Varan - partenogenese

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdar, dnes jsem četl v novinách že v anglii maji gravidní samici Komodskýho varana, která je smobřezí. Myslel sem- zjevně špatně- že to u obratlovců nejde. Týká se to jen varana komodského, nebo je to zaznamenáno i u jiných druhů?

Jinak o varanech jsem nikdy nic takové neslyšel a že jim samice bude snáše vůbec neznamená, že se z vajec něco vylíhne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak o varanech jsem nikdy nic takové neslyšel a že jim samice bude snáše vůbec neznamená, že se z vajec něco vylíhne.

jj, ale v tom článku psali že je to už druhej zaznamenanej případ partenogeneze u nich...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, ale v tom článku psali že je to už druhej zaznamenanej případ partenogeneze u nich...

http://www.ceskenoviny.cz/magazin/ zajimavosti/index_view.php?id=227359 vymazat mezeru

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.ceskenoviny.cz/magazin/ zajimavosti/index_view.php?id=227359 vymazat mezeru

v zoo Praha měli/mají? partenogenezní agamu kočičinskou zas tak myslím, že to i možné je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v zoo Praha měli/mají? partenogenezní agamu kočičinskou zas tak myslím, že to i možné je.

Nám v Plzni tvořila a snášela vejce komoďačka každý rok i v době, kdy už byla pouze oddělena a při připouštění se nezpářila (několik let), ale šlo o neoplozená vejce. Myslím, že v Londýně jde o něčím vyprovokovanou ovulaci, která může skončit i nakladením vajec. V zajetí to komoďačky dělaly ve více zoo. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to známé i u gekonů, ještěrek. Mám za to, že to ovládá i nějakej savec, ale tim si fakt jistej nejsem.

Dobrý den. Nedokázal by jste se rozpomenout na zdroj té informace týkající se partenogeneze savce?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den. Nedokázal by jste se rozpomenout na zdroj té informace týkající se partenogeneze savce?

http://www.novinky.cz/ 03/04/05.html
ale někdy je mnohem renomovanější článěk ovšem ten se mi nedaří najít

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nám v Plzni tvořila a snášela vejce komoďačka každý rok i v době, kdy už byla pouze oddělena a při připouštění se nezpářila (několik let), ale šlo o neoplozená vejce. Myslím, že v Londýně jde o něčím vyprovokovanou ovulaci, která může skončit i nakladením vajec. V zajetí to komoďačky dělaly ve více zoo. Krokodýl

Mám samici varanus gouldii hornii a již měla čtyři snůšky, prestože k ní nemám bohužel samce (a nemůžu ho sehnat). Vejce byla samozřejmě neoplozená. Takže že samice snese neoplozená vejce bez přítomnosti samce možné je, nicméně se nejedná o partenogenezi, ta je prokázána myslím jen u několika druhů gekonů a snad u basiliscus basiliscus (Rogner). Ivan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám samici varanus gouldii hornii a již měla čtyři snůšky, prestože k ní nemám bohužel samce (a nemůžu ho sehnat). Vejce byla samozřejmě neoplozená. Takže že samice snese neoplozená vejce bez přítomnosti samce možné je, nicméně se nejedná o partenogenezi, ta je prokázána myslím jen u několika druhů gekonů a snad u basiliscus basiliscus (Rogner). Ivan

S tím musím souhlasit, partenogeneze není neoplozená snůžka. V přírodě je známa již mnoho let, u různých ještěrů: gekoni, leguani, agamy aj. např. již několik desetiletí je monitorována velká populace ještěrek v Gruzii. Vždy se ale jedná o to, že některá dominantní samice simuluje kopulační chování samce a tím vše odstartuje. Osobně jsem nečetl o případu, že by partenogeneze byla zaznamenána u jednotlivého kusu drženého v zajetí, nužno ale podotknout, že jsem se o to nikdy nějak zvlášť nezajímal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.novinky.cz/ 03/04/05.html
ale někdy je mnohem renomovanější článěk ovšem ten se mi nedaří najít

