Hetero a spol.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj.Musím s tebou souhlasit.Máš úplnou pravdu.Jsem ale zároveň realista.Teraristika dle mého názoru nabere směr po vzoru akvarijních rybiček nebo exotického ptactva ať se nám to líbí nebo né.Bránit se tomu lze sice tím,že se budu snažit držet od všeho čistě přírodní formy ale bohužel dnešní růst cen energií donutí většinu chovatelů alespoň částečně uvažovat ekonomicky a podrobí se modní poptávce.Nejsem chovatel který by chtěl na zvířatech za každou cenu vydělávat a dosud jsem tyhle bastardy taky neuznával ale vidím to tak, že se budu muset přispůsobit abych s chovem nemusel skončit úplně.Nemůžu si dovolit celou místnost terarijních zvířat a hradit to z rodiného rozpočtu.Bohužel!!!

Já tedy nesouhlasím, chtěl bych vidět tebe jak bys byl v přírodě taky odsouzem k zániku. Ale neboj se do mrzáků ti nadávat nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj.Musím s tebou souhlasit.Máš úplnou pravdu.Jsem ale zároveň realista.Teraristika dle mého názoru nabere směr po vzoru akvarijních rybiček nebo exotického ptactva ať se nám to líbí nebo né.Bránit se tomu lze sice tím,že se budu snažit držet od všeho čistě přírodní formy ale bohužel dnešní růst cen energií donutí většinu chovatelů alespoň částečně uvažovat ekonomicky a podrobí se modní poptávce.Nejsem chovatel který by chtěl na zvířatech za každou cenu vydělávat a dosud jsem tyhle bastardy taky neuznával ale vidím to tak, že se budu muset přispůsobit abych s chovem nemusel skončit úplně.Nemůžu si dovolit celou místnost terarijních zvířat a hradit to z rodiného rozpočtu.Bohužel!!!

Taky se připojuji k souhlasu se Sralovic Frantou a zároveň jsem přesvědčen o tom, že produkce těchto zvířat není a nebude důsledkem rostoucích cen energií, nýbrž něčeho jiného co je popsáno výše. Rostoucí cena energie je jen jedním z mnoha výmyslů, jak druhým a především sám sobě zdůvodnit nesmyslnou produkci tohoto odpadu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se připojuji k souhlasu se Sralovic Frantou a zároveň jsem přesvědčen o tom, že produkce těchto zvířat není a nebude důsledkem rostoucích cen energií, nýbrž něčeho jiného co je popsáno výše. Rostoucí cena energie je jen jedním z mnoha výmyslů, jak druhým a především sám sobě zdůvodnit nesmyslnou produkci tohoto odpadu.

Uznáš, že náklady na místnost plnou zvířat (hadů) jsou v dnešní době značné?Zkus si spočítat elektr. energii a krmení.Teď si do toho připočítej když budeš chovat klasicky zbarvenou přírodní formu - nic neprodáš,JAK TO PAK CHCEŠ UFINANCOVAT?V tomhle směru ať se nám to líbí nebo ne trh.Já s tím taky nesouhlasím ale nemyslím, že s tím jde něco dělat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uznáš, že náklady na místnost plnou zvířat (hadů) jsou v dnešní době značné?Zkus si spočítat elektr. energii a krmení.Teď si do toho připočítej když budeš chovat klasicky zbarvenou přírodní formu - nic neprodáš,JAK TO PAK CHCEŠ UFINANCOVAT?V tomhle směru ať se nám to líbí nebo ne trh.Já s tím taky nesouhlasím ale nemyslím, že s tím jde něco dělat.

Trh bude rozhodovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trh bude rozhodovat.

Jde s tím něco dělat. Nekupovat, nemnožit. To je věc každýho z nás, jak si to zdůvodní. Energetické náklady mojí haďárny jsou cca 300W/h (světla, topení, ventilátor). To počítač na kterém píšu tyhle bláboly sežere víc. A náklady na krmení? Myš po 3kč cca 100 měsíčně a než spotřebuju kubík vody na rosení a do misek bude trvat hodně dlouho. A pokud je i to vysoká spotřeba, vyměň žárovky za kompakty. Jsou levnější a šetrnější k ŽP.
A k tomu trhu, nakonec to skončí tak, že najednou nikdo nebude ty šarpy hetera, dzigoty a línie chtít. A věřím, že to nebude dlouho trvat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trh bude rozhodovat.

Já jsem názoru opačného,barevné formy hadů se mi líbí a Franta Sralů je typický příklad chovatele,který nemá finance na jejich zakoupení,proto je snižuje na odpad.Také je vidět,že absolutně nerozumí genetice.Hold závist u českého národa vede.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem názoru opačného,barevné formy hadů se mi líbí a Franta Sralů je typický příklad chovatele,který nemá finance na jejich zakoupení,proto je snižuje na odpad.Také je vidět,že absolutně nerozumí genetice.Hold závist u českého národa vede.

Nehodlám se nikoho zastávat, jen ti trochu nastíním skutečnost. Když jsem naposledy projížděl přes Dolní Cerekev, kde Franta staví haďárnu ( mimochodem skutečně na úrovni ), tak jsem viděl hady, kteří cenově možná i několikanásobně převyšují cenu tebou chovaných barevných forem a to nehledě na cenu genetickou!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem názoru opačného,barevné formy hadů se mi líbí a Franta Sralů je typický příklad chovatele,který nemá finance na jejich zakoupení,proto je snižuje na odpad.Také je vidět,že absolutně nerozumí genetice.Hold závist u českého národa vede.

Ano, to je jeden z pomatených argumentů, že na ty vaše genetické mršiny
nemáme, proto vám je závidíme. Ono jde totiž o to, že má každý jiný vkus
a taky o to, že zdravý rozum velí, nedělat žádné experimenty, které jsou
proti přírodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem četl diskuzi o heterech, podvodnících, Mendělejevovi a podobných kreatůrách. Nechtělo se mi chápat genetické minimum, ale pochopil jsem jednu věc. Teda, já ji chápu dávno. Ale o tom později. Kdosi kohosi napadl, že je podvodník, že prodává zvířata, která mají 66% šanci být albinotičtí. Určitě má pravdu, že se nejedná o slušný obchod. Měl ale napadnout jinou věc. A to tu, že dotyčný "obchodník" prodává de facto defektní zvířata. Celý tento humbuk je kolem zvířat, která si člověk snaží přizpůsobit sobě. Místo aby to bylo naopak. Z vady udělat přednost a ještě se na tom snažit vydělat. Blil bych, velebnosti. Albinotické či leucistické zvíře je v přírodě odsouzeno k stejně rychlému zániku jako třeba křivičné, nebo dvouhlavé. Nepočítám do toho ty druhy, u kterých melanin vymizel z důvodů pobytu v jeskyních a jiných temných skulinách. Ale proč, když už jsem takového mrzáka někde získal, za drahé peníze, proč bych na něm nevydělal. Hop, seženu ještě jednoho mrzáka a budu produkovat kvanta mrzáků. Kór, když se najde hodně mě podobných magorů, kteří tyto mrzáky draze zaplatí. Lepší než hákovat v kolbence.
Neodsuzuju ty, co tyhle mrzáky prodávají, ale ty, kteří je kupují. Nebo vlastně, ty taky neodsuzuju. Spíš je mi jich líto. Vyhazovat mraky peněz za mrzáky. Ale budiž, zřejmě jsem ještě "nedorostl" do této logiky a rád zůstanu trpaslíkem. Inzeráty na 66% hetero mě asi nevzruší, jsem 96% hetero.

