Elaphe obsoleta quadrivittata

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohoto hadíka mám doma sice chvilku ale něco už jsem stihl postřehnout. Co se týká vybavení terária a podmínek v něm, je to stejné jako u U. červené a o té je toho na netu hafo. Každej věčer rosit ( ta moje radá olizuje vodu ze stěny terária i když má v teráriu nadobu s vodou ). Zatím mám terárium o rozměrech 65x35x45, protože má zatím nějakých 60 cm, ale chystám se zařídit terárium o velikosti 100 x 50 x 60. Vyšší terárko se hodí protože ráda šplhá. Nevím jestli to terárium co máš bude stačit pro 2 hady, U. černá může mít až 2,5m. Přeju ti hodně štěstí, jsou to skvělí hadi. Ta moje potvůrka sice pořád kouše, ale stejně bych neměnil, snad jí to časem přejde.
Míra.

Tahle užovka se chová ve skoro stejných podmínkách jako E. guttata, takže bezproblémový had. Ráda se koupe, takže dostatečně velká nádrž s vodou je podmínkou. Jinak jí vyhovuje sušší terárko...tím myslím, že nemá být vlhkost příliš vysoká. Substrát udržujte malinko vlhký a jak psal Míra, tak užovku každý večer poroste. Krmte jednou za 7 - 14 dní. Terárko prozatím postačí, ale až užovky dorostou do cca 150 cm, tak bych pořídil větší. To ale poznáte sám. Do terárka dejte také větve, protože tyto užovky velice rády šplhají. To je snad vše. Přeji hodně úspěchů v chovu.
#Honza#

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tahle užovka se chová ve skoro stejných podmínkách jako E. guttata, takže bezproblémový had. Ráda se koupe, takže dostatečně velká nádrž s vodou je podmínkou. Jinak jí vyhovuje sušší terárko...tím myslím, že nemá být vlhkost příliš vysoká. Substrát udržujte malinko vlhký a jak psal Míra, tak užovku každý večer poroste. Krmte jednou za 7 - 14 dní. Terárko prozatím postačí, ale až užovky dorostou do cca 150 cm, tak bych pořídil větší. To ale poznáte sám. Do terárka dejte také větve, protože tyto užovky velice rády šplhají. To je snad vše. Přeji hodně úspěchů v chovu.
#Honza#

Ja som nedavno dostal mladata týchto uzoviek- chcem sa opýtat kedy asi zacnu menit farbu?a taktiez ci ich mozem chovat s guttatou- podobnej velkosti?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja som nedavno dostal mladata týchto uzoviek- chcem sa opýtat kedy asi zacnu menit farbu?a taktiez ci ich mozem chovat s guttatou- podobnej velkosti?

Já bych to odhadoval, že k úplnému přebarvení dochází max. do jednoho roka stáří. Jinak s guttatou jdou chovat v pohodě.Bacha ale na to aby nedošlo v dospělosti ke spáření.Křížence (bastardy!!!) E.guttata x E.obsol.quadrivittata se u nás již povedlo vyprodukovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych to odhadoval, že k úplnému přebarvení dochází max. do jednoho roka stáří. Jinak s guttatou jdou chovat v pohodě.Bacha ale na to aby nedošlo v dospělosti ke spáření.Křížence (bastardy!!!) E.guttata x E.obsol.quadrivittata se u nás již povedlo vyprodukovat.

No nie- na to dam pozor- a k tomu asi ani nebude moct dojst, pretoze ja budem chavat samce a samice oddelene...
Rastu obsolety rýchlejsie ako guttatky alebo je to cca rovnake...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nie- na to dam pozor- a k tomu asi ani nebude moct dojst, pretoze ja budem chavat samce a samice oddelene...
Rastu obsolety rýchlejsie ako guttatky alebo je to cca rovnake...

