Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

6.3.2013 21:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.89

Zdravím,
nejsem žádnej znalec hadů spíše mám ještěry ale už mi to vrtá hlavou celkem dlouho jak dáváte svým hadům vitamíny to jim je dáte do vody nebo jak?

PS:prosím slušné odpovědi děkuji

Neregistrovaný uživatel

7.3.2013 02:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.129

Ziadne vitaminy nedavam. Staci kvalitna potrava.
Mysi si chovam sam, takze viem co zeru. Ak nahodou od niekoho kupim. Dam im nazrat (mrkva, jablko, granule...) a zkrmim ich.

danio007

Neregistrovaný uživatel

7.3.2013 09:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.122.140

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
nejsem žádnej znalec hadů spíše mám ještěry ale už mi to vrtá hlavou celkem dlouho jak dáváte svým hadům vitamíny to jim je dáte do vody nebo jak?

PS:prosím slušné odpovědi děkuji

hadům s nepodávají nikdy žádné vitamíny
všechno potřebné mají v hlodavcích nebo jiném krmivu co dostávají

Neregistrovaný uživatel

7.3.2013 13:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hadům s nepodávají nikdy žádné vitamíny
všechno potřebné mají v hlodavcích nebo jiném krmivu co dostávají

Neni to tak jednoznacne... Hodne chovatelu nakoupi potravu ve Zverimexu a nez ji donese domu-krmne zvire projde stresem a vitaminy ztraci...
Osobne jednorazove pridavam vitaminy do krmnych zvirat pri nechutenstvi, samcum po pareni, nebo samicim po porodu...
Miroslav Moravec

Neregistrovaný uživatel

7.3.2013 15:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neni to tak jednoznacne... Hodne chovatelu nakoupi potravu ve Zverimexu a nez ji donese domu-krmne zvire projde stresem a vitaminy ztraci...
Osobne jednorazove pridavam vitaminy do krmnych zvirat pri nechutenstvi, samcum po pareni, nebo samicim po porodu...
Miroslav Moravec

Který vitamin se ztrácí stresem?

Neregistrovaný uživatel

7.3.2013 15:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.124.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hadům s nepodávají nikdy žádné vitamíny
všechno potřebné mají v hlodavcích nebo jiném krmivu co dostávají

Pouzit nikdy je dost silne slovo. Zvlast treba u rybozravych uzovek,ktere se krmi zmrazenou potravou je potreba pridavat do potravy vitamin B ;-) ale jinak vseobecne u hadu zeroucich krmne hlodavce se zadne vitaminy davat nemuseji. Zdenda

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 07:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.248.89

všem děkuji za odpovdeďsmajlík

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 10:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.122.140

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pouzit nikdy je dost silne slovo. Zvlast treba u rybozravych uzovek,ktere se krmi zmrazenou potravou je potreba pridavat do potravy vitamin B ;-) ale jinak vseobecne u hadu zeroucich krmne hlodavce se zadne vitaminy davat nemuseji. Zdenda

mražením se ztrácí jen vitamin C ,ne B

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 11:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.116.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neni to tak jednoznacne... Hodne chovatelu nakoupi potravu ve Zverimexu a nez ji donese domu-krmne zvire projde stresem a vitaminy ztraci...
Osobne jednorazove pridavam vitaminy do krmnych zvirat pri nechutenstvi, samcum po pareni, nebo samicim po porodu...
Miroslav Moravec

A jaké vitamíny podáváte při nechutenství? Díky

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 14:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jaké vitamíny podáváte při nechutenství? Díky

Před 3O lety,kdy jsem začínal chovat hady tak jse měl stejné otázky,dnes už vím co potřebují.
Vitamíny na nechutenství určitě ne.
Teplota,vlhkost,iný živý hlodavec nebo drůbež,u psohlavce mladý pták a pod.Bavím se o hadech,ne ještěrech-pak to může být ještě osvit,délka světelného dne,střídání teplot,UV apod.
Co to je nechutenství u hada?

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 15:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před 3O lety,kdy jsem začínal chovat hady tak jse měl stejné otázky,dnes už vím co potřebují.
Vitamíny na nechutenství určitě ne.
Teplota,vlhkost,iný živý hlodavec nebo drůbež,u psohlavce mladý pták a pod.Bavím se o hadech,ne ještěrech-pak to může být ještě osvit,délka světelného dne,střídání teplot,UV apod.
Co to je nechutenství u hada?

Nechutenstvi je-kdyz had odmita najednou potravu v mnohem delsich intervalech, nez v predchozim case.... A to bez zjevne priciny, jakou je treba doba pareni a pod. ... Nechapu proc vitaminy na nechutenstvi urcite ne, kdyz toto muze mit velmi mnoho duvodu. Jednorazovym podanim vitaminu nic zkazit nemuzete. Ale pomoct mu muzete. Netvrdim, ze je to jedina vec, ktera pomuze!
Jinak nechapu Vas nazor-,,Vitaminy na nechutenstvi urcite ne" a vzapeti se ptate-co to je nechutenstvi...
Ja take chovam hady kolem 30 let, ale netroufnul bych si napsat, ze vim co hadi potrebuji... Aspon ne presne. Nebot zivot v plaza v terariu je pouze malym napodobenim zivota v prirode... To, ze se v terariu rozmnozi a zije-jeste neznamena, ze ma vse-co potrebuje.
Jinak nekteri veterinarni doktori, kteri se specializuji na leceni plazu doporucuji pravidelne podavani vitaminu do krmne potravy plazu. A v pripade nemoci plaza, je podani vitaminu temer nutnost.

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 15:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ziadne vitaminy nedavam. Staci kvalitna potrava.
Mysi si chovam sam, takze viem co zeru. Ak nahodou od niekoho kupim. Dam im nazrat (mrkva, jablko, granule...) a zkrmim ich.

danio007

Za jakou dobu po podani mrkve, jablka apod. mys zkrmite?

