To Draky:

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky pripojim kritiku.
Brmbosi - tvoje zvire na fotce rozhodne nevypada jako C. enydris jak pises. Neni to spise C. ruschenbergerii?

Připojím kritiku kritiky:
Jak vypadá C. enydris, když takový druh neexistuje ? (= ve své kritice jsi udělal v podstatě stejnou chybu jako autor kritizované fotografie).
Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Připojím kritiku kritiky:
Jak vypadá C. enydris, když takový druh neexistuje ? (= ve své kritice jsi udělal v podstatě stejnou chybu jako autor kritizované fotografie).
Pavel

Nebylo náhodou uznávané:

Corallus enydris enydris=Corallus hortulanus
C. e. cooki
C. ruschenbergerii
C. canninus

Víc jich bohužel neznám...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky pripojim kritiku.
Brmbosi - tvoje zvire na fotce rozhodne nevypada jako C. enydris jak pises. Neni to spise C. ruschenbergerii?

Zdravím,
U fotek co mi posílají chovatelé i zvířat které fotím sám vždy respektuji co řekne majitel zvířete. Pokud jsi nejsem jistý konzultuju to ještě s majitelem ale vždy má majitel poslední slovo - je to jeho právo.

Můj osobní názor na závěr:
Mám pocit, že okolo psohlavců je docela zmatek a podle mě by si zasloužili důkladnou revizi a určitě by bylo zajímavé jakého rozdělení by jsme se dočkali.

Nechápu, ale proč se tato diskuse nevede na "moderce" bylo by to určitě daleko lepší.

S pozdravem

Brmboš (http://reptilia.kvalitne.cz)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebylo náhodou uznávané:

Corallus enydris enydris=Corallus hortulanus
C. e. cooki
C. ruschenbergerii
C. canninus

Víc jich bohužel neznám...

Zde jen pro malé doplnění:
Corallus a. anulatus
C. a. blombergi
C. a. colombianus
C. caninus
C. cookii
C. cropanii
C. h. hortulanus
C. h. enydrhys
C. ruschenbergeii

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,
U fotek co mi posílají chovatelé i zvířat které fotím sám vždy respektuji co řekne majitel zvířete. Pokud jsi nejsem jistý konzultuju to ještě s majitelem ale vždy má majitel poslední slovo - je to jeho právo.

Můj osobní názor na závěr:
Mám pocit, že okolo psohlavců je docela zmatek a podle mě by si zasloužili důkladnou revizi a určitě by bylo zajímavé jakého rozdělení by jsme se dočkali.

Nechápu, ale proč se tato diskuse nevede na "moderce" bylo by to určitě daleko lepší.

S pozdravem

Brmboš (http://reptilia.kvalitne.cz)

Samozřejmě že je to corralus hortulanus ale někdo prostě nazývá ten corralus enydris hortulanus někdo jenom hortulanus někdo jen enydris.
Tak sem to prostě napsal všechno dohromady.
Je vtom opravdu pořád zmatek já vim co mám myslim že je hlavní že je tam ten hortulanus.
Tu kritiku přijímám:o)ahoj psohlavec se u mě bude mít dobře:)


čus Draky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě že je to corralus hortulanus ale někdo prostě nazývá ten corralus enydris hortulanus někdo jenom hortulanus někdo jen enydris.
Tak sem to prostě napsal všechno dohromady.
Je vtom opravdu pořád zmatek já vim co mám myslim že je hlavní že je tam ten hortulanus.
Tu kritiku přijímám:o)ahoj psohlavec se u mě bude mít dobře:)


čus Draky

Myslím, že nejlépe jsou Psohlavci popsáni v AT listopad 2003 str.67-71 od pana Václava Gvoždíka. Vřele doporučuji si toto přečíst. Přeji mnoho chovatelských úspěchů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zde jen pro malé doplnění:
Corallus a. anulatus
C. a. blombergi
C. a. colombianus
C. caninus
C. cookii
C. cropanii
C. h. hortulanus
C. h. enydrhys
C. ruschenbergeii

