Varan stepní - krmení z ruky

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 07:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

Zdravím

Chtěl bych se zeptat jak naučit varánka aby žral z ruky. Ten můj se ruky nebojí vubec, ale jde jen po potravě co běhá :D
Je to mládě cca 15cm. Pokud mu tam hodim cvrčka tak se zanim hned robehne. Ale pokud vemu cvrčka do ruky a dávám mu ho před tlamu tak jen kouká. Rád bych ho po hmyzu naučil na maso kuřecí krky a podobně. Myší se nebojím jak rikam sežere vše co běhá.
I když se třeba cvrček zastaví tak se varan zastaví taky a neví kde je. Zdá se mi to že vnímá jen věci co se hýbou.
Je to nějaká vada? Když koukám na videa krmení varanů tak snědí od vajec po kuřecí bez toho jestli se to hýbe nebo ne:D

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 17:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.246.83

a proč ho chcete krmit z ruky?

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 19:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.87

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a proč ho chcete krmit z ruky?

Ono ho to ve starším věku přejde, až ho jednou pořádně chytí byť jen za prst. Stepáka mám doma samce, má cca 120cm a jakmile cítí myš, potkana, kuře, útočí na jakýkoliv pohyb okolo. Je lhostejno, zda na kus papíru, nebo ruku. Je to naprosto normální potravní chování u nepřežíraného zvířete (v opačném případě zvíře dlouho žít nebude a jedná se paradoxně o týrání) a není na tom nic špatného ani nebezpečného. Nebezpečné je chování majitele, který z takového zvířete potřebuje udělat morče. Pak se blbec objeví někde v televizi ve zprávách a následné polemice o agresivitě zvířete.

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 19:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

äby si na mě zvykl, tito varani jsou velice přátelští když si dobře zvyknou, kecy typu terarijní zvířata se nedají ochočit a podobně jsou bláboly. Pokud je chováte v bedně do které jednou denně nakouknete jestli ten tvor uvnitř žije, tak je jasné že si nezvykne.

Mám hroznýše královského 2,2m kterého jsem dal od malička do terária vedle PC, u pc trávím velkou většinu času tak mě měl stále na očích a já jeho.
Ted už mám u něj terárium otevřené nonstop. A muj malý pokoj (3x3m) je celé jeho "terárko" pokaždé když přijdu do pokoje z práce a jdu třeba k pc do pár minut se doplazí a přivítá mě :).
Leží semnou v posteli, naštěstí přítelkyni to nevadí, že se ráno probouzí a hroznýše má v posteli.

Varana pouštět po pokoji nehodlám. Když sem viděl jeho reakce na hroznu a navíc podmínky v pokoji teplota atd.. nejsou pro něj to pravé ořechové, ale i tak nechci aby z něj vyrostla kousavá nepřátelská bestie. Chci aby se co nejlépe cítil dobře a né v neustálém ohrožení připraven kdykoli zautočit. A krmení z ruky beru jako první metu které bych rád dosáhl.smajlík

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 19:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

To je přesně o to o čem jsem se bavil. Každé zvíře je povahou jiné. Jeden varan je svině druhý ne. Obézní varani jsou velice klidní, ale problémy zadních nohou a umrtí jsou potom nevyhnutelné. Proto mám sestavený potravní plánek přesně od specialistů aby měl dobrou kondici.
Je to o tom kolik zvířeti věnujete času a jakou máte trpělivost.
Neumytí rukou a následná manipulace celkově se všemi plazy je amaterismus a za takový kousanec si můžete sám.smajlík

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 21:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.250.123

neříkám že se nedá terárijní zvíře ochočit ba naopak dá se ochočit mám leguána který je přátelský a když mu byly asi 4 měsíce tak mi jedl z ruky to přiznávám ale od té doby co kousnul do mého prstu (moji vynou) a na prstu se mi udělala štěnice protože než zjistil že to je prst a ne list tak mačkal silně a když vidím jak dokáže zecvaknout leguán který je býložravec a skoro nic nekouše tak pak si nedokážu představit jak to bude bolet od varana ale je to vaše věc.:)

