechách, ejhle, nežije v polích ani na betonových parkovištích. Takže logika že Jemen je téměř celý pouštť je demagogie. Téměř, ale ty mrchy calyptrátí žijí na místech, pouze a výlučně, které z hlediska mikroklimatu pouští NEJSOU. Tím nechci říct že je tam 100% rel vlhkosti, ale ani 25% (prumerná vlkost na Sahaře). Takže při řekneme 65% budou perfektne prosperovat jak jemeňák (pro kterého je tato vlhost optimální) tak gecko (který by snesl i víc ale nepotrřebuje). Jinak 80% vzdušní vlhkosti pro calyptraty taky problém není.

Teploty jsou taky. Velikost taková, že ani jeden nebude druhého považovat za žrádlo. Jeden aktivní přes den, druhý v noci. Tahle kombinace by MOHLA fungovat, není duvod proč by se to nemohlo opartně otestovat. A vsadil bych se že pokud se nasadí odchované od mláďat tak si perfektně navyknou a se budou kompletně ignorovat.
Jinak poud vás to zajíma calyptrati v jemenu (a Saudské Arábii) žiji pouze na vegetaci v pobrežním pásu, v zarostlých údolích na svazích hor a na nahorním plateau, všechno lokality kde je vegatace a jedná se o nejvlhčí cásti Jemenu. Vzdušní vlhkost dosahuje přes 60% počas vegetačního období.

Takže oba druhy mají velice podobné (prakticky identické) nároky na chov v lidské péči. Já vím že teratistkým dogmatikum se to nelíbí, ale kto nesouhlasí ať řekne v čem se nároky liší. Diskuze zda je mít v jednom teráriu se múže odvíjet od toho zda to dělat nebo nedělat. Ačkoliv jstem zástancem toho že to má více výhod jako nevýhod klidně uznám i argumenty druhé strany. Ano, pokud do terária nepatří 2 druhy tak prosím. Jinak já jsem zástancem že je možno kombinovat jenom plazy odchované v zajetí, importy (i dávné) v žädném případé. Ale ne proto že u obou zmiňovaných se nároky na péči odlišují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V místech kde žiji jemeňáci je PŔEKVAPIVĚ vysoká vzdušní vlhkost (mikroklimat v mikrohabitatu) značnou část roku která je právě optimální na jejich reprodukci. Samozřejme že vétšína jemenu je poušť, ale ty jemeňáci jsou POUZE na místech kde stromová/křovinná vegetace je. Stejně jako rys nebo hlušec v čechách, ejhle, nežije v polích ani na betonových parkovištích. Takže logika že Jemen je téměř celý pouštť je demagogie. Téměř, ale ty mrchy calyptrátí žijí na místech, pouze a výlučně, které z hlediska mikroklimatu pouští NEJSOU. Tím nechci říct že je tam 100% rel vlhkosti, ale ani 25% (prumerná vlkost na Sahaře). Takže při řekneme 65% budou perfektne prosperovat jak jemeňák (pro kterého je tato vlhost optimální) tak gecko (který by snesl i víc ale nepotrřebuje). Jinak 80% vzdušní vlhkosti pro calyptraty taky problém není.

Teploty jsou taky. Velikost taková, že ani jeden nebude druhého považovat za žrádlo. Jeden aktivní přes den, druhý v noci. Tahle kombinace by MOHLA fungovat, není duvod proč by se to nemohlo opartně otestovat. A vsadil bych se že pokud se nasadí odchované od mláďat tak si perfektně navyknou a se budou kompletně ignorovat.
Jinak poud vás to zajíma calyptrati v jemenu (a Saudské Arábii) žiji pouze na vegetaci v pobrežním pásu, v zarostlých údolích na svazích hor a na nahorním plateau, všechno lokality kde je vegatace a jedná se o nejvlhčí cásti Jemenu. Vzdušní vlhkost dosahuje přes 60% počas vegetačního období.

Takže oba druhy mají velice podobné (prakticky identické) nároky na chov v lidské péči. Já vím že teratistkým dogmatikum se to nelíbí, ale kto nesouhlasí ať řekne v čem se nároky liší. Diskuze zda je mít v jednom teráriu se múže odvíjet od toho zda to dělat nebo nedělat. Ačkoliv jstem zástancem toho že to má více výhod jako nevýhod klidně uznám i argumenty druhé strany. Ano, pokud do terária nepatří 2 druhy tak prosím. Jinak já jsem zástancem že je možno kombinovat jenom plazy odchované v zajetí, importy (i dávné) v žädném případé. Ale ne proto že u obou zmiňovaných se nároky na péči odlišují.

Z toho co jsem psal je jasně zřejmé, že hovořím o tom, že jejich habitat je podobnější rozhodně křovinatému stepnímu charakteru než lesnímu prostředí jíž neprostoupí paprsek světla. O poušti tu řeč nebyla a je to i nesmysl už proto, že i v noci je tam vyšší vzdušná vlhkost než 80%!(stejně jako tam člověk dobře promrzne). Napíšete překvapivě vysoká vlhkost, ale ta je i na té Sahaře. Jenže s tou se potkají v noci a je vzdušná, žádný promáčený substrát, žádný vodopád, žádné mlhovadlo. Jakmile vyjde slunko, vhlkost je ta tam a zvířata v tom nejsou nucena setrvávat celý den (a jen tak mimochodem, v bytě naměřených 60-65% se považuje za nejnižší hranici možnou pro obyvatelnost, 50% je vlhkost, kdy se považuje byt za přesušený s tím, že obyvatelé si užijí respirační choroby, resp. vysychání sliznic). Nikdo tu netvrdil, že jemen je zvíře z pouště. A pokud uvádíte, že počas vegetačního období (krátké období v roce) je na plato přes 60%, tak kolikpak je tam mimo vegetační období, kdy není odpar z rostlin a k dispozici nadbytek zeleně, jež se podílí jak na vlhkosti, tak na snížení teploty, hm?
A ke společnému chovu - už to, že jemen je zvíře silně nekontaktní i vůči vlastnímu druhu je trošku na pováženou pro kombinaci s totožně velkým, ale silnějším zvířetem se silnými teritoriálními sklony (naši samci obrováků obhajovali v prosklených vitrínách prostory o řadě čtverečních metrů, kde se teprve ozývali štěkotem, na menších prostorách ani necekli, slovili vše na co "měli" a že oni mají na hodně) a ještě navrch nočním životem. Jo, kdo je odvážný, nechť tuhle hloupost zkusí. Osobně máme vyzkoušené kdejaké kombinace a dopadlo to velmi zle i když jsme kombinovali zvířata, jež si neměla ani konkurovat, obývala jiná prostředí stran úkrytů a nebo jinou denní dobu. A v poslední řadě bych nepodporoval přenosy onemocnění v uzavřených ubikacích jak se stává dost často (na zváženou jsou především cryptosporidie, kokcidie atd.). Stran třeba crypt není třeba ani kombinovat importy, protože jsou jimi zasvi*ěné některé chovy, takže i odchovy nejsou žádnou zárukou, že se nemá co pokazit. Ale když se lidé nudí...