Děkuji. Dronte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tím musím souhlasit, partenogeneze není neoplozená snůžka. V přírodě je známa již mnoho let, u různých ještěrů: gekoni, leguani, agamy aj. např. již několik desetiletí je monitorována velká populace ještěrek v Gruzii. Vždy se ale jedná o to, že některá dominantní samice simuluje kopulační chování samce a tím vše odstartuje. Osobně jsem nečetl o případu, že by partenogeneze byla zaznamenána u jednotlivého kusu drženého v zajetí, nužno ale podotknout, že jsem se o to nikdy nějak zvlášť nezajímal.

No a právě u komoda je to popsané. Ne tedy snuška neoplozených vajec- ta by nikoho nevzrušila, ale vylihnutí mladých z vajec od samice, která nebyly nikdy se samcem. problém je ale v tom že partenogenezí vzniklá mláďata mají jen genetickou informaci matky. Genofond tedy postupně degraduje. U některých druhů hmyzu jsou celé partenogentické populace, kde se znovu rodí jen samičí jedinci. Jestli může být u Komodského varana partenogenezí vzniklé embrium samčího pohlaví, to nevím. Pakliže je ale u těchto varanů determinováno pohlaví teplotou při inkubaci, pak jistě ano...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a právě u komoda je to popsané. Ne tedy snuška neoplozených vajec- ta by nikoho nevzrušila, ale vylihnutí mladých z vajec od samice, která nebyly nikdy se samcem. problém je ale v tom že partenogenezí vzniklá mláďata mají jen genetickou informaci matky. Genofond tedy postupně degraduje. U některých druhů hmyzu jsou celé partenogentické populace, kde se znovu rodí jen samičí jedinci. Jestli může být u Komodského varana partenogenezí vzniklé embrium samčího pohlaví, to nevím. Pakliže je ale u těchto varanů determinováno pohlaví teplotou při inkubaci, pak jistě ano...

No ale tady se též jedná o klasickou partenogenezi, neboť z článku jasně vyplývá, že tu jsou drženy dvě samičky dohromady. Ovlivnění pohlaví pomocí teploty, se v tomto případě domnívám, že je nereálné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale tady se též jedná o klasickou partenogenezi, neboť z článku jasně vyplývá, že tu jsou drženy dvě samičky dohromady. Ovlivnění pohlaví pomocí teploty, se v tomto případě domnívám, že je nereálné.

V tomto případě teplota nemůže nic ovlivnit neboť samčí chromozom není přítomen, takže tepelně není co potlačit nebo naopak upřednostnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a právě u komoda je to popsané. Ne tedy snuška neoplozených vajec- ta by nikoho nevzrušila, ale vylihnutí mladých z vajec od samice, která nebyly nikdy se samcem. problém je ale v tom že partenogenezí vzniklá mláďata mají jen genetickou informaci matky. Genofond tedy postupně degraduje. U některých druhů hmyzu jsou celé partenogentické populace, kde se znovu rodí jen samičí jedinci. Jestli může být u Komodského varana partenogenezí vzniklé embrium samčího pohlaví, to nevím. Pakliže je ale u těchto varanů determinováno pohlaví teplotou při inkubaci, pak jistě ano...

