Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.250.204
Ahoj,
chtěl bych poprosit o radu. Dělám terárko pro agamu. Můžu dát jako osvětlení bílý led pásek? Samozřejmostí je UVB a teplotní žárovka.
Díky za rady.
Jirka
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.99.32
Já jsem zastáncem klasické trubice. Pokud tyto dva druhy světel porovnáte, přijde mi, že LED je ostřejší. Navíc myslím někdo někde psal (bohužel si nevzpomenu kde a kdy, byla to nějaká diskuze), že LED světlo vzniká jiným způsobem (bílá vzniká tak, že v podstatě jiná barva (modrá?) prochází obalem a tím se pro naše oko stává bílá, ale jak to budou vnímat plazi nevíme) než světlo z trubice.
Pak je tu ještě nevýhoda v přehřívaní LED pásků v teráriích, takže by bylo nutné vymyslet chlazení.
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já jsem zastáncem klasické trubice. Pokud tyto dva druhy světel porovnáte, přijde mi, že LED je ostřejší. Navíc myslím někdo někde psal (bohužel si nevzpomenu kde a kdy, byla to nějaká diskuze), že LED světlo vzniká jiným způsobem (bílá vzniká tak, že v podstatě jiná barva (modrá?) prochází obalem a tím se pro naše oko stává bílá, ale jak to budou vnímat plazi nevíme) než světlo z trubice.
Pak je tu ještě nevýhoda v přehřívaní LED pásků v teráriích, takže by bylo nutné vymyslet chlazení.
Souhlasim s tim ze led ma neprijemne oslnive body, ktere asi zvirata moc neuvitaji. Dalsi vec je ze zivit UVB zarovku, topnou zarovku a jeste led pasek... Asi je jednodussi reseni UVB trubice ktera bude plnit dve funkce (dostatecne osvetleni a UVB) + topna zarovka. Ovsem co nebudu radit a necham na zkusenejsich, jestli ma trubice dostatecne UVB oproti UVB zarovce. To Vam snad poradi nektery chovatel co s tim ma vetsi zkusenosti.
gekoman
napsal(a):
Souhlasim s tim ze led ma neprijemne oslnive body, ktere asi zvirata moc neuvitaji. Dalsi vec je ze zivit UVB zarovku, topnou zarovku a jeste led pasek... Asi je jednodussi reseni UVB trubice ktera bude plnit dve funkce (dostatecne osvetleni a UVB) + topna zarovka. Ovsem co nebudu radit a necham na zkusenejsich, jestli ma trubice dostatecne UVB oproti UVB zarovce. To Vam snad poradi nektery chovatel co s tim ma vetsi zkusenosti.
No UVB trubice má velmi velmi malý dosah, takže to je leda tak jako doplněk, ne jako hlavní zdroj UVB. Každopádně pokud se někde dá šetřit, tak spojit výhřev a UVB do jednoho, tzn dát tam výbojku. Obecně ta výbojka je lepší řešení, akorát ta počáteční investice je větší. Ono stejnak wattáž těch lineárních trubic sloužících k osvětlění se pohybuje tak 18-26W což je prd oproti tomu, co sežere topení a UVB. Podle mě fakt nemá smysl tam vymýšlet LED osvětlení, prostě klasická lineární trubice 6500K teplota světla a je to.
Tak par mylnikov poupravim:
1. LED: dnes su ledky, ktore oslnive body nevytvaraju, hoc neviem co to podla vas znamena "oslnivy bod", kedze led svetlo je emitovane-presne smerovane v urcitom malom rozptyle oproti klasickemu zdroju osvetlenia, tak body nevytvara, problem bol skor v neoslnivych bodoch, mrtvych, nedosvetlenych plochach. Dnes led svetlo sa vyraba uz v paneloch, ktore sa svetlo rozptyluje rovnomerne a toto sa pouziva casto v teraristike, zatial hlavne smerom zapad, hoc ma vysoku svietivost, studene svetlo, maly odber. Idealne u zvierat ktore potrebuju nizsiu teplotu, pripadne v lete pri prehrievani terarii.
2. Trubice: tu by som tiez rozoznaval medzi T8 ( nizky dosah, malo uvb zlozky), no a potom T5, kde uz je uvb zlozka pomerne vyssia, vysdi dosah, svietivost/ vlnova dlzka. Pouzivam vacsinou silnejsie spektrum.
3. No kde potrebujeme svietit a aj vyhrievat urcite pouzit vybojku, bud s predradnikom, alebo od 80W bez. Dodava teplo+ uvbv jednom zdroji, kde na metabolizmus vapniku potrebujete obe faktory.
Otazkou je pre ake zvierata.
Tam kde potrebujete uvb, no zaroven nizsiu teplotu, bud nizsia wataz vybojky, alebo pouzit vylucne T5.
Jedine odmerat teploty a zvazit teplotne naroky danych zvierat.
Na T8 kludne zabudnite v dnesnej dobe.
radiata
napsal(a):
Tak par mylnikov poupravim:
1. LED: dnes su ledky, ktore oslnive body nevytvaraju, hoc neviem co to podla vas znamena "oslnivy bod", kedze led svetlo je emitovane-presne smerovane v urcitom malom rozptyle oproti klasickemu zdroju osvetlenia, tak body nevytvara, problem bol skor v neoslnivych bodoch, mrtvych, nedosvetlenych plochach. Dnes led svetlo sa vyraba uz v paneloch, ktore sa svetlo rozptyluje rovnomerne a toto sa pouziva casto v teraristike, zatial hlavne smerom zapad, hoc ma vysoku svietivost, studene svetlo, maly odber. Idealne u zvierat ktore potrebuju nizsiu teplotu, pripadne v lete pri prehrievani terarii.
2. Trubice: tu by som tiez rozoznaval medzi T8 ( nizky dosah, malo uvb zlozky), no a potom T5, kde uz je uvb zlozka pomerne vyssia, vysdi dosah, svietivost/ vlnova dlzka. Pouzivam vacsinou silnejsie spektrum.
3. No kde potrebujeme svietit a aj vyhrievat urcite pouzit vybojku, bud s predradnikom, alebo od 80W bez. Dodava teplo+ uvbv jednom zdroji, kde na metabolizmus vapniku potrebujete obe faktory.
Otazkou je pre ake zvierata.
Tam kde potrebujete uvb, no zaroven nizsiu teplotu, bud nizsia wataz vybojky, alebo pouzit vylucne T5.
Jedine odmerat teploty a zvazit teplotne naroky danych zvierat.
Na T8 kludne zabudnite v dnesnej dobe.
Oslnivym bodem jsem mel na mysli primy kontakt oci s led paskem (na ten se pan ptal), pravdepodobne klasicky silikonovy led pasek s smd. Zdroje UVB jsou velmi pekne popsane na teto strance http://euzelva.cz/mereni-zdroju-uv-trubice, kde po peclivem mereni vyhrali trubice jako zdroj UVB ( ne zdroj tepla ).
gekoman
napsal(a):
Oslnivym bodem jsem mel na mysli primy kontakt oci s led paskem (na ten se pan ptal), pravdepodobne klasicky silikonovy led pasek s smd. Zdroje UVB jsou velmi pekne popsane na teto strance http://euzelva.cz/mereni-zdroju-uv-trubice, kde po peclivem mereni vyhrali trubice jako zdroj UVB ( ne zdroj tepla ).
Nevyhrali urcite. Su dobrym zdrojom vsade tam, kde nie je mozne pouzit z dovodu prehrievania priestoru vybojky, mate to tam aj napisane v Junekovych testoch. Vybojkam sa trubice nevyrovnaju asi nikdy, ani T5, vzhladom k produkcii UVB.
radiata
napsal(a):
Nevyhrali urcite. Su dobrym zdrojom vsade tam, kde nie je mozne pouzit z dovodu prehrievania priestoru vybojky, mate to tam aj napisane v Junekovych testoch. Vybojkam sa trubice nevyrovnaju asi nikdy, ani T5, vzhladom k produkcii UVB.
No je tam toho hodne na cteni a studovani, jsou tam tabulky s celkovymi vysledky, ale zase tam chybi nektere modely ktere jsou popsany jen samostatne, kazdopadne stranka urcite uzitecna.
A je tam i presna odpoved pro pana co toto vlakno zakladal s dotazem ci instalovat do terarka bily led pasek jako osvetleni.
1) Spektrální problém. Běžné bílé LED funguji tak, ze se před modrou LED vloží krystal materiálu, který při osvíceni modrým světlem svítí žlutě. Jejich světlo je tedy modro-žluté, což lidské oko vnímá jako bílou, ale chybí tam dost červené a zelené, jiné oko(s jinak citlivými čípky) to může vnímat úplně jinak.
2) Úplná absence IR a UV. Žárovka má UV minimální, zářivka má IR minimální, ale pořád alespoň nějaké malinko mají. LED nemají nic.
3) Polarizační problém. Třeba včely vnímají polarizaci světla, jak se chová LED, netuším. Principiálně dává nepolarizované světlo, ale ohyby a odrazy na pouzdře to můžou dost ovlivňovat.
snad je to odpoved uspokojiva.
gekoman
napsal(a):
No je tam toho hodne na cteni a studovani, jsou tam tabulky s celkovymi vysledky, ale zase tam chybi nektere modely ktere jsou popsany jen samostatne, kazdopadne stranka urcite uzitecna.
A je tam i presna odpoved pro pana co toto vlakno zakladal s dotazem ci instalovat do terarka bily led pasek jako osvetleni.
1) Spektrální problém. Běžné bílé LED funguji tak, ze se před modrou LED vloží krystal materiálu, který při osvíceni modrým světlem svítí žlutě. Jejich světlo je tedy modro-žluté, což lidské oko vnímá jako bílou, ale chybí tam dost červené a zelené, jiné oko(s jinak citlivými čípky) to může vnímat úplně jinak.
2) Úplná absence IR a UV. Žárovka má UV minimální, zářivka má IR minimální, ale pořád alespoň nějaké malinko mají. LED nemají nic.
3) Polarizační problém. Třeba včely vnímají polarizaci světla, jak se chová LED, netuším. Principiálně dává nepolarizované světlo, ale ohyby a odrazy na pouzdře to můžou dost ovlivňovat.
snad je to odpoved uspokojiva.
Tak tu sa mylite opatovne a v niekolkych tvrdeniach.
1. Viete o tom ze ledky su aj IR, UV, Fluorescenčné, vysokosvietive,... A vami spomenute monochromaticke ( bezne, lacne aj ked uz aj tu sa pouzivaju kvalitnejsie ledky..).
LED produkuje viac svetla na Watt v porovnani s obyčajnou žiarovkou, najvýkonnejšie LED viac ako 100 lm/W, žiarivka 48-65 lm/W, halogénová žiarovka 16-22 lm/W, obyčajná žiarovka cca 15 lm/W. A lumeny su podstatne pri imitacii denneho svetla, o co sa snazi kazdy umely zdroj osvetlenia.
2. Taktiez ste popis zhrnuli do jedneho typu led, no prevedeni su desiatky a zalezi od pouziteho polovodica, takze pred modru...jedine u jedneho prevedenia, nepausalizovat.
3. Ziarovka ma uv spektrum, ktore vsak len produkje vo vnutry, vonku sa cez sklenenu banku nedostane, teda zanedbatelnemnozstvo, IR spektrum prepusta.
4. K trubiciam, je jedno co tam chyba naozaj v Michalovom teste, vybojky trubice nenahradia asi nikdy. Ze sa pyta na led pas, trubicu je jedna vec, no moze pouzit aj najvhodnejsiu zdroj uvb vybojku ak mu to tepelne okolnosti umoznia.
5. TAK TO ZHRNIEM, KED POTREBUJE UVB, NO BEZ DODAVKY TEPLA, TRUBICA T5.
6. KED UVB + DODAVKA TEPLA, VYBRAT VHODNU VYBOJKU ( ked treba este priestor dosvetlit, kludne obycajnu trubicu za par korun).
7. Vysokosvietivou ledkou na dosvetlenie, cez rozptylovac tiez nic nepokazi, no zbytocne naklady, aj ked dlha zivotnost.
Tak tolko k teme.
radiata
napsal(a):
Nevyhrali urcite. Su dobrym zdrojom vsade tam, kde nie je mozne pouzit z dovodu prehrievania priestoru vybojky, mate to tam aj napisane v Junekovych testoch. Vybojkam sa trubice nevyrovnaju asi nikdy, ani T5, vzhladom k produkcii UVB.
Jinak mate pravdu, po peclivem precteni je nesporne nejlepsim zdrojem UVB vybojka, diky za info a vysvetleni.
gekoman
napsal(a):
Jinak mate pravdu, po peclivem precteni je nesporne nejlepsim zdrojem UVB vybojka, diky za info a vysvetleni.
V pohode, o tom je diskusia. No je to fakt, o tom som uz davno presvedceny. Studoval som svetove testy, ktore z casti vyvratili aj merania Michala, no to je uz na inu debatu. No tu tiez vyvoj ide rychlo napred, ako u trubic, tak u uv vybojok, no trubice nedobehnu asi vybojky nikdy.
radiata
napsal(a):
V pohode, o tom je diskusia. No je to fakt, o tom som uz davno presvedceny. Studoval som svetove testy, ktore z casti vyvratili aj merania Michala, no to je uz na inu debatu. No tu tiez vyvoj ide rychlo napred, ako u trubic, tak u uv vybojok, no trubice nedobehnu asi vybojky nikdy.
A co by jste doporucil jako nocni osvetleni pro pozorovani treba gekonu Goniurosaurus?
gekoman
napsal(a):
A co by jste doporucil jako nocni osvetleni pro pozorovani treba gekonu Goniurosaurus?
Nieco s modrym spektrom, nemalo by to vytvarat zbytocne teplo. Boli tie night xx od vyrobcov, no tam je min 15W a tie z casti aj zbytocne hreju. Tak za cca 25eur LED MOON pre akvaristiku, studene svetlo, imituje mesacny svit. Teda sa tak tvari. Pripadne modru trubicu, robi to philips. Vseobecne modre svetlo nocnym zvieratam nevadi.
radiata
napsal(a):
Nieco s modrym spektrom, nemalo by to vytvarat zbytocne teplo. Boli tie night xx od vyrobcov, no tam je min 15W a tie z casti aj zbytocne hreju. Tak za cca 25eur LED MOON pre akvaristiku, studene svetlo, imituje mesacny svit. Teda sa tak tvari. Pripadne modru trubicu, robi to philips. Vseobecne modre svetlo nocnym zvieratam nevadi.
To vypada zajimave, diky. Mozna jeste zkusim i tu night zarovku 15w, ale pres stmivac a nastavit co nejmensi svetlo.
radiata
napsal(a):
Netreba, aktivuju zvierata pri nich aj pri beznom svieteni, len vytvara teplo, u nich treba nocny pokles.
No pri beznem osvetleni se mi v terariu neukaze ani noha. Proto jsem chtel nejak poresit velmi setrne nocni prisvetleni, treba jen na hodinu. Vyzkousim tedy nejake to led svetlo, uz jsem jich par nasel i od teraristickych firem. Ale neni nad nazor chovatele s praxi a neovlivneneho reklamou. Teplotu samozrejme dodrzuju.
gekoman
napsal(a):
No pri beznem osvetleni se mi v terariu neukaze ani noha. Proto jsem chtel nejak poresit velmi setrne nocni prisvetleni, treba jen na hodinu. Vyzkousim tedy nejake to led svetlo, uz jsem jich par nasel i od teraristickych firem. Ale neni nad nazor chovatele s praxi a neovlivneneho reklamou. Teplotu samozrejme dodrzuju.
Pri beznom svieteni- netlmenom, no v noci s night glo, bez stmievaca! O tom sa teraz bavime.
Nejvýkonnější zdroj UVB s největším dosahem jsou samozřejmě výbojky, jak už bylo zmíněno. Trubice T8 mají většinou dosah max. 15 cm až na výjimky (tuším ReptiSun). Jinak s větším dosahem kolem 20 cm jsou trubice T5 Solar raptor, které se dají sehnat i za solidní cenu a oproti běžným T8 mají o pár měsíců delší životnost.
Co se týče doosvětlení, jedna věc je, jak světlo vidíme my a jak ještěr. Odstín denní (5500-6500 K) ještě neznamená správné světlo, podstatné je celkové spektrum, které má kvalitní jen pár trubic. Za mě je jednoznačně nejlepší Narva BioVital, solidní alternativou je pak i Sylvania Activa.
mamlas

XXX.XXX.220.4
gekoman
napsal(a):
No je tam toho hodne na cteni a studovani, jsou tam tabulky s celkovymi vysledky, ale zase tam chybi nektere modely ktere jsou popsany jen samostatne, kazdopadne stranka urcite uzitecna.
A je tam i presna odpoved pro pana co toto vlakno zakladal s dotazem ci instalovat do terarka bily led pasek jako osvetleni.
1) Spektrální problém. Běžné bílé LED funguji tak, ze se před modrou LED vloží krystal materiálu, který při osvíceni modrým světlem svítí žlutě. Jejich světlo je tedy modro-žluté, což lidské oko vnímá jako bílou, ale chybí tam dost červené a zelené, jiné oko(s jinak citlivými čípky) to může vnímat úplně jinak.
2) Úplná absence IR a UV. Žárovka má UV minimální, zářivka má IR minimální, ale pořád alespoň nějaké malinko mají. LED nemají nic.
3) Polarizační problém. Třeba včely vnímají polarizaci světla, jak se chová LED, netuším. Principiálně dává nepolarizované světlo, ale ohyby a odrazy na pouzdře to můžou dost ovlivňovat.
snad je to odpoved uspokojiva.
Dle mého nejste moc objektivní. Že by diody vydávali modrožluté světlo je hloupost - můžete si vybrat z nepřeberného mnoužství spekter. Bílá ledka svítívá v rozmezí cca 380 - 800 nm, takže opravdu obsahuje minimum UV, celkem dost FR a něco málo IR. Tady je příklad diody co používam - graf na str.9 http://www.tme.eu/cz/Document/39cc219e672dab620fe156529dde4b37/LTPL-M07.pdf a pro porovní čip vero http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS123%20Vero%20SE%2029%20Array%20Data%20Sheet%20Rev%20A%2020161026.pdf
Nevim k čemu je důležitá zelená (výrobci se jí snaží spíše potlačovat), ale všimněte si, že diody s nižším CRI a vyšší teplotou chromatičnosti obsahují více světla v oblasti zelené, a naopak, čim teplejší bílá a lepší CRI, tím více červené a méně zelené. Kombinací dosáhnete skvělých výsledků.
Chlazení led pásku problém není a pokud snížíte napájeci proud, tak ani COB nedělá problémy a snese teploty do 85 stupňů - naopak jako velkou výhodu bych viděl stejnosměrný proud a jednoduchou regulaci intenzity.
Přepálených bodů se bát opravdu nemusíte. Rozptylka se dá použít vždycky...
Litoria

XXX.XXX.234.180
mamlas
napsal(a):
Dle mého nejste moc objektivní. Že by diody vydávali modrožluté světlo je hloupost - můžete si vybrat z nepřeberného mnoužství spekter. Bílá ledka svítívá v rozmezí cca 380 - 800 nm, takže opravdu obsahuje minimum UV, celkem dost FR a něco málo IR. Tady je příklad diody co používam - graf na str.9 http://www.tme.eu/cz/Document/39cc219e672dab620fe156529dde4b37/LTPL-M07.pdf a pro porovní čip vero http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS123%20Vero%20SE%2029%20Array%20Data%20Sheet%20Rev%20A%2020161026.pdf
Nevim k čemu je důležitá zelená (výrobci se jí snaží spíše potlačovat), ale všimněte si, že diody s nižším CRI a vyšší teplotou chromatičnosti obsahují více světla v oblasti zelené, a naopak, čim teplejší bílá a lepší CRI, tím více červené a méně zelené. Kombinací dosáhnete skvělých výsledků.
Chlazení led pásku problém není a pokud snížíte napájeci proud, tak ani COB nedělá problémy a snese teploty do 85 stupňů - naopak jako velkou výhodu bych viděl stejnosměrný proud a jednoduchou regulaci intenzity.
Přepálených bodů se bát opravdu nemusíte. Rozptylka se dá použít vždycky...
2 roky stare!
Toto vlákno je sice skoro tři roky staré , ale kdyby se náhodou autor tohoto příspěvku ... " mamlas" tady zbovu objevil.... ten odkaz na CoB čipy od LITEON mě velice zaujal.... nevíte kdo tyto čipy používá ve svých výrobcích ? pokud by byl spektrální graf z odkazu pravdivý tak by se jejich čipy od ostatních dost lišily... v pozitivním významu... u většiny jiných výrobců je z grafu patrné že spektrum sestává ze dvou až tří úzkých " špic " různých frekvencí. Podle tohoto by už stálo za pokus vyzkoušet čipy LITEON v teráriích.