Cryptosporidie jsou podle mne jeden z nejzávažnejších argumentu proti kombinováni. Jediným protiargumentem je fakt že pokud je máte v místnosti tak to proste to dostane postupne všechno co je k nim citlivé (a kdyby jen v místnosti). Takže je jedno zda kombinujete nebo ne, stejně jste v ... Nebo vy se dezinfikujeme mezi manipuilací v jednotlivých teráriích bez toho že víte o nějakém pruseru? Já teda ne, přiznávám se bez mučení a to jsem hodně paranoidní. Ruce si velkou vetšinou opláchnu, ale nedesinfijuji. Se zviřaty v karanténě manipuluju v rukavicích které vyhazuji, s domácímí ale ne ..... Než něco chci skombinovat tak si testy nechám udělat, karanténuji i zvřata koupená nebo vyměnená. Ano, bojím se, mél jsem zvířata v karanténé s pozitivním testem a utratil jsem je i když to bolelo...

Argument jaká vzdušní vlhkost je mimo období rozmnožování v Jemenuje ale nesprávný. Totiž to je období která zvířata jenom " prožívají" díky ekologické plasticitě (která je u calyptrata snad nejvetší ze všech chameleonu ) . Optimum je počas rozmnožováni (jinak by se presunula pohlavní aktivita jinam) a i kdyby jsme to pominuli tak protože takovou vlhkost mají počas nejaké doby na lokalitách tak jsou na ni adaptováni. Takžťe ji mohou mít i v terátiu delší čas.

Já neříkám že to bude 100% fungovat v rámci interdruhové agresivity. Nikdy jsem to nezkoušel takže doopravdy nevím a gecko je skutečne svině (kolikrát je potřeba čekat hodně dlouho než ten prst pustí . Ale kombinaci Uroplatus nebo Rhacodactylus + chameleon jsem mel běžně a fungovalo to bez problému (množili jse oba druhy) i když ne vždycky, najdou se bojácní nebo agresivní jedinci, většínou se naprosto ignorovali. U pardalisú se tím uštetřilo dost terárek. Chameleon by mel být větší (ti gekoni jsou přece jenom silnější indiduality) ale v mnohých případech to jde. A pokud jsou problémy tak jsou "signalizované". Gekon na rozdíl od človeka se chamelonovi nezdá jako hrozba, nestresuje jej. A pokud se objaví problém, okamžite rozdělit. Alespoň to nutí chovatele pozorovat terárium, to není zdaleka u všech samozřejmé

Kdysi jsem měl 2 mistnosti se zvířaty. Pak jsem začal chovat děti a jednu musel zrušit (karanténa je v garáži). Do té zustávající už skutečne nedám nové terárium ani velikosti pet flašky. Mám jich tam 158 (to ale počítám i ty na chov "krmiv", ochovná a manipulační). Pokud si prostě chci něčím udělat radost (v mém věku už sex člověka až tak netěší ) tak se musím něčeho vzdát (to já nerad) nebo kombinovat. Stejně ke mě chodí jeskyňáři trénovat úzké meandry a když se chci podívat z odstupu tak musím vecpat hlavu do protilehého terária

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Cryptosporidie jsou podle mne jeden z nejzávažnejších argumentu proti kombinováni. Jediným protiargumentem je fakt že pokud je máte v místnosti tak to proste to dostane postupne všechno co je k nim citlivé (a kdyby jen v místnosti). Takže je jedno zda kombinujete nebo ne, stejně jste v ... Nebo vy se dezinfikujeme mezi manipuilací v jednotlivých teráriích bez toho že víte o nějakém pruseru? Já teda ne, přiznávám se bez mučení a to jsem hodně paranoidní. Ruce si velkou vetšinou opláchnu, ale nedesinfijuji. Se zviřaty v karanténě manipuluju v rukavicích které vyhazuji, s domácímí ale ne ..... Než něco chci skombinovat tak si testy nechám udělat, karanténuji i zvřata koupená nebo vyměnená. Ano, bojím se, mél jsem zvířata v karanténé s pozitivním testem a utratil jsem je i když to bolelo...

Argument jaká vzdušní vlhkost je mimo období rozmnožování v Jemenuje ale nesprávný. Totiž to je období která zvířata jenom " prožívají" díky ekologické plasticitě (která je u calyptrata snad nejvetší ze všech chameleonu ) . Optimum je počas rozmnožováni (jinak by se presunula pohlavní aktivita jinam) a i kdyby jsme to pominuli tak protože takovou vlhkost mají počas nejaké doby na lokalitách tak jsou na ni adaptováni. Takžťe ji mohou mít i v terátiu delší čas.

Já neříkám že to bude 100% fungovat v rámci interdruhové agresivity. Nikdy jsem to nezkoušel takže doopravdy nevím a gecko je skutečne svině (kolikrát je potřeba čekat hodně dlouho než ten prst pustí . Ale kombinaci Uroplatus nebo Rhacodactylus + chameleon jsem mel běžně a fungovalo to bez problému (množili jse oba druhy) i když ne vždycky, najdou se bojácní nebo agresivní jedinci, většínou se naprosto ignorovali. U pardalisú se tím uštetřilo dost terárek. Chameleon by mel být větší (ti gekoni jsou přece jenom silnější indiduality) ale v mnohých případech to jde. A pokud jsou problémy tak jsou "signalizované". Gekon na rozdíl od človeka se chamelonovi nezdá jako hrozba, nestresuje jej. A pokud se objaví problém, okamžite rozdělit. Alespoň to nutí chovatele pozorovat terárium, to není zdaleka u všech samozřejmé

Kdysi jsem měl 2 mistnosti se zvířaty. Pak jsem začal chovat děti a jednu musel zrušit (karanténa je v garáži). Do té zustávající už skutečne nedám nové terárium ani velikosti pet flašky. Mám jich tam 158 (to ale počítám i ty na chov "krmiv", ochovná a manipulační). Pokud si prostě chci něčím udělat radost (v mém věku už sex člověka až tak netěší ) tak se musím něčeho vzdát (to já nerad) nebo kombinovat. Stejně ke mě chodí jeskyňáři trénovat úzké meandry a když se chci podívat z odstupu tak musím vecpat hlavu do protilehého terária

