Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.48.7
http://www.boa-constrictors.com/de a potom v levém sloupci klikněte na Inzuch pro + kontra. Jen bych byl rád, aby se chovatelé co stále tvrdí jak vadí imbreding trochu poučili. U studenokrevných živočichů je to pánové uplně jedno a pokud máte jen malé znalosti NJ , nebo AJ pak si to můžete přečíst na těchto stránkách. Víte kolik druhů plazů žije třeba jen na malých ostrovech kde se po staletí páří jen mezi sebou? Třeba takový ostrov Hogg Island je tomu příkladem, z deseti odchycených hroznýšů bylo 9 stejného DNA. Vidíte u nich nějaké změny? Víte kolik chovatelů jede svůj chov jen z jedněch rodičů a dále pak z jejich sourozenců? Víte jak jsou vitální a ve velmi dobré kondici? Tak tedy použijte své znalosti cizího jazyka a přečtěte si to. S pozdravem chovatel.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.20
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.boa-constrictors.com/de a potom v levém sloupci klikněte na Inzuch pro + kontra. Jen bych byl rád, aby se chovatelé co stále tvrdí jak vadí imbreding trochu poučili. U studenokrevných živočichů je to pánové uplně jedno a pokud máte jen malé znalosti NJ , nebo AJ pak si to můžete přečíst na těchto stránkách. Víte kolik druhů plazů žije třeba jen na malých ostrovech kde se po staletí páří jen mezi sebou? Třeba takový ostrov Hogg Island je tomu příkladem, z deseti odchycených hroznýšů bylo 9 stejného DNA. Vidíte u nich nějaké změny? Víte kolik chovatelů jede svůj chov jen z jedněch rodičů a dále pak z jejich sourozenců? Víte jak jsou vitální a ve velmi dobré kondici? Tak tedy použijte své znalosti cizího jazyka a přečtěte si to. S pozdravem chovatel.
No právě HI Boa je naprosto vzorovým příkladem toho, jak přehnaná příbuzenské křížení způsobuje degenerace. Nebo se snad zdá, že HI Boa je stejný jako jeho předci, tedy normální BC?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.68.120
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.boa-constrictors.com/de a potom v levém sloupci klikněte na Inzuch pro + kontra. Jen bych byl rád, aby se chovatelé co stále tvrdí jak vadí imbreding trochu poučili. U studenokrevných živočichů je to pánové uplně jedno a pokud máte jen malé znalosti NJ , nebo AJ pak si to můžete přečíst na těchto stránkách. Víte kolik druhů plazů žije třeba jen na malých ostrovech kde se po staletí páří jen mezi sebou? Třeba takový ostrov Hogg Island je tomu příkladem, z deseti odchycených hroznýšů bylo 9 stejného DNA. Vidíte u nich nějaké změny? Víte kolik chovatelů jede svůj chov jen z jedněch rodičů a dále pak z jejich sourozenců? Víte jak jsou vitální a ve velmi dobré kondici? Tak tedy použijte své znalosti cizího jazyka a přečtěte si to. S pozdravem chovatel.
Vazeny pane, naopak Vy by jste si toho mel o genetice sakra hodne nastudovat nez zacnete delat takoveto zavery.....nakousl jste takovy velky kolac, ze me opravdu nebavi psat odpovedi na vsechno....tak jen par nesmyslu: imbreeding nesouvisi se metabolismem zivocichu (teplokrevny x studenokrevny). 9 z 10 hroznysu melo stejnou DNA?? a ja pak na to asi prisli co?? no a tak dal..z Vaseho prispevku cisi neznalost a velka naivita (coz asi souvisi)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.5.125
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vazeny pane, naopak Vy by jste si toho mel o genetice sakra hodne nastudovat nez zacnete delat takoveto zavery.....nakousl jste takovy velky kolac, ze me opravdu nebavi psat odpovedi na vsechno....tak jen par nesmyslu: imbreeding nesouvisi se metabolismem zivocichu (teplokrevny x studenokrevny). 9 z 10 hroznysu melo stejnou DNA?? a ja pak na to asi prisli co?? no a tak dal..z Vaseho prispevku cisi neznalost a velka naivita (coz asi souvisi)
Musím souhlasit s autorem předešlého příspěvku. Píšete tu přinejmenším bludy, protože stejné DNA mohou mít v případě, že by je naklonovali. Pravděpodobnost shodnosti DNA u živošichů obecně je přibližně 10 miliard ku jedné. DNA je tak variabilní, že je shodnost téměř vyloučena. Doporučuji Vám si přečíst alespoň učebnici Základy genetiky pro střední školy. Snad alespoň okrajově pochopíte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.217.139
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.boa-constrictors.com/de a potom v levém sloupci klikněte na Inzuch pro + kontra. Jen bych byl rád, aby se chovatelé co stále tvrdí jak vadí imbreding trochu poučili. U studenokrevných živočichů je to pánové uplně jedno a pokud máte jen malé znalosti NJ , nebo AJ pak si to můžete přečíst na těchto stránkách. Víte kolik druhů plazů žije třeba jen na malých ostrovech kde se po staletí páří jen mezi sebou? Třeba takový ostrov Hogg Island je tomu příkladem, z deseti odchycených hroznýšů bylo 9 stejného DNA. Vidíte u nich nějaké změny? Víte kolik chovatelů jede svůj chov jen z jedněch rodičů a dále pak z jejich sourozenců? Víte jak jsou vitální a ve velmi dobré kondici? Tak tedy použijte své znalosti cizího jazyka a přečtěte si to. S pozdravem chovatel.
Všade sa píše, že pri dlhodobom chove v zajatí sa postupne všetky zviertá stávajú príbuzné a následným párením vznikajú jedince bez defektov...
Prípad párenia súrodencov je niečo odlišné, pretože rozne genetické vlastnosti sa prenášajú na potomstvo. Napríklad jednooké albína v USA vznikli takto - celý vrh bol het na jednoké albino a keď sa títo súrodenci začali množiť, vznikli jednooké albina, čo by sa pri párení "menej" príbuzných zvierat nestalo, pretože čím odlišnejší je genetický potenciál, tým menšia šanca vzniku nejakej dedičnej vlatnosti.
Zvieratá geneticky zhodné sú len klony. Hog Islandy možu byť max. geneticky podobné. V prírode je to úplne niečo iné, je jasné, že svojim sposobom sú jednotlivé druhy, resp. populácie príbuzné. V prírode existujú predátory a je omnoho vačšia mortalita. Tým prirodzene ostávajú len silné jedince, čo v zajatí nedocielime.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.48.7
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Musím souhlasit s autorem předešlého příspěvku. Píšete tu přinejmenším bludy, protože stejné DNA mohou mít v případě, že by je naklonovali. Pravděpodobnost shodnosti DNA u živošichů obecně je přibližně 10 miliard ku jedné. DNA je tak variabilní, že je shodnost téměř vyloučena. Doporučuji Vám si přečíst alespoň učebnici Základy genetiky pro střední školy. Snad alespoň okrajově pochopíte.
Taky jsem si pročetl na tomto webu Inzucht, tedy páření sourozenců. Sice jsem se tam dočetl dost zajímavého, ale o Hoggáčích tam nic neni. Ale i o nich jsem to už slyšel a neřekl bych, že je na nich něco divného. Líbí se mi jací jsou a opravdu mi nepřipadají něčím jiní, prostě podle mě patří Hoggáči mezi nejkrásnější imperátory vůbec. Tyto stránky navštěvuji často a rád si počtu. Co se týče mého názoru na páření sourozenců, asi bych řekl, proč ne. Dělá se to stejně a to co jsem tam četl, mi nepřipadá až tak lživé. Ale to je jen můj názor , za který to zde samozřejmě schytám :-) , ale co. Co se týče genetiky, opravdu jsem jí nikdy nestudoval, také jen čtu knížky a internet. No článek Imbreding je zajímavý a určitě na tom něco bude. Rád jsem si ho přečet, tedy už dříve a jsem rád, že i jiní chovatelé sledují zahraniční weby. S pozdravem Ládin.