František Sral
Spělov 128
Dolní Cerekev

Snaha experimentovat a hledat "novinky" je přirozená pro každou lidskou zálibu, chovatelství nevyjímaje. Ve svých chovech se stejně jako vy snažím mít pokud možno "přírodní" formy a nejrůznější šlechtěné barevné či tvarové formy nebo mutace se mi nelíbí. Aktivity "šlechtitelů" ovšem respektuji a nemám procit, že by se jim měla stavět nějaká umělá hráz. Nejen proto, že je to jejich "gusto" (a gusto jejich zákazníků), ale také proto, že svým dílem přispívají k poznání genetických zákonitostí daného druhu. Podle mého názoru by se chovatelé měli proti šlechtitelským pokusům postavit pouze v těchto případech:
1. Šlechtěním by vznikaly formy očividně deformované či jinak poškozené, se sníženou životaschopností (v chovu, nikoliv v přírodě) nebo s jiným výrazným handicapem, který zvířeti brání v jeho přirozených projevech. To u barevných forem plazů zatím nehrozí (u akvarijních ryb či u okrasných ptáků k takovým zvěrstvům už došlo).
2. Vyšlechtěné formy (či jejich kříženci) by se natolik rozšířily, že by z našich chovů úplně vymizel genofond původních přírodních forem - to zatím (doufám) nehrozí.
3. Vyšlechtěné formy (či jejich kříženci) by byly vysazovány do původních biotopů - tady by bylo nutné zasáhnout opravdu razantně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, to je jeden z pomatených argumentů, že na ty vaše genetické mršiny
nemáme, proto vám je závidíme. Ono jde totiž o to, že má každý jiný vkus
a taky o to, že zdravý rozum velí, nedělat žádné experimenty, které jsou
proti přírodě.

Nebudu se tady s kolegou Sralem přít o tom jak vysoké náklady na chov terarijních zvířat má on a jaké já.Má štěstí když má možnost kupovat myši po třech kč/kus, já třeba kupuji myš za 8 kč/ks.Bydlím v paneláku ve městě takže nemám možnost si myši sám chovat a takovejch chovatelů je tu dost.Ale tohle tu už nechci rozvádět.Mne se taky líbí spousta přírodních forem hadů.Taky z těch co chovám a co jsem dosud měl možnost chovat - se vždy (zatím) jednalo o přírodně zbarvenou formu.Trend ale bude určovat TRH - bohužel.V tomhle směru jsme ale trošku i my pokrytci.Každý z nás se snaží při nákupu zvířat vybírat si nějak zvlášt pěkně vybarvené kousky (u mne to byli v poslední době třeba co nejčervenější mláďata ploskolebců Agkistrodon c.contortrix, pak jsem si vybíral co nejsvětleji vybarvená mláďata s co nejvýraznější červeněoranžovou čarou na hřbetě Sistrurus m.barbouri atd.).A právě touhle selekcí to vždy všechno začíná.Museli by jsme se držet zásady - vybírat vždy jen reprezentativní jedince pro daný druh.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snaha experimentovat a hledat "novinky" je přirozená pro každou lidskou zálibu, chovatelství nevyjímaje. Ve svých chovech se stejně jako vy snažím mít pokud možno "přírodní" formy a nejrůznější šlechtěné barevné či tvarové formy nebo mutace se mi nelíbí. Aktivity "šlechtitelů" ovšem respektuji a nemám procit, že by se jim měla stavět nějaká umělá hráz. Nejen proto, že je to jejich "gusto" (a gusto jejich zákazníků), ale také proto, že svým dílem přispívají k poznání genetických zákonitostí daného druhu. Podle mého názoru by se chovatelé měli proti šlechtitelským pokusům postavit pouze v těchto případech:
1. Šlechtěním by vznikaly formy očividně deformované či jinak poškozené, se sníženou životaschopností (v chovu, nikoliv v přírodě) nebo s jiným výrazným handicapem, který zvířeti brání v jeho přirozených projevech. To u barevných forem plazů zatím nehrozí (u akvarijních ryb či u okrasných ptáků k takovým zvěrstvům už došlo).
2. Vyšlechtěné formy (či jejich kříženci) by se natolik rozšířily, že by z našich chovů úplně vymizel genofond původních přírodních forem - to zatím (doufám) nehrozí.
3. Vyšlechtěné formy (či jejich kříženci) by byly vysazovány do původních biotopů - tady by bylo nutné zasáhnout opravdu razantně.

Mě se líbí, jak se tu každý ohrazuje čistýma formama, že jsou mnohem lepší než tyto genetické odpady a přitom, když sleduji pravidelně inzerci na iFauně, tak se tam už dlouho nabízí několik čistých poddruhů hadů a jelikož se ty stejné inzeráty nekonečně omílají dokola, pak z toho usuzuji, že lidi nemají zájem už ani o to. Proč tedy hned nezmizí čistá zvířata nabízená chovateli a ti jsou nuceni stále více snižovat ceny, než něco prodají. Na jednu stránku lidé píší, že pokud se třeba jen jednu o čistou formu, pak je i cena vyšší, přeci jen , platíme za kvalitu že? No a pak když to tam je, za cenu mnohem nižší než mají naši kolegové v Německu, či Rakousku, pak to tam visí měsíce. To mě zaráží. Tak o co je u nás vlastně zájem? Myslím si celkově jen o plazy do tak cca 2000 kč, víc už lidé asi nejsou ochotní zaplatit za jakéhokoliv tvora. K čemu jsou danému zmiňovanému chovateli ty jmenované druhy plazů s několikanásobně vyšší cenou, než tyto genetické odpady, jak je zde nazýváte, když potom při odchovu za tyto peníze, neprodá ani šupinu. Toď vše, Venca Rakovník.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem četl diskuzi o heterech, podvodnících, Mendělejevovi a podobných kreatůrách. Nechtělo se mi chápat genetické minimum, ale pochopil jsem jednu věc. Teda, já ji chápu dávno. Ale o tom později. Kdosi kohosi napadl, že je podvodník, že prodává zvířata, která mají 66% šanci být albinotičtí. Určitě má pravdu, že se nejedná o slušný obchod. Měl ale napadnout jinou věc. A to tu, že dotyčný "obchodník" prodává de facto defektní zvířata. Celý tento humbuk je kolem zvířat, která si člověk snaží přizpůsobit sobě. Místo aby to bylo naopak. Z vady udělat přednost a ještě se na tom snažit vydělat. Blil bych, velebnosti. Albinotické či leucistické zvíře je v přírodě odsouzeno k stejně rychlému zániku jako třeba křivičné, nebo dvouhlavé. Nepočítám do toho ty druhy, u kterých melanin vymizel z důvodů pobytu v jeskyních a jiných temných skulinách. Ale proč, když už jsem takového mrzáka někde získal, za drahé peníze, proč bych na něm nevydělal. Hop, seženu ještě jednoho mrzáka a budu produkovat kvanta mrzáků. Kór, když se najde hodně mě podobných magorů, kteří tyto mrzáky draze zaplatí. Lepší než hákovat v kolbence.
Neodsuzuju ty, co tyhle mrzáky prodávají, ale ty, kteří je kupují. Nebo vlastně, ty taky neodsuzuju. Spíš je mi jich líto. Vyhazovat mraky peněz za mrzáky. Ale budiž, zřejmě jsem ještě "nedorostl" do této logiky a rád zůstanu trpaslíkem. Inzeráty na 66% hetero mě asi nevzruší, jsem 96% hetero.