No já si nemůžu dovolit, aby mi něco padlo, takže já se skutečně mezi jednotlivými terárii umývám, u něčeho používám jednorázovky. Připadá to snad divné? V zahraničí je to běžná praxe, pokud dotyčný nechová zvířata v hodnotě stokorun. S těmi crypty rozhodně pravdu nemáte, crypta nelítají vzduchem, zanesení, rozšíření apod. je čistě ukázkou hygieny chovu. Tedy pokud se dotyčný hrabe z terária do terária, používá stejné pomůcky, háže na sebe misky na vodu do kupy v umyvadle, ten se asi nikdy ničeho pořádného nedočká.
Argument jaká je vzdušná vlhkost mimo množení je naopak výstižná, jelikož zvířata nežijí stále ve stejném prostředí a podmínek jako jsou za období, kdy sprchne a okolní rostlinstvo kvete a zelená se. Jinými slovy rozhodně nemají stále tak vysokou vlhkost jaká je za toto období.
Pokusy se spojováním jsou sice fajn, ale jak píšete, že problémy jsou signalizované, tak s tím nesouhlasím. Mnohdy se stal průser i u zvířat chovaných společně již měsíce a zabránit totálnímu stržení kůže ze zad (felsumy versus anolisové, gekoni versus chameleolis atd)., rozkousnutí hlavy (vyzkoušeno na chlamydosaurus kingii při spojení s menšími mláďaty pogona vitticeps), nebo přímo zabití a pozření (gecko versus takřka cokoliv vyjma krokodýlů, physignatů a velkých rosnic) prostě nelze ani pečlivým sledováním terária pod kamerami nebo osobně (chtěl bych to vidět v reálu, když jsem zaměstnaný a nejsem doma).
Jinak k takové kolekci terárií gratuluji, je to radost. Jen té práce kolem

Nechci vám brát iluze, ale běžné chemické desinfekční prostředky zpravidla nestačí na likvidaci Cryptosporidium (mohu ukázat řadu citací, jinak jsem z oboru). Pokud si ruce nedesinfikujete vodou nad 70"C (minuta ponoření by měla stačit), formaldehydem, čpavkem nebo něčím obdobně drastickým tak prostě vaše opatření nejsou dostatečná. A to ještě pomíjím respirační formy známe u teplokrevných. Jste si zcela jistý že obdoba u plazu není? Nejsou mi známe žádné práce zaobírající se timhle problémem u plazu, na rozdíl od nárustu jejich detekce mezi endotermními.
Jsou skupiny latentích přenašeču (nejhorší asi varani) bez jakýchkoliv klinických příznaku. Jsou jenom 2 metody jak se bránit:
1. Vubec je v chovu nemít (karanténa)
2. Mít jenom zvřata která na ně nejsou citlivá. Problémové skupiny jsou hlavně chameleoni a gekoni, méně agamy, u jiných to zpravidla nevadí ačkoliv fungují jako přenašečí. Vyvážená vnitřní mikroflora je nejlepší obranou proti klinickým příznakum.

Jinak ano, chválím vaší disciplínu. Je potřeba dodržovat hygienická opatření, pokud nepomohou, neuškodí (většínou pomohou). Já v praxi se sice umývám ale občas se chybička vloudí protože vím že stejně je to jenom iluze bezpečnosti a je to hlavně o štěstí. Bohužel nejsem dokonalý z času je málo. Mezi karanténou a zbytkem chovu se ale dezinfikuji dukladně.

A neříkám že se mi při kombinování nestal pruser. Ale mě zvířata občas odcházejí i z jiných příčin, někdy vlastnou blbostí, něktdy vis maior, nehody se mi taky stanou, často ví jen buh a ani pitva neukáže nic signifikantního. Risk z kombinování podle mne převažuje nad ztrátami ním zpusobenými. Jinak já kombinuji vždy tak že k "nosnímu druhu" pridám svoje odchovy ve velikosti kdy už je nebude považovat za žrádlo (vžy musí zustat menší aby nedošlo k poškození základního druhu) nebo to poskládám jako stejně velká mláďata (když jde o podobné "hodnotné" druhy. Nikdy ale né zvířata z té samé čeledi, to byl váš problém Chlamydosaurus-Pogona. Co že se vám to stalo s těmi Chameleolisy? Rád bych se poučil, tyhle poznatky sbírám. Já jsem je měl s parsonii (přidané jako menší druh) bez problému, oba se až tak moc nehýbali takže to bylo skoro jako v muzeu.

Pokud ale máte dost místa a prostředku a málo zkušeností, NEKOMBINUJTE. Taky souhlasím že rozhodně je to zvýšené risiko (pro mě osobně ale za to stojí a muže být správnější opačný názor, je to dilema). Teď mám zviřat míň, takže kombinace mezi plazy skoro žádné, ale byly doby kdy jsem míval i 4 druhy v teráriu. Trochu ale nabírám po útlumu takže se kombinovat určitě bude. Jinak mám i kombinace bezobratlí -plazi (obvykle strašilky které daný druh nežere nebo šváby které žere jenom jako malé, tady to slouží jako příkrm i jako úklidová četa a něco z těch švábu vždy doroste pro kontinuitu ). Nějaká upadlá noha mi nevadí (u strašilek).

U mnoha druhu ale je lepší mít vhodnou kombinaci než samce se samicí trvale ve stejném teráriu (platí napr. pro mnohé chameleony).

Já si do terárka dám atroxe a californky a na větvých mi budou bydlet albolábři.supr kombynace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci vám brát iluze, ale běžné chemické desinfekční prostředky zpravidla nestačí na likvidaci Cryptosporidium (mohu ukázat řadu citací, jinak jsem z oboru). Pokud si ruce nedesinfikujete vodou nad 70"C (minuta ponoření by měla stačit), formaldehydem, čpavkem nebo něčím obdobně drastickým tak prostě vaše opatření nejsou dostatečná. A to ještě pomíjím respirační formy známe u teplokrevných. Jste si zcela jistý že obdoba u plazu není? Nejsou mi známe žádné práce zaobírající se timhle problémem u plazu, na rozdíl od nárustu jejich detekce mezi endotermními.
Jsou skupiny latentích přenašeču (nejhorší asi varani) bez jakýchkoliv klinických příznaku. Jsou jenom 2 metody jak se bránit:
1. Vubec je v chovu nemít (karanténa)
2. Mít jenom zvřata která na ně nejsou citlivá. Problémové skupiny jsou hlavně chameleoni a gekoni, méně agamy, u jiných to zpravidla nevadí ačkoliv fungují jako přenašečí. Vyvážená vnitřní mikroflora je nejlepší obranou proti klinickým příznakum.

Jinak ano, chválím vaší disciplínu. Je potřeba dodržovat hygienická opatření, pokud nepomohou, neuškodí (většínou pomohou). Já v praxi se sice umývám ale občas se chybička vloudí protože vím že stejně je to jenom iluze bezpečnosti a je to hlavně o štěstí. Bohužel nejsem dokonalý z času je málo. Mezi karanténou a zbytkem chovu se ale dezinfikuji dukladně.

