Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
Ahoj všem,
teraristikou se zabývám již několik let, takřka od mého mládí. Proto jsem se rozhodl jít do toho co mě vždy fascinovalo a doufám, že právě v tom najdu to co hledám a očekávám.
K věci, rozhodl jsem se pořídit si jedovatého hada, nemám v úmyslu odchov, mám na mysli pořídit si prozatím jeden kousek a ten si chci pořádně vypiplat a možná jednou do budoucna pořídit do párku a pokusit se o odchov, ale to je zatím pouze sen.
A právě Vás se chci zeptat jaký jedovatý had by byl do začátku nejvhodnější? Zákony a co je potřeba mám již pročtené a nastudované, proto se ptám konkrétně jaký druh by jste doporučili? Líbí se mi především zmije, přemýšlel jsem o ammoditce je to vhodný druh do začátku? Doporučili by jste něco dalšího? Z cenově dostupnějších a méně toxicky významnějších hadů? Kdyby to byl nějaký klidnější druh byl bych rád, ale je jasné, že to se liší kus od kusu.
V případě vypisování dalších vhodných druhů prosím o celý název, tedy rodové i druhové jméno, ne zkratky, ať se mi to lépe vyhledává.
Předem Vám všem děkuji za smysluplné odpovědi. Praktickým zkušenostem se taktéž nebráním.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.134
Myslim, ze ammodytka je na casiatok celkom dobra volba. Da sa povedat, ze co sa tyka jedovatosti, tak zmije z rodu Vipera su najmiernejsie. Tu skor ide o cenu. Rozdiel medzi ammodytkami a napriklad orlovkami je celkom slusny.
Z inych druhov by sli do uvahy napriklad Agkistrodon contortrix, pripadne Aspidelapsy. U nich je cena uz trochu vyzsia, su pomerne rychli ale jedovatost jecelkom v norme a su naozaj krasne.
Potom tu je este par druhov stromakov, ale to ma od zmiji pomerne daleko, atkze ich nebudem ani vypisovat.
Samozrejme u vsetkych hadov to chce poriadne nastudovat chov, manipulaciu, pripadne nasledky uhrynutia atd....
danio007
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.37.12
Kamarád začínal u chřestýšovce běloretého (Trimeresurus albolabris). Jinak by možná nebylo od věci zkusit nějaké zmije rodu Cerastes.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.128.28
Nebráním se ničemu, jsem schopný přizpůsobit takřka jakékoliv terárium, do nějakých 2m, takže myslím, že by nebylo na škodu klidně vypsat několik těch stromáku. Jde mi především o to když mě had v krajním případě uštkne aby mě nezabil. Samozřejmost je, že se pokusím všemožně vše opatřit aby k uštknutí v žádném případě nemohlo dojít, ale je jasné, že určité riziko tam vždy bude.
Dík moc, za obsáhlou a smysluplnou odpověď :-).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.134
Ten, kto aspon trochu pozna Cerastesky, by ich na zaciatok urcite velmi nedoporucil...
Z nimi uz nieje naozaj sranda. Vid
http://tera.poradna.net/a/view/99396-intoxikace-zmiji-rohatou-cerastes-cerastes-cerastes
A to je od maleho krpca.
Momo toho, dokazu slusne vykrucat zuby, takze zvlast pri nasilnom krmeni to nieje pr.el.
Zo stromakov uz spominany Trimeresurus albolabris, Trimeresurus popeorum sabahi, mozno by siel do uvahy este Trimeresurus venustus. Samozrejme pri vsetkych hadoch je najlepsie uz rozkrmene mlada.