Corallus annulatus - Guatemala-Panama, Kolumbie
C. blombergi - Ekvador
C. caninus - Brazílie, Bolivie, Peru, Ekvador,
Kolumbie, Venezuela, Guayany a Surinam
C. cooki - ostrov St. Vincent
C. cropanii - Sao Paulo
C. grenadensis - ostrovy u Venezuely
C. hortulanus - Brazílie, Bolivie, Peru, Ekvador,
Kolumbie, Venezuela, Guayany a Surinam
C. ruschenbergerii - Kostarika, Panama, Kolumbie, Guyana

Na Brmbosove fotce je Corallus ruschenbergerii, drive C. enydrys cooki.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Corallus annulatus - Guatemala-Panama, Kolumbie
C. blombergi - Ekvador
C. caninus - Brazílie, Bolivie, Peru, Ekvador,
Kolumbie, Venezuela, Guayany a Surinam
C. cooki - ostrov St. Vincent
C. cropanii - Sao Paulo
C. grenadensis - ostrovy u Venezuely
C. hortulanus - Brazílie, Bolivie, Peru, Ekvador,
Kolumbie, Venezuela, Guayany a Surinam
C. ruschenbergerii - Kostarika, Panama, Kolumbie, Guyana

Na Brmbosove fotce je Corallus ruschenbergerii, drive C. enydrys cooki.

Já se domnívám, že druh C. grenadensis je v současné době pouze synonymum C. hortulanus a nemá ani statut subspecie a C. blombergi byl zpět zařazen jako podruh k C. annulatus.
Co bude zítra to samozřejmě nevíme, ale pokouším se pouze dodržet aktualní systematiky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Připojím kritiku kritiky:
Jak vypadá C. enydris, když takový druh neexistuje ? (= ve své kritice jsi udělal v podstatě stejnou chybu jako autor kritizované fotografie).
Pavel

pravda, chybicka se vloudila, melo tam spis byt, ze to nemuze byt avizovany C. enydris, kdyz takovy druh ted neni uznavany. Pavle, mas dobry postreh :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě že je to corralus hortulanus ale někdo prostě nazývá ten corralus enydris hortulanus někdo jenom hortulanus někdo jen enydris.
Tak sem to prostě napsal všechno dohromady.
Je vtom opravdu pořád zmatek já vim co mám myslim že je hlavní že je tam ten hortulanus.
Tu kritiku přijímám:o)ahoj psohlavec se u mě bude mít dobře:)


čus Draky

At uz je druhove jmeno jakekoli, tak je to rod CORALLUS a v zadnem pripade ne CORRALUS !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
At uz je druhove jmeno jakekoli, tak je to rod CORALLUS a v zadnem pripade ne CORRALUS !!!

Omlouvám se, že se Vám takto vměšuji do debaty ale určování poddruhu dle fotky mi přijde dost odvážný.Docela slušně popsané rozdělení rodu Corallus je panem Gvoždíkem v časopise Akvárium Terárium(ročník 46 - -listopad 2003).Doporučuji! X let se sem dováželi kontinentální- tehdy ještě poddruhy C.enydris enydris a C.enydris cookii.V současnosti dle zmíněného nového rozdělení by se mělo pravděpodobně jednat o C.hortulanus(dříve C.e.enydris) a C.ruschenbergeri(dříve C.e.cookii). Venezuelský herpetolog Roze (1966) udává jako klíčový rozdíl mezi tehdejšími poddruhy,,cookii a enydris" počet dorsálií.U poddruhu- cookii (39 - 49) a u enydrisů (51 - 59).Tento poměrně velký rozdíl v počtu dorsalií u obou současných druhů stále platí.Myslím si,že v současné situaci je to jediný alespoň částečně použitelný vodítko k přesnějšímu určení našich chovanců.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se, že se Vám takto vměšuji do debaty ale určování poddruhu dle fotky mi přijde dost odvážný.Docela slušně popsané rozdělení rodu Corallus je panem Gvoždíkem v časopise Akvárium Terárium(ročník 46 - -listopad 2003).Doporučuji! X let se sem dováželi kontinentální- tehdy ještě poddruhy C.enydris enydris a C.enydris cookii.V současnosti dle zmíněného nového rozdělení by se mělo pravděpodobně jednat o C.hortulanus(dříve C.e.enydris) a C.ruschenbergeri(dříve C.e.cookii). Venezuelský herpetolog Roze (1966) udává jako klíčový rozdíl mezi tehdejšími poddruhy,,cookii a enydris" počet dorsálií.U poddruhu- cookii (39 - 49) a u enydrisů (51 - 59).Tento poměrně velký rozdíl v počtu dorsalií u obou současných druhů stále platí.Myslím si,že v současné situaci je to jediný alespoň částečně použitelný vodítko k přesnějšímu určení našich chovanců.