A neříkám že se mi při kombinování nestal pruser. Ale mě zvířata občas odcházejí i z jiných příčin, někdy vlastnou blbostí, něktdy vis maior, nehody se mi taky stanou, často ví jen buh a ani pitva neukáže nic signifikantního. Risk z kombinování podle mne převažuje nad ztrátami ním zpusobenými. Jinak já kombinuji vždy tak že k "nosnímu druhu" pridám svoje odchovy ve velikosti kdy už je nebude považovat za žrádlo (vžy musí zustat menší aby nedošlo k poškození základního druhu) nebo to poskládám jako stejně velká mláďata (když jde o podobné "hodnotné" druhy. Nikdy ale né zvířata z té samé čeledi, to byl váš problém Chlamydosaurus-Pogona. Co že se vám to stalo s těmi Chameleolisy? Rád bych se poučil, tyhle poznatky sbírám. Já jsem je měl s parsonii (přidané jako menší druh) bez problému, oba se až tak moc nehýbali takže to bylo skoro jako v muzeu.

Pokud ale máte dost místa a prostředku a málo zkušeností, NEKOMBINUJTE. Taky souhlasím že rozhodně je to zvýšené risiko (pro mě osobně ale za to stojí a muže být správnější opačný názor, je to dilema). Teď mám zviřat míň, takže kombinace mezi plazy skoro žádné, ale byly doby kdy jsem míval i 4 druhy v teráriu. Trochu ale nabírám po útlumu takže se kombinovat určitě bude. Jinak mám i kombinace bezobratlí -plazi (obvykle strašilky které daný druh nežere nebo šváby které žere jenom jako malé, tady to slouží jako příkrm i jako úklidová četa a něco z těch švábu vždy doroste pro kontinuitu ). Nějaká upadlá noha mi nevadí (u strašilek).

U mnoha druhu ale je lepší mít vhodnou kombinaci než samce se samicí trvale ve stejném teráriu (platí napr. pro mnohé chameleony).

A kdo hovořil o chemické desinfekci? Terárko s cryptosporidiemi je zralé vzít a vyhodit, případně ho předat někomu, kdo v tom bude chovat maximálně hady. Tím to zvadlo. To je třeba důvod, proč si ze zásady neberu od nikoho použitá terária i kdyby byla zadarmo a s balíčkem žvýkaček k tomu. Základ prostě je crypta do chovu nedostat a pokud je tam dostanete, tak osazenstvo bez milosti utratit a komplet vyhodit. Chtít zničit crypta je jako chtít vymýtit z terária s pískovaným pozadím dostat mykozu nebo kvasinky. Holý nesmysl. Základ je prostě tvrdý výběr zvířat (ne jen jak to dnes vídám na základě levné ceny, zadara apod.), tvrdá karanténa mimo chovné prostory a když už se to poštve, tak postupovat jak jsem popsal. Vím velmi dobře jak s tímhle nakládat, už jsem zápolil s dvěma chorobami letálními pro chovy konkrétních skupin. Takže pro mě i nadále platí, že kdo si to v chovu rozšíří je prostě prase. Jistě, stát se může cokoliv, ale eliminovat riziko na to nejnižší je základ jakéhokoliv chovu. Bez něj nemá cenu se pouštět do jakýchkoliv smělejších projektů. Bohužel hygienu v tom slova smyslu jak jí provozuji já a pár dalších vídám asi tak často, jako bílé havrany. Běžně se přehazuje nesežrané žrádlo (zpravidla hlodavci) z terária do terária, leze se z terária do terária bez mytí rukou (mytí v teplé vodě crypta neničí, na druhou stranu pokud to není mytí halabala, tak je to opravdu jiné, než hrabat do terária s rukou olepenou substrátem v tom se asi shodneme).
Přesně jak uvádíte - karanténa je dnes třeba u eublepharů složitější o to víc, že už se začínají objevovat delší čas zvířata, jež na ně neuhynou, ale stávají se přenašeči. Dříve se onemocnění projevilo do cca 3měsíců, dnes to s jistotou říci nelze. Souhlasím s tím, že varany je na toto vhodné víc než testovat (a to zejména importy) - to se týká nejvíc exanthematiců, salvatorů jež zpravidla zasviní importeři ve svých "překladištích".
Chlamydosaura o třetinu větší velikosti byla zabita nejmenším mládětem pogony ze skupiny v teráriu o délce 160cm x 40cm x 50cm. Chameleolisové pro změnu loví i v přírodě různé druhy plazů, což bohužel vyšlo v časopisech až o dost později, než jsme o tom tušili. Do doby než jsem viděl chameleolisa zabít felsumu (to jistě jiná čeleď je a navíc jsou felsumy o dost rychlejší, teda zdánlivě) jsem je měl za chcípáky, kterým jsem nutil šneky do tlamy. Taky jsem viděl napadení hemitheconyxe samcem grandisky (přišla naštěstí jen o kus ocasu a kůži nad zadními končetinami) atd. Výčet je docela bohatý. Do toho mohu zakomponovat pokusy míchat skutečně zvířata z různých oblastí, která ale vizuelně vypadají stejně - odstrašující případ chovu eublepharů s hemitheconyxi. Je lepší lidi k tomuhle nenabádat, končí to zle a je fuk, zda se jedná o čeledi, nebo dokonce odlišné skupiny. Už znám víc případů zabití leguána či menšího varana constrictorem (jednou to byla anakonda žlutá), zabití physignata leguánem atd. Kombinace želv s čímkoliv je taky cesta do pekel kvůli jejich schopnostem být rezervoár na kdejakou nemoc, parazita či bakterii. Žel bohu se to projeví až většinou po déledobém a bezproblémovém soužití. Takže za sebe fakt ne.
K těm strašilkám, taky takový veselý příklad - samec calyptráta nám zabil a pozřel dospělou samici Heteropteryx dilatata. Kdo ví jak tohle zvíře vypadá, ani by ho to nenapadlo. No holt do té doby jsme si taky mysleli, že to jemen nezná a nechá to být.

Já nikoho ke kombinování nenábádám. Já jenom protestuji proti tomu že Gekko gecko a capyltratus nemužou být v jednom teráriu protože vyžadují něco odlišného. Kvuli agresivite to nemusí jít ale to nevím, to by se muselo vyzkoušet (rozhodně bych použil calyptrata většího). Vetší chameleoni se na menší gekony mohou dívat jako na krmení (asi není gekon který by dal dospělého calyptrata) ale pokud tenhle aspekt nepřichází v úvahu tak se obvykle ignorují a nestresují. Calyptrarus i gecko jsou bionomicky velice přizpusobivé druhy které v pohoďe mohou být v lidské péči za stejných podmínek (teplota, vlhkost, osvětlení, fotoperioda, krmení). Zda mohou být v jednom teráriu nevím, nikdy jsem to nezkoušel, nebývá rozumné kombinovat extrémně agresivní druhy. Pokud to ale někomu fungovalo tak bušit do něj stylem "ty hovado jak mužeš mít pohromadě tyhle dva druhy které vyžadují zásadně jíné životní podminky" je dogmatický projev scholastickych znalostí kritizujícího.

