Jakým způsobem získávají povolení CITES?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
imho je to na černo - je to smutny když na jedny strane urednici delaji problemy pokud obycejnej clovek nenahlasi 1zelvu CITES II vcas a na druhe strane jsou tu lidi kteri naprosto bez obav inzeruji bezne a pravidelne prodej do zahranici i ve vetsim mnozstvi zvirat s CITESI
treba na www.terraristik.com takový lide jako treba p.Smek nebo i tak znamy clovek jako je p.Verner- bezne inzeruji i vetsi mnozstvi zvirat jako jsou kleinmanky,radiaty,platynoty atd.
a evidentne beztrestne

p. Verner ??? Zjistěte si nejprve jak se ten známý člověk jmenuje a pak pište jeho jméno. Takto osočujete někono jiného. A když už jmenujete, tak se taky podepiště, ať známe toho odvážlivce.

Pavel Kratochvíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
p. Verner ??? Zjistěte si nejprve jak se ten známý člověk jmenuje a pak pište jeho jméno. Takto osočujete někono jiného. A když už jmenujete, tak se taky podepiště, ať známe toho odvážlivce.

Pavel Kratochvíl

ehm omlouvám se za přepsání je to samozřejme Werner
jinak si do písmene stojím zatim co jsem napsal a nejradsi bych pouzil i tvrdsich vyrazu (takovýmto lidem je cely CITES jen pro smích)
pokud povazuje ten muj prispevek za opovázlivý
je to vase vec
podpis v diskuznim foru kde je 90% prispevku nepodepsaných a z tech podepanych je valna vetsina podepsana nejakou prezdivkou nepovazuji za dulezity

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ehm omlouvám se za přepsání je to samozřejme Werner
jinak si do písmene stojím zatim co jsem napsal a nejradsi bych pouzil i tvrdsich vyrazu (takovýmto lidem je cely CITES jen pro smích)
pokud povazuje ten muj prispevek za opovázlivý
je to vase vec
podpis v diskuznim foru kde je 90% prispevku nepodepsaných a z tech podepanych je valna vetsina podepsana nejakou prezdivkou nepovazuji za dulezity

Myslel jsem, že když mluvíte o známem člověku, tak máte na mysli p. Vergnera. Ten je totiž opravdu známý. Vernery i Wernery znám, ale nejsou, nebo já to nevím, známými chovateli.

Rozhodně Váš příspěvek nepovažuji za opovážlivý v pravém slova smyslu, jen odvážný jmenovat jiné lidi ;-)

Pavel Kratochvíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ehm omlouvám se za přepsání je to samozřejme Werner
jinak si do písmene stojím zatim co jsem napsal a nejradsi bych pouzil i tvrdsich vyrazu (takovýmto lidem je cely CITES jen pro smích)
pokud povazuje ten muj prispevek za opovázlivý
je to vase vec
podpis v diskuznim foru kde je 90% prispevku nepodepsaných a z tech podepanych je valna vetsina podepsana nejakou prezdivkou nepovazuji za dulezity

Možná by to chtělo zajít dál, a zveřejnit i jeho email, telefon a podobně. Pak by např. na burze každý člověk, který si přišel koupit krmení třeba jenom pro pár gekončíků, hned dotyčného člověka poznal, a věděl, co si má o něm myslet. Jednoduše probírat takové lidi veřejně. Brzo by se nemohli ani ukázat.
Protože čekat, až proti těmhle lidem zakročí nějací úředníci, je dost utopický. protože těm těch pár náhodných nálezů zvířat na letišti stačí, mediálně je to zviditelní, a zajistí jim to další financování ze strany státu.
Ono už bohatě stačí, že praktické uplatnování CITES občas jde proti zájmu dotčených zvířat i celých druhů a neguje tak jeho původní ideu. Občas by to chtělo trochu odvahy, a místo doslovného plnění té které vyhlášky a pokynu, brát jako rozhodující původního ducha zákona - tj. záchrana druhů před vyhubením.
A to se nezmiňuju o legálním dovozu. Třeba podle p.Šimona (importér a velkoobchodník) je u něj normální ztráta např. u velkých papoušků v prvních týdnech přes 50% (informace od člověka, který byl párkrát u něj v zázemí). Většinu zvířat ale utratí sám hned při prvním projevu nějaké nemoci či zranění, protože léčba se mu nevyplatí. Hlavní příčinou je stres z malého prostoru, kde jsou stovky zvířat dlouhodobě spolu v malé kleci. To samé i u plazů nebo opic, které prodává také. A přitom podle veterinární správy je vše v pořádku, a CITES povolení k dovozu také bez problémů dostává. Jde o tisíce zvířat ročně. U mnoha ostatních importérů to bude asi samé, nikdo se tím sice nechlubí, ale sami máte asi vlastní zkušenosti se stavem takových zvířat, které jste si koupili. (A vše běží legálně dál, hlavně že souhlasí všechna razítka a byly splněny náležitosti a lhůty).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by to chtělo zajít dál, a zveřejnit i jeho email, telefon a podobně. Pak by např. na burze každý člověk, který si přišel koupit krmení třeba jenom pro pár gekončíků, hned dotyčného člověka poznal, a věděl, co si má o něm myslet. Jednoduše probírat takové lidi veřejně. Brzo by se nemohli ani ukázat.
Protože čekat, až proti těmhle lidem zakročí nějací úředníci, je dost utopický. protože těm těch pár náhodných nálezů zvířat na letišti stačí, mediálně je to zviditelní, a zajistí jim to další financování ze strany státu.
Ono už bohatě stačí, že praktické uplatnování CITES občas jde proti zájmu dotčených zvířat i celých druhů a neguje tak jeho původní ideu. Občas by to chtělo trochu odvahy, a místo doslovného plnění té které vyhlášky a pokynu, brát jako rozhodující původního ducha zákona - tj. záchrana druhů před vyhubením.
A to se nezmiňuju o legálním dovozu. Třeba podle p.Šimona (importér a velkoobchodník) je u něj normální ztráta např. u velkých papoušků v prvních týdnech přes 50% (informace od člověka, který byl párkrát u něj v zázemí). Většinu zvířat ale utratí sám hned při prvním projevu nějaké nemoci či zranění, protože léčba se mu nevyplatí. Hlavní příčinou je stres z malého prostoru, kde jsou stovky zvířat dlouhodobě spolu v malé kleci. To samé i u plazů nebo opic, které prodává také. A přitom podle veterinární správy je vše v pořádku, a CITES povolení k dovozu také bez problémů dostává. Jde o tisíce zvířat ročně. U mnoha ostatních importérů to bude asi samé, nikdo se tím sice nechlubí, ale sami máte asi vlastní zkušenosti se stavem takových zvířat, které jste si koupili. (A vše běží legálně dál, hlavně že souhlasí všechna razítka a byly splněny náležitosti a lhůty).