ono dokázat partenegenetické rozmnožení nějakého zvířete je problematická záležitost.Zvíře by muselo být v podstatě stále monitorováno kamerou aby byla jistota,že ke kontaktu se samcem skutečně nedošlo.V popisovaném případě varana jde podle mého názoru pouze o senzaci vyvolanou novináři kteří o tom nic nevědí a špatně si informaci od některého odborníka vyložili.Nakonec těžko mohou zjistit zda vejce obsahují zárodek když ještě nejsou vykladena.S rezervou beru i záznam ze ZOO Praha týkající se P.cocincinus.Ono zvláště v takové organizaci jakou je ZOO nikdy nevíte co kdy který ošetřovatel udělá.Asi bych k této informaci byl otevřenější,kdybych sám kočinčíny neodchovával.V případě výpadku samce(zranění hemipenisu) docházelo sice k oplozeným snůškám ,ale po několika měsících již k neoplozeným a i přes to,že mám mnohem větší počet snesených vajec než ZOO Praha,nikdy se z neoplozených nic nevylíhlo.V době kdy jsem s kočínčínami začínal jsem měl dvě zvířata která vypadala jako pár.Dokonce docházelo k pokusům o páření,ale vejce ze snůšek které následovaly byla bez embrya.Teprve ve chvíli kdy začal snášet vejce i domělý samec jsem přišel na svůj omyl.I tato vejce byla bez embryí.Proto jsem k tomuto případu skeptický-neříkám,že to není možné,ale pro mne každopádně velmi nepravděpodobné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono dokázat partenegenetické rozmnožení nějakého zvířete je problematická záležitost.Zvíře by muselo být v podstatě stále monitorováno kamerou aby byla jistota,že ke kontaktu se samcem skutečně nedošlo.V popisovaném případě varana jde podle mého názoru pouze o senzaci vyvolanou novináři kteří o tom nic nevědí a špatně si informaci od některého odborníka vyložili.Nakonec těžko mohou zjistit zda vejce obsahují zárodek když ještě nejsou vykladena.S rezervou beru i záznam ze ZOO Praha týkající se P.cocincinus.Ono zvláště v takové organizaci jakou je ZOO nikdy nevíte co kdy který ošetřovatel udělá.Asi bych k této informaci byl otevřenější,kdybych sám kočinčíny neodchovával.V případě výpadku samce(zranění hemipenisu) docházelo sice k oplozeným snůškám ,ale po několika měsících již k neoplozeným a i přes to,že mám mnohem větší počet snesených vajec než ZOO Praha,nikdy se z neoplozených nic nevylíhlo.V době kdy jsem s kočínčínami začínal jsem měl dvě zvířata která vypadala jako pár.Dokonce docházelo k pokusům o páření,ale vejce ze snůšek které následovaly byla bez embrya.Teprve ve chvíli kdy začal snášet vejce i domělý samec jsem přišel na svůj omyl.I tato vejce byla bez embryí.Proto jsem k tomuto případu skeptický-neříkám,že to není možné,ale pro mne každopádně velmi nepravděpodobné.

Já jsem vůbec nebral v potaz ten "lidský faktor"!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono dokázat partenegenetické rozmnožení nějakého zvířete je problematická záležitost.Zvíře by muselo být v podstatě stále monitorováno kamerou aby byla jistota,že ke kontaktu se samcem skutečně nedošlo.V popisovaném případě varana jde podle mého názoru pouze o senzaci vyvolanou novináři kteří o tom nic nevědí a špatně si informaci od některého odborníka vyložili.Nakonec těžko mohou zjistit zda vejce obsahují zárodek když ještě nejsou vykladena.S rezervou beru i záznam ze ZOO Praha týkající se P.cocincinus.Ono zvláště v takové organizaci jakou je ZOO nikdy nevíte co kdy který ošetřovatel udělá.Asi bych k této informaci byl otevřenější,kdybych sám kočinčíny neodchovával.V případě výpadku samce(zranění hemipenisu) docházelo sice k oplozeným snůškám ,ale po několika měsících již k neoplozeným a i přes to,že mám mnohem větší počet snesených vajec než ZOO Praha,nikdy se z neoplozených nic nevylíhlo.V době kdy jsem s kočínčínami začínal jsem měl dvě zvířata která vypadala jako pár.Dokonce docházelo k pokusům o páření,ale vejce ze snůšek které následovaly byla bez embrya.Teprve ve chvíli kdy začal snášet vejce i domělý samec jsem přišel na svůj omyl.I tato vejce byla bez embryí.Proto jsem k tomuto případu skeptický-neříkám,že to není možné,ale pro mne každopádně velmi nepravděpodobné.