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 21:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.207

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je přesně o to o čem jsem se bavil. Každé zvíře je povahou jiné. Jeden varan je svině druhý ne. Obézní varani jsou velice klidní, ale problémy zadních nohou a umrtí jsou potom nevyhnutelné. Proto mám sestavený potravní plánek přesně od specialistů aby měl dobrou kondici.
Je to o tom kolik zvířeti věnujete času a jakou máte trpělivost.
Neumytí rukou a následná manipulace celkově se všemi plazy je amaterismus a za takový kousanec si můžete sám.smajlík

Ahoj to je otázka názoru=každý varan je predátor a tudíž i výborný lovec!krmit z ruky bezpečně(u normálního dobře socializovaného)lze tak do 50 cm pak to je jen na tobě jestli si necháž urafnout prst.Jak začne dospívat získá tím na sebejistotě a pokaždé se mu všechno nebude líbit!Poznáš sám jak začne syčet a fučet tak tě dokáže vyndat z terka raz dva.Mám stromáky v párech času a péče mají haba kuk,při krmení mohu i z ruky musejí být každý v jiném rohu terka v opačném případě mě ani nenapadne tam pazouru strčit no konec konců to poznáš jak dokáže být varan rychlej!!P.Šm.

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 22:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.87

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj to je otázka názoru=každý varan je predátor a tudíž i výborný lovec!krmit z ruky bezpečně(u normálního dobře socializovaného)lze tak do 50 cm pak to je jen na tobě jestli si necháž urafnout prst.Jak začne dospívat získá tím na sebejistotě a pokaždé se mu všechno nebude líbit!Poznáš sám jak začne syčet a fučet tak tě dokáže vyndat z terka raz dva.Mám stromáky v párech času a péče mají haba kuk,při krmení mohu i z ruky musejí být každý v jiném rohu terka v opačném případě mě ani nenapadne tam pazouru strčit no konec konců to poznáš jak dokáže být varan rychlej!!P.Šm.

Přesně tak. Klidní varani jsou jen varani přežíraní, tučné válce na čtyřech, které pak finálně odejdnou na zbytnění jater, ledvin atd. Pokud je varan držen v kondici a nepřekrmovaný, aktivně a bleskurychle reaguje na předložení jakékoliv potravy, lhostejno zda rybku, nebo mastomyš. Nebavím se nyní o povahách varanů (sám jsem měl v péči víc druhů, salvatory počínaje), jací jsou mimo krmení. I moji se dají vyndat, vklidu snášejí manipulaci. Ale na začátku jakéhokoliv kontaktu musí pochopit, že nejdeme krmit. Takřka všichni mi reagují na otevření terária výpadem proti sklu vzdor tomu, že byli učení, že při vchodu do terária s krmením se dvakrát zaklepe na stěnu a pokud se nekrmí, žádné klepání se nekoná. Je to tak po vzoru některých zahraničních zahrad. Nicméně u mě se to nechytá. Zvířata žerou tak jak mají, dostávají i chudou stravu (sarančata, šváby, přestárlé kudlanky atd.), stejně jako mívají občasný půst a krmení je nepravidelné. Takto živený varan rozhodně nepřichází ke dveřím ubikace zmrknout, jestli mám na sobě dnes tričko s dinosaurkem, nebo flanelovou košili, ale mete se mrknout, co bude k žrádlu, lhostejno co, hlavně ať to je a je toho víc. Strkat tam prsty může jen negramot, který tím zatopí nejen sobě, ale především zvířeti a ostatním chovatelům.

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 22:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

Větší varan prokousne nehet jak nic no.
Choval jsem kajmany brýlové z těch jsem měl respekt. Co jsem se díval na fotky dospělých varanů tak vypadají celkem mírumilovně a neškodně uvidíme co vyroste z toho mojeho za pacholkasmajlík smajlík

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 22:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.138.8

Chovám různé druhy krokodýlů i kajmanů a ani ve snu by mě nenapadlo krmit je z ruky. Tím míním i mláďata dlouhá jen 30cm. Ne že by byli zlí, ale při své chuti nedokážou odhadnout kde končí potrava a začíná ruka chovatele. I varanů to bude dost podobné. Pro ty menší používám největší peán jaký jsem sehnal (asi 50cm), pro větší pak asi 110cm dlouhé "teraristické kleště".

Věřte, že pro vytvoření vztahu s chovancem nepotřebujete krmit z ruky. Dobrý vztah se dá vytvořit i jiným způsobem, např. drbáním tyčkou na hřbetě, jejím jemným přejížděním přes hlavu mezi očima apod.. Nejsou to hloupá zvířata a v drtivé většině porozumí. Krmení z ruky je u takových zvířat nesmysl!

Neregistrovaný uživatel

23.6.2013 23:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

Tak neřikam že jsem kajmany krmil z ruky, to bych asi už ani nepsal.
Např toto video
http://www.youtube.com/watch?v=OZ8iECMd4eI

Varan nevypadá vůbec obézně a jak krásně v klidu baští :)

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 11:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.127.10

já mám samici,, cca metr, udržuju ji v kondici - není tlustá, ale je to strašný pako...
Ona běhá po terárku, myš uloví, ale saranče, nebo sežrat maso, to prostě nezvládá. Háže to do sebe, hltá, všude ji to padá. Nebyla předtim vůbec skoro krmená, byla vyhublá na kost, tak prostě ted strašně hltá asi ze starchu, že bude hlad, že ji to někdo vezme.Vydržim na to koukat cca dvě minuty, pak mi je jí staršně líto a radši jim s tim do tý tlamy pomůžu. S tím, že mi prst ukousnout může, ale prostě je to moje zvíře, mám za ní zodpovědnost, aby byla dobře krmená a nažraná.Je tohle vůbec normální, že je taková zbrklá?

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 14:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

oni jsou to popelnice, a když chudinka bejvala pohublá tak si ráda dopřeje:)

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 14:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.127.10

to jo, ale ten její způsob žraní, že to zbrkle háže do sebe, háže hlavou u toho, takže ji to celý vypadne a spolkne jen vzduch a takhle jede celou dobu?

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 15:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.207

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já mám samici,, cca metr, udržuju ji v kondici - není tlustá, ale je to strašný pako...
Ona běhá po terárku, myš uloví, ale saranče, nebo sežrat maso, to prostě nezvládá. Háže to do sebe, hltá, všude ji to padá. Nebyla předtim vůbec skoro krmená, byla vyhublá na kost, tak prostě ted strašně hltá asi ze starchu, že bude hlad, že ji to někdo vezme.Vydržim na to koukat cca dvě minuty, pak mi je jí staršně líto a radši jim s tim do tý tlamy pomůžu. S tím, že mi prst ukousnout může, ale prostě je to moje zvíře, mám za ní zodpovědnost, aby byla dobře krmená a nažraná.Je tohle vůbec normální, že je taková zbrklá?

Ahoj JE to možnésmajlík.U samice to většinou je istinkt=je již poměrně velká hodně záleží na tom=jestli byla držena spolu se samcem kucí jsou nenažraný paka a ona nemá moc času na nějaké kousání neb by ji to hned urval od huby.Já to z kuřecím masem(srdíčka)praktikuji tak ,že ho nakrojím dám na konec dřevěné hůlky(hůlky na čínu)a podávám z boku né přímo proti nim.Takhle to berou supr někdy vemou i hůlku v zápalu boje pak stačí oment počkat než pustí a jeto.Chce to čas ne násilí to se časem podá.P:Šm.

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 19:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

srdíčka jsou dobré jo? Já mám právě v plánu krmit slepičími krky odkrájí se od nich tuk a rozdrtí se kladivem na kaši, a to je prý nejlepší nejsou potom obézní protože tam moc extra masa není a vůbec né tlustého.

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 19:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.71.87

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
srdíčka jsou dobré jo? Já mám právě v plánu krmit slepičími krky odkrájí se od nich tuk a rozdrtí se kladivem na kaši, a to je prý nejlepší nejsou potom obézní protože tam moc extra masa není a vůbec né tlustého.

no a proč nedáváte celá kuřátka??? na co dávat nějaké krky, když můžete mít hormonálně relativně "neponičená" jedno až pěti denní kuřata? Já jimi krmím normálně, jsou v tom i kosti, zobák, skelet a je to víc, jak rozmašírovaný brojler na hormonech

Neregistrovaný uživatel

24.6.2013 21:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.207

Ahoj srdíčka krmím u všech většinou importi odzkoušeno,že ho spolehlivě vezmou mám již jen stromáky,mají je rádi a hlavně v případě nějaké(zvláštní)situace případné ATB,odčervení +podávání vitamínů to zblajznou jak fík.Ale jak píše pan kolega u těch větších celé kuřátko 1-5 denní je jako chutovka skvělé jen je:třeba mít prověřený zdroj!!v dnešní době bacha na chov ze kterého budou a hlavně musejí být normální né chcíplotiny!P.Šm.

Neregistrovaný uživatel

25.6.2013 08:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.127.10

děkuju moc za rady :) (vznesla jsem dotaz, proč varanice tak hltá).
To s krmením kuřetem, to nervově nedám, nic mi nevadí, ale kuřata živá prostě ne.

Neregistrovaný uživatel

25.6.2013 09:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
děkuju moc za rady :) (vznesla jsem dotaz, proč varanice tak hltá).
To s krmením kuřetem, to nervově nedám, nic mi nevadí, ale kuřata živá prostě ne.

To se také dávají rozmražená kuřátkasmajlíksmajlík Jinak je na pováženou řešit co člověk nervově nedá, když si pořídí zvíře, které má místo fláků masa, aktivně lovit živou kořist. Připomíná mi to petkaře, kteří krmí trachemysky gammarusem a granulema, protože by se štítili nakrájet čerstvě usmrcenou rybku, natrhat žížalu nebo rozmáčknout jim achatinu nebo helixe. Varanům má v první řadě zůstat jejich instinkt, nejsou to pitomci jako leguáni, učí se celý život, což je vidět třeba při přechodu mláděte z lovu hmyzu na obratlovce, které neumí zpočátku dobře uchopit a až metoda pokus omyl je učí lovit a napadat větší hlodavce na týl, hlavu, nebo aspoň za prostředek těla místo za ocas, zadní nohu, kdy jim hrozí poškození očí, nozder, tlamy.. Už krmení mrtvým považuji za svým způsobem jen za pohodlnost chovatele (o dietetických rozdílech nemluvě, ono dvakrát rozmražená myš cestou mezi dodavateli s "klobásovým jedem" a absencí řady vitamínů je již o ničem), nicméně doba je taková, že když myši nebo potkany zrovna neseženu, jsem rád, že mám něco v mrazáku. Nekrmím tím ovšem stabilně. Krmení masem je prasárna, nemá u varanů co dělat, jelikož je to krmení čistě živočišnou bílkovinou s totální absencí vitamínů a minerálů a naopak nadopované ATB z chovu, odkud kuře pochází (99,9% chovatelů krmí kuřecími prsními řízky či stehýnky) a hormony. Kdybych to bral do důsledku, tak třeba v USA se již řadu let diskutuje krmení doma živenými hlodavci, kteří jsou přetučnělí, což se nenápadně a plíživě odráží následně na stavu chovanců, které jimi krmíme (diskutovaná je obezita, nechuť páření, nezabřezávání samic u hroznýšů a krajt).. Takže rozum do hrsti, nevymýšlet blbosti, krmit ideálně živým nebo čerstvě zabitým a zvyknout si, že tak jak pes nežere brambory, varan nemá co žrát naklepaný kuřecí krk z velkopěstírny...

Neregistrovaný uživatel

25.6.2013 09:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.100.160

Ono není jednoduché sehnat kuřátka. Každý takový luxus nemá nedávno jsem hledal nějaké drůbežárny nebo chovatele co toho mají dost a nikdo v okolí 150KM nic takového nevede nebo sem ho prostě nenašel. Proto mam chov myší, kuřátka by byla lepší i pro hroznýše, ale bohužel nejsou.smajlík

Neregistrovaný uživatel

25.6.2013 10:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono není jednoduché sehnat kuřátka. Každý takový luxus nemá nedávno jsem hledal nějaké drůbežárny nebo chovatele co toho mají dost a nikdo v okolí 150KM nic takového nevede nebo sem ho prostě nenašel. Proto mam chov myší, kuřátka by byla lepší i pro hroznýše, ale bohužel nejsou.smajlík

stačí je objednat, firem, co dělají zavážky i do "nor" (nic ve zlém, to je jen příměr) je docela dost. Stačí si jen objednat a v danou dobu vyzvednout. Já nemám v blízkosti taky žádnou drůbežárnu, ale pravidelně beru x-kuřátek, xkg potkanů a myší. Kuřátka nejsou luxus, jsou to sexovaní kohoutci - odpad nehodící se do výkrmu ani na chov. A pokud člověk pohledá, stačí i nějaké sokolnické sdružení okolo, které by poradilo, pokud už internet selžesmajlík

Neregistrovaný uživatel

27.6.2013 12:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.127.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se také dávají rozmražená kuřátkasmajlíksmajlík Jinak je na pováženou řešit co člověk nervově nedá, když si pořídí zvíře, které má místo fláků masa, aktivně lovit živou kořist. Připomíná mi to petkaře, kteří krmí trachemysky gammarusem a granulema, protože by se štítili nakrájet čerstvě usmrcenou rybku, natrhat žížalu nebo rozmáčknout jim achatinu nebo helixe. Varanům má v první řadě zůstat jejich instinkt, nejsou to pitomci jako leguáni, učí se celý život, což je vidět třeba při přechodu mláděte z lovu hmyzu na obratlovce, které neumí zpočátku dobře uchopit a až metoda pokus omyl je učí lovit a napadat větší hlodavce na týl, hlavu, nebo aspoň za prostředek těla místo za ocas, zadní nohu, kdy jim hrozí poškození očí, nozder, tlamy.. Už krmení mrtvým považuji za svým způsobem jen za pohodlnost chovatele (o dietetických rozdílech nemluvě, ono dvakrát rozmražená myš cestou mezi dodavateli s "klobásovým jedem" a absencí řady vitamínů je již o ničem), nicméně doba je taková, že když myši nebo potkany zrovna neseženu, jsem rád, že mám něco v mrazáku. Nekrmím tím ovšem stabilně. Krmení masem je prasárna, nemá u varanů co dělat, jelikož je to krmení čistě živočišnou bílkovinou s totální absencí vitamínů a minerálů a naopak nadopované ATB z chovu, odkud kuře pochází (99,9% chovatelů krmí kuřecími prsními řízky či stehýnky) a hormony. Kdybych to bral do důsledku, tak třeba v USA se již řadu let diskutuje krmení doma živenými hlodavci, kteří jsou přetučnělí, což se nenápadně a plíživě odráží následně na stavu chovanců, které jimi krmíme (diskutovaná je obezita, nechuť páření, nezabřezávání samic u hroznýšů a krajt).. Takže rozum do hrsti, nevymýšlet blbosti, krmit ideálně živým nebo čerstvě zabitým a zvyknout si, že tak jak pes nežere brambory, varan nemá co žrát naklepaný kuřecí krk z velkopěstírny...

no to se ale hodně pletete, to že nekrmim kuřaty varana (což dělá 90 % lidí), neznamená, že nemá živou potravu. Nepříjde mi nic špatného na tom nekrmit kuřatama, nejsem jediná co to takto má nastavené. Myslím, že to, že odmítám krmit kuřaty ze mě nedělá okamžitě pitomce, který nemůže mít zvíře..Myslím, že než mi tohle psát, by chtělo zjistit, jak to skutenčě celé je..
Myslim, že taková chudinka není, má holátka, myši, cvrčky, sarančata, křepelčí vejce, rybičky, šváby a to že nemá kuře doted zvládala!

Neregistrovaný uživatel

27.6.2013 12:39
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.127.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to se ale hodně pletete, to že nekrmim kuřaty varana (což dělá 90 % lidí), neznamená, že nemá živou potravu. Nepříjde mi nic špatného na tom nekrmit kuřatama, nejsem jediná co to takto má nastavené. Myslím, že to, že odmítám krmit kuřaty ze mě nedělá okamžitě pitomce, který nemůže mít zvíře..Myslím, že než mi tohle psát, by chtělo zjistit, jak to skutenčě celé je..
Myslim, že taková chudinka není, má holátka, myši, cvrčky, sarančata, křepelčí vejce, rybičky, šváby a to že nemá kuře doted zvládala!

taky mě docela rozčiluje, že se ptám na ěnco zcela jiného a jako odpověd mám že nemám krmit varana granulema :) no nééé asi :)

Neregistrovaný uživatel

27.6.2013 14:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to se ale hodně pletete, to že nekrmim kuřaty varana (což dělá 90 % lidí), neznamená, že nemá živou potravu. Nepříjde mi nic špatného na tom nekrmit kuřatama, nejsem jediná co to takto má nastavené. Myslím, že to, že odmítám krmit kuřaty ze mě nedělá okamžitě pitomce, který nemůže mít zvíře..Myslím, že než mi tohle psát, by chtělo zjistit, jak to skutenčě celé je..
Myslim, že taková chudinka není, má holátka, myši, cvrčky, sarančata, křepelčí vejce, rybičky, šváby a to že nemá kuře doted zvládala!

a můžu vědět, kde máte napsáno, že varan nemá živou potravu, když nedáváte kuřátka???smajlík Nebo že máte dokonce dávat živá kuřátka??? V textu je jasně napsáno že je stokrát lepší dávat jakoukoliv mrtvou kořist, než fláky masa a že je lepší dávat pár dní staré kuře bez ATB a hormonů, což má v sobě každý flák kuřete z jakékoliv drůbežárny, pokud nejde o vlastní chov na dvorku (což je zase většinou nekontrolované veterinárně, takže se dá varanovi předložit kuře s něčím, co není zrovna dobré - většinou se na místa se zrním slétává venkovní ptactvo, lezou hraboši atd..). Já jsem hovořil o tom, že nevidím důvod, proč by varan neměl dostat kuře a že zabíjet by měl normálně. Už krmení mrtvým není prostě dobré, ale furt je to lepší jak ty řízkové náhražky. Nenarážel jsem na vás jakožto na chovatele celkově. Jen že se mi příčí tenhle postoj, s nímž se setkávám na každém kroku. Varan zkrátka není prase, aby dostával nějaké kadávry (i když je pochopitelně sežere). A nevidím rozdíl mezi tím, jestli otlouká o skálu morče, potkana, nebo kuře. Pokud Vás to tak rozhodilo, stačí si to znovu přečíst a třeba si všimnete, že jsme nahoře s kolegou hovořili o krmení rozmraženými kuřatysmajlík

Neregistrovaný uživatel

27.6.2013 14:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.160.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky mě docela rozčiluje, že se ptám na ěnco zcela jiného a jako odpověd mám že nemám krmit varana granulema :) no nééé asi :)

tak znovu přečíst, o tom tam nebyla řečsmajlíksmajlíksmajlík

Neregistrovaný uživatel

27.6.2013 15:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.127.10

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak znovu přečíst, o tom tam nebyla řečsmajlíksmajlíksmajlík

tak to jsem ráda, četla jsem tam něco o granulích a přemejšlení nad tím, než něco pořídim, atd :), tak jsem ráda, že jste to tak nemyslel..

Přidejte reakci

Přidat smajlík