Možná by to chtělo jít úplně nejdál, a ví-li někdo o někom, že nelegálně obchoduje se zvířaty, rovnou to oznámit na příslušném úřadě. I kdyby s tím úředníci nic neudělali (i to se dá sledovat), alespoň pro vlastní etický pocit zadostiučinění. Z vlastních zkušenosti však mohu potvrdit, že např. úřednice působici na odboru živ. prostředí na Magistrátě hl. m. Prahy, v Řásnovce se o podobné záležitosti velmi zajímá. Tenkrát šlo dokonce o zverimex, kde prodávali dovoz z přírody bez CITES.
Vždycky se najde začínající chovatel, který ty informace o někom takovém nemá, takže si k takovému člověku zvíře koupit půjde, nebo někdo, komu je to jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by to chtělo zajít dál, a zveřejnit i jeho email, telefon a podobně. Pak by např. na burze každý člověk, který si přišel koupit krmení třeba jenom pro pár gekončíků, hned dotyčného člověka poznal, a věděl, co si má o něm myslet. Jednoduše probírat takové lidi veřejně. Brzo by se nemohli ani ukázat.
Protože čekat, až proti těmhle lidem zakročí nějací úředníci, je dost utopický. protože těm těch pár náhodných nálezů zvířat na letišti stačí, mediálně je to zviditelní, a zajistí jim to další financování ze strany státu.
Ono už bohatě stačí, že praktické uplatnování CITES občas jde proti zájmu dotčených zvířat i celých druhů a neguje tak jeho původní ideu. Občas by to chtělo trochu odvahy, a místo doslovného plnění té které vyhlášky a pokynu, brát jako rozhodující původního ducha zákona - tj. záchrana druhů před vyhubením.
A to se nezmiňuju o legálním dovozu. Třeba podle p.Šimona (importér a velkoobchodník) je u něj normální ztráta např. u velkých papoušků v prvních týdnech přes 50% (informace od člověka, který byl párkrát u něj v zázemí). Většinu zvířat ale utratí sám hned při prvním projevu nějaké nemoci či zranění, protože léčba se mu nevyplatí. Hlavní příčinou je stres z malého prostoru, kde jsou stovky zvířat dlouhodobě spolu v malé kleci. To samé i u plazů nebo opic, které prodává také. A přitom podle veterinární správy je vše v pořádku, a CITES povolení k dovozu také bez problémů dostává. Jde o tisíce zvířat ročně. U mnoha ostatních importérů to bude asi samé, nikdo se tím sice nechlubí, ale sami máte asi vlastní zkušenosti se stavem takových zvířat, které jste si koupili. (A vše běží legálně dál, hlavně že souhlasí všechna razítka a byly splněny náležitosti a lhůty).

Nezlobte se na mě, ale tohle je trošku přitažené za vlasy. To pak vznikne anarchie, kdy bude docházet k vyřizování si účtů nezi lidma, kteří se nemají rádi, nebo se nepohodnou na diskuzi. Pokud je někdo přesvědčen o trestném činu, ať podá trestní oznámení a pak po té co proběhne soud a daný člověk bude odsouzen, pak je možné na něj ukázat a říct to je on. Nutno si uvědomit, v našem státě platí presunkce neviny a zaplať pánbůh. Anonymita (i knyž ne úplná) tuhle cestu na internetu neumožňuje a například konkurenční obchodníci by se tak mohli bez možného postihu obviňovat z trestných činů. Zde je nutné, aby byl také jasný člověk, který někoho obvinil. Pokud se totiž obvinění neprokáže, musí mít přeci člověk, který byl takto křivě obviněn, možnost podat žalobu za urážku na cti, znevažení jména, finanční a podobně. U obchodníka to totiž sebou přináší ztrátu ze zisku atd. atd. To vše je nutné si uvědomit.