Hlavně, že barevné varianty nevznikly mezidruhovým křížením A stejně se najde chytrák co tu něco mele o bastardech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně, že barevné varianty nevznikly mezidruhovým křížením A stejně se najde chytrák co tu něco mele o bastardech

Nechtěl jsem se tu nikoho dotknout ale zeptat se na to musím:Jaký barevné varianty (jak zde udáváš) vznikly ,,mezidruhovým"křížením?Stačí mi jeden příklad mimo rodu Lampropeltis kde se zkouší cíleně přenášet albinogen z L.ruthveni do jiných druhů.Tam je to ale něco jinýho. ,,Vyšlechtění"různých barevných forem musí mít vždy nějaký řád.Každý chovatel který se tomuto trendu v chovatelství věnuje sleduje vždy každým spářením nějaký ten určitý cíl.Není to tak, že se rozhodne pářit cokoli s čímkoli a čeká jak to dopadne.Mimochodem první křížence E.guttata s E.obsoleta quadrivittata jsem viděl už koncem osmdesátých let a jak jsem slyšel a jak je i vidět v nabídkách; vypadá to,že asi nejsou příliš plodní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechtěl jsem se tu nikoho dotknout ale zeptat se na to musím:Jaký barevné varianty (jak zde udáváš) vznikly ,,mezidruhovým"křížením?Stačí mi jeden příklad mimo rodu Lampropeltis kde se zkouší cíleně přenášet albinogen z L.ruthveni do jiných druhů.Tam je to ale něco jinýho. ,,Vyšlechtění"různých barevných forem musí mít vždy nějaký řád.Každý chovatel který se tomuto trendu v chovatelství věnuje sleduje vždy každým spářením nějaký ten určitý cíl.Není to tak, že se rozhodne pářit cokoli s čímkoli a čeká jak to dopadne.Mimochodem první křížence E.guttata s E.obsoleta quadrivittata jsem viděl už koncem osmdesátých let a jak jsem slyšel a jak je i vidět v nabídkách; vypadá to,že asi nejsou příliš plodní.

PS: Genetika není tak jednoduchá jak vypadá !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PS: Genetika není tak jednoduchá jak vypadá !!!

Většina barevných variant vznikala křížením poddruhů Pantherophis guttatus guttatus, meahllmorum, rosaceus, (ovšem poddruh je často později "povýšen" na samostatný druh) a druhů Pantherophis emoryi, Elaphe obsoleta a myslím, tím to nekončí..

Konkrétní barevné varianty, které jsem našel:

Creamsicle
An albino intergrade/hybrid of the Great Plains Ratsnake Elaphe emoryi & the Cornsnake Elaphe g.guttata.

Frosted
An Amelanistic hybrid of the Cornsnake Elaphe g.guttata with a Grey Ratsnake Elaphe .o.spilodies.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Většina barevných variant vznikala křížením poddruhů Pantherophis guttatus guttatus, meahllmorum, rosaceus, (ovšem poddruh je často později "povýšen" na samostatný druh) a druhů Pantherophis emoryi, Elaphe obsoleta a myslím, tím to nekončí..

Konkrétní barevné varianty, které jsem našel:

Creamsicle
An albino intergrade/hybrid of the Great Plains Ratsnake Elaphe emoryi & the Cornsnake Elaphe g.guttata.

Frosted
An Amelanistic hybrid of the Cornsnake Elaphe g.guttata with a Grey Ratsnake Elaphe .o.spilodies.