Pri stromakoch povedal by som, ze je na mieste este o nieco viac opatrnosti. Bojovy radius maju v celku slusny, takze ani daleko nieje az tak daleko...
danio007
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.60.145
Dobrý den
Nemám moc zkušeností s jinými jedovatými hady , ale mám už doma přes 10 let chřestýšovce (kupován jako albolabris). Za tu dobu si vzpomínám pouze na 3 útoky , které byly zaviněny mou osobou.A to jednou , když jsem neopatrně při rosení terária stříkl vodu přímo na něj(teď už stříkám nejdřive na dno a po chvíli i na květiny v kterých je schován).A dvakrát , když jsem večer něco dělal u terárka.Ani jednou ke zasažení nedošlo.Jinak při manipulaci po vyjmutí z terárka háčkem s ním mohu manipulovat na ruce je už na to "zvyknutý" nevím jestli to je správný výraz , ale nikdy na ruce nezaůtočil , což neberte jako nějaké vychloubání , nebo tahání trika , pouze chci ukázat , že by to nemusel být nebezpečný druh.Samozřejmě je to jedovatý tvor , tak si opatrnost a respekt zaslouží.A taky to může být kus od kusu různé.Já mám samce.Pokud mohu doporučit tak jako pisatel nade mnou , tak určitě už rozkrmené mládě , protože když si vzpomenu co to bylo nervů chytit takovou malou tkaničku aby jí člověk neublížil a zároveň aby neublížila ona mi , teď naučit tátu jak má v peanu držet holátko a já ho pomalu soukal do hadíka za pomocí párátka, k tomu se nervama klepali ruce mi i tátovi (hady nemusí , natož jed.)Každopádně jsou hezcí všichni hadi , ale musí být člověk opatrný. Možná by nebylo od věci si zjistit jak je na tom vaše tělo s reakcí na živočišné jedy. Já měl jednou problémy ohledně bodnutí vosou a po nějaké době i při chovu sklípkanů , tak mě doktorka poslala na alergologii a tam přišli na to že jsem alergický na živočišné jedy. Nedovedu si představi co by se mnou udělal ten hadí , když po vose jsem týden marodil , a to v mladších letech jsem jich při šťourání do hnízd vos schytal nepočítaně.Přeji dobrý výběr.dan
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.111.235
ak si alergik tak sa na to vykasli,je dost inyh zaujimavyh druhov,inak sam som mal pri jednom kusnuti beruskov alergicku reakciu(nevhodne podane serum po odoznievani celkovyh priznakov),ale v inom pripade neskor,pri beruske i inyh druhov (trimaci, schlegelak,mladata,) bez vaznejsih prejavov.je to rozne ,ale ak mas este sancu,skus tomu neprepadnut,lebo sa s toho uz nedostanes ,su super (:
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.125
Za sebe musím říct, že ten dotaz je zbytečný, navíc naprosto stejných - i těch, ve kterých se tázající snaží vše popsat slušně a opravdu navodit (a já věřím, že oprávněný) dojem, že je již zkušený - je všude spousta. Sám jsem se chtěl ptát naprosto naprosto stejně a plně tomu rozumím. A je to myšleno bez urážky. Ale nakonec jsem pořád dokola pročítal tyhle dotazy a člověk dojde k tomu, že ten krok musí udělat sám a začátek chovu jedáků je zakoupením prvního jedáka ;o)
Já na začátek zvolil mimina V.ammodytes meridionalis a po pár měsících přidal pár dalších Viper. Vidím to jako dobrou volbu, navíc se mi zmije Vipera také líbí. Rozhodně bych se nebál začít s jednoletými jedinci místo úplných prcků. Už je to větší hádek (cca 30cm dle druhu), supr baští, dá se s ním rozumně manipulovat atd. Jeětě bych doplnil, že ammodytka Tě taky dokáže poslat nejen do nemocnice. To podceňování není na místě!! 100km/h na motoroce je taky málo, když umí 300, ale na smrt to stačí s rezervou :o((
Nevolil bych cerastesky, ač jsou doporučovány docela často. Jsou až moc statické a pak bác. Navíc toxicky daleko významnější. Ale volba je na Tobě.
Neznám povahu konkrétně albolábrů, ale mám jiné Trimeráky (teď už přeřazené), jen dva tedy, adulty, a rozhodně bych je do začátku nedoporučil. Sám jsem byl při přendavání do terária dost překvapen a tak dvě hoďky jsem měl nad čím přemýšlet. Je to prostě maličko jiné.