František Sral
Spělov 128
Dolní Cerekev

Ja si kupujem hady podľa toho ako sa mi páčia. Mám ako čisté formy tak aj mutačné zvieratá. Samozrejme ceny sú vysoké aj nízke pri oboch typoch zvierat. Myslím, že teraristika je skôr o tom čo sa nám páči a čo chceme chovať a nie o tom, čo by sa malo chovať. Chovné programy sú záležitosťou ZOO, chovných centier a niektorých nadšencov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se připojuji k souhlasu se Sralovic Frantou a zároveň jsem přesvědčen o tom, že produkce těchto zvířat není a nebude důsledkem rostoucích cen energií, nýbrž něčeho jiného co je popsáno výše. Rostoucí cena energie je jen jedním z mnoha výmyslů, jak druhým a především sám sobě zdůvodnit nesmyslnou produkci tohoto odpadu.

Je vidět, že jsi nepochopil základní funkci mutací v přírodě. Protože jinak by jsi věděl, že to je to hlavní co každému živému organismu umožňuje se vyvíjet, přizpůsobovat se prostředí a tím pádem PŘEŽÍT. A ve své podstatě je úplně jedno (z pohledu přírodních zákonů), jestli se tak děje v přírodě nebo v péči člověka.
Osobně doufám, že se chovatelé budou i nadále věnovat jak přírodním formám, tak i různým barevným formám.
Chovu zdar
Kamil

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě se líbí, jak se tu každý ohrazuje čistýma formama, že jsou mnohem lepší než tyto genetické odpady a přitom, když sleduji pravidelně inzerci na iFauně, tak se tam už dlouho nabízí několik čistých poddruhů hadů a jelikož se ty stejné inzeráty nekonečně omílají dokola, pak z toho usuzuji, že lidi nemají zájem už ani o to. Proč tedy hned nezmizí čistá zvířata nabízená chovateli a ti jsou nuceni stále více snižovat ceny, než něco prodají. Na jednu stránku lidé píší, že pokud se třeba jen jednu o čistou formu, pak je i cena vyšší, přeci jen , platíme za kvalitu že? No a pak když to tam je, za cenu mnohem nižší než mají naši kolegové v Německu, či Rakousku, pak to tam visí měsíce. To mě zaráží. Tak o co je u nás vlastně zájem? Myslím si celkově jen o plazy do tak cca 2000 kč, víc už lidé asi nejsou ochotní zaplatit za jakéhokoliv tvora. K čemu jsou danému zmiňovanému chovateli ty jmenované druhy plazů s několikanásobně vyšší cenou, než tyto genetické odpady, jak je zde nazýváte, když potom při odchovu za tyto peníze, neprodá ani šupinu. Toď vše, Venca Rakovník.

Předpokládám, že nereagujete na můj (bohužel nepodepsaný) příspěvek, protože vůči "šlechtěným" formám zastávám názor "Proti gustu žádný dišputát". A cenu, tu nechť určí trh. Někdo je ochoten platit těžké peníze za horkou šlechtitelskou novinku, já například si v případě ryb (o plazy se zajímám jen okrajově) rád připlatím za garantovanou linii přímo z přírody.
Ale tím vůbec netvrdím, že "čisté" linie živočichů musí být nutně dražší. Někdy naopak: Například divoké formy živorodých ryb si chovatelé často vyměňují nebo darují zdarma - jen pro dobrý pocit šíření geneticky čisté a životaschopné přírodní linie.
Reeve

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja si kupujem hady podľa toho ako sa mi páčia. Mám ako čisté formy tak aj mutačné zvieratá. Samozrejme ceny sú vysoké aj nízke pri oboch typoch zvierat. Myslím, že teraristika je skôr o tom čo sa nám páči a čo chceme chovať a nie o tom, čo by sa malo chovať. Chovné programy sú záležitosťou ZOO, chovných centier a niektorých nadšencov.

S tímto názorem musím také souhlasit. Řekl jsi to přesně jak to je. Každý si má chovat co chce a né hanobit vyšlechtěné, či zdegenerované tvory. Nevidím důvod někomu vyčítat, že chová albinokrajty, či různé mutace za nehorázné ceny. Je to jen na nich, kolik za to dají peněz a kolika lidem potom odchov výhodně prodají. Jediné s čím bych malinko nesouhlasil je to, že když se na to podíváme malinko matematicky, pak se zde mluvilo i malinko o vrácení peněz za elektřinu, či krmení a nebo i později vrácení vložených peněz do draze nakoupených prvních jedinců. To beru, ale co mě zaráží je to, že když takový chovatel co o sobě tvrdí, že mu jde jen o vrácení peněz výše uvedených, proč pak při odchovu hodně mláďat , nasadí tak vysokou cenu? Když si pak zpočítá kolik celkem dostane peněz, je to až přehnaně vyšší částka než vrazí ročně do všech vymyšlených výdajů. Jde jim o zisky a o tom to je. Václav Rakovník.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímto názorem musím také souhlasit. Řekl jsi to přesně jak to je. Každý si má chovat co chce a né hanobit vyšlechtěné, či zdegenerované tvory. Nevidím důvod někomu vyčítat, že chová albinokrajty, či různé mutace za nehorázné ceny. Je to jen na nich, kolik za to dají peněz a kolika lidem potom odchov výhodně prodají. Jediné s čím bych malinko nesouhlasil je to, že když se na to podíváme malinko matematicky, pak se zde mluvilo i malinko o vrácení peněz za elektřinu, či krmení a nebo i později vrácení vložených peněz do draze nakoupených prvních jedinců. To beru, ale co mě zaráží je to, že když takový chovatel co o sobě tvrdí, že mu jde jen o vrácení peněz výše uvedených, proč pak při odchovu hodně mláďat , nasadí tak vysokou cenu? Když si pak zpočítá kolik celkem dostane peněz, je to až přehnaně vyšší částka než vrazí ročně do všech vymyšlených výdajů. Jde jim o zisky a o tom to je. Václav Rakovník.

Nevím jestli s tou finanční návratností nenarážíte na můj předchozí názor; takže vysvětlím:
Jestli-že v současnosti mám ve svém chovu pěknou chovnou skupinu zvířat jako jsou Trimeresurus albolabris, musím mít naopak alespoň jeden pár zvířat která mi finančně tento druh pokryje.Tohle je snad alespoň trochu pochopitelný nebo né? Do loňska jsem ještě choval Vipera ammodytes meridionalis.Myslíte, že se dájí odchovy těchto zvířat pokrýt náklady?Když bych chtěl mít zvířata jen na kšeft, tak bych asi zvolil jiné druhy.Já to mám tak, že chovám taková zvířata která se mi líbí bez ohledu na jejich efektivnost.Prostě pro potěchu.A potom mám cca dva druhy kterými si pokrývam veškeré roční náklady na všechna zvířata.Je na tom něco špatnýho?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jestli s tou finanční návratností nenarážíte na můj předchozí názor; takže vysvětlím:
Jestli-že v současnosti mám ve svém chovu pěknou chovnou skupinu zvířat jako jsou Trimeresurus albolabris, musím mít naopak alespoň jeden pár zvířat která mi finančně tento druh pokryje.Tohle je snad alespoň trochu pochopitelný nebo né? Do loňska jsem ještě choval Vipera ammodytes meridionalis.Myslíte, že se dájí odchovy těchto zvířat pokrýt náklady?Když bych chtěl mít zvířata jen na kšeft, tak bych asi zvolil jiné druhy.Já to mám tak, že chovám taková zvířata která se mi líbí bez ohledu na jejich efektivnost.Prostě pro potěchu.A potom mám cca dva druhy kterými si pokrývam veškeré roční náklady na všechna zvířata.Je na tom něco špatnýho?