Koukám, že tuhle debatu tu nemá cenu rozšiřovat.Dohadovali jsme se přeci o tom jestli vznikají barevné varianty křížením druhů.Né tedy poddruhů. To že jsou některé poddruhy často povýšeny na samostatné druhy je sice pravda ale o co jde konkrétně v tomto případě:Zatím co všechny tebou udávané poddruhy: guttata,meahllmorum,rosacea a nakonec i dnes již samostatně řazený druh-emoryi byli vždycky v historii (alespoň dle EMBLu) řazeny mezi guttaty (mimochodem celá problematika dnešního rozdělení guttat je i v odborných kruzích dost zpochybňována), druh E.obsoleta neměl s těmato zvířaty nikdy nic společnýho.Prosím tě; chtěl bych se ještě na konec zeptat :Když tady udáváš Pantherophis jako rod- z čeho vycházíš? V EMBLu je to i v současnosti takto: Species:Elaphe guttata: Subspecies: Elaphe guttata guttata (Linnaeus,1758),Elap.guttata meahllmorum (SMITH,CHISZAR,STALEY&TEPEDELEN 1994).
Pantherophis guttatus (UTIGER et al.2002) je zde uveden jen jako Synonyma.Již jsem se setkal s názorem , že systematika EMBLu není aktuální ale zná někdo něco lepšího? ( ...dle čeho se tedy řídíte?)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že tuhle debatu tu nemá cenu rozšiřovat.Dohadovali jsme se přeci o tom jestli vznikají barevné varianty křížením druhů.Né tedy poddruhů. To že jsou některé poddruhy často povýšeny na samostatné druhy je sice pravda ale o co jde konkrétně v tomto případě:Zatím co všechny tebou udávané poddruhy: guttata,meahllmorum,rosacea a nakonec i dnes již samostatně řazený druh-emoryi byli vždycky v historii (alespoň dle EMBLu) řazeny mezi guttaty (mimochodem celá problematika dnešního rozdělení guttat je i v odborných kruzích dost zpochybňována), druh E.obsoleta neměl s těmato zvířaty nikdy nic společnýho.Prosím tě; chtěl bych se ještě na konec zeptat :Když tady udáváš Pantherophis jako rod- z čeho vycházíš? V EMBLu je to i v současnosti takto: Species:Elaphe guttata: Subspecies: Elaphe guttata guttata (Linnaeus,1758),Elap.guttata meahllmorum (SMITH,CHISZAR,STALEY&TEPEDELEN 1994).
Pantherophis guttatus (UTIGER et al.2002) je zde uveden jen jako Synonyma.Již jsem se setkal s názorem , že systematika EMBLu není aktuální ale zná někdo něco lepšího? ( ...dle čeho se tedy řídíte?)

Omlouvám se, správně jsem měl napsat Pantherophis obsoletus a samozřejmě, že se ke "gutátám" přikřižuje. Tento druh má myslím pět podruhů a je jisté, že některé se použili při vzniku barevných forem.

Jinak revize celého rodu Elaphe proběhla snad už před dvěma nebo třemi lety.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se, správně jsem měl napsat Pantherophis obsoletus a samozřejmě, že se ke "gutátám" přikřižuje. Tento druh má myslím pět podruhů a je jisté, že některé se použili při vzniku barevných forem.

Jinak revize celého rodu Elaphe proběhla snad už před dvěma nebo třemi lety.

Už tu nebudu reagovat na křížení druhů i když si pořád si myslím, že pokud se to někde u některých druhů zkouší, pak je to jen vyjímečně a hlavně cíleně promyšleno.Já osobně to neodsuzuji ale v mojich očích to bastardi jsou.Jinak si myslím, že většina barevných forem (alespoň zatím) se tvoří spíš pečlivou selekcí zvlášt vybarvených jedinců.Jinak o zmíněné revizi slyším ze všech stran ale ona revize je uvedena kde? Je to tedy v již zmíněném EMBLu špatně? Tam je taky u obsolety uveden rod Pantherophis (od roku 2002) jen jako synonyma.Tímto nijak nechci zpochybňovat onu revizi ale pokud se jí mám řídit, musím z něčeho vycházet.Jsou tedy někde nějaké lepší stránky o systematice plazů ???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už tu nebudu reagovat na křížení druhů i když si pořád si myslím, že pokud se to někde u některých druhů zkouší, pak je to jen vyjímečně a hlavně cíleně promyšleno.Já osobně to neodsuzuji ale v mojich očích to bastardi jsou.Jinak si myslím, že většina barevných forem (alespoň zatím) se tvoří spíš pečlivou selekcí zvlášt vybarvených jedinců.Jinak o zmíněné revizi slyším ze všech stran ale ona revize je uvedena kde? Je to tedy v již zmíněném EMBLu špatně? Tam je taky u obsolety uveden rod Pantherophis (od roku 2002) jen jako synonyma.Tímto nijak nechci zpochybňovat onu revizi ale pokud se jí mám řídit, musím z něčeho vycházet.Jsou tedy někde nějaké lepší stránky o systematice plazů ???

Mě je to celkem jedno, jestli nemáš rád křížence. Chtěl jsem ti jen říct, že i gutáty, které nepovažuješ za křížence, kříženci jsou. Všechno to vychází z našeho systému. Dneska může být něco jeden druh, pak se rozdělí na poddruhy a nakoc tu máme dva samostatné druhy. A pak se najednou všechna doposud chovaná zvířata prohlásí za bastardy a všichni začnou chovat zaručeně "čisté" druhy, nejlépe z farmy :-) Nevadí, pokud semi zvíře líbí, prostě si ho koupím, chovám a i se pokusím ho rozmnožit. Nemám předsudky, do přírody hady nepouštím a genetika mě baví. Když se narodí něco pěkného jsem rád, i když to je třeba bastard. Kdo může dneska říct, že jednotlivé populace hadů, které se spolu dnes kříží jako jeden druh k sobě nemají dál (geneticky), než dnes určený jiný samostatný druh v rámci rodu? Stále se objevují nové poznatky ze systematiky plazů. Je třeba pes domácí bastard, když vznikl pravděpodobně křížením tří druhů psovitých šelem? Takže bys je taky nikdy nechoval?

Tady máš doklad, že jsem si rod Pantherophis vážně nevymyslel:

Pantherophis replaces Elaphe
Utiger, Helfenberger, Schatti, Schmidt, Ruf & Ziswiler (2002 Russian Journal of Herpetology 9(2): 105-124), using mtDNA, presented evidence that North American Rat Snakes of the genus Elaphe are a monophyletic lineage different from Old World members of the genus, and resurrected the available name Pantherophis Fitzinger for all North American (north of Mexico) taxa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě je to celkem jedno, jestli nemáš rád křížence. Chtěl jsem ti jen říct, že i gutáty, které nepovažuješ za křížence, kříženci jsou. Všechno to vychází z našeho systému. Dneska může být něco jeden druh, pak se rozdělí na poddruhy a nakoc tu máme dva samostatné druhy. A pak se najednou všechna doposud chovaná zvířata prohlásí za bastardy a všichni začnou chovat zaručeně "čisté" druhy, nejlépe z farmy :-) Nevadí, pokud semi zvíře líbí, prostě si ho koupím, chovám a i se pokusím ho rozmnožit. Nemám předsudky, do přírody hady nepouštím a genetika mě baví. Když se narodí něco pěkného jsem rád, i když to je třeba bastard. Kdo může dneska říct, že jednotlivé populace hadů, které se spolu dnes kříží jako jeden druh k sobě nemají dál (geneticky), než dnes určený jiný samostatný druh v rámci rodu? Stále se objevují nové poznatky ze systematiky plazů. Je třeba pes domácí bastard, když vznikl pravděpodobně křížením tří druhů psovitých šelem? Takže bys je taky nikdy nechoval?

Tady máš doklad, že jsem si rod Pantherophis vážně nevymyslel:

Pantherophis replaces Elaphe
Utiger, Helfenberger, Schatti, Schmidt, Ruf & Ziswiler (2002 Russian Journal of Herpetology 9(2): 105-124), using mtDNA, presented evidence that North American Rat Snakes of the genus Elaphe are a monophyletic lineage different from Old World members of the genus, and resurrected the available name Pantherophis Fitzinger for all North American (north of Mexico) taxa.

Já ti věřím že sis rod Pantherophis nevymyslel.Akorát tvrdím, že taxonomie a systematika řazení všech existujících čeledí,rodů a druhů musí být někde,, oficiálně"ucelena.Nebo ne? A jako celek znám bohužel jen zmíněný EMBL.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě je to celkem jedno, jestli nemáš rád křížence. Chtěl jsem ti jen říct, že i gutáty, které nepovažuješ za křížence, kříženci jsou. Všechno to vychází z našeho systému. Dneska může být něco jeden druh, pak se rozdělí na poddruhy a nakoc tu máme dva samostatné druhy. A pak se najednou všechna doposud chovaná zvířata prohlásí za bastardy a všichni začnou chovat zaručeně "čisté" druhy, nejlépe z farmy :-) Nevadí, pokud semi zvíře líbí, prostě si ho koupím, chovám a i se pokusím ho rozmnožit. Nemám předsudky, do přírody hady nepouštím a genetika mě baví. Když se narodí něco pěkného jsem rád, i když to je třeba bastard. Kdo může dneska říct, že jednotlivé populace hadů, které se spolu dnes kříží jako jeden druh k sobě nemají dál (geneticky), než dnes určený jiný samostatný druh v rámci rodu? Stále se objevují nové poznatky ze systematiky plazů. Je třeba pes domácí bastard, když vznikl pravděpodobně křížením tří druhů psovitých šelem? Takže bys je taky nikdy nechoval?

Tady máš doklad, že jsem si rod Pantherophis vážně nevymyslel:

Pantherophis replaces Elaphe
Utiger, Helfenberger, Schatti, Schmidt, Ruf & Ziswiler (2002 Russian Journal of Herpetology 9(2): 105-124), using mtDNA, presented evidence that North American Rat Snakes of the genus Elaphe are a monophyletic lineage different from Old World members of the genus, and resurrected the available name Pantherophis Fitzinger for all North American (north of Mexico) taxa.

Podrobně jsem si přečetl zpětně celou naší diskuzi a zjistil jsem, že je to plácání do hov...Každý máme na věc jiný pohled.Dle mího názoru, který nikomu nevnucuju zůstávají bastardi - bastardy (BASTARD = kříženec; nečistý jedinec - toť terminus technicus).Osobně proti křížencům nic nemám ale pak konkrétně v tomto případě u,, kříženců" guttat, pokud je tomu opravdu tak, že jsou do toho vědomě prsknuty obsolety se již dle terminus technicus nemůže jednat o guttaty ale o křížence (bastardy).Automaticky by měly tedy ztrácet nárok na druhové označení - guttata, které je odborné a dle kterých musí splňovat charakteristické rysy pro daný druh.Je to stejný jako když zde uvádíš příklad domestikovaného psa a chtěl by si u něj zachovávat používání přírodovědeckého odborného názvosloví třeba po psu dingo = Canis dingo+nějaká mutace-třeba pudl.To je ale pěkná blbina.Chápu i tvůj argument, že dnes díky neustálým revizím nemáme jistotu, že druhy které chováme se do budoucna nerozpadnou do více poddruhů a nakonec třeba i samostatných druhů. Takže ve své podstatě je možné, že něco v současnosti nevědomky křížíme.Podstatný rozdíl je pro mne ale v tom, jestli ono křížení je činěno úmyslně nebo nevědomky!!!To by jsme pak museli na celou systematiku a její vývoj rezignovat a prostě pářit všechno mezi sebou- co jde.Dnes jsem si tak představoval jak by vypadali potomci když bych spářil třeba Epicrates striatus s Epicrates cenchria.Taková představa,že by se prskalo všechno se vším je pro mne strašná.Uzavřel bych tuhle celou diskuzi tím, že máme každý nárok na svůj názor na danou problematiku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podrobně jsem si přečetl zpětně celou naší diskuzi a zjistil jsem, že je to plácání do hov...Každý máme na věc jiný pohled.Dle mího názoru, který nikomu nevnucuju zůstávají bastardi - bastardy (BASTARD = kříženec; nečistý jedinec - toť terminus technicus).Osobně proti křížencům nic nemám ale pak konkrétně v tomto případě u,, kříženců" guttat, pokud je tomu opravdu tak, že jsou do toho vědomě prsknuty obsolety se již dle terminus technicus nemůže jednat o guttaty ale o křížence (bastardy).Automaticky by měly tedy ztrácet nárok na druhové označení - guttata, které je odborné a dle kterých musí splňovat charakteristické rysy pro daný druh.Je to stejný jako když zde uvádíš příklad domestikovaného psa a chtěl by si u něj zachovávat používání přírodovědeckého odborného názvosloví třeba po psu dingo = Canis dingo+nějaká mutace-třeba pudl.To je ale pěkná blbina.Chápu i tvůj argument, že dnes díky neustálým revizím nemáme jistotu, že druhy které chováme se do budoucna nerozpadnou do více poddruhů a nakonec třeba i samostatných druhů. Takže ve své podstatě je možné, že něco v současnosti nevědomky křížíme.Podstatný rozdíl je pro mne ale v tom, jestli ono křížení je činěno úmyslně nebo nevědomky!!!To by jsme pak museli na celou systematiku a její vývoj rezignovat a prostě pářit všechno mezi sebou- co jde.Dnes jsem si tak představoval jak by vypadali potomci když bych spářil třeba Epicrates striatus s Epicrates cenchria.Taková představa,že by se prskalo všechno se vším je pro mne strašná.Uzavřel bych tuhle celou diskuzi tím, že máme každý nárok na svůj názor na danou problematiku.

Tak takhle jsem to chtěl nějak napsat já, když jsem ti odpovídal :-) Shrnul jsi to pěkně. Pátral jsem po nějakém článku, který by jasně řekl jaké názvosloví se u rodu Elaphe má používat a vypadá to, že v současnosti jsou platná obě, ale většina chovatelů i vědců se přiklání (a používá) k Utigerově klasifikaci, tedy té nové. K tomu křížení mám jen jednu poznámku, pokud se podíváš na krajty zelené, kroznýše královské (barevné i vzorové formy), korálovky, morelie tak často ty "nejhezčí" jsou právě kříženci vedomě vyselektovaných zvířat. A i ta selekce podle nějakých kritérií se později začíná vzdalovat původnímu druhu a kdybych to přehnal a počkal si "hodně" let, tak bych pak nakonec vyšlechtil i nový druh :-) . Pokud totiž nekřížím náhodně dostačující počet jedinců jednohu druhu měním genotyp a nejsem schopen zachovat ho v současné podobě. To už ale mluvim o exrémním případě..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak takhle jsem to chtěl nějak napsat já, když jsem ti odpovídal :-) Shrnul jsi to pěkně. Pátral jsem po nějakém článku, který by jasně řekl jaké názvosloví se u rodu Elaphe má používat a vypadá to, že v současnosti jsou platná obě, ale většina chovatelů i vědců se přiklání (a používá) k Utigerově klasifikaci, tedy té nové. K tomu křížení mám jen jednu poznámku, pokud se podíváš na krajty zelené, kroznýše královské (barevné i vzorové formy), korálovky, morelie tak často ty "nejhezčí" jsou právě kříženci vedomě vyselektovaných zvířat. A i ta selekce podle nějakých kritérií se později začíná vzdalovat původnímu druhu a kdybych to přehnal a počkal si "hodně" let, tak bych pak nakonec vyšlechtil i nový druh :-) . Pokud totiž nekřížím náhodně dostačující počet jedinců jednohu druhu měním genotyp a nejsem schopen zachovat ho v současné podobě. To už ale mluvim o exrémním případě..

V tomhletom máš pravdu.Paradoxní je, že spousta chovatelů chce chovat tzv. čisté linie dle několika jedinců odchycených na jedné lokalitě a tento vzor pro takovouto linii si pomýleně-dle své představy bere jako dogma. Nepřipouští vůbec možnou barevnou variabilitu na dané lokalitě.To je teď vidět právě v chovech hroznýšů u nás.Tyhle ,,zoufalce" (i když je tímto označením nechci nijak urážet ) perfektně dostal autor:Orchydej - na moderovaném fóru: QUIZ - Boa constrictor. Držet hroznýše z jedné lokality tak jak se to děje dnes: pod označením imperator:,, honduras nebo mexiko" je sice asi vedeno dobrou úmyslem: Totiž minimalizovat, při možné nějaké budoucí revizi tohoto poddruhu, následky plynoucí z dalšího možnýho rozdělení.Efekt ale asi bude (pokud by mělo k nějakému rozdělení opravdu dojít) - zanedbatelný.Jestli to nebude vůbec hroznýšům chovaným v zajetí časem víc na škodu (inbreeding).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tomhletom máš pravdu.Paradoxní je, že spousta chovatelů chce chovat tzv. čisté linie dle několika jedinců odchycených na jedné lokalitě a tento vzor pro takovouto linii si pomýleně-dle své představy bere jako dogma. Nepřipouští vůbec možnou barevnou variabilitu na dané lokalitě.To je teď vidět právě v chovech hroznýšů u nás.Tyhle ,,zoufalce" (i když je tímto označením nechci nijak urážet ) perfektně dostal autor:Orchydej - na moderovaném fóru: QUIZ - Boa constrictor. Držet hroznýše z jedné lokality tak jak se to děje dnes: pod označením imperator:,, honduras nebo mexiko" je sice asi vedeno dobrou úmyslem: Totiž minimalizovat, při možné nějaké budoucí revizi tohoto poddruhu, následky plynoucí z dalšího možnýho rozdělení.Efekt ale asi bude (pokud by mělo k nějakému rozdělení opravdu dojít) - zanedbatelný.Jestli to nebude vůbec hroznýšům chovaným v zajetí časem víc na škodu (inbreeding).