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 15:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Který vitamin se ztrácí stresem?

Hlavne B

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 15:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jaké vitamíny podáváte při nechutenství? Díky

Jednorazove podam B komplex, Celaskon, E Combinal, A Combinal, D3 Combinal. Vhodne je take podat Entizol.
Miroslav Moravec

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 15:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
nejsem žádnej znalec hadů spíše mám ještěry ale už mi to vrtá hlavou celkem dlouho jak dáváte svým hadům vitamíny to jim je dáte do vody nebo jak?

PS:prosím slušné odpovědi děkuji

Teoreticky se nektere vitaminy mohou dat i do vody. Jistejsi je ale potravu usmrtit a hluboko do tlamky nacpat vitaminy. Tekute vitaminy vstriknout injekcni strikackou do krmneho zvirete. Stejne se mohou podat i leky, ktere jsou ve forme tablet. Obcas se ale stane, ze krmne zvire potom s vitaminy zmeni pach a plaz jej odmitne. Tedy je casto dulezite, aby vitaminy opravdu skoncili jenom uvnitr krmneho zvirete. Pokud budou pouze na kraji v tlamce, nebo po aplikaci injekci-budou vytekat, muze byt veskera snaha marna.
Miroslav Moravec

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 18:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechutenstvi je-kdyz had odmita najednou potravu v mnohem delsich intervalech, nez v predchozim case.... A to bez zjevne priciny, jakou je treba doba pareni a pod. ... Nechapu proc vitaminy na nechutenstvi urcite ne, kdyz toto muze mit velmi mnoho duvodu. Jednorazovym podanim vitaminu nic zkazit nemuzete. Ale pomoct mu muzete. Netvrdim, ze je to jedina vec, ktera pomuze!
Jinak nechapu Vas nazor-,,Vitaminy na nechutenstvi urcite ne" a vzapeti se ptate-co to je nechutenstvi...
Ja take chovam hady kolem 30 let, ale netroufnul bych si napsat, ze vim co hadi potrebuji... Aspon ne presne. Nebot zivot v plaza v terariu je pouze malym napodobenim zivota v prirode... To, ze se v terariu rozmnozi a zije-jeste neznamena, ze ma vse-co potrebuje.
Jinak nekteri veterinarni doktori, kteri se specializuji na leceni plazu doporucuji pravidelne podavani vitaminu do krmne potravy plazu. A v pripade nemoci plaza, je podani vitaminu temer nutnost.

Proč jsem se ptal co to je nechutenství u hada?
Protože tento pojem neumím u hada určit.Zajímá mne to.
Přesně,jak píšete,jsou období daná jednak pohlavním cyklem,ale jsou i období,kdy i když nechtěně,tak nevhodně vytváříme prostředí se špatnou teplotou/nízkou, nebo vlhkostí,nebo osvětlením a pod/.
Máte ale pravdu,souhlasím.Vitamínama nemůžeme nic pokazit-teoreticky,pokud jej nepředávkujeme a netvoříme podmínky pro hypervitaminosu.
Souhlasím a je to prokázáno,že chovat hada v teráriu je opravdu nelehké,protože vytvořit aspoň jenom částečně podmínky jako má v přírodě je téměř nereálné.
Co se týká veterinářů jenom krátce.
Žádný veterinář/neznám takového kolegu/ vám nepoví,že neví co s vašim hadem je,když mu přijdete do ordinace a řeknete,že trpí v poslední době nechutenstvím.
Jeho stanovení diagnosy/pokud nevidí zjevné záněty,popáleniny,nebo vyhublost,špatné staré svleky a pod/ je teda věcí,učinit závěr,neztratit klienta a napsat poplatek za léčbu.
Proto vám předepíše, popřípadě podá vitamíny.
Jiná je,pokud se zeptá čím krmíte a vy odpovíte,že mraženým-doporučí v tom případě vit.C.Tím nikdy nic nezkazí.Ale bohužel vělšinou už nepomůže.
Mám hodně dobrých přátel mizi špičkovými veterináři/nemohu jmenovat,nechci ublížit/,kteří můj názor podporují-bohužel k jiným chovatelům neznalým pravdy.Je to věc obchodu,prostě platba u veterináře.Všimněte si,že v podstatě ve všech zemích se řeší platby u humánních lékařů/přímo v ordinaci nebo přes pojišťovnu/ale i v české zemi je faktem ,že právník a veterinář si stanovil ceny a všichni to respektují/bohužel/.
Takže závěrem.Vás si jako chovatele vážím,ale pojem nechutenství u hada a následné podání vitamínů-na to mám jiný názor.Vycházím z vlastní praxe.
Pokud nějaký veterinární lékař doporučuje pravidelné podávání vitamínů do krmné dávky,pak je ale zapotřebí se zamyslet jakým sajrajtem krmím.A taky,jestli daný veterinář má jasno v krmení pro hady a v krmení pro hlodavce.
Pokud krmím hlodavcema,kteří jsou na granulích určených pro ně/to znamená kromě SNL i obsah minerálních látek,vitamíny a stopové prvky/,nebo krmím drůbeží krmenou formou venkovního chovu,tak se domnívám,že hadi mají všechno/pokud mám vhodné terárium s osvětlením,vlhkostí a střídavou teplotou/..Nebavím se teď o hadech,kteří se krmí vejci,rybama,žábama,ještěrkama a pod.
Myslím si,že termín nechutenství a následné podávání vitamínů je u hadů formule veterinární a to v případě,kdy si neví rady.
Ale nic tím nikdo nestratí,ale ani nezíská.
Prosím,nikoho tím nechci nutit přijmout můj názor z mých zkušeností.Všiml jsem si,co tady na diskusích umíte.