Na tom samozřejmě asi nic divného a k nepochopení není, já ale mluvil o malinko jiných plazech. Nemám tedy abych se přiznal tušení, kolik stáli vaši nejdražší hadi, ale mířil jsem na lidi, kteří prodávají třeba jen hroznýše albíny. Chápu, že si musejí koupit pár , tedy pokud by byla cena jako letos a to kolem 40 000 kč za pár, pak když se jich za tři roky narodí dejme tomu 25 mladých, tak to máme výdělek ze čtyřiceti táců hned 500 000 kč. Myslíte si, že to je návratnost ušlých zisků z chovu? Pane, nezlobte se na mě, nemířím teď na vás, to ne, ale mluvím celkově, nezlobte se na mě, ale tohle je už nenažranství a to mě na tomto chovatelství vadí. Já když jsem si koupil první hroznýše , mám tedy obyčejné křížence, ale i tak je mám rád a jsou pro mě stejně tak cenní , jako pro někoho ty albíni. No a můj první pár jsem pořídil za 3000kč, po asi 3,5 letech jsem měl první odchov, bylo celkem 23 mladých, myslíte, že jsem je prodával po 1500kč? Mohl jsem , ale proč? Vždyť mi to ten odchov několikanásobně vrátil i s úroky. Jo někdo říká že jsem blb a měl jsem to prodat dráž, ale proč pane, proč bych to dělal. I tak mi to vrátilo dost peněz a byl jsem spokojený já i kupující, kterým jsem hady nechával po 1000kč. To je právě to, co chovatelé , kteří mají hady jako živnost , nikdy nedokážou pochopit. No vidíte a hady si mohli koupit i ostatní lidi, protože se jim líbili a mají z nich do dnes radost. S dalšími odchovy udělám to samé. Rozhodně bych u nás v Republice nenabízel českým chovatelům odchovance různých druhů , za cenu Unie, jak to hodně lidí říká, myslím tu omletou větu ,, když je chcete, tak si je kupte tam " . Z několika procent to je pravda, ale zamysleme se nad tím. Né je to prostě o penězích ať se už jedná o jakýkoliv druh hada, můžou to být čisté formy a stejně tak ti kříženci, to zde nehraje vůbec žádnou roli. Je to Artikel na kterém se chce rychle zbohatnout. Víte mě stačí když kape, nemusí pršet. Venca .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tom samozřejmě asi nic divného a k nepochopení není, já ale mluvil o malinko jiných plazech. Nemám tedy abych se přiznal tušení, kolik stáli vaši nejdražší hadi, ale mířil jsem na lidi, kteří prodávají třeba jen hroznýše albíny. Chápu, že si musejí koupit pár , tedy pokud by byla cena jako letos a to kolem 40 000 kč za pár, pak když se jich za tři roky narodí dejme tomu 25 mladých, tak to máme výdělek ze čtyřiceti táců hned 500 000 kč. Myslíte si, že to je návratnost ušlých zisků z chovu? Pane, nezlobte se na mě, nemířím teď na vás, to ne, ale mluvím celkově, nezlobte se na mě, ale tohle je už nenažranství a to mě na tomto chovatelství vadí. Já když jsem si koupil první hroznýše , mám tedy obyčejné křížence, ale i tak je mám rád a jsou pro mě stejně tak cenní , jako pro někoho ty albíni. No a můj první pár jsem pořídil za 3000kč, po asi 3,5 letech jsem měl první odchov, bylo celkem 23 mladých, myslíte, že jsem je prodával po 1500kč? Mohl jsem , ale proč? Vždyť mi to ten odchov několikanásobně vrátil i s úroky. Jo někdo říká že jsem blb a měl jsem to prodat dráž, ale proč pane, proč bych to dělal. I tak mi to vrátilo dost peněz a byl jsem spokojený já i kupující, kterým jsem hady nechával po 1000kč. To je právě to, co chovatelé , kteří mají hady jako živnost , nikdy nedokážou pochopit. No vidíte a hady si mohli koupit i ostatní lidi, protože se jim líbili a mají z nich do dnes radost. S dalšími odchovy udělám to samé. Rozhodně bych u nás v Republice nenabízel českým chovatelům odchovance různých druhů , za cenu Unie, jak to hodně lidí říká, myslím tu omletou větu ,, když je chcete, tak si je kupte tam " . Z několika procent to je pravda, ale zamysleme se nad tím. Né je to prostě o penězích ať se už jedná o jakýkoliv druh hada, můžou to být čisté formy a stejně tak ti kříženci, to zde nehraje vůbec žádnou roli. Je to Artikel na kterém se chce rychle zbohatnout. Víte mě stačí když kape, nemusí pršet. Venca .

To ste vystihol krásne. Všetky hady, či už čisté formy alebo mutácie sú vlastne obchodné artikly. U veľhadov sa vložený kapitál vracia pri odchove rýchlo, ale napr u regiusiek už to také svetlé neni. Ale to znižovanie ceny sa mi nejako nepozdáva. Osobne si radšej rozšírim a skvalitním chov ako ísť zbytočne pod cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem četl diskuzi o heterech, podvodnících, Mendělejevovi a podobných kreatůrách. Nechtělo se mi chápat genetické minimum, ale pochopil jsem jednu věc. Teda, já ji chápu dávno. Ale o tom později. Kdosi kohosi napadl, že je podvodník, že prodává zvířata, která mají 66% šanci být albinotičtí. Určitě má pravdu, že se nejedná o slušný obchod. Měl ale napadnout jinou věc. A to tu, že dotyčný "obchodník" prodává de facto defektní zvířata. Celý tento humbuk je kolem zvířat, která si člověk snaží přizpůsobit sobě. Místo aby to bylo naopak. Z vady udělat přednost a ještě se na tom snažit vydělat. Blil bych, velebnosti. Albinotické či leucistické zvíře je v přírodě odsouzeno k stejně rychlému zániku jako třeba křivičné, nebo dvouhlavé. Nepočítám do toho ty druhy, u kterých melanin vymizel z důvodů pobytu v jeskyních a jiných temných skulinách. Ale proč, když už jsem takového mrzáka někde získal, za drahé peníze, proč bych na něm nevydělal. Hop, seženu ještě jednoho mrzáka a budu produkovat kvanta mrzáků. Kór, když se najde hodně mě podobných magorů, kteří tyto mrzáky draze zaplatí. Lepší než hákovat v kolbence.
Neodsuzuju ty, co tyhle mrzáky prodávají, ale ty, kteří je kupují. Nebo vlastně, ty taky neodsuzuju. Spíš je mi jich líto. Vyhazovat mraky peněz za mrzáky. Ale budiž, zřejmě jsem ještě "nedorostl" do této logiky a rád zůstanu trpaslíkem. Inzeráty na 66% hetero mě asi nevzruší, jsem 96% hetero.