21
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.8.125
Když teď tak počítám datumy narození, tak 30 cm je málo, reálný odhad u ammodytek je tak 40 cm ... jen pro úplnost :o))
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.60
...naprostý souhlas. Ten rozhodný krok musí udělat každý, kdo se na to cítí a kdo na to má - sám!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.190.114
Na TP se jeden čas řešil borec, kterej si chtěl jako prvního jedáka chtěl pořídit atroxe. Byl to případ a od většiny uživatelů tenkrát dostal pořádně přes ****, ale jeden známý mu tenkrát napsal:
já bych připojil jednu, dvě bezvýznamné rady. Každopádně začít s mládětem. Osobně zastávám názor, že spolu s vývojem a růstem hada se vyvíjejí a rostou zkušenosti a dovednosti "začínajícího" chovatele. Navíc má možnost odpozorovat chování a návyky zvířete. A druhá nepodstatná rada je, důsledně poučit své okolí o tom, do dělat v případě uštknutí. A nejlépe nemanipulovat s hadem, když není nidko na blízku.
A v tomhle tvrzení je veliká pravda - je v podstatě jedno, čím začneš, pokud hada nekupuješ jenom na "machrování" Samozřejmě je lepší začít nějakým toxicky míň významným druhem než třeba elapidama...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.60
cit. ...,,Nevolil bych cerastesky, ač jsou doporučovány docela často. Jsou až moc statické a pak bác. Navíc toxicky daleko významnější. Ale volba je na Tobě."...konec cit..
PS jen bych dodal: Zkušeností s jedáky za 18 let co je chovám nemám nic moc. Alespoň oproti některým tu.
Ale abych se vyjádřil k porovnání chovu cerastesek a ammodytek: Odzkoušel jsem si chov obou druhů a tvrdím ze své zkušenosti že cerastesky jsou pohodovější zvířata.
V.ammodytes meridionalis (celkem 4 kusy) které jsem měl možnost chovat po dobu několika let pořád při jakékoli manipulaci v terariu syčely a byly nervozní.
Cerastesky chovám 12-tým rokem a opravdu na ně nedám dopustit. Jsou to skvělá zvířata. Za tu dobu mi prošlo terarii celkem 10 kusů (rohatých i nerohatých) ze 4 odchovů NZ u nás v ČR (v současnosti mám 2 páry).
A až na jedno zvíře: Nepříbuzného samečka NZ 2010 kterého tu mám a který se opravdu vymyká mojim zkušenostem s tímto druhem (je agresivní, klasicky tře šupinami ve smyčkách a útočí na jakýkoli pohyb v okolí) se všechny ostatní chovaly vždy stejně. Ze svých zkušeností mám za to, že cerastesky si po čase zvyknou na manipulaci natolik že nemají snahu kousnout z důvodu obrany, a uštknutí hrozí tedy více z pozice kdy jsou ve střehu a kdy si pohyb v akčním radiu svého dosahu uvědomí jako pohyb kořisti.
Jejich klasické chování:
Zdánlivě budí dojem netečných zvířat, která apaticky leží zanořeny v písku a právě že z této pozice bleskově a hlavně nečekaně bez jakéhokoli varování útočí na jakýkoli pohyb v dosahu. Ve chvíli kdy je hákem vyrýpnu z písku, přestávají být ,,nebezpečné" (zdůrazňuji opravdu v uvozovkách a klepu na zuby). Je jasný že se nedá na to spolehnout, takže je lépe nepokoušet osud. Každopádně, před jakékoli manipulaci v terariu mi pak tedy bohatě stačí je vyrušit je z této pozice, stačí do nich šťouchnout háčkem a pak už mi prakticky dovolí v terariu dělat cokoli.
Takže já osobně cerastesky pro začátek doporučuji.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.51.2
Jasné, beru to. Já mám prostě jen jiný názor ;o) Jednak, když to zobecníme, je ammodytka "míň jedovatá" než cerasteska, druhak je lepší had, co syčí a prostě dává najevo, že bude kousat, než had, co se ani nehne a pak bác. To se samožejmě netýká jen cerastesek, obecně Vipery se chovají podobně a člověk má pak tendence to podceňovat :o(
Ale myslím, že si naprosto a plně rozumíme a řešili bychom jen to, co je nám oběma jasné ;o) Tak jen přeji chovu zdar.