Neregistrovaný uživatel

8.3.2013 18:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.253

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechutenstvi je-kdyz had odmita najednou potravu v mnohem delsich intervalech, nez v predchozim case.... A to bez zjevne priciny, jakou je treba doba pareni a pod. ... Nechapu proc vitaminy na nechutenstvi urcite ne, kdyz toto muze mit velmi mnoho duvodu. Jednorazovym podanim vitaminu nic zkazit nemuzete. Ale pomoct mu muzete. Netvrdim, ze je to jedina vec, ktera pomuze!
Jinak nechapu Vas nazor-,,Vitaminy na nechutenstvi urcite ne" a vzapeti se ptate-co to je nechutenstvi...
Ja take chovam hady kolem 30 let, ale netroufnul bych si napsat, ze vim co hadi potrebuji... Aspon ne presne. Nebot zivot v plaza v terariu je pouze malym napodobenim zivota v prirode... To, ze se v terariu rozmnozi a zije-jeste neznamena, ze ma vse-co potrebuje.
Jinak nekteri veterinarni doktori, kteri se specializuji na leceni plazu doporucuji pravidelne podavani vitaminu do krmne potravy plazu. A v pripade nemoci plaza, je podani vitaminu temer nutnost.

Proč jsem se ptal co to je nechutenství u hada?
Protože tento pojem neumím u hada určit.Zajímá mne to.
Přesně,jak píšete,jsou období daná jednak pohlavním cyklem,ale jsou i období,kdy i když nechtěně,tak nevhodně vytváříme prostředí se špatnou teplotou/nízkou, nebo vlhkostí,nebo osvětlením a pod/.
Máte ale pravdu,souhlasím.Vitamínama nemůžeme nic pokazit-teoreticky,pokud jej nepředávkujeme a netvoříme podmínky pro hypervitaminosu.
Souhlasím a je to prokázáno,že chovat hada v teráriu je opravdu nelehké,protože vytvořit aspoň jenom částečně podmínky jako má v přírodě je téměř nereálné.
Co se týká veterinářů jenom krátce.
Žádný veterinář/neznám takového kolegu/ vám nepoví,že neví co s vašim hadem je,když mu přijdete do ordinace a řeknete,že trpí v poslední době nechutenstvím.
Jeho stanovení diagnosy/pokud nevidí zjevné záněty,popáleniny,nebo vyhublost,špatné staré svleky a pod/ je teda věcí,učinit závěr,neztratit klienta a napsat poplatek za léčbu.
Proto vám předepíše, popřípadě podá vitamíny.
Jiná je,pokud se zeptá čím krmíte a vy odpovíte,že mraženým-doporučí v tom případě vit.C.Tím nikdy nic nezkazí.Ale bohužel vělšinou už nepomůže.
Mám hodně dobrých přátel mizi špičkovými veterináři/nemohu jmenovat,nechci ublížit/,kteří můj názor podporují-bohužel k jiným chovatelům neznalým pravdy.Je to věc obchodu,prostě platba u veterináře.Všimněte si,že v podstatě ve všech zemích se řeší platby u humánních lékařů/přímo v ordinaci nebo přes pojišťovnu/ale i v české zemi je faktem ,že právník a veterinář si stanovil ceny a všichni to respektují/bohužel/.
Takže závěrem.Vás si jako chovatele vážím,ale pojem nechutenství u hada a následné podání vitamínů-na to mám jiný názor.Vycházím z vlastní praxe.
Pokud nějaký veterinární lékař doporučuje pravidelné podávání vitamínů do krmné dávky,pak je ale zapotřebí se zamyslet jakým sajrajtem krmím.A taky,jestli daný veterinář má jasno v krmení pro hady a v krmení pro hlodavce.
Pokud krmím hlodavcema,kteří jsou na granulích určených pro ně/to znamená kromě SNL i obsah minerálních látek,vitamíny a stopové prvky/,nebo krmím drůbeží krmenou formou venkovního chovu,tak se domnívám,že hadi mají všechno/pokud mám vhodné terárium s osvětlením,vlhkostí a střídavou teplotou/..Nebavím se teď o hadech,kteří se krmí vejci,rybama,žábama,ještěrkama a pod.
Myslím si,že termín nechutenství a následné podávání vitamínů je u hadů formule veterinární a to v případě,kdy si neví rady.
Ale nic tím nikdo nestratí,ale ani nezíská.
Prosím,nikoho tím nechci nutit přijmout můj názor z mých zkušeností.Všiml jsem si,co tady na diskusích umíte.

