Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 00:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.219

Dobry den prajem,chcel by som sa popytat a dozvediet akekolvek informacie ohladom tohto bezneho javu,resp.ake to je ked si napr.chovatel zostavuje chovnu skupinku napr.s 1samcom a 2 samicami od tych istych rodicov aj s jednej znasky.aka je sanca ze budu mat ich mlade vrodene vady,alebo kolko generacii sa takto moze odchovavat(ich deti maju deti atd...)...?Viem ze sa takto oslabuje genom,ale mnoho chovatelov predava sposobom"zostavim vam chovnu skupinku"ale v konecnom dosledku su to surodenci.Mimochodm zaujima ma to pretoze idem zariadovat terarium pre felzumy a ich aj kupovat a mal som ponuku od chovatela,ktory mi dava 1,2 za dobru cenu ale vsetko su to jedinci z jednej znasky od rovnykych rodicov...Vopred dakuje za zaujimave rady a dotazy.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 06:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den prajem,chcel by som sa popytat a dozvediet akekolvek informacie ohladom tohto bezneho javu,resp.ake to je ked si napr.chovatel zostavuje chovnu skupinku napr.s 1samcom a 2 samicami od tych istych rodicov aj s jednej znasky.aka je sanca ze budu mat ich mlade vrodene vady,alebo kolko generacii sa takto moze odchovavat(ich deti maju deti atd...)...?Viem ze sa takto oslabuje genom,ale mnoho chovatelov predava sposobom"zostavim vam chovnu skupinku"ale v konecnom dosledku su to surodenci.Mimochodm zaujima ma to pretoze idem zariadovat terarium pre felzumy a ich aj kupovat a mal som ponuku od chovatela,ktory mi dava 1,2 za dobru cenu ale vsetko su to jedinci z jednej znasky od rovnykych rodicov...Vopred dakuje za zaujimave rady a dotazy.

Kdysi jsem četl nějakou studii a tam udávali, že se u plazů projeveje degenerace z inbreedingu až kolem 20. generace a u hadů ještě déle. Nicméně dobré to není, skupinku klidně pořiď, můžeš se pak s někým domluvit a vyměnit s ním samce, ale varoval bych tě spíš v nákupu té skupiny jako takové, neboť felzumy se málokdy snesou ve větším počtu než 1.1.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 09:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdysi jsem četl nějakou studii a tam udávali, že se u plazů projeveje degenerace z inbreedingu až kolem 20. generace a u hadů ještě déle. Nicméně dobré to není, skupinku klidně pořiď, můžeš se pak s někým domluvit a vyměnit s ním samce, ale varoval bych tě spíš v nákupu té skupiny jako takové, neboť felzumy se málokdy snesou ve větším počtu než 1.1.

Kolem dvacáté generace? To je dost drsný. Řekl bych, že inbreeding v nějaké formě se může projevit už ve druhé nebo třetí generaci (výjimečně), ale určitě do desáté, spíš dřív. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 10:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolem dvacáté generace? To je dost drsný. Řekl bych, že inbreeding v nějaké formě se může projevit už ve druhé nebo třetí generaci (výjimečně), ale určitě do desáté, spíš dřív. Krokodýl

Já tu studii neprováděl, jen četl, prováděl ji nějakej institut v Americe.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 11:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tu studii neprováděl, jen četl, prováděl ji nějakej institut v Americe.

kazdopadne je to zaujimave..skor som myslel ze ista forma poruch prebieha ovela skor aj pri prvej-druhej generacii...Logicky mi to da,ze je lepsie zvierata"geneticky premiesavat"a taktiez ich potomkov aby boli silnejsie zdravsie a s lepsou predispoziciou...

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 12:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kazdopadne je to zaujimave..skor som myslel ze ista forma poruch prebieha ovela skor aj pri prvej-druhej generacii...Logicky mi to da,ze je lepsie zvierata"geneticky premiesavat"a taktiez ich potomkov aby boli silnejsie zdravsie a s lepsou predispoziciou...