21
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.80.155
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jasné, beru to. Já mám prostě jen jiný názor ;o) Jednak, když to zobecníme, je ammodytka "míň jedovatá" než cerasteska, druhak je lepší had, co syčí a prostě dává najevo, že bude kousat, než had, co se ani nehne a pak bác. To se samožejmě netýká jen cerastesek, obecně Vipery se chovají podobně a člověk má pak tendence to podceňovat :o(
Ale myslím, že si naprosto a plně rozumíme a řešili bychom jen to, co je nám oběma jasné ;o) Tak jen přeji chovu zdar.
21
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.60
JJ. Každý chovatel má trošku odlišné osobní zkušenosti, a tedy i názor.
Ještě jinak, jak jste přišel na to že ammodytka je ,,míň jedovatá"?
Možná mi chybí nějaké informace, ale třeba na uštknutí cerastesky jsem nikdy neslyšel o žádném úmrtí člověka.
J. Valenta (2008): ve své knize: Jedovatí hadi; Intoxikace, terapie;
- o cerasteskách uvádí; Smrtnost: Úmrtí nejsou známa, a poznamenává že vzhledemk charakteru jedu je u dětí a při nedostatečné léčbě možné.
- U ammodytek: Smrtnost. Úmrtí jsou vzácná.
Asi nemá smysl slovíčkařit a podceňovat nelze ani jeden z těchto druhů. Dohadovat se o tom který druh je jedovatější je asi blbost. Ale že by cerasteska byla nějak toxikologicky nebezpečnější - pochybuju.
Stavěl jsem je vždy cca na stejnou úroveň.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.19.254
Jak již bylo napsáno záleží pouze na tobě na co se cítíš ale jestli ammodytka nebo cerastes je úplně jedno a z mé zkušenosti se problém u cerastesek pouze v krmení měla jsem mládata a museli se rozkrmovat jinak na chov a manipulaci jsou v poho. Takže jediný co bych doporučla je rozkrmené mládě. Já měla štěstí že jsem si umělé krmení natrénovala na škrtičích tak jsem již věděla do čeho jdu u jedáků. Ale myslím že i stím by ti nějaký zkušený chovatel z okolí rád pomohl.Aspon teda já nemám problém někomu poradit nebo pomoc když můžu nebo vím.Když jsem začínala s jedáky taky mi známý poradili nebo pomohli lepší se ptát furt než udělat nějakou botu.Jinak hodně štěstí v chovu a at se daří.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.130.86
Dobrý den.
Já chovám jedovatě hady cca 18 let a chtěl připomenout NIKOHO ZDE NEUVADEJTE v pokusení o méně významné toxicitě JE TO UPLNA BLBOST.
Jen pro představu.Byl jsem uštknut od V.amodytes meridionalis cca 2 měsíce staré mládě a byl to docela mazec,naopak mne kousl Smrtonoš A.preolongus do palce a celkem nic.
Proto kolegové především bych doporučil návštěvu odborného lékaře (zjištění alergie na bodnutí hmyzem( a potom bych uvažoval o chovu jed hadů a jako druhý bod záleží na samotném zvířeti kdy dojde k tzv.suchému kousnutí a kdy né.
Já měřím cca 195 cm a vážím 115 kg a tzv.hloupá amodytky my dala docela naprdel.
Proto jestli mohu poradit tak začněte hlavné s hadem který není úplným mládětem,ale cca 3-6 měsíců to už je celkem jistota že je dobře rozkrmen.
Jinak ty Amodytky doporučuji a jak jsem četl někde v příspěvku výše tak Chřestýše taky.Je to jen na každém jak se cítí.
Jinak ty SABAHI jak psal DANIO bych moc chtěl vidět.Nejsou tak docela běžní a levní pro začátečníka rozhodně taky né
Jiří Korda
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.62.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dobrý den.
Já chovám jedovatě hady cca 18 let a chtěl připomenout NIKOHO ZDE NEUVADEJTE v pokusení o méně významné toxicitě JE TO UPLNA BLBOST.