Neregistrovaný uživatel

10.3.2013 12:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč jsem se ptal co to je nechutenství u hada?
Protože tento pojem neumím u hada určit.Zajímá mne to.
Přesně,jak píšete,jsou období daná jednak pohlavním cyklem,ale jsou i období,kdy i když nechtěně,tak nevhodně vytváříme prostředí se špatnou teplotou/nízkou, nebo vlhkostí,nebo osvětlením a pod/.
Máte ale pravdu,souhlasím.Vitamínama nemůžeme nic pokazit-teoreticky,pokud jej nepředávkujeme a netvoříme podmínky pro hypervitaminosu.
Souhlasím a je to prokázáno,že chovat hada v teráriu je opravdu nelehké,protože vytvořit aspoň jenom částečně podmínky jako má v přírodě je téměř nereálné.
Co se týká veterinářů jenom krátce.
Žádný veterinář/neznám takového kolegu/ vám nepoví,že neví co s vašim hadem je,když mu přijdete do ordinace a řeknete,že trpí v poslední době nechutenstvím.
Jeho stanovení diagnosy/pokud nevidí zjevné záněty,popáleniny,nebo vyhublost,špatné staré svleky a pod/ je teda věcí,učinit závěr,neztratit klienta a napsat poplatek za léčbu.
Proto vám předepíše, popřípadě podá vitamíny.
Jiná je,pokud se zeptá čím krmíte a vy odpovíte,že mraženým-doporučí v tom případě vit.C.Tím nikdy nic nezkazí.Ale bohužel vělšinou už nepomůže.
Mám hodně dobrých přátel mizi špičkovými veterináři/nemohu jmenovat,nechci ublížit/,kteří můj názor podporují-bohužel k jiným chovatelům neznalým pravdy.Je to věc obchodu,prostě platba u veterináře.Všimněte si,že v podstatě ve všech zemích se řeší platby u humánních lékařů/přímo v ordinaci nebo přes pojišťovnu/ale i v české zemi je faktem ,že právník a veterinář si stanovil ceny a všichni to respektují/bohužel/.
Takže závěrem.Vás si jako chovatele vážím,ale pojem nechutenství u hada a následné podání vitamínů-na to mám jiný názor.Vycházím z vlastní praxe.
Pokud nějaký veterinární lékař doporučuje pravidelné podávání vitamínů do krmné dávky,pak je ale zapotřebí se zamyslet jakým sajrajtem krmím.A taky,jestli daný veterinář má jasno v krmení pro hady a v krmení pro hlodavce.
Pokud krmím hlodavcema,kteří jsou na granulích určených pro ně/to znamená kromě SNL i obsah minerálních látek,vitamíny a stopové prvky/,nebo krmím drůbeží krmenou formou venkovního chovu,tak se domnívám,že hadi mají všechno/pokud mám vhodné terárium s osvětlením,vlhkostí a střídavou teplotou/..Nebavím se teď o hadech,kteří se krmí vejci,rybama,žábama,ještěrkama a pod.
Myslím si,že termín nechutenství a následné podávání vitamínů je u hadů formule veterinární a to v případě,kdy si neví rady.
Ale nic tím nikdo nestratí,ale ani nezíská.
Prosím,nikoho tím nechci nutit přijmout můj názor z mých zkušeností.Všiml jsem si,co tady na diskusích umíte.

Jenom bych upresnil nekolik nepresnosti:
Nemyslel jsem-ze mi veterinar radil vitaminy, kdyz byl had nemocny. Naopak veterinar-specialista na plazy-doporucoval vitaminy pravidelne. Nevim, zda tam jeste pracuje, ale bylo to v Jihlave, kde se specializovali na plazy. Potom jsem se temer vyhradne obracel s problemy na meho kamarada veterinare, ktery mi vetsinu zakroku delal zdarma. Tedy o zadnem vedlejsim (financni zisk) umyslu nemuze byt rec. Ale to neznamena, ze bych nesouhlasil s tim-co pisete. I takove veterinare znam! Ale navstivim je jednou a priste jdu jinam... Nebo-casto staci-co o nekterych ctu. (Nikoliv pomluvy. Ale pouze to-co sami pisi!) A mam celkem jasno... Ale tak to je u vsech profesi, vubec se to netyka jenom veterinaru. Je pouze otazkou stesti, na koho a kde v zivote narazite...
I u lidi relativne dost casto lekari nevedi, co s clovekem je, natoz u hada...
Jinak treba nekteri chovatele krmi casto morcaty. Nevim, zda to je skutecne pravda, ale casto se uvadi, ze morcata (mimo vitaminu B)-zadne vitaminy nemaji. Tedy pro tyto chovatele bych doporucil ne obcasne, ale naopak pravidelne pridavani vitaminu do krmeni. I kdyz caste krmeni morcaty neni doporucovano - a to nejen kvuli absenci vetsiny vitaminu.
Take, jak jsem uz ivedl-znam dost chovatelu, kteri nemohou doma chovat hlodavce, ci jine krmivo pro hady. Musi je nakupovat casto ve Zverimexech. Zde nejenze s urcitosti nevi, cim byla potrava krmena, ale i zminovany stres pri preprave hraje svoji ulohu. Vyse uvedeny nazor, ze pred zkrmenim da mysim nejake ovoce, ci zeleninu je komplikovan tim, ze po podani teto potravy musi tato projit zazivacim traktem hlodavce a az potom je ho mozne zkrmit. Nebot, pokud toto ucinime drive-tak had zeleninu, ci ovoce tezko muze zpracovat. (Casto vidim zbytky zeleniny v truse hada...)
Na zaver bych jeste chtel opakovane zduraznit, ze mimo nechutenstvi-podavam vitaminy hadum pouze po porodu a samcim po pareni. Nekteri jsou po teto cinnosti dost vyhubli a jednorazove podani vitaminu jim pomuze vratit se do kondice. Samozrejme-dalo by se to dohnat i potravou. Ale po delsi hladovce krmim hady sice casto, ale v malych krmnych davkach. Aby nenastal velky napor na jejich traveni.
Take svoje nazory nikomu nevnucuji. Tazatel se ptal-tedy jsem odpovedel. Uz davno jsem zjistil, ze chovatele maji velmi odlisne (casto protikladne!) zkusenosti s chovem. A zrejme to souvisi s mnoha faktory, ktere v chovu a terariu mohou nastat. Takze i dobre minena rada muze mit spatne ucinky v chovu a naopak. Ale to uz na jinou (a mnohem delsi) debatu.
Mejte se hezky a preji mnoho uspechu v chovu.
Miroslav Moravec