František Sral
Spělov 128
Dolní Cerekev

Už jsem si mnohokrát říkal, že nebudu přispívat do takových planých diskusí, no ale to se prostě nedá.

Vy tady píšete, že lidé chovají barevný hady, který si přizpůsobil sám sobě a že by v přírodě bídně zahynuli. Pořád mi nejde do hlavy, jak si lidi hrají se slůvky přírodní, přirozený apodobně.

Pokud máte doma kolekci nádherných hadů "čistých poddruhů", tak mi prosím povězte, jak jste si je vybíral ? Vybíral jste ty nejobyčejnější s vědomím, že je to úplně jedno ? Neprobíhala tam nějaká selekce podle barevné a kresebné atraktivnosti ?

Pokud pořád píšete, jak je třeba chovat přírodní formy a přežití v přírodě. Taky doma 3/4 hadů z odchovu zabijete, protože si snadno spočítáte, kolik by jich v přírodě přežilo ? Máte pro své hady výběh několika hektarů, stejně jako to mají v přírodě ? Já myslím, že je toho schopen jen málokdo. Málodko taky vrací hady zpátky do přírody, aby jako diverzita. Podvědomě si vybíráme stejně ty nejhezčí hady, ať přírodní či barevný. Chováme hady na malém prostoru, krmíme je uměle ochovanými hlodavci, dáváme jim vitamínové preparáty z chemických laboratoří. Když onemocní, snažíme se je zachránit. Ale vše ve jménu přírody a čistoty forem.

Jo a pak taky vybíráme hady z konkrétní lokality, aby vykazoval všechny "typické" znaky. Nestačí stát, či strana pohoří, zajímáme se o konkrétní lokalitu, nejlépe o velikosti několika hektarů. Tím je zaručeno, že tito hadi jsou ti "praví". Zároveň se hádáme, že je třeba chovat nepříbuzné jedince a běda, jestli imbreeding. Jejich potomci musí být geneticky oslabení. Ale u ostrovních forem se nám to zas moc nehodí, tak o tom radši mlčíme.

Před půlrokem jsem dával na moderovanou diskusi fotky tří hroznýšů. Nikdo (ani já) by netipnul, že se jedná o hady ze stejné lokality. A je tomu tak. Zajímalo by mě, kterého by si přítomní rozhořčení vybrali do chovu ? Já č.1. (nechte si vyhledat slovo "quiz" na moderované diskusi)

Terarijní chov hadů je z principu proti přírodě. Proto mi tyhle debaty "čistá" - "barevná" forma připadají jako mlácení prázdné slámy. K ničemu to nevede, jen ke zmatku. Protože ono je "in" být proti čemukoli, co se zrovna líbí.

Tak to jen další zbytečný příspěvek do nekonečné diskuse ...

Petr Bambousek
www.orchidej.com

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem si mnohokrát říkal, že nebudu přispívat do takových planých diskusí, no ale to se prostě nedá.

Vy tady píšete, že lidé chovají barevný hady, který si přizpůsobil sám sobě a že by v přírodě bídně zahynuli. Pořád mi nejde do hlavy, jak si lidi hrají se slůvky přírodní, přirozený apodobně.

Pokud máte doma kolekci nádherných hadů "čistých poddruhů", tak mi prosím povězte, jak jste si je vybíral ? Vybíral jste ty nejobyčejnější s vědomím, že je to úplně jedno ? Neprobíhala tam nějaká selekce podle barevné a kresebné atraktivnosti ?

Pokud pořád píšete, jak je třeba chovat přírodní formy a přežití v přírodě. Taky doma 3/4 hadů z odchovu zabijete, protože si snadno spočítáte, kolik by jich v přírodě přežilo ? Máte pro své hady výběh několika hektarů, stejně jako to mají v přírodě ? Já myslím, že je toho schopen jen málokdo. Málodko taky vrací hady zpátky do přírody, aby jako diverzita. Podvědomě si vybíráme stejně ty nejhezčí hady, ať přírodní či barevný. Chováme hady na malém prostoru, krmíme je uměle ochovanými hlodavci, dáváme jim vitamínové preparáty z chemických laboratoří. Když onemocní, snažíme se je zachránit. Ale vše ve jménu přírody a čistoty forem.

Jo a pak taky vybíráme hady z konkrétní lokality, aby vykazoval všechny "typické" znaky. Nestačí stát, či strana pohoří, zajímáme se o konkrétní lokalitu, nejlépe o velikosti několika hektarů. Tím je zaručeno, že tito hadi jsou ti "praví". Zároveň se hádáme, že je třeba chovat nepříbuzné jedince a běda, jestli imbreeding. Jejich potomci musí být geneticky oslabení. Ale u ostrovních forem se nám to zas moc nehodí, tak o tom radši mlčíme.

Před půlrokem jsem dával na moderovanou diskusi fotky tří hroznýšů. Nikdo (ani já) by netipnul, že se jedná o hady ze stejné lokality. A je tomu tak. Zajímalo by mě, kterého by si přítomní rozhořčení vybrali do chovu ? Já č.1. (nechte si vyhledat slovo "quiz" na moderované diskusi)

Terarijní chov hadů je z principu proti přírodě. Proto mi tyhle debaty "čistá" - "barevná" forma připadají jako mlácení prázdné slámy. K ničemu to nevede, jen ke zmatku. Protože ono je "in" být proti čemukoli, co se zrovna líbí.

Tak to jen další zbytečný příspěvek do nekonečné diskuse ...

Petr Bambousek
www.orchidej.com

Dobrý večer..mohl by mi pan zadavetel napsat jak mě bude soudit když mám doma i "čisté" i "barevné" hady?Budu podle vás ten špatný chovatel nebo ten dobrý chovatel?
Děkuji s pozdravem Mačkal R.Jeseník

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tom samozřejmě asi nic divného a k nepochopení není, já ale mluvil o malinko jiných plazech. Nemám tedy abych se přiznal tušení, kolik stáli vaši nejdražší hadi, ale mířil jsem na lidi, kteří prodávají třeba jen hroznýše albíny. Chápu, že si musejí koupit pár , tedy pokud by byla cena jako letos a to kolem 40 000 kč za pár, pak když se jich za tři roky narodí dejme tomu 25 mladých, tak to máme výdělek ze čtyřiceti táců hned 500 000 kč. Myslíte si, že to je návratnost ušlých zisků z chovu? Pane, nezlobte se na mě, nemířím teď na vás, to ne, ale mluvím celkově, nezlobte se na mě, ale tohle je už nenažranství a to mě na tomto chovatelství vadí. Já když jsem si koupil první hroznýše , mám tedy obyčejné křížence, ale i tak je mám rád a jsou pro mě stejně tak cenní , jako pro někoho ty albíni. No a můj první pár jsem pořídil za 3000kč, po asi 3,5 letech jsem měl první odchov, bylo celkem 23 mladých, myslíte, že jsem je prodával po 1500kč? Mohl jsem , ale proč? Vždyť mi to ten odchov několikanásobně vrátil i s úroky. Jo někdo říká že jsem blb a měl jsem to prodat dráž, ale proč pane, proč bych to dělal. I tak mi to vrátilo dost peněz a byl jsem spokojený já i kupující, kterým jsem hady nechával po 1000kč. To je právě to, co chovatelé , kteří mají hady jako živnost , nikdy nedokážou pochopit. No vidíte a hady si mohli koupit i ostatní lidi, protože se jim líbili a mají z nich do dnes radost. S dalšími odchovy udělám to samé. Rozhodně bych u nás v Republice nenabízel českým chovatelům odchovance různých druhů , za cenu Unie, jak to hodně lidí říká, myslím tu omletou větu ,, když je chcete, tak si je kupte tam " . Z několika procent to je pravda, ale zamysleme se nad tím. Né je to prostě o penězích ať se už jedná o jakýkoliv druh hada, můžou to být čisté formy a stejně tak ti kříženci, to zde nehraje vůbec žádnou roli. Je to Artikel na kterém se chce rychle zbohatnout. Víte mě stačí když kape, nemusí pršet. Venca .