U těch čistých forem hroznýšů inbreeding už vesele frčí, protože "když je to první druhá generace po rodičích z přírody, tak to je v pohodě".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U těch čistých forem hroznýšů inbreeding už vesele frčí, protože "když je to první druhá generace po rodičích z přírody, tak to je v pohodě".

podívejte se prosím na název této diskuze!!!

Elaphe obsoleta quadrivittata Kam jste se to dostali....
kloudně odpověděli jen dva. tři lidé...díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podívejte se prosím na název této diskuze!!!

Elaphe obsoleta quadrivittata Kam jste se to dostali....
kloudně odpověděli jen dva. tři lidé...díky

Omlouvám se, že jsem se nechal strhnou emocema v této debatě a celou diskuzi jsme svedli k jinému tématu.Za vše může moje první poznámka o bastardech.Pak už to jelo.Tak ještě jednou se omlouvám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se, že jsem se nechal strhnou emocema v této debatě a celou diskuzi jsme svedli k jinému tématu.Za vše může moje první poznámka o bastardech.Pak už to jelo.Tak ještě jednou se omlouvám.

No a teraz- ratsu mlade obsolety rýchlejsie ako mlade guttatky?
Dajme tomu ze pri rovnakom krmeni?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a teraz- ratsu mlade obsolety rýchlejsie ako mlade guttatky?
Dajme tomu ze pri rovnakom krmeni?

Keďže dorastajú väčších dľžok a mladšie hady rastú oproti starším relatívne rýchlo, medzi guttkou a obsoletkou by mal byť o chvíľu patrný veľkostný rozdiel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Keďže dorastajú väčších dľžok a mladšie hady rastú oproti starším relatívne rýchlo, medzi guttkou a obsoletkou by mal byť o chvíľu patrný veľkostný rozdiel.

Díky . Ja mam momenatalne 2 male obsolety- cca 30cm a jedne malu guttku- asi o mesiac starsiu cca 40cm.
Inak chcem sa opýtat ci je toto nasilne krmenie: Moje male obsolety este sami zrat nechcu, ale ked ich vyberiem a chytím hola do ruky, prilozím a pritlacim ho jemne o usta obsoletky- ta ho chytí zakusne sa mu do hlavy a pekne mi ho na ruke zozerie- jedna aj druha.
No ked im dam hola len tak do terarka a hoci im tam holata neham aj cez noc- nejavia o ne záujem...
Asi este potrebuju trochu casu kým zacnu zrat upne sami. No naozaj ma zaujima ci sa toto da nazvat nasilným krmením? Díky moc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky . Ja mam momenatalne 2 male obsolety- cca 30cm a jedne malu guttku- asi o mesiac starsiu cca 40cm.
Inak chcem sa opýtat ci je toto nasilne krmenie: Moje male obsolety este sami zrat nechcu, ale ked ich vyberiem a chytím hola do ruky, prilozím a pritlacim ho jemne o usta obsoletky- ta ho chytí zakusne sa mu do hlavy a pekne mi ho na ruke zozerie- jedna aj druha.
No ked im dam hola len tak do terarka a hoci im tam holata neham aj cez noc- nejavia o ne záujem...
Asi este potrebuju trochu casu kým zacnu zrat upne sami. No naozaj ma zaujima ci sa toto da nazvat nasilným krmením? Díky moc

To je skôr asistované kŕmenie. Násilné je násilné a neni to sranda. Had netuší že ho chcete nakŕmiť, bráni sa a keď to vidia nezasvetení ľudia dívajú sa na vás ako na vraha. Našťastie to mám zatiaľ za sebou a všetko žerie tak ako má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je skôr asistované kŕmenie. Násilné je násilné a neni to sranda. Had netuší že ho chcete nakŕmiť, bráni sa a keď to vidia nezasvetení ľudia dívajú sa na vás ako na vraha. Našťastie to mám zatiaľ za sebou a všetko žerie tak ako má.

No to co je nasilne krmenie- viem, mal som uz tu poctu to nieklko x krat uplatnit a nemam to moc rad. Len ziadne hady mi nezrali tak ako mi zatial zeru tie obsolety - tak preto ma to zaujalo- ci sa to da nazvat nasilnym krmenim