Neregistrovaný uživatel

10.3.2013 13:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.62

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenom bych upresnil nekolik nepresnosti:
Nemyslel jsem-ze mi veterinar radil vitaminy, kdyz byl had nemocny. Naopak veterinar-specialista na plazy-doporucoval vitaminy pravidelne. Nevim, zda tam jeste pracuje, ale bylo to v Jihlave, kde se specializovali na plazy. Potom jsem se temer vyhradne obracel s problemy na meho kamarada veterinare, ktery mi vetsinu zakroku delal zdarma. Tedy o zadnem vedlejsim (financni zisk) umyslu nemuze byt rec. Ale to neznamena, ze bych nesouhlasil s tim-co pisete. I takove veterinare znam! Ale navstivim je jednou a priste jdu jinam... Nebo-casto staci-co o nekterych ctu. (Nikoliv pomluvy. Ale pouze to-co sami pisi!) A mam celkem jasno... Ale tak to je u vsech profesi, vubec se to netyka jenom veterinaru. Je pouze otazkou stesti, na koho a kde v zivote narazite...
I u lidi relativne dost casto lekari nevedi, co s clovekem je, natoz u hada...
Jinak treba nekteri chovatele krmi casto morcaty. Nevim, zda to je skutecne pravda, ale casto se uvadi, ze morcata (mimo vitaminu B)-zadne vitaminy nemaji. Tedy pro tyto chovatele bych doporucil ne obcasne, ale naopak pravidelne pridavani vitaminu do krmeni. I kdyz caste krmeni morcaty neni doporucovano - a to nejen kvuli absenci vetsiny vitaminu.
Take, jak jsem uz ivedl-znam dost chovatelu, kteri nemohou doma chovat hlodavce, ci jine krmivo pro hady. Musi je nakupovat casto ve Zverimexech. Zde nejenze s urcitosti nevi, cim byla potrava krmena, ale i zminovany stres pri preprave hraje svoji ulohu. Vyse uvedeny nazor, ze pred zkrmenim da mysim nejake ovoce, ci zeleninu je komplikovan tim, ze po podani teto potravy musi tato projit zazivacim traktem hlodavce a az potom je ho mozne zkrmit. Nebot, pokud toto ucinime drive-tak had zeleninu, ci ovoce tezko muze zpracovat. (Casto vidim zbytky zeleniny v truse hada...)
Na zaver bych jeste chtel opakovane zduraznit, ze mimo nechutenstvi-podavam vitaminy hadum pouze po porodu a samcim po pareni. Nekteri jsou po teto cinnosti dost vyhubli a jednorazove podani vitaminu jim pomuze vratit se do kondice. Samozrejme-dalo by se to dohnat i potravou. Ale po delsi hladovce krmim hady sice casto, ale v malych krmnych davkach. Aby nenastal velky napor na jejich traveni.
Take svoje nazory nikomu nevnucuji. Tazatel se ptal-tedy jsem odpovedel. Uz davno jsem zjistil, ze chovatele maji velmi odlisne (casto protikladne!) zkusenosti s chovem. A zrejme to souvisi s mnoha faktory, ktere v chovu a terariu mohou nastat. Takze i dobre minena rada muze mit spatne ucinky v chovu a naopak. Ale to uz na jinou (a mnohem delsi) debatu.
Mejte se hezky a preji mnoho uspechu v chovu.
Miroslav Moravec

Asi jedno percento veterinarov vie o plazoch viac,ako urcit ci je este zivy,alebo to uz ma za sebou,pripadne este ho vypitvat.
Nejdo o to co je veterinar alebo nie, mnozstvo chovatelov vie o lieceni plazov viac,ako hocktory veterinar. Vitaminy obcas urcite neuskodia, no pokial je had spravne ziveny asi ich nebude potrebovat vobec, ziska vsetko potrebne zo zivej potravy.
Nejaky multivitaminovy preparat raz za cas neuskodi,je ich dnes velke mnozstvo,napr.kvapky do vody,..

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 15:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.185.10

Zde musim souhlasit. I muj kamarad veterinar mi rikal, ze vim o leceni plazu vic nez on. Je to ovsem dano tim, ze vetsina veterinaru vetsinou neprijde do styku casto s plazem. (Podobne je to i v humanni medicine, kdy zubar take nevi, co mate treba se srdcem...) Zalezi tedy na co se specializuje. Take mi rikal, ze treba o ptacich nevi skoro nic a radeji me posle za jinym vet.doktorem. A tak se pozna solidni lekar-kdyz neco nevi, nez by poradil spatne-posle vas jinam...(Timto mu nedelam zadnou reklamu, nebot vloni nanestesti tragicky zemrel...)
Co se tyce vitaminu-prave jsem nekolikrat uvedl, ze je davam plazum na rychle doplneni-kdyz delsi dobu neprijimaji potravu-samicim po porodu a samcum po pareni...
Miroslav Moravec

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 16:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.129

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za jakou dobu po podani mrkve, jablka apod. mys zkrmite?

Ak potrebujem zvierata nakrmit co najskor tak len pockam kym sa mys/potkan trochu nazerie a aspon co to do seba dostane. V tomto pripade naozaj cas nejak neriesim.
U mojich mysi zase viem cim krmim, tie maju nejake ovocie, zeleninu a granule k dispozicii stale, takze ked proste potrebujem tak ich hned zkrmim.

Podavanie nejakych vitaminov ma zmysel ako tu uz bolo napisane samicam pred, alebo po znaske. Ale vsetko v rozumnej miere. normalne radsej proste krmim hady kvalitkou potravou.
U chorych hadov je to zas nieco ine a to dovolim si povedat sem nepatri. To sa da ratat uz skor ako liecba, alebo aspon podpora liecby.

Ja podavam vit len hadom z importu. Aj to len v malom mnozstve ked ich donesiem domov. Hodim do rositka trochu vit C a B-komplex a par krat zvierata narosim. Kedze vecsina mojich zveirat zerie gekony, tak zase. Kupim cvrcky, hodim im jablko, mrkvu, banan, granule. Obalim ich vo vitaminoch a nakrmim gekony ktore zkrmujem. takze hady dostanu vsetko potrebne v potrave.

danio007

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 22:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.32

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ak potrebujem zvierata nakrmit co najskor tak len pockam kym sa mys/potkan trochu nazerie a aspon co to do seba dostane. V tomto pripade naozaj cas nejak neriesim.
U mojich mysi zase viem cim krmim, tie maju nejake ovocie, zeleninu a granule k dispozicii stale, takze ked proste potrebujem tak ich hned zkrmim.