Jo tak tohle chápu.V těhle kruzích (takhle drahých zvířat) se nepohybuji. Ani nemám potuchy, že se tady i něco takového chová.Já jsem dal nejvíc v roce 2000 za pár mláďat Morelia viridis - 6000kč/ks.V současnosti je už nemám a myslím si, že tahle částka je i dnes pro mě limitní.Neříkám, že bych neměl na dražší zvířata ale myslím si, že v současnosti se seženou u nás spousta lacinějších krásných druhů a proto není nutný do toho cpát nějaké šílené sumy.Třeba zmíněné Morelia viridis mne tak neuspokojily (je to celkem nudný had) jako Cerastes cerastes.Cerastesky jsou v teráriu živější,vznětlivější, když se nas.... skvěle ,,chřestí" pomocí šupin atd.V teráriu prostě SUPR zvíře na pozorování.A ačkoli jsou mláďata Cerastesek skoro 5 x levnější, líbí se mi o moc víc než celé zelené krajty.Ale jak píšete když je někdo ochotný takovéhle sumy za hady platit, ať platí.Já jsem se svojema zvířatama spokojený.Tak ať se v chovu daří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer..mohl by mi pan zadavetel napsat jak mě bude soudit když mám doma i "čisté" i "barevné" hady?Budu podle vás ten špatný chovatel nebo ten dobrý chovatel?
Děkuji s pozdravem Mačkal R.Jeseník

Tato diskuze nemá cenu. Jenom ale pro toho, kdo nám tady tak hezky spočítal zisk z páru albínů. Letos stojí mládě kolem 20000, ale před 2 roky stál albín 40000. Ta cena pomalu padá, nedá se to takhle počítat. A vlastník jednoho páru nemůže ,ani u tak nenáročných hadů jako je hroznýš , počítat s tím, že se mu zrovna jeho hadi takhle rychle a pěkně namnoží. To by musel těch párů koupit do začátku alespoň 10. Občas ale taky něco pojde. A samozřejmě milionář bez zkušenosti s chovem hadů má taky o dost menší šance.
A naposledy - pak to všechno za tu vysněnou cenu zkuste prodat. Už jste měl doma třeba půl roku 100 mláďat ? Hezky po jednom ? Můžou i onemocnět, na burze vám něco chytnou a už to jede... Lepší přestat fantazírovat a dál normálně chodit do práce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na tom samozřejmě asi nic divného a k nepochopení není, já ale mluvil o malinko jiných plazech. Nemám tedy abych se přiznal tušení, kolik stáli vaši nejdražší hadi, ale mířil jsem na lidi, kteří prodávají třeba jen hroznýše albíny. Chápu, že si musejí koupit pár , tedy pokud by byla cena jako letos a to kolem 40 000 kč za pár, pak když se jich za tři roky narodí dejme tomu 25 mladých, tak to máme výdělek ze čtyřiceti táců hned 500 000 kč. Myslíte si, že to je návratnost ušlých zisků z chovu? Pane, nezlobte se na mě, nemířím teď na vás, to ne, ale mluvím celkově, nezlobte se na mě, ale tohle je už nenažranství a to mě na tomto chovatelství vadí. Já když jsem si koupil první hroznýše , mám tedy obyčejné křížence, ale i tak je mám rád a jsou pro mě stejně tak cenní , jako pro někoho ty albíni. No a můj první pár jsem pořídil za 3000kč, po asi 3,5 letech jsem měl první odchov, bylo celkem 23 mladých, myslíte, že jsem je prodával po 1500kč? Mohl jsem , ale proč? Vždyť mi to ten odchov několikanásobně vrátil i s úroky. Jo někdo říká že jsem blb a měl jsem to prodat dráž, ale proč pane, proč bych to dělal. I tak mi to vrátilo dost peněz a byl jsem spokojený já i kupující, kterým jsem hady nechával po 1000kč. To je právě to, co chovatelé , kteří mají hady jako živnost , nikdy nedokážou pochopit. No vidíte a hady si mohli koupit i ostatní lidi, protože se jim líbili a mají z nich do dnes radost. S dalšími odchovy udělám to samé. Rozhodně bych u nás v Republice nenabízel českým chovatelům odchovance různých druhů , za cenu Unie, jak to hodně lidí říká, myslím tu omletou větu ,, když je chcete, tak si je kupte tam " . Z několika procent to je pravda, ale zamysleme se nad tím. Né je to prostě o penězích ať se už jedná o jakýkoliv druh hada, můžou to být čisté formy a stejně tak ti kříženci, to zde nehraje vůbec žádnou roli. Je to Artikel na kterém se chce rychle zbohatnout. Víte mě stačí když kape, nemusí pršet. Venca .

Kolko ludi tolko chuti. Uz som to pisal viackrat ale znovu. Ty ktory odsudzujete farebne formy sa zamyslite kolko radosti prinesie detom farebne domestikovane morca alebo skrecok. Kolko z vas ma doma psa ale preco nie vlka? A kolko z vas si dopraje klobasku z diviaka, peceneho bazanta, omeletu z vajec divokych vtakov namiesto z tych preslachtenych mrzakov.
Asi malokto z vas krmi svoje hady divimy hlodavcami. Zo srandy som odchitaval dive potkany a poviem vam ze je to vesele.
Dive zvery patria do prirody a mrzaci do ustavou ( terarii) s ludskou opaterou aby prezili.
Prispejte radsej na zachranu ich biotopov a na ZOO. Vase odchovy aj tak neobmedzia ich dovozy vid. ponuky priekupnikov. Skor ich podporite snahou ziskat kvalitny genofond. Je to len alibizmus.
Peter

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem si mnohokrát říkal, že nebudu přispívat do takových planých diskusí, no ale to se prostě nedá.

Vy tady píšete, že lidé chovají barevný hady, který si přizpůsobil sám sobě a že by v přírodě bídně zahynuli. Pořád mi nejde do hlavy, jak si lidi hrají se slůvky přírodní, přirozený apodobně.

Pokud máte doma kolekci nádherných hadů "čistých poddruhů", tak mi prosím povězte, jak jste si je vybíral ? Vybíral jste ty nejobyčejnější s vědomím, že je to úplně jedno ? Neprobíhala tam nějaká selekce podle barevné a kresebné atraktivnosti ?