Jen pro představu.Byl jsem uštknut od V.amodytes meridionalis cca 2 měsíce staré mládě a byl to docela mazec,naopak mne kousl Smrtonoš A.preolongus do palce a celkem nic.
Proto kolegové především bych doporučil návštěvu odborného lékaře (zjištění alergie na bodnutí hmyzem( a potom bych uvažoval o chovu jed hadů a jako druhý bod záleží na samotném zvířeti kdy dojde k tzv.suchému kousnutí a kdy né.
Já měřím cca 195 cm a vážím 115 kg a tzv.hloupá amodytky my dala docela naprdel.
Proto jestli mohu poradit tak začněte hlavné s hadem který není úplným mládětem,ale cca 3-6 měsíců to už je celkem jistota že je dobře rozkrmen.
Jinak ty Amodytky doporučuji a jak jsem četl někde v příspěvku výše tak Chřestýše taky.Je to jen na každém jak se cítí.
Jinak ty SABAHI jak psal DANIO bych moc chtěl vidět.Nejsou tak docela běžní a levní pro začátečníka rozhodně taky né
Jiří Korda
Jo, s tou méně významnou toxicitou jednoznačně souhlas...i údajně málo jedovatý had dokáže člověku dát "pěkně na prdel". Přikládám ilustrační foto, jak taky může vypadat kousnutí od údajně méně nebezpečného a toxicky málo významného malého druhu, jako je A.ceratophora, navíc samec.
A zrovnatak nemohu souhlasit s "Da sa povedat, ze co sa tyka jedovatosti, tak zmije z rodu Vipera su najmiernejsie"- jak který druh a v dnešní době i rod. Naopak Viperky mají potenci jedu srovnatelnou třeba s jedy hadů rodu Bothrops, akorát že menší druhy ho mají přiměřeně méně na to, aby zabily dospělého člověka. Ale ten jed je dost účinný, takže pokud dojde ke kousnutí "na férovku" a had pustí hodně jedu, je z toho taky pěkná polízanice často s trvalými následky. No a co se týče větších druhů, tak ty už jsou opravdu dost nebezpečné.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.130.86
Děkuji za reakci,jen co ztáhnu nějaké fotky,vložím sem i mé zkušenosti s kráskama rodu Atheris.Mne před dvěma lety vzala samice Atheris chlorechis a po hodině jsem měl z krve vodu a byli my podávány léky na posílení srážlivosti krve.
Jinak třeba mé zkušenosti s tzv.Africkými zabijáky Dendroapis jamesoni a viridis jsou takové že se jedná o zcela neagresivní zvířata.Při rosení a vyměně nádoby s vodou si jen tak leží ve větvých a mírně sičí a škubou s tělěm,to platí i Tajpanů chovám Oxyuranus scutelatus canni a opět se mé zvířata zdají úplně klidné.NECHCI to zde nijak zlechčovat,především se jedná o velice jedovaté a nebezpečné zvířata,ale asi je to k každém zvířeti jak se chová a v jakých podmínkách.
Tak přeji moc zdaru s chovem JEDAKU ať nevymřem ![]()
![]()

Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.146.134
Ak je niekto alergicky na ziv. jedy, tak to je samozrejme o niecom inom (myslim celkovo chov jedakov).
Kamarata trafil do hlavy srsen a ustal to uplne v pohode. Druheho viezli do nemocnice koli vcele.Clovek nikdy nevie co to z nim spravi a ku kazdemu jedakovy je dobre pristupovat tak, jak si jedak zasluzi.
Auri ma pravdu. Jed Viperiek nieje zrovna najslabsi, niekde (neviem ci to nieje nahodou na TP, alebo niekde tu na ifaune) som cital clanok o beruskach, kde bolio rozobrate aj zlozenie jedu atd. Silu na zariadenie pruseru jednoznacne ma, ale mnozstvo jedu ktore vecsinou pouzije zdraveho cloveka velmi neohrozi. Kdezto napriklad pri Bitiskach je istota pruseru takmer 100%..