Určite souhlasím že prakticky jediná šance je postavit obranu na hranici místnosti, mít oddělenou karanténu a bez milosti zlikvidovat co je nakažené. Problém je že pokud je zavlečete a NEVITE o tom (v latentní fázi nebo prostě vás hned nenapadne že to co máte je nakažlivý problém) tak to roztaháte po všech teráriích, rychleji když hygienu nedodržujete a pomaleji když ji dodržujete. Kombinování nebo ne, není v tom praktický rozdíl. Mám minimálne jednoho známého který hygienu skutečne uzkostlivé dodržuje a pokud si to všiml už to měl roztahané všude. Měl teda hlavně Eublefáry ale přieublefařilo se i lecos jiného.

Želvy kombinovat s ještěry nelze, hlavně kvuli amébám. A všechny příklady kombinací vámi uvedených jsou evidentně proti zásadám kombinování (nesmí být dva druhy ze stejné čeledi kvuli interdruhové agresivitě podobného s podobným a nesmí být kombinovány druhy které by se na sebe mohli dívat jako potenciálni sousto). Snad jenom agama vodní a leguán pokud byli podobné velikosti, ale i to nejsem si zcela jistý zda si agamy a leguáni nemyslí že jsou v jedné čeledi (možná by to chtělo drobnou taxonomickou revizi ), plumifronsy a physignati mi dohromady nešli.... Zkrátka není možné aby se podobali.. Kombinujeme druhy s obdobnými nároky ale rozdílného vzhledu.

Co se strašilek týče, někteří plazi jsou schopni zkonzumovat sousto které se nám zdá zcela zjevně neprimeřené velikosti. U téch strašilek jejich obranou není ani tak velikost jako pachuť, nekdy to jednou ochutnají a pak vyplivnou a už nikdy nezopakují. Druhy chované na ptačím zobu se mi zdají pod "chemickou ochranou" (a nemyslím Anisomorphy)..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nikoho ke kombinování nenábádám. Já jenom protestuji proti tomu že Gekko gecko a capyltratus nemužou být v jednom teráriu protože vyžadují něco odlišného. Kvuli agresivite to nemusí jít ale to nevím, to by se muselo vyzkoušet (rozhodně bych použil calyptrata většího). Vetší chameleoni se na menší gekony mohou dívat jako na krmení (asi není gekon který by dal dospělého calyptrata) ale pokud tenhle aspekt nepřichází v úvahu tak se obvykle ignorují a nestresují. Calyptrarus i gecko jsou bionomicky velice přizpusobivé druhy které v pohoďe mohou být v lidské péči za stejných podmínek (teplota, vlhkost, osvětlení, fotoperioda, krmení). Zda mohou být v jednom teráriu nevím, nikdy jsem to nezkoušel, nebývá rozumné kombinovat extrémně agresivní druhy. Pokud to ale někomu fungovalo tak bušit do něj stylem "ty hovado jak mužeš mít pohromadě tyhle dva druhy které vyžadují zásadně jíné životní podminky" je dogmatický projev scholastickych znalostí kritizujícího.

Určite souhlasím že prakticky jediná šance je postavit obranu na hranici místnosti, mít oddělenou karanténu a bez milosti zlikvidovat co je nakažené. Problém je že pokud je zavlečete a NEVITE o tom (v latentní fázi nebo prostě vás hned nenapadne že to co máte je nakažlivý problém) tak to roztaháte po všech teráriích, rychleji když hygienu nedodržujete a pomaleji když ji dodržujete. Kombinování nebo ne, není v tom praktický rozdíl. Mám minimálne jednoho známého který hygienu skutečne uzkostlivé dodržuje a pokud si to všiml už to měl roztahané všude. Měl teda hlavně Eublefáry ale přieublefařilo se i lecos jiného.

Želvy kombinovat s ještěry nelze, hlavně kvuli amébám. A všechny příklady kombinací vámi uvedených jsou evidentně proti zásadám kombinování (nesmí být dva druhy ze stejné čeledi kvuli interdruhové agresivitě podobného s podobným a nesmí být kombinovány druhy které by se na sebe mohli dívat jako potenciálni sousto). Snad jenom agama vodní a leguán pokud byli podobné velikosti, ale i to nejsem si zcela jistý zda si agamy a leguáni nemyslí že jsou v jedné čeledi (možná by to chtělo drobnou taxonomickou revizi ), plumifronsy a physignati mi dohromady nešli.... Zkrátka není možné aby se podobali.. Kombinujeme druhy s obdobnými nároky ale rozdílného vzhledu.

Co se strašilek týče, někteří plazi jsou schopni zkonzumovat sousto které se nám zdá zcela zjevně neprimeřené velikosti. U téch strašilek jejich obranou není ani tak velikost jako pachuť, nekdy to jednou ochutnají a pak vyplivnou a už nikdy nezopakují. Druhy chované na ptačím zobu se mi zdají pod "chemickou ochranou" (a nemyslím Anisomorphy)..

Pánové nejsem odborník ani přez želvy ani ještěry a už vůbec ne přez nemoce
ale viděl jsem funkční velké trárium kde jsou jak želvy tak ještěři
a jejich chovatel je dle mého názoru velice zkušená osoba a ví co dělá

proto mě zarazilo že dle vás nejdou želvy a ještěři chovat společně

Taky jsem vyděl pár společných terárek,ale kombinovat gecka s caliptratem je krávovina.
Když společné terárko tak alespon biotopové.

Želvy jsou latentními pŕenašeči (tzn. jim samým to nevadí) více druhu parazitu které jsou pro ještěry velice nebezpečné. Nejhorší jsou snad ameby protože ty se jednoduchým vyšetřením trusu nezískají (chce to speciálni barvící metody a velice čerstvy trus a i tak to často proklouzne protože mohou být u želv ve velice nízkých koncentracích).

Pokud jste si 100% jistý že vaše želva nemá nic co se muže přenést na plazy tak kombinovat mužete. Ale v tomhle připadě se mě, podobně jako zřejmě kolegovi, zdá že je to risiko příliš vysoké. Pokud se dělají rozbory opakovaně a poctivě tak se skoro vždy něco u želvy najde. Želvaří mívají slušné zastoupení importu (a přiznám se bez mučení že želvař nejsem tak mě timhle směrem nijak necuká )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jsem vyděl pár společných terárek,ale kombinovat gecka s caliptratem je krávovina.
Když společné terárko tak alespon biotopové.

Tohle je "next to impossible" jak by řekl praotec Čech. Když jsou 2 druhy řekněme z Indonézského pralesa myslíte že žijí na společných biotopech?

Pro mne je účelem kombinování šetřit:
1. Prostor
2. Peníze

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Želvy jsou latentními pŕenašeči (tzn. jim samým to nevadí) více druhu parazitu které jsou pro ještěry velice nebezpečné. Nejhorší jsou snad ameby protože ty se jednoduchým vyšetřením trusu nezískají (chce to speciálni barvící metody a velice čerstvy trus a i tak to často proklouzne protože mohou být u želv ve velice nízkých koncentracích).