Pokud pořád píšete, jak je třeba chovat přírodní formy a přežití v přírodě. Taky doma 3/4 hadů z odchovu zabijete, protože si snadno spočítáte, kolik by jich v přírodě přežilo ? Máte pro své hady výběh několika hektarů, stejně jako to mají v přírodě ? Já myslím, že je toho schopen jen málokdo. Málodko taky vrací hady zpátky do přírody, aby jako diverzita. Podvědomě si vybíráme stejně ty nejhezčí hady, ať přírodní či barevný. Chováme hady na malém prostoru, krmíme je uměle ochovanými hlodavci, dáváme jim vitamínové preparáty z chemických laboratoří. Když onemocní, snažíme se je zachránit. Ale vše ve jménu přírody a čistoty forem.

Jo a pak taky vybíráme hady z konkrétní lokality, aby vykazoval všechny "typické" znaky. Nestačí stát, či strana pohoří, zajímáme se o konkrétní lokalitu, nejlépe o velikosti několika hektarů. Tím je zaručeno, že tito hadi jsou ti "praví". Zároveň se hádáme, že je třeba chovat nepříbuzné jedince a běda, jestli imbreeding. Jejich potomci musí být geneticky oslabení. Ale u ostrovních forem se nám to zas moc nehodí, tak o tom radši mlčíme.

Před půlrokem jsem dával na moderovanou diskusi fotky tří hroznýšů. Nikdo (ani já) by netipnul, že se jedná o hady ze stejné lokality. A je tomu tak. Zajímalo by mě, kterého by si přítomní rozhořčení vybrali do chovu ? Já č.1. (nechte si vyhledat slovo "quiz" na moderované diskusi)

Terarijní chov hadů je z principu proti přírodě. Proto mi tyhle debaty "čistá" - "barevná" forma připadají jako mlácení prázdné slámy. K ničemu to nevede, jen ke zmatku. Protože ono je "in" být proti čemukoli, co se zrovna líbí.

Tak to jen další zbytečný příspěvek do nekonečné diskuse ...

Petr Bambousek
www.orchidej.com

Veľmi pekne napísané.
Keď sa zamyslíme, len pár mutácii neni z prírody alebo sa v prírode nevyskytuje. Ktorá mutácia okrem amelanického albína a leucistika (veľmi nápadné zvieratá) by v prírode nemala šancu prežiť?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem četl diskuzi o heterech, podvodnících, Mendělejevovi a podobných kreatůrách. Nechtělo se mi chápat genetické minimum, ale pochopil jsem jednu věc. Teda, já ji chápu dávno. Ale o tom později. Kdosi kohosi napadl, že je podvodník, že prodává zvířata, která mají 66% šanci být albinotičtí. Určitě má pravdu, že se nejedná o slušný obchod. Měl ale napadnout jinou věc. A to tu, že dotyčný "obchodník" prodává de facto defektní zvířata. Celý tento humbuk je kolem zvířat, která si člověk snaží přizpůsobit sobě. Místo aby to bylo naopak. Z vady udělat přednost a ještě se na tom snažit vydělat. Blil bych, velebnosti. Albinotické či leucistické zvíře je v přírodě odsouzeno k stejně rychlému zániku jako třeba křivičné, nebo dvouhlavé. Nepočítám do toho ty druhy, u kterých melanin vymizel z důvodů pobytu v jeskyních a jiných temných skulinách. Ale proč, když už jsem takového mrzáka někde získal, za drahé peníze, proč bych na něm nevydělal. Hop, seženu ještě jednoho mrzáka a budu produkovat kvanta mrzáků. Kór, když se najde hodně mě podobných magorů, kteří tyto mrzáky draze zaplatí. Lepší než hákovat v kolbence.
Neodsuzuju ty, co tyhle mrzáky prodávají, ale ty, kteří je kupují. Nebo vlastně, ty taky neodsuzuju. Spíš je mi jich líto. Vyhazovat mraky peněz za mrzáky. Ale budiž, zřejmě jsem ještě "nedorostl" do této logiky a rád zůstanu trpaslíkem. Inzeráty na 66% hetero mě asi nevzruší, jsem 96% hetero.

František Sral
Spělov 128
Dolní Cerekev

Pánové, nedělejme z toho diskusi o cenách! Smiřme se už konečně (my prodávající i my kupující), že ceny určuje trh, tedy poměr mezi nabídkou a poptávkou. Prodá-li někdo hada za 50 tisíc, není to ani málo, ani moc. Je to přesně tolik, za kolik je někdo jiný ochoten koupit. A vůbec nezáleží na tom, jestli "výrobní náklady" byly 6 nebo 60 tisíc. Prodám-li někomu běžnou guttátu za 20 tisíc, nejsem ani zloděj, ani podvodník (pokud jsem neznalého kupce neuvedl v omyl tvrzením o vzácném druhu) - jsem prostě jen chovatel, který využil přílezitosti. A to, že stejného hada příště neprodám ani za dvě stovky, také není důvodem ke stěžování - prostě holt není poptávka. Jedinou alternativou k "nespravedlivému" trhu je nějaká státní regulace. A tu jistě nechceme, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky se připojuji k souhlasu se Sralovic Frantou a zároveň jsem přesvědčen o tom, že produkce těchto zvířat není a nebude důsledkem rostoucích cen energií, nýbrž něčeho jiného co je popsáno výše. Rostoucí cena energie je jen jedním z mnoha výmyslů, jak druhým a především sám sobě zdůvodnit nesmyslnou produkci tohoto odpadu.

Já s tebou souhlasím..začneme zítra od rána a vytlučeme všechny vyšlechtěný formy...jezevčíky ,pudly,yorkšíry,dogy,modrý andulky,poníky atd,atd...hošani..pokud na to nemáte,tak si to prostě nekupujte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem si mnohokrát říkal, že nebudu přispívat do takových planých diskusí, no ale to se prostě nedá.

Vy tady píšete, že lidé chovají barevný hady, který si přizpůsobil sám sobě a že by v přírodě bídně zahynuli. Pořád mi nejde do hlavy, jak si lidi hrají se slůvky přírodní, přirozený apodobně.

Pokud máte doma kolekci nádherných hadů "čistých poddruhů", tak mi prosím povězte, jak jste si je vybíral ? Vybíral jste ty nejobyčejnější s vědomím, že je to úplně jedno ? Neprobíhala tam nějaká selekce podle barevné a kresebné atraktivnosti ?

Pokud pořád píšete, jak je třeba chovat přírodní formy a přežití v přírodě. Taky doma 3/4 hadů z odchovu zabijete, protože si snadno spočítáte, kolik by jich v přírodě přežilo ? Máte pro své hady výběh několika hektarů, stejně jako to mají v přírodě ? Já myslím, že je toho schopen jen málokdo. Málodko taky vrací hady zpátky do přírody, aby jako diverzita. Podvědomě si vybíráme stejně ty nejhezčí hady, ať přírodní či barevný. Chováme hady na malém prostoru, krmíme je uměle ochovanými hlodavci, dáváme jim vitamínové preparáty z chemických laboratoří. Když onemocní, snažíme se je zachránit. Ale vše ve jménu přírody a čistoty forem.

Jo a pak taky vybíráme hady z konkrétní lokality, aby vykazoval všechny "typické" znaky. Nestačí stát, či strana pohoří, zajímáme se o konkrétní lokalitu, nejlépe o velikosti několika hektarů. Tím je zaručeno, že tito hadi jsou ti "praví". Zároveň se hádáme, že je třeba chovat nepříbuzné jedince a běda, jestli imbreeding. Jejich potomci musí být geneticky oslabení. Ale u ostrovních forem se nám to zas moc nehodí, tak o tom radši mlčíme.