K tym sabhaiakom. O Trimosov sa velmi nezaujimam, takze v tomto az tak zbehly niesom. Par rokov spet (2?) ich niekto predaval v Ostrave a ceny neboli zas tak vysoke. Pravda, pri dnesnych prekrizenych trimosoch (a mojom, na Trimeraky nie velmi skusenym okom) boh vie, co to naozaj bolo zac. Rozoznat 10-12 cm zelene snurky ktore vyzeraju uplne rovnako ako par dalsich druhov... Je mozne ze to bola len nejaka "finta" na predaj.
Pourcovanych ich mal ako sabhai, takze tak to uvadzam.
Jirko - diky za odpoved.... A stale tu nieco este mam....
danio007
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.60
No, nemyslím si že tu někdo v tomto vláknu zpochybňuje nebezpečnost některých druhů jedáků.
Dokonce jen u zadavatele dotazu jsem našel slovní spojení,, toxicky méně významný druhy" (alespoň jak jsem tak letmo pročet vlákno).
Že i ammodytky může poslat člověka do kopru jsem už zmínil v předchozím příspěvku. Nakonec i od cerastesky jsem viděl fota amputací částí končetin. Takže jejich kousnutí s pořádnou dávkou jedu, není taky žádná pr.el.
Jen se tu někteří chovatelé snaží nastínit druhy které jsou vhodné a nevhodné pro začátečníky. A to ať se na mně nikdo nezlobí, existují vhodný a nevhodný druhy (alespoň dle mého názoru).
Je zajímavé, že ve všech těhle diskuzích (aniž bych se teď chtěl do někoho trefovat), se vždycky najde někdo, kdo vnese do debaty polemiku o toxicky méně a více významných druzích, ... a jakoby mám pocit, že má snahu rozvířit nějaký virtualní spor, který si myslím je absolutně zbytečný. Přeci všichni víme o co zadavateli tematu skutečně jde:
Chce znát druh, který mu tady zkušení doporučí (jako začátečníkovi). Tečka.
A ikdyž jsem už slyšel názory, že je v podstatě jedno jakým druhem začne, tak já si myslím že to tak není. Možná mám špatný názor, ale rozhodně si nemyslím že začátečníkům patří do rukou tajpani, mamby a mnoho dalších opravdu extrémně nebezpečných druhů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.60
PS: Tajpany, mamby a další extremně..., jsem citoval právě proto abych vyjadřil co si já představuju pod pojmem ,,toxicky více významné druhy", ikdyž zrovna tohle slovní spojení u někoho vyvolává kopřivku.
A ikdyž slovní spojení méně a více toxicky nebezpečný druh nepoužívám, nevím jak jinak stejně výstižně oddělit a pojmenovat skupiny těch méně nebezpečných od těch extrémně nebezpečných druhů.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.195.21
Hlavně pozor na to že chov jedovatých hadů je droga heroinového typu. Sám jsem před lety pořizoval jednu cerastesku jen tak pro obzvláštnění chovu a dneska mám z nejedovatých jen dva hroznýše a jednu korálovku.
naden
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.19.254
Jo jo jak bylo napsáno výše nám zbyl jeden hroznýš a krajta a zbytek (30) jsou jedáci
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.62.60
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hlavně pozor na to že chov jedovatých hadů je droga heroinového typu. Sám jsem před lety pořizoval jednu cerastesku jen tak pro obzvláštnění chovu a dneska mám z nejedovatých jen dva hroznýše a jednu korálovku.
naden
Ono asi nejen jedovatých hadů, ale terarijních zvířat tak nějak obecně
...pokud člověk není vysloveně specialista na nějakou skupinu zvířat. Ale skoro vždycky to začne pořízením nějakého zvířete a pak už ten počet jenom roste
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.109.112
velky borec na jedaky v madarsku ,kuslo ho mnoho druhov kobier ,strkacov,nakonec skonal pri foteni berusky na anaf.sok do par minut.zacni bez strachu mam par protobotropsov na predaj na zaciatok macrosquamaty ,su uz vecie moc neutocia ,zlaticka,lacno