Pokud se zamyslíme o transportech zvířat (ať už pašovaných, nebo legálně přivezených), vidíme pouze ty hrůzostrašné upoutávky ala TV ZNOVA, ale málo kdo se s takovým transportem setkal na naživo. Uvádíte příklad papoušků, ale musím říct, plazi, například hadi se vozí v malých prostorách, aby si neublížili, a hlavně jim to tolik jako právě papouškům a různým savcům nevadí. Osobně jsem viděl transporty (legální) z USA a jednalo se odchovy a i zde jsou ztráty. Bohužel, ale to je daň.

Odsuzovat importy je krásná věc hodná Mirků Dušínů (za kohož Vás rozhodně neoznačuji), ale uvědomme si, že pokud by takových transportů a to jak legálních, tak nelegálních nebylo, nebylo by teraristiky. Stačí se jen zamyslet, kde se tady ty zvířata z jiných kontinentů vzaly. A jsem přesvědčen, že většina dnes velice rozšířených druhů, sem bylo napašováno. Už o tom bylo napsáno mnoho článků. Samozřejmě legální cesta je asi tou nejlepší, ale není to jen zlegalizovaný pašung? Kdyby zákony byly dělány pro lidi a kdyby síly, které s těmi zákony pracují dělaly sou práci tak jak mají, pak by se hrozivé scény z TV ZNOVA nemusely v televizi opakovat. Problém už totiž není jen v lidech.

A co se pašování týčem tak je pašování a pašování. Nelze házet do jednoho pytle. To je však na hodně dlouhou debatu.

Jediné, co si musíme uvědomit je to, že jde hlavně a v první řadě o zvířata.

Pavel Kratochvíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale tohle je trošku přitažené za vlasy. To pak vznikne anarchie, kdy bude docházet k vyřizování si účtů nezi lidma, kteří se nemají rádi, nebo se nepohodnou na diskuzi. Pokud je někdo přesvědčen o trestném činu, ať podá trestní oznámení a pak po té co proběhne soud a daný člověk bude odsouzen, pak je možné na něj ukázat a říct to je on. Nutno si uvědomit, v našem státě platí presunkce neviny a zaplať pánbůh. Anonymita (i knyž ne úplná) tuhle cestu na internetu neumožňuje a například konkurenční obchodníci by se tak mohli bez možného postihu obviňovat z trestných činů. Zde je nutné, aby byl také jasný člověk, který někoho obvinil. Pokud se totiž obvinění neprokáže, musí mít přeci člověk, který byl takto křivě obviněn, možnost podat žalobu za urážku na cti, znevažení jména, finanční a podobně. U obchodníka to totiž sebou přináší ztrátu ze zisku atd. atd. To vše je nutné si uvědomit.

Pokud se zamyslíme o transportech zvířat (ať už pašovaných, nebo legálně přivezených), vidíme pouze ty hrůzostrašné upoutávky ala TV ZNOVA, ale málo kdo se s takovým transportem setkal na naživo. Uvádíte příklad papoušků, ale musím říct, plazi, například hadi se vozí v malých prostorách, aby si neublížili, a hlavně jim to tolik jako právě papouškům a různým savcům nevadí. Osobně jsem viděl transporty (legální) z USA a jednalo se odchovy a i zde jsou ztráty. Bohužel, ale to je daň.

Odsuzovat importy je krásná věc hodná Mirků Dušínů (za kohož Vás rozhodně neoznačuji), ale uvědomme si, že pokud by takových transportů a to jak legálních, tak nelegálních nebylo, nebylo by teraristiky. Stačí se jen zamyslet, kde se tady ty zvířata z jiných kontinentů vzaly. A jsem přesvědčen, že většina dnes velice rozšířených druhů, sem bylo napašováno. Už o tom bylo napsáno mnoho článků. Samozřejmě legální cesta je asi tou nejlepší, ale není to jen zlegalizovaný pašung? Kdyby zákony byly dělány pro lidi a kdyby síly, které s těmi zákony pracují dělaly sou práci tak jak mají, pak by se hrozivé scény z TV ZNOVA nemusely v televizi opakovat. Problém už totiž není jen v lidech.

A co se pašování týčem tak je pašování a pašování. Nelze házet do jednoho pytle. To je však na hodně dlouhou debatu.

Jediné, co si musíme uvědomit je to, že jde hlavně a v první řadě o zvířata.