Podavanie nejakych vitaminov ma zmysel ako tu uz bolo napisane samicam pred, alebo po znaske. Ale vsetko v rozumnej miere. normalne radsej proste krmim hady kvalitkou potravou.
U chorych hadov je to zas nieco ine a to dovolim si povedat sem nepatri. To sa da ratat uz skor ako liecba, alebo aspon podpora liecby.

Ja podavam vit len hadom z importu. Aj to len v malom mnozstve ked ich donesiem domov. Hodim do rositka trochu vit C a B-komplex a par krat zvierata narosim. Kedze vecsina mojich zveirat zerie gekony, tak zase. Kupim cvrcky, hodim im jablko, mrkvu, banan, granule. Obalim ich vo vitaminoch a nakrmim gekony ktore zkrmujem. takze hady dostanu vsetko potrebne v potrave.

danio007

Počkaš kým sa myš/potkan čo to nažerie a skrmiš!? Tym si chcel niečo povedat konkretne? Snad nie?
Som sice lekar, no ani hlodavec z toho do "uložiska" nič nedostane, ale absolutne nič. Metabolicke spracovanie a ukladanie je na tom troška zložitejšie.
ale pobavil si zas a znova.

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 23:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.129

A teraz ten o jezkoch. Ten mam rad...
smajlík
Ty si akurat tak kus chuja. Nechce sa mi na teba uz reagovat....
Zdar.

danio007

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 23:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.32

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A teraz ten o jezkoch. Ten mam rad...
smajlík
Ty si akurat tak kus chuja. Nechce sa mi na teba uz reagovat....
Zdar.

danio007

Ty nakrmiš potkana a tak krmiš..dement!!!! Božsky!!! ZApajaš sa všade a si trapoško!

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 09:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.122.140

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ak potrebujem zvierata nakrmit co najskor tak len pockam kym sa mys/potkan trochu nazerie a aspon co to do seba dostane. V tomto pripade naozaj cas nejak neriesim.
U mojich mysi zase viem cim krmim, tie maju nejake ovocie, zeleninu a granule k dispozicii stale, takze ked proste potrebujem tak ich hned zkrmim.

Podavanie nejakych vitaminov ma zmysel ako tu uz bolo napisane samicam pred, alebo po znaske. Ale vsetko v rozumnej miere. normalne radsej proste krmim hady kvalitkou potravou.
U chorych hadov je to zas nieco ine a to dovolim si povedat sem nepatri. To sa da ratat uz skor ako liecba, alebo aspon podpora liecby.

Ja podavam vit len hadom z importu. Aj to len v malom mnozstve ked ich donesiem domov. Hodim do rositka trochu vit C a B-komplex a par krat zvierata narosim. Kedze vecsina mojich zveirat zerie gekony, tak zase. Kupim cvrcky, hodim im jablko, mrkvu, banan, granule. Obalim ich vo vitaminoch a nakrmim gekony ktore zkrmujem. takze hady dostanu vsetko potrebne v potrave.

danio007

dovolím si taktně podotknout,že ho krmíte jako prase-myslím toho hada
ale to nic,tady se objevují často samí zkušení specialisté
ale teď vážně-to je tak strašná ubohost,že tohle by se mělo mazat přednostně

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 11:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.38

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dovolím si taktně podotknout,že ho krmíte jako prase-myslím toho hada
ale to nic,tady se objevují často samí zkušení specialisté
ale teď vážně-to je tak strašná ubohost,že tohle by se mělo mazat přednostně

Mas-te uplnu pravdu. Blbecek DANIO007 sa zapaja vsade, svojimi "fundovanymi" radami,asi nejdu v jeho pripade o kvalitu,ale o kvantitu prispevkov. Precitam,aj ked nemam co napisatncapnem aspon niwco,ci uz z netu,davno starw info,alebo niwco vymyalim,co mi kde kto nakecal.
Jeho perly, ako napr.: "Pred krmenim dam jablko potkanovi"+ hovori za vsetko..sa divim ze nedava hadom rovno presnidavku hadickou..
Hot blbec ostane blbcom a nepochopi nic z reality. On to asi dedil.smajlík

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.38

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ak potrebujem zvierata nakrmit co najskor tak len pockam kym sa mys/potkan trochu nazerie a aspon co to do seba dostane. V tomto pripade naozaj cas nejak neriesim.
U mojich mysi zase viem cim krmim, tie maju nejake ovocie, zeleninu a granule k dispozicii stale, takze ked proste potrebujem tak ich hned zkrmim.

Podavanie nejakych vitaminov ma zmysel ako tu uz bolo napisane samicam pred, alebo po znaske. Ale vsetko v rozumnej miere. normalne radsej proste krmim hady kvalitkou potravou.
U chorych hadov je to zas nieco ine a to dovolim si povedat sem nepatri. To sa da ratat uz skor ako liecba, alebo aspon podpora liecby.

Ja podavam vit len hadom z importu. Aj to len v malom mnozstve ked ich donesiem domov. Hodim do rositka trochu vit C a B-komplex a par krat zvierata narosim. Kedze vecsina mojich zveirat zerie gekony, tak zase. Kupim cvrcky, hodim im jablko, mrkvu, banan, granule. Obalim ich vo vitaminoch a nakrmim gekony ktore zkrmujem. takze hady dostanu vsetko potrebne v potrave.

danio007

A pozor,dovoli si podotknut: "Podavanie vitaminov je skor uz liecba" ,alebo podpora..Liecba iste, hodte uz niekto na toho idiota siet a berte si ho uz niekam.

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.38

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ak potrebujem zvierata nakrmit co najskor tak len pockam kym sa mys/potkan trochu nazerie a aspon co to do seba dostane. V tomto pripade naozaj cas nejak neriesim.
U mojich mysi zase viem cim krmim, tie maju nejake ovocie, zeleninu a granule k dispozicii stale, takze ked proste potrebujem tak ich hned zkrmim.