Před půlrokem jsem dával na moderovanou diskusi fotky tří hroznýšů. Nikdo (ani já) by netipnul, že se jedná o hady ze stejné lokality. A je tomu tak. Zajímalo by mě, kterého by si přítomní rozhořčení vybrali do chovu ? Já č.1. (nechte si vyhledat slovo "quiz" na moderované diskusi)

Terarijní chov hadů je z principu proti přírodě. Proto mi tyhle debaty "čistá" - "barevná" forma připadají jako mlácení prázdné slámy. K ničemu to nevede, jen ke zmatku. Protože ono je "in" být proti čemukoli, co se zrovna líbí.

Tak to jen další zbytečný příspěvek do nekonečné diskuse ...

Petr Bambousek
www.orchidej.com

Konečně pořádný příspěvek na vysoké úrovni, jak jinak než od Petra. Petře myslím si, že lépe jsi to ani vystihnout nemohl. Jediný problém na tom všem je, že tato slova více lidí pochopit ani nechce, aby zde do nekonečna mohli psát ty své příspěvky a tím se do chovatelů jiných hadů , né zrovna těch co chovají oni , navážet. Připadá mi, že se najde vždy nějaký sebemenší důvod jen proto, aby vyvolal někdo diskuzi a pak se kochal tím, jak se zde lidi hádaji a přepírají se svými názory. Myslím si , že tvá slova by mohla už konečně otevřít těmto ( milovníkům čistých forem a celkové fauny i flory) otevřít oči. Jen škoda, že se chovatelství tak krásných tvorů jako jsou zrovna hadi, žene neuvěřitelnou rychlostí nějakým jiným směrem a chovatelé místo aby měli radost z každé maličkosti , tak se budou raději napadat a urážet , jen proto , že každý má na chovatelství malinko jiný pohled. Zdraví Ládin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pánové, nedělejme z toho diskusi o cenách! Smiřme se už konečně (my prodávající i my kupující), že ceny určuje trh, tedy poměr mezi nabídkou a poptávkou. Prodá-li někdo hada za 50 tisíc, není to ani málo, ani moc. Je to přesně tolik, za kolik je někdo jiný ochoten koupit. A vůbec nezáleží na tom, jestli "výrobní náklady" byly 6 nebo 60 tisíc. Prodám-li někomu běžnou guttátu za 20 tisíc, nejsem ani zloděj, ani podvodník (pokud jsem neznalého kupce neuvedl v omyl tvrzením o vzácném druhu) - jsem prostě jen chovatel, který využil přílezitosti. A to, že stejného hada příště neprodám ani za dvě stovky, také není důvodem ke stěžování - prostě holt není poptávka. Jedinou alternativou k "nespravedlivému" trhu je nějaká státní regulace. A tu jistě nechceme, že?

Teraristika asi bude mít více směrů-chovatelství barevných a jinak šlechtěných forem,v budoucnosti snad plemen? plazů za účelem zábavy a eventuelně zisku,chovatelství divokých forem za účelem zachování genofondu,které může přerůst v záchranné chovy,byť tomu legislavita nepřeje.Každý si může vybrat a není třeba se štengrovat,kdo je víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebudu se tady s kolegou Sralem přít o tom jak vysoké náklady na chov terarijních zvířat má on a jaké já.Má štěstí když má možnost kupovat myši po třech kč/kus, já třeba kupuji myš za 8 kč/ks.Bydlím v paneláku ve městě takže nemám možnost si myši sám chovat a takovejch chovatelů je tu dost.Ale tohle tu už nechci rozvádět.Mne se taky líbí spousta přírodních forem hadů.Taky z těch co chovám a co jsem dosud měl možnost chovat - se vždy (zatím) jednalo o přírodně zbarvenou formu.Trend ale bude určovat TRH - bohužel.V tomhle směru jsme ale trošku i my pokrytci.Každý z nás se snaží při nákupu zvířat vybírat si nějak zvlášt pěkně vybarvené kousky (u mne to byli v poslední době třeba co nejčervenější mláďata ploskolebců Agkistrodon c.contortrix, pak jsem si vybíral co nejsvětleji vybarvená mláďata s co nejvýraznější červeněoranžovou čarou na hřbetě Sistrurus m.barbouri atd.).A právě touhle selekcí to vždy všechno začíná.Museli by jsme se držet zásady - vybírat vždy jen reprezentativní jedince pro daný druh.

Já barevný formy miluju, moc se mi líbí a množím je. Fakt si to užívám, je to super!!! :o) Genetika je parádní věc, zázrak vývoje života, matematická makačka na bednu - boj a hra s překvapením.
SUPERRRRR... hračička. Zvířátka netrpí, jsme jejich otroky - vzornými a spokojenými, vždyť je to hobby, naše relaxace. Vy umatlanci z křoví a buše, bez smyslu pro humor a tvůrčí nadšení, zahrabte se KILOMETR HLUBOKO do hnoje, brontosauři bez bponětí o genetice, třeba tam (ne)"přežijete" "nezměněni" (v kámen) a uchováte svou DNA (pro budoucí archeology)nezměněnou. Já tu svoji raději ROZMNOŽÍM, tu plazí v teráriích, generace mých krásných barevných hadů budou žít v teráriích několika KONTINENTŮ.. a BERU TO Z GRUNTU, tu svou DNA prokřížím, bude žít v mých dětech - kříženci jsou krásní, hlavně mulatky;o) a taky životaschopnější... haHá!!! proč tu není nějakej sexy smajlík?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snaha experimentovat a hledat "novinky" je přirozená pro každou lidskou zálibu, chovatelství nevyjímaje. Ve svých chovech se stejně jako vy snažím mít pokud možno "přírodní" formy a nejrůznější šlechtěné barevné či tvarové formy nebo mutace se mi nelíbí. Aktivity "šlechtitelů" ovšem respektuji a nemám procit, že by se jim měla stavět nějaká umělá hráz. Nejen proto, že je to jejich "gusto" (a gusto jejich zákazníků), ale také proto, že svým dílem přispívají k poznání genetických zákonitostí daného druhu. Podle mého názoru by se chovatelé měli proti šlechtitelským pokusům postavit pouze v těchto případech:
1. Šlechtěním by vznikaly formy očividně deformované či jinak poškozené, se sníženou životaschopností (v chovu, nikoliv v přírodě) nebo s jiným výrazným handicapem, který zvířeti brání v jeho přirozených projevech. To u barevných forem plazů zatím nehrozí (u akvarijních ryb či u okrasných ptáků k takovým zvěrstvům už došlo).
2. Vyšlechtěné formy (či jejich kříženci) by se natolik rozšířily, že by z našich chovů úplně vymizel genofond původních přírodních forem - to zatím (doufám) nehrozí.
3. Vyšlechtěné formy (či jejich kříženci) by byly vysazovány do původních biotopů - tady by bylo nutné zasáhnout opravdu razantně.

Ty primitive, viděl někdy ARABSKÉHO PLNOKREVNÍKA kmen Shaya???
To se nevyšlechtilo samo. A slaninu a šunku znáš? Ta tlustá dlouhá prasátka taky nejsou nic přírodního. A chlebíček papáš? Tu pšenici lidi vyvíjeli několi tisíc let. A už jsi někdy musel brát penicilín? !!!!!!!!!!! Tak takhle blbě nekecej.