Neni potreba to hrotit. Podobnou studii, kde se hovorilo o cca 20. generaci imbredniho krizeni jsem taky mel v ruce a tusim, ze se to tykalo eublefaru.
Jak si myslite, ze by se v chovech fixovaly a overovaly pozadovane geneticke vlohy? Cele generaca se proste krizili ty nejlepsi vybrana zvirata od tech nejlepsich rodicu. A pokud to neslo jinak - krizili se i sourozenci nebo potomci s rodici.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 12:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kazdopadne je to zaujimave..skor som myslel ze ista forma poruch prebieha ovela skor aj pri prvej-druhej generacii...Logicky mi to da,ze je lepsie zvierata"geneticky premiesavat"a taktiez ich potomkov aby boli silnejsie zdravsie a s lepsou predispoziciou...

On ten inbreeding nemusí být ze začátku moc nápadný, menší mláďata, méně životaschopná, barevné či kresebné anomálie atd. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 12:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On ten inbreeding nemusí být ze začátku moc nápadný, menší mláďata, méně životaschopná, barevné či kresebné anomálie atd. Krokodýl

Ono např. u ještěrek Podarcis aj. to s inbreedingem nebude tak horké, většinou žijí v mikropopulacích, kde vládne nejsilnější samec a ten se páří i s dcerama a vnučkama, ale zase se okolo objevují mladí samci vyhnaní odjinud, takže těžko říct na kolik se dostanou k samicím, kterým vládne hlavní samec. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 14:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.12

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobry den prajem,chcel by som sa popytat a dozvediet akekolvek informacie ohladom tohto bezneho javu,resp.ake to je ked si napr.chovatel zostavuje chovnu skupinku napr.s 1samcom a 2 samicami od tych istych rodicov aj s jednej znasky.aka je sanca ze budu mat ich mlade vrodene vady,alebo kolko generacii sa takto moze odchovavat(ich deti maju deti atd...)...?Viem ze sa takto oslabuje genom,ale mnoho chovatelov predava sposobom"zostavim vam chovnu skupinku"ale v konecnom dosledku su to surodenci.Mimochodm zaujima ma to pretoze idem zariadovat terarium pre felzumy a ich aj kupovat a mal som ponuku od chovatela,ktory mi dava 1,2 za dobru cenu ale vsetko su to jedinci z jednej znasky od rovnykych rodicov...Vopred dakuje za zaujimave rady a dotazy.

Teď se někde imbrídingovala dvě děcka - 12 a 17 let. To mládě bych ale asi vidět nechtěl :-(

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 16:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď se někde imbrídingovala dvě děcka - 12 a 17 let. To mládě bych ale asi vidět nechtěl :-(

To bylo teď, v několika předchozích dnech v televizi?Případ souložení mezi sourozeni u lidí, že jo. Je zajímavé, že incest je u nás- lidí považováno za trestný čin(což je správný - právě kvůli možnosti inbredingu). Ale obráceně; v jiném televizním pořadu v zápětí na to je vychvalováno jak malé novorozence se daří v dnešní době díky technice zachraňovat.V onom televizním pořadu byly uváděny i případy novorozenců o hmotnosti něco přes 300 gramů. Chápu, že z hlediska lidskosti je to asi přirozený, kde je ale v tomto případě přirozená selekce silnějších jedinců.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 16:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.254

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bylo teď, v několika předchozích dnech v televizi?Případ souložení mezi sourozeni u lidí, že jo. Je zajímavé, že incest je u nás- lidí považováno za trestný čin(což je správný - právě kvůli možnosti inbredingu). Ale obráceně; v jiném televizním pořadu v zápětí na to je vychvalováno jak malé novorozence se daří v dnešní době díky technice zachraňovat.V onom televizním pořadu byly uváděny i případy novorozenců o hmotnosti něco přes 300 gramů. Chápu, že z hlediska lidskosti je to asi přirozený, kde je ale v tomto případě přirozená selekce silnějších jedinců.