Podavanie nejakych vitaminov ma zmysel ako tu uz bolo napisane samicam pred, alebo po znaske. Ale vsetko v rozumnej miere. normalne radsej proste krmim hady kvalitkou potravou.
U chorych hadov je to zas nieco ine a to dovolim si povedat sem nepatri. To sa da ratat uz skor ako liecba, alebo aspon podpora liecby.

Ja podavam vit len hadom z importu. Aj to len v malom mnozstve ked ich donesiem domov. Hodim do rositka trochu vit C a B-komplex a par krat zvierata narosim. Kedze vecsina mojich zveirat zerie gekony, tak zase. Kupim cvrcky, hodim im jablko, mrkvu, banan, granule. Obalim ich vo vitaminoch a nakrmim gekony ktore zkrmujem. takze hady dostanu vsetko potrebne v potrave.

danio007

A pozor,dovoli si podotknut: "Podavanie vitaminov je skor uz liecba" ,alebo podpora..Liecba iste, hodte uz niekto na toho idiota siet a berte si ho uz niekam.

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 11:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.38

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ak potrebujem zvierata nakrmit co najskor tak len pockam kym sa mys/potkan trochu nazerie a aspon co to do seba dostane. V tomto pripade naozaj cas nejak neriesim.
U mojich mysi zase viem cim krmim, tie maju nejake ovocie, zeleninu a granule k dispozicii stale, takze ked proste potrebujem tak ich hned zkrmim.

Podavanie nejakych vitaminov ma zmysel ako tu uz bolo napisane samicam pred, alebo po znaske. Ale vsetko v rozumnej miere. normalne radsej proste krmim hady kvalitkou potravou.
U chorych hadov je to zas nieco ine a to dovolim si povedat sem nepatri. To sa da ratat uz skor ako liecba, alebo aspon podpora liecby.

Ja podavam vit len hadom z importu. Aj to len v malom mnozstve ked ich donesiem domov. Hodim do rositka trochu vit C a B-komplex a par krat zvierata narosim. Kedze vecsina mojich zveirat zerie gekony, tak zase. Kupim cvrcky, hodim im jablko, mrkvu, banan, granule. Obalim ich vo vitaminoch a nakrmim gekony ktore zkrmujem. takze hady dostanu vsetko potrebne v potrave.

danio007

A pozor,dovoli si podotknut: "Podavanie vitaminov je skor uz liecba" ,alebo podpora..Liecba iste, hodte uz niekto na toho idiota siet a berte si ho uz niekam.

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 12:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.62.60

Já teda hadům co žerou celé obratlovce žádné vitamíny nepřidávám, a to ani rybožravým (krmim mraženýma pstroužkama a přez sezónu směsí živých ryb) a hadi ani jiný zvířata problémy s nedostatkem "béčka" nemají. Ale tak tabletka békomplexu se dá dát případně do té ryby, no. Vitamíny přidávám jen hadům, co jsou z nějakého důvodu oslabení nebo stromákům při respiračních potížích a to dám prostě kousek tablety céčka do myši a hadovi (pokud žere). Pokud nežere, tak tabletu rozdrtim a rozmíchám do dávky CCL a podám sondou. Jinak v podstatě vitamíny přidávám akorát hmyzožravým užovkám- dávám hmyz nakrmený mrkví obalenou v směsi Roboranu H+Plastinu, stejně jako ještěrům.

Co se týče těch krmných obratlovců, tak zkrmuju akorát zvířata v dobré tělesné kondici, nějaké hubeňoury vůbec nezkrmuju. A myši stejně nechávám doma tak 14 dní, než je zkrmim, takže se vykrmí dostatečně. nezkrmuju je hned ale z jiného důvodu- člověk nikdy neví, čím ty myši před tím, než je koupil byly nastříkané.

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 14:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.129

Je vidiet, ze citas len to a len tak ako to tebe vyhovuje, no nic, vtipkuj si tu dalej smajlík

danio007

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 20:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.58

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidiet, ze citas len to a len tak ako to tebe vyhovuje, no nic, vtipkuj si tu dalej smajlík

danio007

Nie,len ty si zas a znova ukazal a strapnil. To nic, raz to dobehnes,no ty asi skor uz nie.

Neregistrovaný uživatel

15.3.2013 23:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.109.147

c hadom funguje,vysupuje imuntu,ale napr.pridavanie vit.hadom vo forme ako jaterom,napr.obalovanie vo vapniku,roborane,plastynu,no vedie v extreme k fetalnym nasledkom,ine je injekcne do potravy,mysi.

Neregistrovaný uživatel

16.3.2013 22:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.140.116

Potkany pred zkrmenim drzim tak tyden na granulich a zrni. Vitaminy jednou za 3 mesice cecko a bekomplex do potkana.

Neregistrovaný uživatel

17.3.2013 10:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.115

Ahoj všem.Osobně se domnívám ,že kvalitní granule pro hlodavce obsahují téměř vše potřebné(přiznávám ovšem jedno a to že se musí věřit výrobci).Pokud je had OK tak je zřejmě horší než lepší do něho prát další jak již Páni kolegové napsali.Pokud had potřebuje z nějakého důvodu vitamíny je podle mého lepší dát jen takové a tolik aby se vyřešil případný problém.K hlodavcům jak někdo nahoře psal-nacpe mrkev,jabko a podá hadům Tak to je blbost 1 řádu-hlodavec nestačí uložit a tudíž z toho stejnak nic nenísmajlík.Dále zkrmovat hned po přinesení je dle mě také hloupost a nejen s ohledem na vitamíny-možné zavlečení(infekce,plísní,breberek atd.)jeden nikdy nemůže vědět jak s hlodavcem bylo zacházeno.Přeji mnoho úspěchu at se Vám všem vyhnou jaké koli problémy a nutnost vyjímečných zásahů ve vormě podávání vitamínů,ATB,atd.P.Šm.