www.rotschwanzboa.estranky.cz
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.195.225
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.boa-constrictors.com/de a potom v levém sloupci klikněte na Inzuch pro + kontra. Jen bych byl rád, aby se chovatelé co stále tvrdí jak vadí imbreding trochu poučili. U studenokrevných živočichů je to pánové uplně jedno a pokud máte jen malé znalosti NJ , nebo AJ pak si to můžete přečíst na těchto stránkách. Víte kolik druhů plazů žije třeba jen na malých ostrovech kde se po staletí páří jen mezi sebou? Třeba takový ostrov Hogg Island je tomu příkladem, z deseti odchycených hroznýšů bylo 9 stejného DNA. Vidíte u nich nějaké změny? Víte kolik chovatelů jede svůj chov jen z jedněch rodičů a dále pak z jejich sourozenců? Víte jak jsou vitální a ve velmi dobré kondici? Tak tedy použijte své znalosti cizího jazyka a přečtěte si to. S pozdravem chovatel.
Jen tak pro pořádek:
Správně se to píše inbreeding. Je to z angličtiny, kde předpona "in" znamená "uvnitř" (tj. uvnitř příbuzenstva) a "breeding" znamená "množení. Logickým protikladem je "outbreeding" (páření s jedinci z jiné populace). Stranou obojích extrémů pak stojí pojem "randombreeding" (neboli "panmixie") - náhodné páření s jedinci uvnitř populace bez ohledu na příbuznost a na pohlavní výběr. Pro něj pak platí známé Hardy-Weinbergovy zákony o frekvenci alel a genotypů v panmiktické populaci. Tedy... genetikům známé.
P.S.: Nepoužívejte prosím zastaralé prvorepublikové označení "inzucht" - nikdo (kromě Němců) vám nebude rozumět.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.5.125
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jen tak pro pořádek:
Správně se to píše inbreeding. Je to z angličtiny, kde předpona "in" znamená "uvnitř" (tj. uvnitř příbuzenstva) a "breeding" znamená "množení. Logickým protikladem je "outbreeding" (páření s jedinci z jiné populace). Stranou obojích extrémů pak stojí pojem "randombreeding" (neboli "panmixie") - náhodné páření s jedinci uvnitř populace bez ohledu na příbuznost a na pohlavní výběr. Pro něj pak platí známé Hardy-Weinbergovy zákony o frekvenci alel a genotypů v panmiktické populaci. Tedy... genetikům známé.
P.S.: Nepoužívejte prosím zastaralé prvorepublikové označení "inzucht" - nikdo (kromě Němců) vám nebude rozumět.
Inbreeding považuji za vhodný a dobrý pro udržení nově vyšlechtěné vlastnosti či znaku. Jinak se mu snažím také vyhybat. U studenokrevných živočichů to ale nepovažuji za nějakou velikou katastrofu, která by měla mít negativní dopad na naše zvířata. U teplokrevných je to problém a často se pak rodí různě geneticky poškozená mláďata. Myslím si také, že v přírodě se inbreedingu nikdy 100% nezamezí. Když to vezmu na příkladu - na Šumavě existuje lokalita, na které lze najít na jednom místě obrovskou koncentraci Natrix natrix a Vipera berus. Jsou tu i různé generace a neříkejte mi, že se tu spolu sourozenci nemnoží. Je to ale pouze můj názor a žádný odborný průzkum jsem tu ani já, ani nikdo jiný nedělal, takže to nemohu nijak doložit, ani vyvrátit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.50.168
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Inbreeding považuji za vhodný a dobrý pro udržení nově vyšlechtěné vlastnosti či znaku. Jinak se mu snažím také vyhybat. U studenokrevných živočichů to ale nepovažuji za nějakou velikou katastrofu, která by měla mít negativní dopad na naše zvířata. U teplokrevných je to problém a často se pak rodí různě geneticky poškozená mláďata. Myslím si také, že v přírodě se inbreedingu nikdy 100% nezamezí. Když to vezmu na příkladu - na Šumavě existuje lokalita, na které lze najít na jednom místě obrovskou koncentraci Natrix natrix a Vipera berus. Jsou tu i různé generace a neříkejte mi, že se tu spolu sourozenci nemnoží. Je to ale pouze můj názor a žádný odborný průzkum jsem tu ani já, ani nikdo jiný nedělal, takže to nemohu nijak doložit, ani vyvrátit.
To je pravda - v přírodě se inbreedingu nazabrání, ale proti němu tam působí silný selekční tlak, který to vyrovnává. Jestli je někde malá lokalita - ostrov nebo jinak omezená a dochází k opakovanému spojení příbuzných jedinců, dojde brzo ke snížení plodnosti, velikosti atd. a populace nevymře jen proto, že opět přežívají v rámci možností jen nejlépe vybavení jedinci. Na rozdíl od chovu, kde se dál množí a přežívá vše co nemá výraznou exteriérovou vadu. Takže můžeme o vhodnosti inbreedingu vést sáhodlouhé diskuse, ale vždy když to jde je lepší se mu v chovu vyhnout.
Jarda
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.205.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
http://www.boa-constrictors.com/de a potom v levém sloupci klikněte na Inzuch pro + kontra. Jen bych byl rád, aby se chovatelé co stále tvrdí jak vadí imbreding trochu poučili. U studenokrevných živočichů je to pánové uplně jedno a pokud máte jen malé znalosti NJ , nebo AJ pak si to můžete přečíst na těchto stránkách. Víte kolik druhů plazů žije třeba jen na malých ostrovech kde se po staletí páří jen mezi sebou? Třeba takový ostrov Hogg Island je tomu příkladem, z deseti odchycených hroznýšů bylo 9 stejného DNA. Vidíte u nich nějaké změny? Víte kolik chovatelů jede svůj chov jen z jedněch rodičů a dále pak z jejich sourozenců? Víte jak jsou vitální a ve velmi dobré kondici? Tak tedy použijte své znalosti cizího jazyka a přečtěte si to. S pozdravem chovatel.
1) genetika "studenokrevných" a "teplokrevných" živočichů je stejná, tzn. pro inbeeding nehraje fyziologie druhu roli. Existují pouze druhy více a méně náchylné k inbeedingu a ty existují u obou těchto skupin.
2) V přírodě přezijí ti silnější. Jestliže snahou většiny takovýchto pochybných chovatelů je jen vzhled (a bohužel takových mi přijde většina), půjde zdraví a fyzické dispozice celkem jistě do háje a tomu inbreeding jen dopomůže.
3) V tomto případě hroznýši z Hogg Islandu vyvinuli schopnost partenogeneze. Asi by se mělo upřesnit jak "stejná" (nikoli "stejný", DNA je kyselina, tudíž rod ženský) je jejich DNA. Například šimpanz a člověk má dna z 98% stejnou, lidi mezi sebou z 99,9 procent, tj. docela slušně inbrední oproti jiným druhům...
4) víra ve škodlivost inbreedingu stojí a padá právě s touto vírou. Nejvíc ji podporuje situace v přírodě. Kdyby to nemělo žádný negativní vliv, proč by u tolika druhů existovalo tabu incestu, migrace podle pohlaví a všechny další mechanismy bránící inbreedingu?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.24.46
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
1) genetika "studenokrevných" a "teplokrevných" živočichů je stejná, tzn. pro inbeeding nehraje fyziologie druhu roli. Existují pouze druhy více a méně náchylné k inbeedingu a ty existují u obou těchto skupin.
2) V přírodě přezijí ti silnější. Jestliže snahou většiny takovýchto pochybných chovatelů je jen vzhled (a bohužel takových mi přijde většina), půjde zdraví a fyzické dispozice celkem jistě do háje a tomu inbreeding jen dopomůže.
3) V tomto případě hroznýši z Hogg Islandu vyvinuli schopnost partenogeneze. Asi by se mělo upřesnit jak "stejná" (nikoli "stejný", DNA je kyselina, tudíž rod ženský) je jejich DNA. Například šimpanz a člověk má dna z 98% stejnou, lidi mezi sebou z 99,9 procent, tj. docela slušně inbrední oproti jiným druhům...
4) víra ve škodlivost inbreedingu stojí a padá právě s touto vírou. Nejvíc ji podporuje situace v přírodě. Kdyby to nemělo žádný negativní vliv, proč by u tolika druhů existovalo tabu incestu, migrace podle pohlaví a všechny další mechanismy bránící inbreedingu?
No konečně normální názor.Ať se nám to líbí nebo ne a ať už jsou mnozí plazi k příbuzenké plemenitbě méně citlivý,je tato z dlouhodobějšího hlediska nevhodná.Každý,kdo má chovatelský cit to ví.