To určení podle foto je absolutní nesmysl. V poslední době hraje stále větší roli DNA. Ten článek v AT bohužel neznám, ale velké revize byly v roce 2004, takže z pohledu taxonomie to již nebude asi aktualní. To bude trvat asi ještě několik let než se to ustálí. Neustále se totiž objevují další a další studie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se, že se Vám takto vměšuji do debaty ale určování poddruhu dle fotky mi přijde dost odvážný.Docela slušně popsané rozdělení rodu Corallus je panem Gvoždíkem v časopise Akvárium Terárium(ročník 46 - -listopad 2003).Doporučuji! X let se sem dováželi kontinentální- tehdy ještě poddruhy C.enydris enydris a C.enydris cookii.V současnosti dle zmíněného nového rozdělení by se mělo pravděpodobně jednat o C.hortulanus(dříve C.e.enydris) a C.ruschenbergeri(dříve C.e.cookii). Venezuelský herpetolog Roze (1966) udává jako klíčový rozdíl mezi tehdejšími poddruhy,,cookii a enydris" počet dorsálií.U poddruhu- cookii (39 - 49) a u enydrisů (51 - 59).Tento poměrně velký rozdíl v počtu dorsalií u obou současných druhů stále platí.Myslím si,že v současné situaci je to jediný alespoň částečně použitelný vodítko k přesnějšímu určení našich chovanců.

Aby nedoslo k nedorozumeni - ten hortulan nebyl urceny z fotky. Ja jsem prodavajici, to mlade bylo ode mne - takze samozrejme znam jak primo to zvire, tak rodice. Kdyz se zacal dit ten zmatek v systematice psohlavcu, tak nezbyvalo nez prepocitat potrebne supiny (ventralia, subcaudalia, dorzalia, circumorbitalia, supralabialia a lorealia). Podle studie od Hendersona a Mendeze to jsou jasny hortulani. Koukam, ze nove jsou platne i poddruhy, na to se musim jeste podivat.
U fotky C. ruschenbergerii je prislusnost k druhu celkem snadno rozpoznatelna. I tento druh mi prosel rukama.

Pro zajeme - clanky o psohlavcich jsou volne ke stahnuti na vybornych strankach www.corallus.com v sekci literature.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aby nedoslo k nedorozumeni - ten hortulan nebyl urceny z fotky. Ja jsem prodavajici, to mlade bylo ode mne - takze samozrejme znam jak primo to zvire, tak rodice. Kdyz se zacal dit ten zmatek v systematice psohlavcu, tak nezbyvalo nez prepocitat potrebne supiny (ventralia, subcaudalia, dorzalia, circumorbitalia, supralabialia a lorealia). Podle studie od Hendersona a Mendeze to jsou jasny hortulani. Koukam, ze nove jsou platne i poddruhy, na to se musim jeste podivat.
U fotky C. ruschenbergerii je prislusnost k druhu celkem snadno rozpoznatelna. I tento druh mi prosel rukama.

Pro zajeme - clanky o psohlavcich jsou volne ke stahnuti na vybornych strankach www.corallus.com v sekci literature.

Zajímalo by mne dle čeho na fotce,jak udáváte, lze určit příslušnost ke druhu C.ruschenbergerii.Několik let jsem choval C.enydris cookii (vsoučasnosti pravděpodobně C.ruschenbergerii) a do loňského roku jsem choval i Corallus hortulanus z chovné linie p.Hraběty a musím přiznat,že pominu-li mohutnost dospělých hortulánu,netrofal bych si na první pohled určit druh.Jako jediné spolehlivé odlišení byly již zmíněné dorsálie (,,hortulani "u mne měli 54 dorsalií a moji tehdejší,,cookii"jen 46).Omlouvám se jestli se někoho dotknu ale zajímaly by mne jasné identifikační znaky těch,,ruschenbergerii".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne dle čeho na fotce,jak udáváte, lze určit příslušnost ke druhu C.ruschenbergerii.Několik let jsem choval C.enydris cookii (vsoučasnosti pravděpodobně C.ruschenbergerii) a do loňského roku jsem choval i Corallus hortulanus z chovné linie p.Hraběty a musím přiznat,že pominu-li mohutnost dospělých hortulánu,netrofal bych si na první pohled určit druh.Jako jediné spolehlivé odlišení byly již zmíněné dorsálie (,,hortulani "u mne měli 54 dorsalií a moji tehdejší,,cookii"jen 46).Omlouvám se jestli se někoho dotknu ale zajímaly by mne jasné identifikační znaky těch,,ruschenbergerii".

to dronte: mas nejspis pravdu
nemate uz nekdo nastudovany, jak jsou ted definovany ssp. enydris a hortulanus?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to dronte: mas nejspis pravdu
nemate uz nekdo nastudovany, jak jsou ted definovany ssp. enydris a hortulanus?

http://srs.embl- heidelberg. de:8000/srs 5bin/cgi- bin /wgetz? [REPTILIA- Species: Corallus*]

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://srs.embl- heidelberg. de:8000/srs 5bin/cgi- bin /wgetz? [REPTILIA- Species: Corallus*]

Tohoto odkazu se doporučuji držet v rámci aktualní systematiky, ale musíme mít stále zřeteli, že někteří herpetologogové s tím nesouhlasí a neuznávají ho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohoto odkazu se doporučuji držet v rámci aktualní systematiky, ale musíme mít stále zřeteli, že někteří herpetologogové s tím nesouhlasí a neuznávají ho.

V onom článku z AT (2003) i když už asi není,vzhledem k současné době již plně aktuální. Je zde celkem srozumitelně popsána systematika rodu Corallus,jak se cca vytvářela od začátku minulého století a hlavně sled jak do formování tohoto rodu zasahovali jednotlivý autoři.Je to minimálně zajímavé!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V onom článku z AT (2003) i když už asi není,vzhledem k současné době již plně aktuální. Je zde celkem srozumitelně popsána systematika rodu Corallus,jak se cca vytvářela od začátku minulého století a hlavně sled jak do formování tohoto rodu zasahovali jednotlivý autoři.Je to minimálně zajímavé!!!

Děkuji upozornění já si to rád přečtu. Vzhledem k tomu, že si ten časopis nekupuji, tak ten článek neznám. Jinak univerzita v Heidelbergu je seriozní organizace, neustále aktualizující své stránky, tudíž se nemusí nikdo obávat. Je to přiměřené vodítko odpovídající našim kvalitám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímalo by mne dle čeho na fotce,jak udáváte, lze určit příslušnost ke druhu C.ruschenbergerii.Několik let jsem choval C.enydris cookii (vsoučasnosti pravděpodobně C.ruschenbergerii) a do loňského roku jsem choval i Corallus hortulanus z chovné linie p.Hraběty a musím přiznat,že pominu-li mohutnost dospělých hortulánu,netrofal bych si na první pohled určit druh.Jako jediné spolehlivé odlišení byly již zmíněné dorsálie (,,hortulani "u mne měli 54 dorsalií a moji tehdejší,,cookii"jen 46).Omlouvám se jestli se někoho dotknu ale zajímaly by mne jasné identifikační znaky těch,,ruschenbergerii".

to Vladek:
Netroufam si v zadnem pripade tvrdit, ze poznam jakehokoli "rusche" od jakehokoli "hortulana", nicmene to zvire na fotce od Brmbose na moderovanem foru je svym vzhledem s hortulanem takrka nezamenitelne. Na prvni pohled je jasne, ze to neni C. hortulanus. Je to dobre patrne uz treba prave na te velikosti dorzalii. Ani neni potreba je pocitat, ale uz kdyz se clovek podiva na stejne vzrostleho hortulana, je znatelny rozdil v relativni velikosti supin k velikosti (sirce) tela.
Spolehlive a jednoznacne rozliseni techto druhu vidim stejne jako ty v poctu dorzalii, vyraznejsi rozdil je i u subcaudalii a v lorealiich (ta jsou ale velice variabilni, takze stavet pouze na nich by nebylo nejlepsi reseni.
Jak pises i ty, C. ruschenbergerii jsou navic o dost stihlejsi a celkovou konstituci jinak stavena zvirata. Na zbarveni se u nich spolehat neda, i presto mam takovou zkusenost, ze pro vetsinu potvrzenych C. ruschenbergerii je zbarveni z fotky na moderce jaksi "reprezentativni", samozrejme v ruznych odstinech a s ruznou intenzitou kresby. Hortulanu mi proslo rukama pomerne dost (od novorozencu po dospelce), pravych, potvrzenych C. ruschenbergerii pouze nekolik malo odrostlych jedincu.
Urcite by nebylo na skodu, kdyby treba autor fotky z moderky dorzalia, prip. subkaudalia u sveho zvirete spocital a dal nam vedet. Jiste nas to vsechny obohati o dalsi poznatky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to Vladek:
Netroufam si v zadnem pripade tvrdit, ze poznam jakehokoli "rusche" od jakehokoli "hortulana", nicmene to zvire na fotce od Brmbose na moderovanem foru je svym vzhledem s hortulanem takrka nezamenitelne. Na prvni pohled je jasne, ze to neni C. hortulanus. Je to dobre patrne uz treba prave na te velikosti dorzalii. Ani neni potreba je pocitat, ale uz kdyz se clovek podiva na stejne vzrostleho hortulana, je znatelny rozdil v relativni velikosti supin k velikosti (sirce) tela.
Spolehlive a jednoznacne rozliseni techto druhu vidim stejne jako ty v poctu dorzalii, vyraznejsi rozdil je i u subcaudalii a v lorealiich (ta jsou ale velice variabilni, takze stavet pouze na nich by nebylo nejlepsi reseni.
Jak pises i ty, C. ruschenbergerii jsou navic o dost stihlejsi a celkovou konstituci jinak stavena zvirata. Na zbarveni se u nich spolehat neda, i presto mam takovou zkusenost, ze pro vetsinu potvrzenych C. ruschenbergerii je zbarveni z fotky na moderce jaksi "reprezentativni", samozrejme v ruznych odstinech a s ruznou intenzitou kresby. Hortulanu mi proslo rukama pomerne dost (od novorozencu po dospelce), pravych, potvrzenych C. ruschenbergerii pouze nekolik malo odrostlych jedincu.
Urcite by nebylo na skodu, kdyby treba autor fotky z moderky dorzalia, prip. subkaudalia u sveho zvirete spocital a dal nam vedet. Jiste nas to vsechny obohati o dalsi poznatky.

Dnes se nikdo nějak moc nehrne do závazného určování jedinců s nejasným původem, ale to co zde píšete určitou logiku má. Vzhledem k tomu, že druhy rodu Corallus je možné mezi sebou křížit a dříve se k sobě dávala zvířata zcela spontálně a jsou i hybridi s relativně odlišným C. caninus a to i z přírody, tak se každý bojí, aby si neuřízl ostudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dnes se nikdo nějak moc nehrne do závazného určování jedinců s nejasným původem, ale to co zde píšete určitou logiku má. Vzhledem k tomu, že druhy rodu Corallus je možné mezi sebou křížit a dříve se k sobě dávala zvířata zcela spontálně a jsou i hybridi s relativně odlišným C. caninus a to i z přírody, tak se každý bojí, aby si neuřízl ostudu.

Své první kusy Corallus enydris cookii (dnes pravděpodobně ruschenbergerii) jsem získal jako F1 generaci v roce 1988 od našeho významného teraristy Aldy Olexy.U těchto zvířat byl znám i původ rodičů ale tehdy to nebylo mezi námi chovateli pokládáno až za tak důležitou informaci.Když na to vzpomenu-to byli skutečně nedocenění jedinci.Jak udáváš určovat zvířata která jsou již dnes v X-te generaci v zajetí asi opravdu nemá příliš význam,i když člověk nikdy neví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Své první kusy Corallus enydris cookii (dnes pravděpodobně ruschenbergerii) jsem získal jako F1 generaci v roce 1988 od našeho významného teraristy Aldy Olexy.U těchto zvířat byl znám i původ rodičů ale tehdy to nebylo mezi námi chovateli pokládáno až za tak důležitou informaci.Když na to vzpomenu-to byli skutečně nedocenění jedinci.Jak udáváš určovat zvířata která jsou již dnes v X-te generaci v zajetí asi opravdu nemá příliš význam,i když člověk nikdy neví.

No to máš velkou výhodu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to Vladek:
Netroufam si v zadnem pripade tvrdit, ze poznam jakehokoli "rusche" od jakehokoli "hortulana", nicmene to zvire na fotce od Brmbose na moderovanem foru je svym vzhledem s hortulanem takrka nezamenitelne. Na prvni pohled je jasne, ze to neni C. hortulanus. Je to dobre patrne uz treba prave na te velikosti dorzalii. Ani neni potreba je pocitat, ale uz kdyz se clovek podiva na stejne vzrostleho hortulana, je znatelny rozdil v relativni velikosti supin k velikosti (sirce) tela.
Spolehlive a jednoznacne rozliseni techto druhu vidim stejne jako ty v poctu dorzalii, vyraznejsi rozdil je i u subcaudalii a v lorealiich (ta jsou ale velice variabilni, takze stavet pouze na nich by nebylo nejlepsi reseni.
Jak pises i ty, C. ruschenbergerii jsou navic o dost stihlejsi a celkovou konstituci jinak stavena zvirata. Na zbarveni se u nich spolehat neda, i presto mam takovou zkusenost, ze pro vetsinu potvrzenych C. ruschenbergerii je zbarveni z fotky na moderce jaksi "reprezentativni", samozrejme v ruznych odstinech a s ruznou intenzitou kresby. Hortulanu mi proslo rukama pomerne dost (od novorozencu po dospelce), pravych, potvrzenych C. ruschenbergerii pouze nekolik malo odrostlych jedincu.
Urcite by nebylo na skodu, kdyby treba autor fotky z moderky dorzalia, prip. subkaudalia u sveho zvirete spocital a dal nam vedet. Jiste nas to vsechny obohati o dalsi poznatky.

Takže,nedá mi to a pokusím se to celkově shrnout:Když pominu Corallus hortulanus,kde došlo v podstatě k přejmenování z C.enydris enydris tak celý problém v chovech bývalého C.enydris cookii spočívá v tom,že tento poddruh byl v roce 1997 Hendersonem rozdělen do třech samostatných druhů:C.cookii,C.grenadensis a C.ruschenbergerii.Protože,,grenadensis a cookii"jsou čistě ostrovní druhy nepředpokládá se,že byli knám kdy doveženy.Z toho se dá usuzovat,že potomci převážné většiny zvířat která se zde chovala před léty jako poddruh C.e.cookii jsou v současnosti C.ruschenbergerii.Protože většina jejich chovatelů nezná dnes původ svojich zvířat,nikdo se ani nesnaží alespoň trošku o jejich přesnější určení.Dle všech těchto informací je ale jasné,že v chovech nebude až tak veliké procento geneticky bezcených bastardů.Pokud se sem dováželi pouze ony pevninské druhy,nemělo by jejich rozlišení dělat nějaký problém.Počet dorsalií je i dle EMBLu rozhodující:48 a více-hortulanus;48 a méně ruschenbergerii.Vzhledem k tomu,že i v přírodě se lokality hortulánů a ruschenbergerii stýkají(oblast Orinoka),je pravděpodobné,že zde dochází k vzájemnému křížení.K tvému subjektivnímu (nebo jak to nazvat)rozlišení těchto druhů: Jak píšeš:,,velikost šupin k velikosti (sirce) těla; nebo reprezentativní kresbu u C.ruschenbergerii; atd..Já jsem například přesvědčen,že ruschenbergerii (dříve cookii) má lesklejší šupiny než hortuláni.Hortulani jsou matnější ale oficiálně lze tohle použít jen jako pomocné vodítko.Taky znám ten pocit a zkušenější chovatelé mi to jistě potvrdí:Po určité době,když ti prochází rukama více jedinců jednoho druhu máš najednou pocit,že některá zvířata při vzetí do rukou jsou prostě jiná.Nevíš čím,nevíš proč - prostě neměřitelné hodnoty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže,nedá mi to a pokusím se to celkově shrnout:Když pominu Corallus hortulanus,kde došlo v podstatě k přejmenování z C.enydris enydris tak celý problém v chovech bývalého C.enydris cookii spočívá v tom,že tento poddruh byl v roce 1997 Hendersonem rozdělen do třech samostatných druhů:C.cookii,C.grenadensis a C.ruschenbergerii.Protože,,grenadensis a cookii"jsou čistě ostrovní druhy nepředpokládá se,že byli knám kdy doveženy.Z toho se dá usuzovat,že potomci převážné většiny zvířat která se zde chovala před léty jako poddruh C.e.cookii jsou v současnosti C.ruschenbergerii.Protože většina jejich chovatelů nezná dnes původ svojich zvířat,nikdo se ani nesnaží alespoň trošku o jejich přesnější určení.Dle všech těchto informací je ale jasné,že v chovech nebude až tak veliké procento geneticky bezcených bastardů.Pokud se sem dováželi pouze ony pevninské druhy,nemělo by jejich rozlišení dělat nějaký problém.Počet dorsalií je i dle EMBLu rozhodující:48 a více-hortulanus;48 a méně ruschenbergerii.Vzhledem k tomu,že i v přírodě se lokality hortulánů a ruschenbergerii stýkají(oblast Orinoka),je pravděpodobné,že zde dochází k vzájemnému křížení.K tvému subjektivnímu (nebo jak to nazvat)rozlišení těchto druhů: Jak píšeš:,,velikost šupin k velikosti (sirce) těla; nebo reprezentativní kresbu u C.ruschenbergerii; atd..Já jsem například přesvědčen,že ruschenbergerii (dříve cookii) má lesklejší šupiny než hortuláni.Hortulani jsou matnější ale oficiálně lze tohle použít jen jako pomocné vodítko.Taky znám ten pocit a zkušenější chovatelé mi to jistě potvrdí:Po určité době,když ti prochází rukama více jedinců jednoho druhu máš najednou pocit,že některá zvířata při vzetí do rukou jsou prostě jiná.Nevíš čím,nevíš proč - prostě neměřitelné hodnoty.

Jinak ještě bych chtěl dodat:Je vidět,že máš s těmito zvířaty taky dost osobních zkušeností a je škoda,že se do těchto debat nepřidává více lidí právě s vlastníma zkušenostma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže,nedá mi to a pokusím se to celkově shrnout:Když pominu Corallus hortulanus,kde došlo v podstatě k přejmenování z C.enydris enydris tak celý problém v chovech bývalého C.enydris cookii spočívá v tom,že tento poddruh byl v roce 1997 Hendersonem rozdělen do třech samostatných druhů:C.cookii,C.grenadensis a C.ruschenbergerii.Protože,,grenadensis a cookii"jsou čistě ostrovní druhy nepředpokládá se,že byli knám kdy doveženy.Z toho se dá usuzovat,že potomci převážné většiny zvířat která se zde chovala před léty jako poddruh C.e.cookii jsou v současnosti C.ruschenbergerii.Protože většina jejich chovatelů nezná dnes původ svojich zvířat,nikdo se ani nesnaží alespoň trošku o jejich přesnější určení.Dle všech těchto informací je ale jasné,že v chovech nebude až tak veliké procento geneticky bezcených bastardů.Pokud se sem dováželi pouze ony pevninské druhy,nemělo by jejich rozlišení dělat nějaký problém.Počet dorsalií je i dle EMBLu rozhodující:48 a více-hortulanus;48 a méně ruschenbergerii.Vzhledem k tomu,že i v přírodě se lokality hortulánů a ruschenbergerii stýkají(oblast Orinoka),je pravděpodobné,že zde dochází k vzájemnému křížení.K tvému subjektivnímu (nebo jak to nazvat)rozlišení těchto druhů: Jak píšeš:,,velikost šupin k velikosti (sirce) těla; nebo reprezentativní kresbu u C.ruschenbergerii; atd..Já jsem například přesvědčen,že ruschenbergerii (dříve cookii) má lesklejší šupiny než hortuláni.Hortulani jsou matnější ale oficiálně lze tohle použít jen jako pomocné vodítko.Taky znám ten pocit a zkušenější chovatelé mi to jistě potvrdí:Po určité době,když ti prochází rukama více jedinců jednoho druhu máš najednou pocit,že některá zvířata při vzetí do rukou jsou prostě jiná.Nevíš čím,nevíš proč - prostě neměřitelné hodnoty.

Skvely souhrn, lepe se to snad uz vystihnout ani nedalo. S tou lesklosti supin musim taky souhlasit. C. ruschenbergerii ma podle meho nazoru rovnez mnohem vice rozvinute "interferencni jevy" na povrchu supin, coz zrejme velice uzce souvisi. Chtelo by to blize (nejlepe asi pod skenovacim elektronovym mikroskopem) prozkoumat povrchovou strukturu supin, treba by se na neco zajimaveho prislo a poznatky o "lesklosti" supin by byly podporeny vedectejsim zakladem.
Uvidime, jak se situace za nejakou dobu zase vystribri, at uz budou taxonomove tahle zvirata radit kamkoli, budou to pro mne uz naporad uzasny hadi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Skvely souhrn, lepe se to snad uz vystihnout ani nedalo. S tou lesklosti supin musim taky souhlasit. C. ruschenbergerii ma podle meho nazoru rovnez mnohem vice rozvinute "interferencni jevy" na povrchu supin, coz zrejme velice uzce souvisi. Chtelo by to blize (nejlepe asi pod skenovacim elektronovym mikroskopem) prozkoumat povrchovou strukturu supin, treba by se na neco zajimaveho prislo a poznatky o "lesklosti" supin by byly podporeny vedectejsim zakladem.
Uvidime, jak se situace za nejakou dobu zase vystribri, at uz budou taxonomove tahle zvirata radit kamkoli, budou to pro mne uz naporad uzasny hadi...

jo, vystříbří se to určitě!