Neregistrovaný uživatel

17.3.2013 15:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.53

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj všem.Osobně se domnívám ,že kvalitní granule pro hlodavce obsahují téměř vše potřebné(přiznávám ovšem jedno a to že se musí věřit výrobci).Pokud je had OK tak je zřejmě horší než lepší do něho prát další jak již Páni kolegové napsali.Pokud had potřebuje z nějakého důvodu vitamíny je podle mého lepší dát jen takové a tolik aby se vyřešil případný problém.K hlodavcům jak někdo nahoře psal-nacpe mrkev,jabko a podá hadům Tak to je blbost 1 řádu-hlodavec nestačí uložit a tudíž z toho stejnak nic nenísmajlík.Dále zkrmovat hned po přinesení je dle mě také hloupost a nejen s ohledem na vitamíny-možné zavlečení(infekce,plísní,breberek atd.)jeden nikdy nemůže vědět jak s hlodavcem bylo zacházeno.Přeji mnoho úspěchu at se Vám všem vyhnou jaké koli problémy a nutnost vyjímečných zásahů ve vormě podávání vitamínů,ATB,atd.P.Šm.

Plny suhlas,ved to som pisal aj ja,tomu amaterovi DANIO007! Dam mrkvu,jablko a krmi! Blabot, transport a ulozenie vitamunu v tele trva "dost dlho",laicky povedane. Zvysok sa odplavi a k ukladaniu v tele dochadza postupne a len potrebne mnozstvo..
Tak pred krmenim,jablko,mrkva hlodavcovi je dobre jedine v laickych ociach DANIA!
smajlík

Neregistrovaný uživatel

17.3.2013 15:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.53

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj všem.Osobně se domnívám ,že kvalitní granule pro hlodavce obsahují téměř vše potřebné(přiznávám ovšem jedno a to že se musí věřit výrobci).Pokud je had OK tak je zřejmě horší než lepší do něho prát další jak již Páni kolegové napsali.Pokud had potřebuje z nějakého důvodu vitamíny je podle mého lepší dát jen takové a tolik aby se vyřešil případný problém.K hlodavcům jak někdo nahoře psal-nacpe mrkev,jabko a podá hadům Tak to je blbost 1 řádu-hlodavec nestačí uložit a tudíž z toho stejnak nic nenísmajlík.Dále zkrmovat hned po přinesení je dle mě také hloupost a nejen s ohledem na vitamíny-možné zavlečení(infekce,plísní,breberek atd.)jeden nikdy nemůže vědět jak s hlodavcem bylo zacházeno.Přeji mnoho úspěchu at se Vám všem vyhnou jaké koli problémy a nutnost vyjímečných zásahů ve vormě podávání vitamínů,ATB,atd.P.Šm.

Plny suhlas,ved to som pisal aj ja,tomu amaterovi DANIO007! Dam mrkvu,jablko a krmi! Blabot, transport a ulozenie vitamunu v tele trva "dost dlho",laicky povedane. Zvysok sa odplavi a k ukladaniu v tele dochadza postupne a len potrebne mnozstvo..
Tak pred krmenim,jablko,mrkva hlodavcovi je dobre jedine v laickych ociach DANIA!
smajlík

Neregistrovaný uživatel

17.3.2013 15:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.53

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj všem.Osobně se domnívám ,že kvalitní granule pro hlodavce obsahují téměř vše potřebné(přiznávám ovšem jedno a to že se musí věřit výrobci).Pokud je had OK tak je zřejmě horší než lepší do něho prát další jak již Páni kolegové napsali.Pokud had potřebuje z nějakého důvodu vitamíny je podle mého lepší dát jen takové a tolik aby se vyřešil případný problém.K hlodavcům jak někdo nahoře psal-nacpe mrkev,jabko a podá hadům Tak to je blbost 1 řádu-hlodavec nestačí uložit a tudíž z toho stejnak nic nenísmajlík.Dále zkrmovat hned po přinesení je dle mě také hloupost a nejen s ohledem na vitamíny-možné zavlečení(infekce,plísní,breberek atd.)jeden nikdy nemůže vědět jak s hlodavcem bylo zacházeno.Přeji mnoho úspěchu at se Vám všem vyhnou jaké koli problémy a nutnost vyjímečných zásahů ve vormě podávání vitamínů,ATB,atd.P.Šm.

Plny suhlas,ved to som pisal aj ja,tomu amaterovi DANIO007! Dam mrkvu,jablko a krmi! Blabot, transport a ulozenie vitamunu v tele trva "dost dlho",laicky povedane. Zvysok sa odplavi a k ukladaniu v tele dochadza postupne a len potrebne mnozstvo..
Tak pred krmenim,jablko,mrkva hlodavcovi je dobre jedine v laickych ociach DANIA!
smajlík

Neregistrovaný uživatel

17.3.2013 15:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.227.53

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plny suhlas,ved to som pisal aj ja,tomu amaterovi DANIO007! Dam mrkvu,jablko a krmi! Blabot, transport a ulozenie vitamunu v tele trva "dost dlho",laicky povedane. Zvysok sa odplavi a k ukladaniu v tele dochadza postupne a len potrebne mnozstvo..
Tak pred krmenim,jablko,mrkva hlodavcovi je dobre jedine v laickych ociach DANIA!
smajlík

Sorry 3x,nejak to blbne.

Neregistrovaný uživatel

18.3.2013 07:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.245

Už to tady chvíli zas vypadalo, že slušnost ještě neumřela, ale už se to zase rozjíždí. Chudáci.

Neregistrovaný uživatel

18.3.2013 19:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.168

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už to tady chvíli zas vypadalo, že slušnost ještě neumřela, ale už se to zase rozjíždí. Chudáci.

smajlíksmajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík