Umrtí při násilném krmení

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 12:09
Neregistrovaný uživatel

Dobrý den.
Stalo se mi už 3x - jednou loni a jednou před týdnem, že pravděpodobně následkem násilného nakrmení, umřela užovka. Vždycky si dávam pozor, abych ji neudusil, nebo neporušil prudušnici. Mládata v obou případech odmítala žrát asi čtvrt roku, byla i nasilně krmena. Někdy se stalo, že v polovině MASEPONCE začala žrát sama. Ale pak se stalo, že jsem ji musel hole jemne stahovat až do žaludku - vubec nespolupracovala. Mezitím, co ostatní mládata mela holata už natrávena, u tehle kusu byl stále na tele videt obrys holat a do 3-4 uhynula.
Drív nez me zacnete kamenovat a nadávat. Má tady nekdo zkusenost, nebo radu co sem delal blbe?

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 12:24
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den.
Stalo se mi už 3x - jednou loni a jednou před týdnem, že pravděpodobně následkem násilného nakrmení, umřela užovka. Vždycky si dávam pozor, abych ji neudusil, nebo neporušil prudušnici. Mládata v obou případech odmítala žrát asi čtvrt roku, byla i nasilně krmena. Někdy se stalo, že v polovině MASEPONCE začala žrát sama. Ale pak se stalo, že jsem ji musel hole jemne stahovat až do žaludku - vubec nespolupracovala. Mezitím, co ostatní mládata mela holata už natrávena, u tehle kusu byl stále na tele videt obrys holat a do 3-4 uhynula.
Drív nez me zacnete kamenovat a nadávat. Má tady nekdo zkusenost, nebo radu co sem delal blbe?

Ahoj.
Zrejme slo o nejake "tkanicky" , to se stava, zejmena u hodne malých mládat.

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 12:27
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj.
Zrejme slo o nejake "tkanicky" , to se stava, zejmena u hodne malých mládat.

Co to bylo za hady? VH

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 13:21
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to bylo za hady? VH

byly to vsechno obsolety. Byly fakt hubeny, ze jim na bocich vysela kuze. Nic nezabralo, parkrat vzaly MASEPONEC ale jakmile sem videl, ze si to hole nechce stahnout do zaludku a ze neni natraveny, tak sem vedel, ze je amen :-(
Bavili sme se s kamaradama a maji podobne zkusenosti. Had ma potom propadly krk, i telo a nekdy i nazelenale fleky kolem kloaky. Mozna částecnym rozkladem

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 13:55
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
byly to vsechno obsolety. Byly fakt hubeny, ze jim na bocich vysela kuze. Nic nezabralo, parkrat vzaly MASEPONEC ale jakmile sem videl, ze si to hole nechce stahnout do zaludku a ze neni natraveny, tak sem vedel, ze je amen :-(
Bavili sme se s kamaradama a maji podobne zkusenosti. Had ma potom propadly krk, i telo a nekdy i nazelenale fleky kolem kloaky. Mozna částecnym rozkladem

asi tak... pokud vidím, že mládě při násilném krmení holetem nespolupracuje (nezačne polykat ), hole radši vytlačím ven a nakrmím sondou a pastou.

Franta

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 15:12
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi tak... pokud vidím, že mládě při násilném krmení holetem nespolupracuje (nezačne polykat ), hole radši vytlačím ven a nakrmím sondou a pastou.

Franta

Jo, tvuj recept na pastu sem cetl a taky sem zacal pouzivat, ale spis mne zajima kde se stala chyba. nevite?

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 16:16
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, tvuj recept na pastu sem cetl a taky sem zacal pouzivat, ale spis mne zajima kde se stala chyba. nevite?

Jen nazor - pokud v GIT zustava delsi dobu nenatravena potrava, zacina tam zahnivat, coz prinasi nasledne komplikace v podobe mozneho vzniku zanetu strev a zvyseni koncentrace toxickych produktu metabolismu nekterych povetsinou anaerobnich bakterii. Mozna by k aktivaci produkce travicich stav mohly prispet faktory jako zazimovani, odzimovani a opetovne nabidnuti potravy. Casto se timto zpusobem nastartuje metabolismus spravnym smerem.

PP

Neregistrovaný uživatel

8.9.2005 17:54
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen nazor - pokud v GIT zustava delsi dobu nenatravena potrava, zacina tam zahnivat, coz prinasi nasledne komplikace v podobe mozneho vzniku zanetu strev a zvyseni koncentrace toxickych produktu metabolismu nekterych povetsinou anaerobnich bakterii. Mozna by k aktivaci produkce travicich stav mohly prispet faktory jako zazimovani, odzimovani a opetovne nabidnuti potravy. Casto se timto zpusobem nastartuje metabolismus spravnym smerem.

PP

To je jistě zajímavé. Ale otázka zůstává, čím je to, že se to stane u násilně krmených jedinců. Proč tato slabá a toliko násilně krmená mládata hole nenatráví a hynou?
Proto v těchto případech - velice slabých a podvyživených mládat mi varianta zazimování a odzimování nepřipadá moc vhodná

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 12:33
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jistě zajímavé. Ale otázka zůstává, čím je to, že se to stane u násilně krmených jedinců. Proč tato slabá a toliko násilně krmená mládata hole nenatráví a hynou?
Proto v těchto případech - velice slabých a podvyživených mládat mi varianta zazimování a odzimování nepřipadá moc vhodná

Muze se jednat o nejakou vrozenou poruchu a narusený trávící trakt. Zeslable mláde nedokaze hole ani vyvrhnout, nakonec se otráví toxickými látkami.

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 12:53
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den.
Stalo se mi už 3x - jednou loni a jednou před týdnem, že pravděpodobně následkem násilného nakrmení, umřela užovka. Vždycky si dávam pozor, abych ji neudusil, nebo neporušil prudušnici. Mládata v obou případech odmítala žrát asi čtvrt roku, byla i nasilně krmena. Někdy se stalo, že v polovině MASEPONCE začala žrát sama. Ale pak se stalo, že jsem ji musel hole jemne stahovat až do žaludku - vubec nespolupracovala. Mezitím, co ostatní mládata mela holata už natrávena, u tehle kusu byl stále na tele videt obrys holat a do 3-4 uhynula.
Drív nez me zacnete kamenovat a nadávat. Má tady nekdo zkusenost, nebo radu co sem delal blbe?

Jen tak na okraj, víš co je to MASEPONEC?

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 14:21
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak na okraj, víš co je to MASEPONEC?

Samozřejme, že vím, když s ním rozkrmuji! (?) Námět do diskuse byl, proč mládata nakrmená celým holetem, která nakonec i sama přijmou, hynou po násilném nakrmení a jak tomu předejít.

Acantos - to je docela zajímavé. Mysliš, že mládě nemá prostě sílu na zpracování holete? Myslíš, že by stálo za pokus, když je patrné, že hole mládě netráví a v porovnání s ostatními, pokusit se hole vytlacit ven? Nebo by to holeti ulblížilo, když je uz potrava v žaludku. Podle mne je to jako klasicke vyvžení, ale otázka je, jestli už nedoslo k hnilobným procesům, popřípadě jak umrtí u hadic odvrátit...

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 14:41
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejme, že vím, když s ním rozkrmuji! (?) Námět do diskuse byl, proč mládata nakrmená celým holetem, která nakonec i sama přijmou, hynou po násilném nakrmení a jak tomu předejít.

Acantos - to je docela zajímavé. Mysliš, že mládě nemá prostě sílu na zpracování holete? Myslíš, že by stálo za pokus, když je patrné, že hole mládě netráví a v porovnání s ostatními, pokusit se hole vytlacit ven? Nebo by to holeti ulblížilo, když je uz potrava v žaludku. Podle mne je to jako klasicke vyvžení, ale otázka je, jestli už nedoslo k hnilobným procesům, popřípadě jak umrtí u hadic odvrátit...

Jeste k tomu, proc by mohlo pomoci zazimovani - u nekterych hadu je celkem bezna praxe, ze pred "zimou" sami nezerou (E. climacophora). Mozna vi, proc to delaji. Jejich organismus nemusi byt pripraven na to, aby zpracovaval potravu (nejsou plne aktivovany vsechny slozky metabolismu, takze se treba neprodukuji dostatecne mnozstvi travicich enzymu). Probuzeni z hibernace zrejme funguje jako spoustec k tomu, aby se metabolismus aktivoval a hadi zacali zrat treba i sami od sebe (bezna praxe u gutat-zvirata, ktera nezerou necpu, ale dam je zimovat-hadi se pak casto rozezerou bez problemu).
Nedostatecnemu traveni by se teoreticky dalo pomoci ruznymi preparaty s pridavkem travicich enzymu a bakterii strevni mikroflory. Pouzivaji se treba pri rozkrmovani importovanych hadu co zvraci, protoze potravu nedokazou stravit. Ale to je jen teorie, vyzkouseno to v praxi nemam. Snad nekdo jiny...?

PP

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 14:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejme, že vím, když s ním rozkrmuji! (?) Námět do diskuse byl, proč mládata nakrmená celým holetem, která nakonec i sama přijmou, hynou po násilném nakrmení a jak tomu předejít.

Acantos - to je docela zajímavé. Mysliš, že mládě nemá prostě sílu na zpracování holete? Myslíš, že by stálo za pokus, když je patrné, že hole mládě netráví a v porovnání s ostatními, pokusit se hole vytlacit ven? Nebo by to holeti ulblížilo, když je uz potrava v žaludku. Podle mne je to jako klasicke vyvžení, ale otázka je, jestli už nedoslo k hnilobným procesům, popřípadě jak umrtí u hadic odvrátit...

Přikláním se k tomu, že v určitém stádiu kachexie už had není schopen trávit tak velkou kompaktní potravu a uhyne na sepsi způsobenou hnilobným rozkladem potravy. To je známé i z humánní medicíny.
V podobných případech jsem hady krmil dětskou přesnídávkou smíchanou s našlehaným vajíčkem a 5% glukozou. Hadům jsem zavedl sondu do žaludku s stříkačkou uvedenou směs do sondy dopravil. Také by se dalo uvažovat o přípravku Nutrilon, se kterým ale nemám osobní zkušenost.
Když jsem krmil kachektické hady touto směsí, úmrtnost se výrazně snížila. Oproti tomu, když jsem do nich nacpal holátko, úmrtnost byla téměř 100%.
L.

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 15:46
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jeste k tomu, proc by mohlo pomoci zazimovani - u nekterych hadu je celkem bezna praxe, ze pred "zimou" sami nezerou (E. climacophora). Mozna vi, proc to delaji. Jejich organismus nemusi byt pripraven na to, aby zpracovaval potravu (nejsou plne aktivovany vsechny slozky metabolismu, takze se treba neprodukuji dostatecne mnozstvi travicich enzymu). Probuzeni z hibernace zrejme funguje jako spoustec k tomu, aby se metabolismus aktivoval a hadi zacali zrat treba i sami od sebe (bezna praxe u gutat-zvirata, ktera nezerou necpu, ale dam je zimovat-hadi se pak casto rozezerou bez problemu).
Nedostatecnemu traveni by se teoreticky dalo pomoci ruznymi preparaty s pridavkem travicich enzymu a bakterii strevni mikroflory. Pouzivaji se treba pri rozkrmovani importovanych hadu co zvraci, protoze potravu nedokazou stravit. Ale to je jen teorie, vyzkouseno to v praxi nemam. Snad nekdo jiny...?

PP

Myslíš, že zazmivání by 2 měsíční nežravá gutka by zimování prežila? Klasické 2-3 mesíce? Máš s tím zkušenost? U dospělého hada by to asi problém nebyl.
Důležitou roli tady asi hraje správné termíny pro zimování a dodržování denního režimu pro zvířata. Aby poznala, kdy se jejich zimování blíži.
Mládata to asi jeste nevědí. co se dospělých zvířat týče, plně s Tebou souhlasím. něco na tom bude

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 15:47
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přikláním se k tomu, že v určitém stádiu kachexie už had není schopen trávit tak velkou kompaktní potravu a uhyne na sepsi způsobenou hnilobným rozkladem potravy. To je známé i z humánní medicíny.
V podobných případech jsem hady krmil dětskou přesnídávkou smíchanou s našlehaným vajíčkem a 5% glukozou. Hadům jsem zavedl sondu do žaludku s stříkačkou uvedenou směs do sondy dopravil. Také by se dalo uvažovat o přípravku Nutrilon, se kterým ale nemám osobní zkušenost.
Když jsem krmil kachektické hady touto směsí, úmrtnost se výrazně snížila. Oproti tomu, když jsem do nich nacpal holátko, úmrtnost byla téměř 100%.
L.

Má směs z přesnídávky pro hada stejnou nutriční a vitamínovou hodnotu jako ona zminovaná "pasta" ? na přípravu je jiste mnohem lehči :-)

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 15:48
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přikláním se k tomu, že v určitém stádiu kachexie už had není schopen trávit tak velkou kompaktní potravu a uhyne na sepsi způsobenou hnilobným rozkladem potravy. To je známé i z humánní medicíny.
V podobných případech jsem hady krmil dětskou přesnídávkou smíchanou s našlehaným vajíčkem a 5% glukozou. Hadům jsem zavedl sondu do žaludku s stříkačkou uvedenou směs do sondy dopravil. Také by se dalo uvažovat o přípravku Nutrilon, se kterým ale nemám osobní zkušenost.
Když jsem krmil kachektické hady touto směsí, úmrtnost se výrazně snížila. Oproti tomu, když jsem do nich nacpal holátko, úmrtnost byla téměř 100%.
L.

Má směs z přesnídávky pro hada stejnou nutriční a vitamínovou hodnotu jako ona zminovaná "pasta" ? na přípravu je jiste mnohem lehči :-)

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 16:19
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má směs z přesnídávky pro hada stejnou nutriční a vitamínovou hodnotu jako ona zminovaná "pasta" ? na přípravu je jiste mnohem lehči :-)

Tím si rozhodně jist nejsem, ale dětskou přesnídávkou jsem krmil ještě v dobách, kdy nějaké podobné pasty ještě neexistovaly, nebo u nás byly neznámé.
L.

Neregistrovaný uživatel

9.9.2005 16:22
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím si rozhodně jist nejsem, ale dětskou přesnídávkou jsem krmil ještě v dobách, kdy nějaké podobné pasty ještě neexistovaly, nebo u nás byly neznámé.
L.

Hlavně že to pomáhá :-) Můžeme to doporučit, až se někdo bude opet ptát na hada vegetariána :-)

Neregistrovaný uživatel

10.9.2005 11:11
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíš, že zazmivání by 2 měsíční nežravá gutka by zimování prežila? Klasické 2-3 mesíce? Máš s tím zkušenost? U dospělého hada by to asi problém nebyl.
Důležitou roli tady asi hraje správné termíny pro zimování a dodržování denního režimu pro zvířata. Aby poznala, kdy se jejich zimování blíži.
Mládata to asi jeste nevědí. co se dospělých zvířat týče, plně s Tebou souhlasím. něco na tom bude

Zkusenosti se zimovanim mladych nezravcu mam s E. guttata. Zimovani klasicky na tvrdo, ale treba jen 1-2mesice. vyzkouseno mam i melke zimovani na 1-2mesice, u obou variant je dulezite aby zvirata byla uplne prazdna. Po odzimovani to byla uplne jina zvirata, casto se s chuti pustila do prvniho mysete. Pokud vim, i chovatele zelv udavaji, ze pokud dali zimovat zvire v bidnem stavu s tim, ze uz se asi neprobere, po probuzeni byla zelva OK. Vim o techto zkusenostech min. od 3 ruznych lidi.
A s tim rezimem pred zimovanim - staci proste postupne snizovat teplotu.

PP

Neregistrovaný uživatel

10.9.2005 22:50
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejme, že vím, když s ním rozkrmuji! (?) Námět do diskuse byl, proč mládata nakrmená celým holetem, která nakonec i sama přijmou, hynou po násilném nakrmení a jak tomu předejít.

Acantos - to je docela zajímavé. Mysliš, že mládě nemá prostě sílu na zpracování holete? Myslíš, že by stálo za pokus, když je patrné, že hole mládě netráví a v porovnání s ostatními, pokusit se hole vytlacit ven? Nebo by to holeti ulblížilo, když je uz potrava v žaludku. Podle mne je to jako klasicke vyvžení, ale otázka je, jestli už nedoslo k hnilobným procesům, popřípadě jak umrtí u hadic odvrátit...

Nezlob se na mě, ale MASEPONEC je zkratka, která doslova zamená MAm SE POsrat NEbo Co? Ale jestli to hadům chutná...

Neregistrovaný uživatel

12.9.2005 09:30
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlob se na mě, ale MASEPONEC je zkratka, která doslova zamená MAm SE POsrat NEbo Co? Ale jestli to hadům chutná...

Ja se na tebe nezlobim. Každy se někdy splete a nedávám ti to za vinz. MASEPONEC je druh násilného krmení a zratka jako taková znamená MAm SE POsrat NEbo Co. Coz znamená že hada nakrmím at chce nebo ne. nemušíš se bát, že bych se na tebe kvuli tomu hněval a hadi to skutečně často nežerou. Proto MASEPONEC

Přidejte reakci

Přidat smajlík