Jen takova drobna poznamka k
"...Je zajímavé, že incest je u nás- lidí považováno za trestný čin(což je správný - právě kvůli možnosti inbredingu)...". U nas (rekneme v evrope) jasne. Ale v jinych kulturach je to celkem bezny jev, ktery tam odsuzovan az tolik neni. Tim nechci rict ze je to spravne, ale do urcite miry akceptovatelne v zavislosti na kulture nekterych narodu. JInak se zachranou vyrazne neduzivych novorozencu je to tezke. Pokud bys byl rodic dotycneho potomka - jen tezko by se ti rikalo "nechte ho zemrit", z hlediska zdravi a vyvoje spolecnosti tak ovsem jdeme sami proti sobe.
Ale to uz jsme trochu nekde jinde.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 17:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen takova drobna poznamka k
"...Je zajímavé, že incest je u nás- lidí považováno za trestný čin(což je správný - právě kvůli možnosti inbredingu)...". U nas (rekneme v evrope) jasne. Ale v jinych kulturach je to celkem bezny jev, ktery tam odsuzovan az tolik neni. Tim nechci rict ze je to spravne, ale do urcite miry akceptovatelne v zavislosti na kulture nekterych narodu. JInak se zachranou vyrazne neduzivych novorozencu je to tezke. Pokud bys byl rodic dotycneho potomka - jen tezko by se ti rikalo "nechte ho zemrit", z hlediska zdravi a vyvoje spolecnosti tak ovsem jdeme sami proti sobe.
Ale to uz jsme trochu nekde jinde.

Ve všem, co jsi napsal máš pravdu.Jsem taky pro zachraňování životů novorozenců. Pokud to tedy lze.Chtěl jsem jen poukázat na rozpory v chápání morálnosti a etiky evropských národů: Na jedné straně je z důvodu možného inbredingu zakázán incest; na straně druhý se zachráněním novorozenců (kteří by přirozenou selekcí měli být vyřazeni) upevňují špatné genetické vlohy v naší populaci do budoucna.Je to prostě těžký.

Neregistrovaný uživatel

10.1.2007 17:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.59.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono např. u ještěrek Podarcis aj. to s inbreedingem nebude tak horké, většinou žijí v mikropopulacích, kde vládne nejsilnější samec a ten se páří i s dcerama a vnučkama, ale zase se okolo objevují mladí samci vyhnaní odjinud, takže těžko říct na kolik se dostanou k samicím, kterým vládne hlavní samec. Krokodýl

Názory na tohle téma se obvykle tříští; ale konkrétně u těch eublephárů se v odkazech na Rona Trempera uvádí; že stačí oživovat v každé páté generaci.Nechci polemizovat jestli má, či nemá pravdu; ale věhlasnost tohoto herpetologa ve světě má svoji váhu.

Neregistrovaný uživatel

11.1.2007 00:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.97.219

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ve všem, co jsi napsal máš pravdu.Jsem taky pro zachraňování životů novorozenců. Pokud to tedy lze.Chtěl jsem jen poukázat na rozpory v chápání morálnosti a etiky evropských národů: Na jedné straně je z důvodu možného inbredingu zakázán incest; na straně druhý se zachráněním novorozenců (kteří by přirozenou selekcí měli být vyřazeni) upevňují špatné genetické vlohy v naší populaci do budoucna.Je to prostě těžký.

to sme uz uplne odbocili od temy...ale nevadi boli to zaujimave prispevky..dakujem za info,ktore ste mi poskytli..teraz aspon viem ze samozrejmne najlepsie je neparit surodencov ale ked je to nevyhnutne,zase to az tak uskodit nemoze..