Pavel Kratochvíl

Takže Vám nevadí obchody, kde si troufají zcela veřejně prodávat CITES zvířata bez CITES? Nezlobte se na mne, ale v takovém doložitelném případě (má zkušenost, ne ten odkaz z 1. příspěvku) se to snad právě pro ta zvířata, vyrabovaná z volné přírody, nedá tolerovat. Zvlášť, když jde o zvířata bežně se u nás chovající a mnnožící... (šlo o vybagrované zimující T. horsfieldi kazachstanica)
Jinak už vážně nevím, na co by tu ty kontrolní orgány byly...
Samozřejmě, jako se nikdy nevyhnete, aby existovaly trestné činy, nevyhnete se nikdy ani falešným obviněním. Ale pro to snad existuje právě pr. neviny a zpětná vazba. A když vím, že se někde děje jakýkoliv zločin, nemám náhodou povinnost tomu zabránit? Minimálně morální?
Lhostejností a strachem z vyřizování si účtů a z nefunkčnosti st. orgánů se tu ta anarchie a nefunkčnost st. orgánů akorát tak podpoří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže Vám nevadí obchody, kde si troufají zcela veřejně prodávat CITES zvířata bez CITES? Nezlobte se na mne, ale v takovém doložitelném případě (má zkušenost, ne ten odkaz z 1. příspěvku) se to snad právě pro ta zvířata, vyrabovaná z volné přírody, nedá tolerovat. Zvlášť, když jde o zvířata bežně se u nás chovající a mnnožící... (šlo o vybagrované zimující T. horsfieldi kazachstanica)
Jinak už vážně nevím, na co by tu ty kontrolní orgány byly...
Samozřejmě, jako se nikdy nevyhnete, aby existovaly trestné činy, nevyhnete se nikdy ani falešným obviněním. Ale pro to snad existuje právě pr. neviny a zpětná vazba. A když vím, že se někde děje jakýkoliv zločin, nemám náhodou povinnost tomu zabránit? Minimálně morální?
Lhostejností a strachem z vyřizování si účtů a z nefunkčnosti st. orgánů se tu ta anarchie a nefunkčnost st. orgánů akorát tak podpoří.

Samozřejmě, že vadí a nikdy a nikde jsem neřekl, že nevadí, jen si myslím, že nějaké anonymní zveřejňování jmen, emailů, telefonů potažmo třebas i fotografií prý pašeráků by nemělo cenu. Rozhodně by to mohlo přinést více škody než užitku.
Pokud se nevyhneme falešným obviněním, pak bychom však měli mít možnost se proti nim bránit.
Setkal jsem se s jedním velice zajímavým případem pašování, kdy jeden chovatel koupil chráněná zvířata (CITES I) v cizině na trhu. Tato zvířata jsou tam prodávána jako pochoutka. Dá se říct, že tato zvířata zachránil před konzumací. Pak si zvířata pak přivezl domů, protože se rozhodl se je pokusit rozmnožit. Je to však pašerák a jistě by byl všemi tvrdě osočován, urážen a zatracen. Přitom tento člověk nijak nedrancoval přírodu, to dělají místní obyvatelé sami.
Proto jsem chtěl upozornit na to, že je pašování a pašování. Samozřejmě drancování přírody rezolutně odsuzuji a považuji to za opovrženíhodnou věc. V tom se určitě shodneme.

Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale tohle je trošku přitažené za vlasy. To pak vznikne anarchie, kdy bude docházet k vyřizování si účtů nezi lidma, kteří se nemají rádi, nebo se nepohodnou na diskuzi. Pokud je někdo přesvědčen o trestném činu, ať podá trestní oznámení a pak po té co proběhne soud a daný člověk bude odsouzen, pak je možné na něj ukázat a říct to je on. Nutno si uvědomit, v našem státě platí presunkce neviny a zaplať pánbůh. Anonymita (i knyž ne úplná) tuhle cestu na internetu neumožňuje a například konkurenční obchodníci by se tak mohli bez možného postihu obviňovat z trestných činů. Zde je nutné, aby byl také jasný člověk, který někoho obvinil. Pokud se totiž obvinění neprokáže, musí mít přeci člověk, který byl takto křivě obviněn, možnost podat žalobu za urážku na cti, znevažení jména, finanční a podobně. U obchodníka to totiž sebou přináší ztrátu ze zisku atd. atd. To vše je nutné si uvědomit.

Pokud se zamyslíme o transportech zvířat (ať už pašovaných, nebo legálně přivezených), vidíme pouze ty hrůzostrašné upoutávky ala TV ZNOVA, ale málo kdo se s takovým transportem setkal na naživo. Uvádíte příklad papoušků, ale musím říct, plazi, například hadi se vozí v malých prostorách, aby si neublížili, a hlavně jim to tolik jako právě papouškům a různým savcům nevadí. Osobně jsem viděl transporty (legální) z USA a jednalo se odchovy a i zde jsou ztráty. Bohužel, ale to je daň.

Odsuzovat importy je krásná věc hodná Mirků Dušínů (za kohož Vás rozhodně neoznačuji), ale uvědomme si, že pokud by takových transportů a to jak legálních, tak nelegálních nebylo, nebylo by teraristiky. Stačí se jen zamyslet, kde se tady ty zvířata z jiných kontinentů vzaly. A jsem přesvědčen, že většina dnes velice rozšířených druhů, sem bylo napašováno. Už o tom bylo napsáno mnoho článků. Samozřejmě legální cesta je asi tou nejlepší, ale není to jen zlegalizovaný pašung? Kdyby zákony byly dělány pro lidi a kdyby síly, které s těmi zákony pracují dělaly sou práci tak jak mají, pak by se hrozivé scény z TV ZNOVA nemusely v televizi opakovat. Problém už totiž není jen v lidech.

A co se pašování týčem tak je pašování a pašování. Nelze házet do jednoho pytle. To je však na hodně dlouhou debatu.

Jediné, co si musíme uvědomit je to, že jde hlavně a v první řadě o zvířata.

Pavel Kratochvíl

Podívejte se na to ale také z druhé strany. Asi hodně lidí tady by pomohla třeba přepadenému člověku na ulici, a i by svědčila proti pachateli na soudu, ale pokud jde o nějaké zvíře, které je třeba prodáváno bez papírů, nebo žije ve špatných podmínkách - kdo by asi riskoval pomstu, a nebo žalobu pro poškození dobrého jména? Kdo by investoval svůj čas do návštěvy úřadů, policie a já neví koho ještě, sepisování svědectví, svědčení u soudu a tak dále? Jen kvůli nějakému zvířeti si to většina rozmyslí a vůbec se do toho neplete, když je navíc výsledek dost nejistý.

A samozřejmě souhlasím, bez dovozu zvířat z přírody by teď nebyla teraristika. Ale pro vytvoření zdravé populace v zajetí je potřeba (dle mého odhadu) dovézt tak -+50 nepříbuzných zvířat. A jaká je skutečnost? Každý rok se vozí tisíce stále těch samých zvířat. "Terarista" si nějaké roztomilé zvířátko koupí, pár měsíců-let je má doma a chlubí se jím přátelům, a až chcípne, tak koupí další. Pořídit si zvíře z přírody, bez vážného záměru je množit, je neodpustitelné a nemorální.
S pozdravem Jana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že vadí a nikdy a nikde jsem neřekl, že nevadí, jen si myslím, že nějaké anonymní zveřejňování jmen, emailů, telefonů potažmo třebas i fotografií prý pašeráků by nemělo cenu. Rozhodně by to mohlo přinést více škody než užitku.
Pokud se nevyhneme falešným obviněním, pak bychom však měli mít možnost se proti nim bránit.
Setkal jsem se s jedním velice zajímavým případem pašování, kdy jeden chovatel koupil chráněná zvířata (CITES I) v cizině na trhu. Tato zvířata jsou tam prodávána jako pochoutka. Dá se říct, že tato zvířata zachránil před konzumací. Pak si zvířata pak přivezl domů, protože se rozhodl se je pokusit rozmnožit. Je to však pašerák a jistě by byl všemi tvrdě osočován, urážen a zatracen. Přitom tento člověk nijak nedrancoval přírodu, to dělají místní obyvatelé sami.
Proto jsem chtěl upozornit na to, že je pašování a pašování. Samozřejmě drancování přírody rezolutně odsuzuji a považuji to za opovrženíhodnou věc. V tom se určitě shodneme.

Pavel

Jenom připomínka. Máte asi na mysli T.kleinmanni, které jsou prodávány ma trzích v Egyptě.
Problém je v tom, že tyto želvy nejsou pro místní zdroj jídla, ale kupují je pouze turisté z Evropy. Takže koupí těch želv pouze podpořil fungující obch. řetězec: lybijský pastevec - egyptský trhovec - lítostivý turista.

Ale jsou samozřejmě i jiné příklady. Asi nejhorší jsou čínské trhy. Želvy tam jsou určeny opravdu k jídlu, a stávající legislativa CITES trestá všechny pokusy o jejich vývoz, a je jedno, že by šlo třeba o záchranný chov, a že jinak asi mnohé další druhy budou doslova "sežrány". A Čínu si nikdo nedovolí kritizovat, i když CITES podepsala dřív než my a množství zvířat na techto trzích je opravdu obrovské.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podívejte se na to ale také z druhé strany. Asi hodně lidí tady by pomohla třeba přepadenému člověku na ulici, a i by svědčila proti pachateli na soudu, ale pokud jde o nějaké zvíře, které je třeba prodáváno bez papírů, nebo žije ve špatných podmínkách - kdo by asi riskoval pomstu, a nebo žalobu pro poškození dobrého jména? Kdo by investoval svůj čas do návštěvy úřadů, policie a já neví koho ještě, sepisování svědectví, svědčení u soudu a tak dále? Jen kvůli nějakému zvířeti si to většina rozmyslí a vůbec se do toho neplete, když je navíc výsledek dost nejistý.

A samozřejmě souhlasím, bez dovozu zvířat z přírody by teď nebyla teraristika. Ale pro vytvoření zdravé populace v zajetí je potřeba (dle mého odhadu) dovézt tak -+50 nepříbuzných zvířat. A jaká je skutečnost? Každý rok se vozí tisíce stále těch samých zvířat. "Terarista" si nějaké roztomilé zvířátko koupí, pár měsíců-let je má doma a chlubí se jím přátelům, a až chcípne, tak koupí další. Pořídit si zvíře z přírody, bez vážného záměru je množit, je neodpustitelné a nemorální.
S pozdravem Jana

Nemohu než souhlasit. Rozhodně dovozová zvířata by zde měla být za účelem následného množení a ne pyšnění se raritním kouskem, protože na to mám.

Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenom připomínka. Máte asi na mysli T.kleinmanni, které jsou prodávány ma trzích v Egyptě.
Problém je v tom, že tyto želvy nejsou pro místní zdroj jídla, ale kupují je pouze turisté z Evropy. Takže koupí těch želv pouze podpořil fungující obch. řetězec: lybijský pastevec - egyptský trhovec - lítostivý turista.

Ale jsou samozřejmě i jiné příklady. Asi nejhorší jsou čínské trhy. Želvy tam jsou určeny opravdu k jídlu, a stávající legislativa CITES trestá všechny pokusy o jejich vývoz, a je jedno, že by šlo třeba o záchranný chov, a že jinak asi mnohé další druhy budou doslova "sežrány". A Čínu si nikdo nedovolí kritizovat, i když CITES podepsala dřív než my a množství zvířat na techto trzích je opravdu obrovské.

V Číně je to skutečně hrozné a myslím, že tam nebude problém jen s želvami, ale trpět tam bude spousta dalších zvířat.
Před pár lety jsem viděl šílený dokument, ale teď netuším z které země, byl to ale určitě východ, kde zabíjeli psy a ten způsob byl natolik drastický, že mi z toho bylo zle ještě několik dní a týdnů po té. Vše jen proto, aby se neporušil jejich kožich a co já vím ještě. Tento dokument jsem viděl, když jsme pobýval ve Vídni na ORF1. Nemá to nic společného s CITES, ale vystihuje to způsob chování spousty lidí ke zvířatům.
Rozhodně by se v tomto směru mělo něco podniknout a to rozumě a tak, aby to mělo účel.

Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Číně je to skutečně hrozné a myslím, že tam nebude problém jen s želvami, ale trpět tam bude spousta dalších zvířat.
Před pár lety jsem viděl šílený dokument, ale teď netuším z které země, byl to ale určitě východ, kde zabíjeli psy a ten způsob byl natolik drastický, že mi z toho bylo zle ještě několik dní a týdnů po té. Vše jen proto, aby se neporušil jejich kožich a co já vím ještě. Tento dokument jsem viděl, když jsme pobýval ve Vídni na ORF1. Nemá to nic společného s CITES, ale vystihuje to způsob chování spousty lidí ke zvířatům.
Rozhodně by se v tomto směru mělo něco podniknout a to rozumě a tak, aby to mělo účel.

Pavel

Ano, opravdu jde o všechna zvířata bez rozdílu. Zajímavý je například místní způsob prodeje ryb. Zákazník na trhu chce pouze čerstvé maso, t.j. živé zvíře. Ale zároveň nechce mít práci s chucháním apod. A tak zde jsou v nádržích ryby s uřezanými ploutvemi, bez většiny vnitřností a dokonce s vypreparovanými žebry, které čekají na kupce. Čínani jsou opravdu mistři v jejich udržování na živu, dokud nejsou prodány.
Někde jsem viděla asi před rokem dost vyčerpávající článek i s fotkami od jednoho českého turisty na netu, pokud ho najdu, přidám odkaz.
S pozdravem Jana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, opravdu jde o všechna zvířata bez rozdílu. Zajímavý je například místní způsob prodeje ryb. Zákazník na trhu chce pouze čerstvé maso, t.j. živé zvíře. Ale zároveň nechce mít práci s chucháním apod. A tak zde jsou v nádržích ryby s uřezanými ploutvemi, bez většiny vnitřností a dokonce s vypreparovanými žebry, které čekají na kupce. Čínani jsou opravdu mistři v jejich udržování na živu, dokud nejsou prodány.
Někde jsem viděla asi před rokem dost vyčerpávající článek i s fotkami od jednoho českého turisty na netu, pokud ho najdu, přidám odkaz.
S pozdravem Jana

Tady je ten odkaz. Ale chce to trochu silnější žaludek.
Jana
http://www.ikoktejl.cz/magaziny/koktejl/MKneznplaneta/neznplaneta0310.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemohu než souhlasit. Rozhodně dovozová zvířata by zde měla být za účelem následného množení a ne pyšnění se raritním kouskem, protože na to mám.

Pavel

Je mi špatně nejen ze špatného zacházení se zvířaty,ale i z práskačů.Bohužel i tato diskuze ukazuje,že v Čechách je nejoblíbenější hobby udavačství,ke kterému tu nějaký statečný anonym vybízí.Také jsem sledoval inzeráty podepsané jménem Verner a byl jsem potěšen,že krátce po zveřejnění nabídky,se na stránkách špičkových chovatelů v Německu objevila zvířata pod výše uvedeným jménem inzerovaná.Šlo o macraei,boeleni atd.Pochopitelně měli registraci německou.Nepráskají,makají a jsou si vědomi,že chovatel,který vynaložil nemálo energie,aby zvířata získal a jeho prestiží je zvířata rozmnožovat je lepší než záchranářsko-obchodní márnice v Zoo Plzeň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je ten odkaz. Ale chce to trochu silnější žaludek.
Jana
http://www.ikoktejl.cz/magaziny/koktejl/MKneznplaneta/neznplaneta0310.html

Tak tomu říkám článek, z těch čísel se mi až zatočila hlava.

Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi špatně nejen ze špatného zacházení se zvířaty,ale i z práskačů.Bohužel i tato diskuze ukazuje,že v Čechách je nejoblíbenější hobby udavačství,ke kterému tu nějaký statečný anonym vybízí.Také jsem sledoval inzeráty podepsané jménem Verner a byl jsem potěšen,že krátce po zveřejnění nabídky,se na stránkách špičkových chovatelů v Německu objevila zvířata pod výše uvedeným jménem inzerovaná.Šlo o macraei,boeleni atd.Pochopitelně měli registraci německou.Nepráskají,makají a jsou si vědomi,že chovatel,který vynaložil nemálo energie,aby zvířata získal a jeho prestiží je zvířata rozmnožovat je lepší než záchranářsko-obchodní márnice v Zoo Plzeň.

Milý anonyme, pokud myslíte mne, anonyma z 31.5. 12:16, tak já k udavačství nenabádám, ani to není můj koníček.
Popisovala jsem osobní! zkušenost z jednoho pražského obchodu, kde prodávají bez CITES želvy vyrabové dost brutálním způsobem z přírody. Pokud i Vám jde o zvířata, nutno souhlasit, že takový prodej po pár kouscích pro komerci (nejedná se o zachranu druhu) je nejenom nelegální, ale také nemorální. Zvířata z volné přírody v zajetí trpí. Jsou zvyklá na podmínky, které jim ani při sebelepší péči nezajistíte, vždy budou omezena a stresována, dožijí se menšího věku, než kdybyste je nechal být tam, kde žili ve volné přírodě.
Když budu chtít 1 domácího želvího mazlíčka, je tento způsob trestuhodný, zvlášť, když se jedná o druh normálně se u nás množící a dosažitelný běžně v obchodech :-(
Navíc mně nejde o žádné anonymní udavačství, ale o ohlášení: tj. bez anonymity, zcela právně s vědomím možnosti trestu, pokud sama lžu (no ale já anonymní udavač, co si vymýšlí, nejsem :-) ) A navíc jsem nepsala nic o "zveřejňování". Navíc jsem psala, že mám osobní zkušenost, ne žádné "myslím si, slyšela jsem od".
Vám přijde z principu ohlášení (jakéhokoliv) zločinu jako udavačství?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že vadí a nikdy a nikde jsem neřekl, že nevadí, jen si myslím, že nějaké anonymní zveřejňování jmen, emailů, telefonů potažmo třebas i fotografií prý pašeráků by nemělo cenu. Rozhodně by to mohlo přinést více škody než užitku.
Pokud se nevyhneme falešným obviněním, pak bychom však měli mít možnost se proti nim bránit.
Setkal jsem se s jedním velice zajímavým případem pašování, kdy jeden chovatel koupil chráněná zvířata (CITES I) v cizině na trhu. Tato zvířata jsou tam prodávána jako pochoutka. Dá se říct, že tato zvířata zachránil před konzumací. Pak si zvířata pak přivezl domů, protože se rozhodl se je pokusit rozmnožit. Je to však pašerák a jistě by byl všemi tvrdě osočován, urážen a zatracen. Přitom tento člověk nijak nedrancoval přírodu, to dělají místní obyvatelé sami.
Proto jsem chtěl upozornit na to, že je pašování a pašování. Samozřejmě drancování přírody rezolutně odsuzuji a považuji to za opovrženíhodnou věc. V tom se určitě shodneme.

Pavel

Nemyslela jsem (a ani to tu nikde neuváděla) žádné anonymní zveřejňování kdekoliv, ale zákonné ohlášení na příslušném úřadě s tím, že ani já nejsem anonymní a musím samozřejmě počítat se zpětnou vazbou.
Opět zdůrazňuji, že jsem vycházela z osobní zkušenosti, nejedná se tedy o případ, že "si myslím, nebo někdo někde řekl, že". Osobně jsem byla při tom, průkaznost je 100%
Pokud se nic neudělá, budou tu dál takoví obchodníci, kteří drze v obchodě prodají nepoučenému zájemci (ano, chybuje i on) jako mazlíčka vyrabované zvíře podléhající CITES bez CITES, navíc snadno u nás dostupné a množící se, z důvodu komerce a ne záchrany druhů. A to není vůči těm zvířatům fér, v tomto případě jde o skutečné drancování.
No jinak vím i o případech, kdy na trhu koupil člověk chráněné vzácné druhy želv, jen tak, protože se "roztomile čile pohybovaly v bedýnce". Propašoval jich 11, mláďata velikosti 2cm, nevěděl, co je to za druh, jak se o ně má postarat. Když několik dní po příletu do ČR stále v teráriu nežrala, vyfotil je a poslal fotky na net. Zjistil, že jsou vodní...
To, co se děje v Asijských zemích + pašování pro záchranu jsou jiné problémy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslela jsem (a ani to tu nikde neuváděla) žádné anonymní zveřejňování kdekoliv, ale zákonné ohlášení na příslušném úřadě s tím, že ani já nejsem anonymní a musím samozřejmě počítat se zpětnou vazbou.
Opět zdůrazňuji, že jsem vycházela z osobní zkušenosti, nejedná se tedy o případ, že "si myslím, nebo někdo někde řekl, že". Osobně jsem byla při tom, průkaznost je 100%
Pokud se nic neudělá, budou tu dál takoví obchodníci, kteří drze v obchodě prodají nepoučenému zájemci (ano, chybuje i on) jako mazlíčka vyrabované zvíře podléhající CITES bez CITES, navíc snadno u nás dostupné a množící se, z důvodu komerce a ne záchrany druhů. A to není vůči těm zvířatům fér, v tomto případě jde o skutečné drancování.
No jinak vím i o případech, kdy na trhu koupil člověk chráněné vzácné druhy želv, jen tak, protože se "roztomile čile pohybovaly v bedýnce". Propašoval jich 11, mláďata velikosti 2cm, nevěděl, co je to za druh, jak se o ně má postarat. Když několik dní po příletu do ČR stále v teráriu nežrala, vyfotil je a poslal fotky na net. Zjistil, že jsou vodní...
To, co se děje v Asijských zemích + pašování pro záchranu jsou jiné problémy.

P.S. dokonce se jednalo o několik druhů vodních želv...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslela jsem (a ani to tu nikde neuváděla) žádné anonymní zveřejňování kdekoliv, ale zákonné ohlášení na příslušném úřadě s tím, že ani já nejsem anonymní a musím samozřejmě počítat se zpětnou vazbou.
Opět zdůrazňuji, že jsem vycházela z osobní zkušenosti, nejedná se tedy o případ, že "si myslím, nebo někdo někde řekl, že". Osobně jsem byla při tom, průkaznost je 100%
Pokud se nic neudělá, budou tu dál takoví obchodníci, kteří drze v obchodě prodají nepoučenému zájemci (ano, chybuje i on) jako mazlíčka vyrabované zvíře podléhající CITES bez CITES, navíc snadno u nás dostupné a množící se, z důvodu komerce a ne záchrany druhů. A to není vůči těm zvířatům fér, v tomto případě jde o skutečné drancování.
No jinak vím i o případech, kdy na trhu koupil člověk chráněné vzácné druhy želv, jen tak, protože se "roztomile čile pohybovaly v bedýnce". Propašoval jich 11, mláďata velikosti 2cm, nevěděl, co je to za druh, jak se o ně má postarat. Když několik dní po příletu do ČR stále v teráriu nežrala, vyfotil je a poslal fotky na net. Zjistil, že jsou vodní...
To, co se děje v Asijských zemích + pašování pro záchranu jsou jiné problémy.

Muj příspěvek o nesmyslnosti anonymního zveřejňování taky nebyl namířen přímo na Vás. Ale některé, kteří jmenují prý pašeráky, navíc nenapíší ani jejich jména správně a dále se rozvíjí diskuze směrem vystavovat jejich seznamy, emaily a podobně. To pak mohou začít navrhovat linčování a veřejné popravy. Za prvé Ti lidé nemají vůbec žádné důkazy, že jím jmenovaní daný čin vůbec spáchali. Bohužel inzerát na internetu není ničím prokazatelným a i já dokážu vložit inzerát na někoho jiného a skrýt si IP adresu a podobné věci, takže by se mě jen těžko dopátrali, pokud by jim to za tu snahu vůbec stálo. Takže nějaké inzeráty na internetu jsou nic. Je smutné, že lidé mají odvahu někoho z něčeho obviňovat, ale už nemají odvahu se ukázat. Ono takto anonymně to dokáže kdokoliv, ale to je k ničemu. jejich doměnky a jedna paní povídala zní hezky, ale takových jmen se dá vymyslet spousta. Kdyby v tomto něco alespoň udělali, ale to oni už ne. Doakáží pouze vykřikovat z poza stínu, jen aby je někdo neviděl.

S tím co píšete vy naprosto souhlasím.

Pavel Kratochvíl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Muj příspěvek o nesmyslnosti anonymního zveřejňování taky nebyl namířen přímo na Vás. Ale některé, kteří jmenují prý pašeráky, navíc nenapíší ani jejich jména správně a dále se rozvíjí diskuze směrem vystavovat jejich seznamy, emaily a podobně. To pak mohou začít navrhovat linčování a veřejné popravy. Za prvé Ti lidé nemají vůbec žádné důkazy, že jím jmenovaní daný čin vůbec spáchali. Bohužel inzerát na internetu není ničím prokazatelným a i já dokážu vložit inzerát na někoho jiného a skrýt si IP adresu a podobné věci, takže by se mě jen těžko dopátrali, pokud by jim to za tu snahu vůbec stálo. Takže nějaké inzeráty na internetu jsou nic. Je smutné, že lidé mají odvahu někoho z něčeho obviňovat, ale už nemají odvahu se ukázat. Ono takto anonymně to dokáže kdokoliv, ale to je k ničemu. jejich doměnky a jedna paní povídala zní hezky, ale takových jmen se dá vymyslet spousta. Kdyby v tomto něco alespoň udělali, ale to oni už ne. Doakáží pouze vykřikovat z poza stínu, jen aby je někdo neviděl.

S tím co píšete vy naprosto souhlasím.

Pavel Kratochvíl

Diskuze navíc i u těchto případů začala a zde nezbývá, než také souhlasit :-)