Pokud jste si 100% jistý že vaše želva nemá nic co se muže přenést na plazy tak kombinovat mužete. Ale v tomhle připadě se mě, podobně jako zřejmě kolegovi, zdá že je to risiko příliš vysoké. Pokud se dělají rozbory opakovaně a poctivě tak se skoro vždy něco u želvy najde. Želvaří mívají slušné zastoupení importu (a přiznám se bez mučení že želvař nejsem tak mě timhle směrem nijak necuká )

Přesně tak. Ono nejen želvy. Sám Rehák popisoval případ několikrát odčervované samice Varanus prasinus v Zoo Praha, která po několikaletém chovu samovolně do bazénu vypudila tasemnici o délce xxx (mám pocit že měla snad necelé dva metry?, ale nechci lhát, už si to nepamatuji, nicméně lze to dohledat v AT). A to je jen slabý příklad. Neexistuje "čistá želva", jako neexistuje "čistý ještěr". A to ani z odchovu. Za příklad mohou sloužit poměrně dobře "zasviněné" guttaty z odchovů, které rozhodně nejsou zaparazitované ani jinak dotčené importy. Kolega nechal takto testovat pár svých guttat (snow a amelano mutace) a nestíhal se divit, do měsíce přeléčoval všechny. Podotýkám, že guttaty to nechytly od žádných jiných užovek z importů, jimž se kolega ani nevěnuje. Podobně zasviněný měl i svůj odchov (což zní logicky).
U želv má většina lidí tendenci (a vlastně i možnosti - ono kombinovat evropská testuda vyjma s lacertami či timony ani moc nejde) kombinovat právě druhy z vlhkých oblastí a z importů - carbonarky, denticulaty, cuory, cyclemys atd. (zkrátka aby to bylo jo na sichr hardcore tak druhy asijské a jihoamerické). To, že to možná někomu funguje nepopírám, možné to třeba je, ale jde vesměs o výjimku. Naše osobní zkušenosti od toho varují stejně jako nás vrátili urychleně pouze ke skleněným teráriím a zavrhnutí chovu v OSB či teráriích s pozadím, jež nelze vyjmout a vyhodit. Stačí se poptat s čím bojují zoologické zahrady ve společných ubikacích (tedy pokud mají odpovídající veterináře, někde nemají ani potuchy, že zvířeti bez končetiny či s plísní na plastronu cosi chybí). Ale jak říkám, hrajte si dál. Kombinujte.
Ps: je mi jasné, že adultní gecko jemena nespolkne, což ovšem neznamená, že ho nedokáže vážně poranit či zabít. Ani toto nemám ověřeno, po zkušenosti chovu gecka po několik generací bych takové pokusy ani nedělal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nikoho ke kombinování nenábádám. Já jenom protestuji proti tomu že Gekko gecko a capyltratus nemužou být v jednom teráriu protože vyžadují něco odlišného. Kvuli agresivite to nemusí jít ale to nevím, to by se muselo vyzkoušet (rozhodně bych použil calyptrata většího). Vetší chameleoni se na menší gekony mohou dívat jako na krmení (asi není gekon který by dal dospělého calyptrata) ale pokud tenhle aspekt nepřichází v úvahu tak se obvykle ignorují a nestresují. Calyptrarus i gecko jsou bionomicky velice přizpusobivé druhy které v pohoďe mohou být v lidské péči za stejných podmínek (teplota, vlhkost, osvětlení, fotoperioda, krmení). Zda mohou být v jednom teráriu nevím, nikdy jsem to nezkoušel, nebývá rozumné kombinovat extrémně agresivní druhy. Pokud to ale někomu fungovalo tak bušit do něj stylem "ty hovado jak mužeš mít pohromadě tyhle dva druhy které vyžadují zásadně jíné životní podminky" je dogmatický projev scholastickych znalostí kritizujícího.

Určite souhlasím že prakticky jediná šance je postavit obranu na hranici místnosti, mít oddělenou karanténu a bez milosti zlikvidovat co je nakažené. Problém je že pokud je zavlečete a NEVITE o tom (v latentní fázi nebo prostě vás hned nenapadne že to co máte je nakažlivý problém) tak to roztaháte po všech teráriích, rychleji když hygienu nedodržujete a pomaleji když ji dodržujete. Kombinování nebo ne, není v tom praktický rozdíl. Mám minimálne jednoho známého který hygienu skutečne uzkostlivé dodržuje a pokud si to všiml už to měl roztahané všude. Měl teda hlavně Eublefáry ale přieublefařilo se i lecos jiného.

Želvy kombinovat s ještěry nelze, hlavně kvuli amébám. A všechny příklady kombinací vámi uvedených jsou evidentně proti zásadám kombinování (nesmí být dva druhy ze stejné čeledi kvuli interdruhové agresivitě podobného s podobným a nesmí být kombinovány druhy které by se na sebe mohli dívat jako potenciálni sousto). Snad jenom agama vodní a leguán pokud byli podobné velikosti, ale i to nejsem si zcela jistý zda si agamy a leguáni nemyslí že jsou v jedné čeledi (možná by to chtělo drobnou taxonomickou revizi ), plumifronsy a physignati mi dohromady nešli.... Zkrátka není možné aby se podobali.. Kombinujeme druhy s obdobnými nároky ale rozdílného vzhledu.

Co se strašilek týče, někteří plazi jsou schopni zkonzumovat sousto které se nám zdá zcela zjevně neprimeřené velikosti. U téch strašilek jejich obranou není ani tak velikost jako pachuť, nekdy to jednou ochutnají a pak vyplivnou a už nikdy nezopakují. Druhy chované na ptačím zobu se mi zdají pod "chemickou ochranou" (a nemyslím Anisomorphy)..

A ještě k těm cryptům. Ono z USA je znám případ roztahání crypt z nedostatečně mytých rukou a následného utření do ručníku, jež byl pak semeništěm pro příští "zasévání" do dalších terárií. Taková věc se stát může. Nicméně pokud má dotyčný opravdu karanténu (ne že má nová zvířata strčená ve stejné místnosti jako chovná, má je hned na substrátu a nebo je zařazuje do chovu už po třech měsících, což bych si u ještěrů tuplem nelajsl), pak se taková věc stát sice může, ale rozhodně díky tomu nevykape celý chov. Takže tenhle příběh zdá se mi poněkud nešťastný. Mám pár známých, jež chovají mutační eublephary, crypta si dotáhli a přesto vedou i nadále šťastný život, holt jen museli vybít skupinu v níž byla nakažená zvířata (jeden si takto zašlehal jediným zvířetem další jen proto, že je mrsknul sice do karantény, ale všechna nová společně). Takže z mého hlediska neexistuje že si to roztaháte, jen pomaleji, pokud hygienu dodržujete. To zní opravdu jakoby hygiena nebyla třeba, aspoň se mi chov vytříbí rychleji A to jsou crypta naprostá ubohost proti třeba IBD, nebo paramyxovirům. Více k tomu ani rozvádět už nechci, přít se nehodlám. Já si takovou chybu dovolit nemohu, škoda by šla do stovek tisíc. A věřte, že vím co to je si takové zvíře dotáhnout.

Já taky. Přišel jsem o zvířata v hodnotě za kterou bych mohl žít určite 5 let. A byli i menší prusery, tenhle jeden ale fatální a rozcházel jsem to léta létoucí...

Taky se umývám a snažím "dát pozor" jak to jenom jde. Ale nedesifikuji se mezi terárii, ručník mám "denní" hadrový né papírové, jednorázové rukavice používám jenom když se mi zdá že jde o něco choulostivějšího, mezi terárii nic nepřenáším ale mám "síť na síť", sice s menší mezerou, ale když se takový chameleon uprdne tak to proletí pár terátií
Pokud bych "odobřil" racky tak jenom pro tu hygienu... OSB nepoužívám, nechtěl bych to pálit za každým úhynem, zdá se mi to pouštení peněz oknem. .

Už se mi nic masového (klopu) řádku let nestalo. Vám taky ne . Vy jste materialista, proto si myslíte že je to vašimi opatřeními. Já jako duchovně založený člověk vím, že je to "vis maior" a že prostě řádku let mám štěstí. Proto mě příští pruser překvapí míň. Ruku na srdce, skutečně veříte že vám se to nemuže stát? No já vám to přeji ale zkušenosti ukazují že je to jenom otázka času (a nejvetší nepřátelství mezi skutečnými teraristy začínají " co jsem si zavlekl od tebe do chovu")

To já si alespoň si do té doby hezky zakombinuji - od srdce jako Aljechin

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já taky. Přišel jsem o zvířata v hodnotě za kterou bych mohl žít určite 5 let. A byli i menší prusery, tenhle jeden ale fatální a rozcházel jsem to léta létoucí...

Taky se umývám a snažím "dát pozor" jak to jenom jde. Ale nedesifikuji se mezi terárii, ručník mám "denní" hadrový né papírové, jednorázové rukavice používám jenom když se mi zdá že jde o něco choulostivějšího, mezi terárii nic nepřenáším ale mám "síť na síť", sice s menší mezerou, ale když se takový chameleon uprdne tak to proletí pár terátií
Pokud bych "odobřil" racky tak jenom pro tu hygienu... OSB nepoužívám, nechtěl bych to pálit za každým úhynem, zdá se mi to pouštení peněz oknem. .

Už se mi nic masového (klopu) řádku let nestalo. Vám taky ne . Vy jste materialista, proto si myslíte že je to vašimi opatřeními. Já jako duchovně založený člověk vím, že je to "vis maior" a že prostě řádku let mám štěstí. Proto mě příští pruser překvapí míň. Ruku na srdce, skutečně veříte že vám se to nemuže stát? No já vám to přeji ale zkušenosti ukazují že je to jenom otázka času (a nejvetší nepřátelství mezi skutečnými teraristy začínají " co jsem si zavlekl od tebe do chovu")

To já si alespoň si do té doby hezky zakombinuji - od srdce jako Aljechin

Tak se přiznám, že nevím na koho teď reagujete, zda na mě, nebo na někoho jiného. Já jsem psal, že ne, že se mi to nemůže stát, ale že se mi to stalo. Jenže mě zachránila právě moje hygiena, můj přístup a styl karantény. Jinak jsem zahrabal celý chov. Stát se to dozajista může, ale s přístupem jaký byl nadnesen výše se to stane o dost spíš, než s tím, jaký provozuji já a vy. A dozajista je za tím víc než jen štěstí, to se myslím shodneme oba, byť jsme různého vyznání
S těmi OSB máte naprostou pravdu, mám tentýž názor. Vyčistit se ho již nikdy nepovede.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se přiznám, že nevím na koho teď reagujete, zda na mě, nebo na někoho jiného. Já jsem psal, že ne, že se mi to nemůže stát, ale že se mi to stalo. Jenže mě zachránila právě moje hygiena, můj přístup a styl karantény. Jinak jsem zahrabal celý chov. Stát se to dozajista může, ale s přístupem jaký byl nadnesen výše se to stane o dost spíš, než s tím, jaký provozuji já a vy. A dozajista je za tím víc než jen štěstí, to se myslím shodneme oba, byť jsme různého vyznání
S těmi OSB máte naprostou pravdu, mám tentýž názor. Vyčistit se ho již nikdy nepovede.

ohledně té čistoty a přenosu si z jednoho terária do druhého něčeho si
by mohl postačit stejně jako mám u ryb kyblík s vodou a savem
ve kterém mám ponořené síťky a i si v něm oplachuji od jisté doby ruce než šáhnu z jednoho do druhého
je mě jasné že akvária a terária nejsou totéž ale tohle se mě zdá celkem souvysející
protože přenoz bakterek z jednoho do druhého je si myslím stejným fofrem akorád u těch ryb se to dá lehce léčit a indikace je daleko rychlejší než u těch plazů kde se to nenápadně rozjede až je kolikrát pozdě
u OSB terárií jsem to psal již několikrát že to nemá smysl a je lépe když už dřevěné soustředit se na lamino které se dá omívat ale i tak je tam spousta spojů které nemusí být ošetřené a silikon vs lamino není zrovna dobrý nápad protože na něm nedrží a časem při něakém tom omívání se lehce odchlípne
takže já jsem zastáncem skla ale i tak si myslím že desinfikovat skleněné terárium je také "pakárna" :)

přenos všelijakých potvůrek ale ryskujem všichni biť ne vědomě třeba při návštěvě cizího chovatele nebo na burzách ne?

dobře si pamatuju jak mě sprdnul pan Hořánek když jsem mu sáhl do nádrže pro kytku kterou jsem si chtěl koupit

Bakterie u plazu nejsou to nejhorší, ty vleklé choroby kterých se nejde zbavit (IBD, cryptosporidium, amebiazy) a které hrozí likvidací celého chovu jsou z jiného chlívku.

Já dezinfikuji Flexária pasterizací v Savu, skleněné terária omytím v Savu, pak Virkon, pak hic na slunci a mám zářivku UVC (používanou na dezinvekci vody). Je to práce, dělám to ale jenom když méním osazenství terária nebo když došlo k problému. Nádoby, pomucky desinfikuji Virkonem a teplou vodou. U OSB to nejde i když jsem v Némecku viděl terária prý z OSB která ale vypadali jako plastová, byl na tom nátěr který vypadal jako povlak z umělé hmoty, pružné, žádné spáry tam nebyly, neolupovalo se to a prý to lze i dát do vody. Jenom na rozdíl od lamina do toho šlo rýt nechtem. Nevíte někto co to mohlo být?

Zvířata (teď říkam plazy, u bezobratlých to neplatí, tam mám "standardní" přístup) po burzách netahám. Nic typu gekončíky, Pogony, guttaty co by bylo třeba čekat až přijde táta s klukem " jé, to je hezké a levné, kup mi to" nemám. Takže se domluvím přes internet. Stane že to neodeberou a pokud se to rozhodnu vytáhnout (v Hammu, v Čechách nidky) tak to pak radší střelím za nižší cenu ke konci abych to netahal zpátky (když jinak né tak obchodníci to vždycky vezmou za dobrou cenu). Pokud je to v krabičce jednotlivě (stejně v Německu, Rakousku jinak vystavit nelze) a nedovolí se to vyndavat tak riziko je minimální. Jenom nelze kupujícím povolit aby si to tahali ven, někteří jsou hrozní, projedou celou řadu a u poloviny prodejcu něco omacávají (a nejsou to přitelkyně ani dcery teraristu co ješte bych mohl pochopi). Kultura (hygienia) prodeje je hrozná už jenom ve státech bývalého socbloku (no, nikdy jsem nebyl daleko Francouzsko, Španělsko, Británie takže tam nevím) tady jsou prodejci ale i kupující které zabít je málo.
Stejně u "lepších" (chápej míň obvyklá, ne cenově Významná ) zviřat se na burzách v posledních letech skoro nic co není domluveno neudá, alespoň ne v čechách. Takže tahat zvířata z burzy na burzu přenechám "profesionálum", jako amatér to skutečně dělat nemusím. Bylo by řešení to dát po návratu do karantény ale tam zas tolik prostoru nemám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bakterie u plazu nejsou to nejhorší, ty vleklé choroby kterých se nejde zbavit (IBD, cryptosporidium, amebiazy) a které hrozí likvidací celého chovu jsou z jiného chlívku.

Já dezinfikuji Flexária pasterizací v Savu, skleněné terária omytím v Savu, pak Virkon, pak hic na slunci a mám zářivku UVC (používanou na dezinvekci vody). Je to práce, dělám to ale jenom když méním osazenství terária nebo když došlo k problému. Nádoby, pomucky desinfikuji Virkonem a teplou vodou. U OSB to nejde i když jsem v Némecku viděl terária prý z OSB která ale vypadali jako plastová, byl na tom nátěr který vypadal jako povlak z umělé hmoty, pružné, žádné spáry tam nebyly, neolupovalo se to a prý to lze i dát do vody. Jenom na rozdíl od lamina do toho šlo rýt nechtem. Nevíte někto co to mohlo být?

Zvířata (teď říkam plazy, u bezobratlých to neplatí, tam mám "standardní" přístup) po burzách netahám. Nic typu gekončíky, Pogony, guttaty co by bylo třeba čekat až přijde táta s klukem " jé, to je hezké a levné, kup mi to" nemám. Takže se domluvím přes internet. Stane že to neodeberou a pokud se to rozhodnu vytáhnout (v Hammu, v Čechách nidky) tak to pak radší střelím za nižší cenu ke konci abych to netahal zpátky (když jinak né tak obchodníci to vždycky vezmou za dobrou cenu). Pokud je to v krabičce jednotlivě (stejně v Německu, Rakousku jinak vystavit nelze) a nedovolí se to vyndavat tak riziko je minimální. Jenom nelze kupujícím povolit aby si to tahali ven, někteří jsou hrozní, projedou celou řadu a u poloviny prodejcu něco omacávají (a nejsou to přitelkyně ani dcery teraristu co ješte bych mohl pochopi). Kultura (hygienia) prodeje je hrozná už jenom ve státech bývalého socbloku (no, nikdy jsem nebyl daleko Francouzsko, Španělsko, Británie takže tam nevím) tady jsou prodejci ale i kupující které zabít je málo.
Stejně u "lepších" (chápej míň obvyklá, ne cenově Významná ) zviřat se na burzách v posledních letech skoro nic co není domluveno neudá, alespoň ne v čechách. Takže tahat zvířata z burzy na burzu přenechám "profesionálum", jako amatér to skutečně dělat nemusím. Bylo by řešení to dát po návratu do karantény ale tam zas tolik prostoru nemám.

Tak s tímhle naprosto souhlasím, do puntíku. Z burz mám totožné zkušenosti. Občas je problém vysvětlit někomu, že zkrátka nechci tahat domu zvíře osahané od deseti lidí, co měli předtím na prstech "všechny kontinenty" jak procházeli postupně řadami a že to zvíře bude chtít budoucí zájemce také zdravé bez zbytečných "příměsí". V Německu se mi naštěstí nestává, že mají potřebu kupci konkrétní zvíře omatlat, ale to jsem mohl mít jen opravdu zatím štěstí. A u dražších zvířat (dost často je jedno zda se jedná o raritu v chovech, nebo mutační zvíře) v ČR opravdu co se nedomluví dopředu nemá cenu jezdit "vystavovat". Polovina lidí beztak neví, na co se dívá, ani proč to má svou cenu a přehrávat z mobilu vysvětlení oč se jedná atd., aby někdo nakonec jen řekl..hm hm tak drahý a šel dál, to je příliš riskantní stran zdraví vlastních chovanců. A hlasivky a nervy mám jen jedny

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak s tímhle naprosto souhlasím, do puntíku. Z burz mám totožné zkušenosti. Občas je problém vysvětlit někomu, že zkrátka nechci tahat domu zvíře osahané od deseti lidí, co měli předtím na prstech "všechny kontinenty" jak procházeli postupně řadami a že to zvíře bude chtít budoucí zájemce také zdravé bez zbytečných "příměsí". V Německu se mi naštěstí nestává, že mají potřebu kupci konkrétní zvíře omatlat, ale to jsem mohl mít jen opravdu zatím štěstí. A u dražších zvířat (dost často je jedno zda se jedná o raritu v chovech, nebo mutační zvíře) v ČR opravdu co se nedomluví dopředu nemá cenu jezdit "vystavovat". Polovina lidí beztak neví, na co se dívá, ani proč to má svou cenu a přehrávat z mobilu vysvětlení oč se jedná atd., aby někdo nakonec jen řekl..hm hm tak drahý a šel dál, to je příliš riskantní stran zdraví vlastních chovanců. A hlasivky a nervy mám jen jedny

já osobně jsem ponaučenej
vyvraždil jsem si po jedné burze takřka všechny žáby tím že jsem si přinesl do stejné místnosti bez karantény Mantella betsileo 10 ks a do 2 měsíců sem neměl ani je ani žádnou dendrobátku
a téměř dva roky začínám znovu ale dělám to pomalu a s rozvahou
už neberu od každého všechno a co vezmu mám mimo barák v karanténí nádrži ( žáby ) a to po dobu nejméně 2 měsíce ostatní zvířata mám v dílně a u akvárií kde mám zbudovanej koutek
a od té doby jsem na burze nebyl ,raději zajedu k chovateli osobně