no ono dokazat partenogenezi je velice primitivni, jen se musi najit mecenas ktery zaplati test otcovstvi :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no ono dokazat partenogenezi je velice primitivni, jen se musi najit mecenas ktery zaplati test otcovstvi :)

podle mých informací právě v ZOO Praha žádné testy nedělali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tomto případě teplota nemůže nic ovlivnit neboť samčí chromozom není přítomen, takže tepelně není co potlačit nebo naopak upřednostnit.

no to je nesmysl, protože jestli je tam teplotní determinace, tak pohlaví neurčuje chromozom, ale to jestli se - a vřípadě že ano, tak v jakých mírách vytváří z cholesterolu konkretní hormon. To pak určuje pohlaví embria. Takže jestli je komodský varan partegenezní a TSD zároveň tak se může samici klidně narodit samčí mládě bez přítomnosti samčího spermatu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to je nesmysl, protože jestli je tam teplotní determinace, tak pohlaví neurčuje chromozom, ale to jestli se - a vřípadě že ano, tak v jakých mírách vytváří z cholesterolu konkretní hormon. To pak určuje pohlaví embria. Takže jestli je komodský varan partegenezní a TSD zároveň tak se může samici klidně narodit samčí mládě bez přítomnosti samčího spermatu...

No to by snad bylo poprvé kdy by se partenogenezí narodili samci. To jsem tedy velice skeptický.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no to je nesmysl, protože jestli je tam teplotní determinace, tak pohlaví neurčuje chromozom, ale to jestli se - a vřípadě že ano, tak v jakých mírách vytváří z cholesterolu konkretní hormon. To pak určuje pohlaví embria. Takže jestli je komodský varan partegenezní a TSD zároveň tak se může samici klidně narodit samčí mládě bez přítomnosti samčího spermatu...

Pokoušel jsem teď sehnat alespoň nějaké informace, tak údajně nebyla zaznamenána partenogeneze u ještěrů, kteří mají teplotní determinaci (?). Ona by přece byla ta výhoda partenogeneze absolutně eliminována. Ale jak již jsem shora napsal nikdy jsem se o to nezajímal, ale bylo by dobré vědět o tom trochu více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdar, dnes jsem četl v novinách že v anglii maji gravidní samici Komodskýho varana, která je smobřezí. Myslel sem- zjevně špatně- že to u obratlovců nejde. Týká se to jen varana komodského, nebo je to zaznamenáno i u jiných druhů?

Je to zajímavé. Nezbývá než čekat, zda se opakovanými pokusy partenogeneze u těchto varanů potvrdí. A taky mě zajímá životaschopnost a budoucnost mláďat z takovýchto případů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to zajímavé. Nezbývá než čekat, zda se opakovanými pokusy partenogeneze u těchto varanů potvrdí. A taky mě zajímá životaschopnost a budoucnost mláďat z takovýchto případů.

No každopádně dokud nejsou vejce venku, tak je bezpředmětný o tom diskutovat. Jak říkám nejen u nás v Plzni, ale i v jiných zoo se stávalo, že komoďačky kladly bez spáření neoplozená vejce a pokud vím tak je toho mnoho druhů schopných. Podle mě jde jen o ovulaci a následné vytvoření neoplozené snůšky. Řekl bych, že na celé "senzaci" se nejvíc podílí novináři, kteří jsou často schopni překroutit vše do neuvěřitelna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No každopádně dokud nejsou vejce venku, tak je bezpředmětný o tom diskutovat. Jak říkám nejen u nás v Plzni, ale i v jiných zoo se stávalo, že komoďačky kladly bez spáření neoplozená vejce a pokud vím tak je toho mnoho druhů schopných. Podle mě jde jen o ovulaci a následné vytvoření neoplozené snůšky. Řekl bych, že na celé "senzaci" se nejvíc podílí novináři, kteří jsou často schopni překroutit vše do neuvěřitelna.

Ondro,
asi sis to špatně vyložil. V tom článku píšou, že vejce jsou už na světě: "Biology však nejvíce zaráží fakt, že vejce samice Flora nakladla, aniž byla oplodněna samcem."
Navíc píšou: "V londýnské ZOO samice Sungai snesla rovněž neoplodněná vejce a v dubnu se vyklubala čtyři varaňata."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ondro,
asi sis to špatně vyložil. V tom článku píšou, že vejce jsou už na světě: "Biology však nejvíce zaráží fakt, že vejce samice Flora nakladla, aniž byla oplodněna samcem."
Navíc píšou: "V londýnské ZOO samice Sungai snesla rovněž neoplodněná vejce a v dubnu se vyklubala čtyři varaňata."

Ano, přesně tak. Mám potvrzeny infomace z důvěryhodného zdoje, že vejce jsou na světě a vyvíjí se.
Jedná se tedy o pravou parthenogenezi.
Jinak genetická degradace parthenogenetické populace je blbost. V heterotypické části pachytene v meioze dochází k rekombinaci homologních chromozomů (crossing over) zrovna tak, jako při normálním oplození. Z parthenogetických vajec se můžou narodit pouze samice. Pathenogeneze je jinak běžná např. u gekonků Lepidodacvtylus lugubris ,Lygodactylus pauliani aj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No každopádně dokud nejsou vejce venku, tak je bezpředmětný o tom diskutovat. Jak říkám nejen u nás v Plzni, ale i v jiných zoo se stávalo, že komoďačky kladly bez spáření neoplozená vejce a pokud vím tak je toho mnoho druhů schopných. Podle mě jde jen o ovulaci a následné vytvoření neoplozené snůšky. Řekl bych, že na celé "senzaci" se nejvíc podílí novináři, kteří jsou často schopni překroutit vše do neuvěřitelna.

to krokouš:
Rád bych se zeptal, jak dlouho trvá gravidita u komodo, kolik jste měli snůšek, kdy naposled, jak často připouštíte a kdy naposled? Máte jeden pár, že?
díky dronte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, přesně tak. Mám potvrzeny infomace z důvěryhodného zdoje, že vejce jsou na světě a vyvíjí se.
Jedná se tedy o pravou parthenogenezi.
Jinak genetická degradace parthenogenetické populace je blbost. V heterotypické části pachytene v meioze dochází k rekombinaci homologních chromozomů (crossing over) zrovna tak, jako při normálním oplození. Z parthenogetických vajec se můžou narodit pouze samice. Pathenogeneze je jinak běžná např. u gekonků Lepidodacvtylus lugubris ,Lygodactylus pauliani aj.

no jo to je sice hezky, ale ona parthenogeneze je u ruznych druhu dosazena ruznymi mechanismy, takze bych se asi bal tvrdit ze dochazi ke crossing overu. Navice pokud tedy vysledkem je diploidni mlady jedinec, je temer jedno jestli k rekombinaci dojde nebo ne...pac stejne vyuzije vsechny materske chromosomy a ne jen polovinu. Jinak degradace populace po geneticke strance je celkem zrejma, ale otazkou zustava zda se to projevi ci ne a ev. kdy...clonner

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, přesně tak. Mám potvrzeny infomace z důvěryhodného zdoje, že vejce jsou na světě a vyvíjí se.
Jedná se tedy o pravou parthenogenezi.
Jinak genetická degradace parthenogenetické populace je blbost. V heterotypické části pachytene v meioze dochází k rekombinaci homologních chromozomů (crossing over) zrovna tak, jako při normálním oplození. Z parthenogetických vajec se můžou narodit pouze samice. Pathenogeneze je jinak běžná např. u gekonků Lepidodacvtylus lugubris ,Lygodactylus pauliani aj.

otázkou zůstává čemu říkáte důvěryhodný zdroj.Podle mého soudu by se podobná senzační informace rozletěla v teraristických a herpetologických kruzích po celém světě jako blesk.Já osobně rozhodně počkám na informace např.TSP a teprve až lidé jako jsou Rehák,Frynta,nebo Kodym,kteří mají přímé napojení na přední zahraniční herpetology tuhle informaci potvrdí-potom to teprve budu brát za bernou minci.Do té doby je to pro mne jen jedna z mnoha nepodložených novinářských kachen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to krokouš:
Rád bych se zeptal, jak dlouho trvá gravidita u komodo, kolik jste měli snůšek, kdy naposled, jak často připouštíte a kdy naposled? Máte jeden pár, že?
díky dronte

Rád bych doplnil tak 2 poznámky k této diskuzi, protože jsem nečetl jen novinářský výcuc v českých novinách, ale přímo i originální předlohu, tedy článek v prestižním vědeckém Nature (Vol. 444 z 21.-28.12.2006). Uvádí se v něm 2 případy možné partenogeneze u komoďáků. V případě samice v zoo Londýn šlo o situaci, kdy samice byla 2 a půl roku bez samce (v minulosti ale u něj tedy byla). V květnu se vylíhla 4 mláďata. Aby se vyloučila či doložila buď možnost oplození samčími spermiemi zadržovanými těch 2 a půl roku (možnost takto opožděného oplození je plazů známá a docela běžná), nebo partenogeneze, tak se u mláďat a matky provedly DNA testy, které potvrdily, že jsou mláďata geneticky schodná s matkou, resp. nemají nějaké jiné geny, které by byly po otci. Proto jde o mláďata narozená z partenogenetických vajec. A ten druhý případ se týká samice v zoo v Chesteru, která dosud nebyla se samce vůbec, nakladla 25 vajec, z nichž většina během inkubace odešla, ale ze 3 takto odumřelých se odebral materiál z embryí na genetické testy. Dalších 7 vajec se údajně zdárně vyvíjí a čeká se případné líhnutí teď v lednu. Tedy tato vejce obsahují embrya a bez samce mohla vzniknout jen partenogeneticky. Navíc nejde údajně o první případy partenogeneze u varanů, autoři odkazují na článek v seriózním vědeckém časopise Amphibia-Reptilia z roku 2005, který má uvádět případ partenogeneze u Varanus panoptes. Jinak dosud byla partenogeneze zaznamenána už u 70 druhů obratlovců, včetně různých druhů ještěrů (hned několik rodů gekonů - Lepidodactylus, Heteronotia aj., ještěrky rodu Darevskia, tejovití rodu Cnemidophorus aj.) či dokonce hadů (někteří slepáci čel. Typhlopidae).
Na druhou stranu u těch komodských varanů jde stále o velmi ojedinělou záležitost, tzv. fakultativní partenogenezi, určitě (nebo jen velmi nepravděpodobně) se tak nebudou chovat samice v přítomnosti samce.
Co se týče nutnosti přítomnosti jiné dominantní samice - je to u partenogeneze obvyklé, ale ne nutné, protože jsem měl vejce i mláďata od samice Lepidodactylus lugubris, kterou jsem od malička choval zcela samostatně.
Mimochodem, varani mají geneticky určené pohlaví (konkrétně typu ZW jako u ptáků či hadů) a nikoli teplotně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rád bych doplnil tak 2 poznámky k této diskuzi, protože jsem nečetl jen novinářský výcuc v českých novinách, ale přímo i originální předlohu, tedy článek v prestižním vědeckém Nature (Vol. 444 z 21.-28.12.2006). Uvádí se v něm 2 případy možné partenogeneze u komoďáků. V případě samice v zoo Londýn šlo o situaci, kdy samice byla 2 a půl roku bez samce (v minulosti ale u něj tedy byla). V květnu se vylíhla 4 mláďata. Aby se vyloučila či doložila buď možnost oplození samčími spermiemi zadržovanými těch 2 a půl roku (možnost takto opožděného oplození je plazů známá a docela běžná), nebo partenogeneze, tak se u mláďat a matky provedly DNA testy, které potvrdily, že jsou mláďata geneticky schodná s matkou, resp. nemají nějaké jiné geny, které by byly po otci. Proto jde o mláďata narozená z partenogenetických vajec. A ten druhý případ se týká samice v zoo v Chesteru, která dosud nebyla se samce vůbec, nakladla 25 vajec, z nichž většina během inkubace odešla, ale ze 3 takto odumřelých se odebral materiál z embryí na genetické testy. Dalších 7 vajec se údajně zdárně vyvíjí a čeká se případné líhnutí teď v lednu. Tedy tato vejce obsahují embrya a bez samce mohla vzniknout jen partenogeneticky. Navíc nejde údajně o první případy partenogeneze u varanů, autoři odkazují na článek v seriózním vědeckém časopise Amphibia-Reptilia z roku 2005, který má uvádět případ partenogeneze u Varanus panoptes. Jinak dosud byla partenogeneze zaznamenána už u 70 druhů obratlovců, včetně různých druhů ještěrů (hned několik rodů gekonů - Lepidodactylus, Heteronotia aj., ještěrky rodu Darevskia, tejovití rodu Cnemidophorus aj.) či dokonce hadů (někteří slepáci čel. Typhlopidae).
Na druhou stranu u těch komodských varanů jde stále o velmi ojedinělou záležitost, tzv. fakultativní partenogenezi, určitě (nebo jen velmi nepravděpodobně) se tak nebudou chovat samice v přítomnosti samce.
Co se týče nutnosti přítomnosti jiné dominantní samice - je to u partenogeneze obvyklé, ale ne nutné, protože jsem měl vejce i mláďata od samice Lepidodactylus lugubris, kterou jsem od malička choval zcela samostatně.
Mimochodem, varani mají geneticky určené pohlaví (konkrétně typu ZW jako u ptáků či hadů) a nikoli teplotně.

Díky moc.
dronte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle mých informací právě v ZOO Praha žádné testy nedělali.

Zdravím.Sledoval jsem zpětně vaší diskusi, která je velmi zajímavá, a mám takový dotaz; - co se týče té agamy cocincinus (no mohlo by se jednat i o jiné druhy plazů): Není možný, že partenogenese jako způsob rozmnožování se u některých druhů může uplatňovat jen v určité populaci???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím.Sledoval jsem zpětně vaší diskusi, která je velmi zajímavá, a mám takový dotaz; - co se týče té agamy cocincinus (no mohlo by se jednat i o jiné druhy plazů): Není možný, že partenogenese jako způsob rozmnožování se u některých druhů může uplatňovat jen v určité populaci???

Ano, může.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím.Sledoval jsem zpětně vaší diskusi, která je velmi zajímavá, a mám takový dotaz; - co se týče té agamy cocincinus (no mohlo by se jednat i o jiné druhy plazů): Není možný, že partenogenese jako způsob rozmnožování se u některých druhů může uplatňovat jen v určité populaci???

Tuším že např. u druhu Darevskia armeniaca se jedná jen o jednu nebo několik izolavaných partenogenetických populací v Gruzii.
Ps. při vyhledávání odkazů lépe napsat nepočeštěle - "parthenogeneze"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím.Sledoval jsem zpětně vaší diskusi, která je velmi zajímavá, a mám takový dotaz; - co se týče té agamy cocincinus (no mohlo by se jednat i o jiné druhy plazů): Není možný, že partenogenese jako způsob rozmnožování se u některých druhů může uplatňovat jen v určité populaci???

Jestliže otázka byla mířena na mne-a předpokládám že ano,protože jsem jí měl v poště,mohu napsat pouze že nemám dostatek informací k fundované odpovědi.Je pravda,že u některých druhů plazů je prokázáno partenogenetické rozmnožování pouze u určité populace,ale přesnější odborné studie o tomto problému jsem v ruce nikdy neměl.Mohu se pouze domnívat,že pokud se může rozmnožovat jedna populace v rámci druhu,má tuto schopnost pravděpodobně(latentně) celý druh a v případě potřeby jí využije-je to však pouze má spekulace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestliže otázka byla mířena na mne-a předpokládám že ano,protože jsem jí měl v poště,mohu napsat pouze že nemám dostatek informací k fundované odpovědi.Je pravda,že u některých druhů plazů je prokázáno partenogenetické rozmnožování pouze u určité populace,ale přesnější odborné studie o tomto problému jsem v ruce nikdy neměl.Mohu se pouze domnívat,že pokud se může rozmnožovat jedna populace v rámci druhu,má tuto schopnost pravděpodobně(latentně) celý druh a v případě potřeby jí využije-je to však pouze má spekulace.

Díky za rychlé a jasně formulované odpovědi (i od dronte).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za rychlé a jasně formulované odpovědi (i od dronte).

PS:Pokud tedy je možná schopnost partenogeneze u nějakého druhu jen v rámci nějaké populace, pak je to komplikovanější o to; že nemusí vykazovat tuto schopnost všechna zvířata chovaná v lidské péči.Vzhledem k tomu, že zvířata v lidské péči mohou pocházet z X populací.No jsou to taky jenom spekulace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PS:Pokud tedy je možná schopnost partenogeneze u nějakého druhu jen v rámci nějaké populace, pak je to komplikovanější o to; že nemusí vykazovat tuto schopnost všechna zvířata chovaná v lidské péči.Vzhledem k tomu, že zvířata v lidské péči mohou pocházet z X populací.No jsou to taky jenom spekulace.

co o partenogenzi vim, tak je způsobena vzdy nejakou "anomalii" behem zrani oocytu at jiz neuplnou meiosou, fuzi s polovou bunkou apod..takze vlastne to je pouze na danem jedinci u ktereho to vzniklo a samozrejme pokud se tento jedinec pohybuje v ramci populace, tak je pravdepodobne ze tuto vlastnost predava dal...a k projevu vubec nemusi dochazet, protoze v populaci kde je dostatek samcu bude pohlavni rozmnozovani preferovano...cl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co o partenogenzi vim, tak je způsobena vzdy nejakou "anomalii" behem zrani oocytu at jiz neuplnou meiosou, fuzi s polovou bunkou apod..takze vlastne to je pouze na danem jedinci u ktereho to vzniklo a samozrejme pokud se tento jedinec pohybuje v ramci populace, tak je pravdepodobne ze tuto vlastnost predava dal...a k projevu vubec nemusi dochazet, protoze v populaci kde je dostatek samcu bude pohlavni rozmnozovani preferovano...cl

Určitě bude mnohem více takových to populací, aniž by to člověk zaznamenal a i další spousta kde se to ani neprojevilo ač k tomu mají dispozice, neboť se tam nevyskytnul žádný tlak na samce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdar, dnes jsem četl v novinách že v anglii maji gravidní samici Komodskýho varana, která je smobřezí. Myslel sem- zjevně špatně- že to u obratlovců nejde. Týká se to jen varana komodského, nebo je to zaznamenáno i u jiných druhů?

Ještě jedna poznámka k partenogenezi. Není pravda, že partenogenetickým samicím se rodí pouze samice. Bylo potvrzeno u gekonů Lepidodactylus lugubris, že existují i samci, kteří se líhnou partenogenetickým samicím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě jedna poznámka k partenogenezi. Není pravda, že partenogenetickým samicím se rodí pouze samice. Bylo potvrzeno u gekonů Lepidodactylus lugubris, že existují i samci, kteří se líhnou partenogenetickým samicím.

hmmm, mozna tak samicim oplozenym z drivejska. Lugubrisove partenogenezi mohou ale nemusi vyuzit pokud maji moznost spojit se se samcem. Prave produkce striktne samiciho potomstva je jeden ze zakladnich znaku partenogeneze. Nebo to snad mas necim potvrzene, acanthosi?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V tomto případě teplota nemůže nic ovlivnit neboť samčí chromozom není přítomen, takže tepelně není co potlačit nebo naopak upřednostnit.

Tady jsem se splet, to se omlouvám, ale stejně si myslím, že není možné aby partenogenezí vzniknul samec.
dronte