Neregistrovaný uživatel

11.1.2007 05:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.12

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen takova drobna poznamka k
"...Je zajímavé, že incest je u nás- lidí považováno za trestný čin(což je správný - právě kvůli možnosti inbredingu)...". U nas (rekneme v evrope) jasne. Ale v jinych kulturach je to celkem bezny jev, ktery tam odsuzovan az tolik neni. Tim nechci rict ze je to spravne, ale do urcite miry akceptovatelne v zavislosti na kulture nekterych narodu. JInak se zachranou vyrazne neduzivych novorozencu je to tezke. Pokud bys byl rodic dotycneho potomka - jen tezko by se ti rikalo "nechte ho zemrit", z hlediska zdravi a vyvoje spolecnosti tak ovsem jdeme sami proti sobe.
Ale to uz jsme trochu nekde jinde.

A spočítali aspoň v tom pořadu, kolik nás jedno 300g děcko stojí peněz?

Neregistrovaný uživatel

11.1.2007 11:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A spočítali aspoň v tom pořadu, kolik nás jedno 300g děcko stojí peněz?

To dám radši všechny daně na nedonošeňátko než korunu tobě. Jsme lidi! Mám pocit, že vzhledem k tvým nevyzrálým myšlenkám si asi ještě moc na daních neodevzdal.

Neregistrovaný uživatel

11.1.2007 12:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.123

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To dám radši všechny daně na nedonošeňátko než korunu tobě. Jsme lidi! Mám pocit, že vzhledem k tvým nevyzrálým myšlenkám si asi ještě moc na daních neodevzdal.

No a, že jsme lidi, hadi jsou hadi a opice jsou zas opice, nějak lidsek druh zveličuješ, podívej se kolem sebe, lidi všechno kolem sebe akorát ničí a přeměňujou pro svou potřebu a na všechno ostatní serou. Co je komu po tom, že vykácí několik km2 deštnýho pralesa, vždyť za to má přeci prachy, nakonec tam vznikne nový město a aby měli kde nakupovat vykácí i ten zbytek pralesa, jen aby bylo kde postavit supermarkety. Proč tedy zachraňovat jedince, kteří nejsou vůbec vhodní do "chovu"?
Trošku off topic, ale k zamyšlení...........

Neregistrovaný uživatel

11.1.2007 13:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a, že jsme lidi, hadi jsou hadi a opice jsou zas opice, nějak lidsek druh zveličuješ, podívej se kolem sebe, lidi všechno kolem sebe akorát ničí a přeměňujou pro svou potřebu a na všechno ostatní serou. Co je komu po tom, že vykácí několik km2 deštnýho pralesa, vždyť za to má přeci prachy, nakonec tam vznikne nový město a aby měli kde nakupovat vykácí i ten zbytek pralesa, jen aby bylo kde postavit supermarkety. Proč tedy zachraňovat jedince, kteří nejsou vůbec vhodní do "chovu"?
Trošku off topic, ale k zamyšlení...........

Ty si úplně mimo. Asi sis ještě nevšimnul, že už nelezeme po stromech. Byl si někdy v nemocnici, dostals antibiotika, jestli ano tak nekálej na lidský druh. Samozřejmě, že bych si představoval fungování světa jinak, ale tím, že odepíšu malý mimčo, nic nezměním. Problém průmyslu a civilizačních problémů je poněkud jinde. Pokud bys jako rodič (asi nejsi viď?) stál nad jediným dítětem, taky bys chtěl aby žilo. U nás už nefunguje přírodní výběr. Je bohužel fakt, že kvůli civilizačnímu tlaku je víc a víc takových nedonošeňátek. Ovšem to poslední, co by mě trápilo je, kolik bude jejich přežití stát. Myslíš, že když přestanem zachraňovat "slabší" děti, že stát sníží daně? Asi ne, viď. Myslíš, že se sníží tlak na tropické lesy? Asi ne. Ten problém je opravdu někde úplně jinde než u těch novorozenců. Promiň jestli jsem byl trochu příkrý. Taky mě stav přírody není lhostejný, ale vím naprosto jistě, že raději vrazím desítky či stovky tisíc do novorozence než desítky miliard do stíhaček a jiných kravin. Měj se a končíme s touhle nesmyslnou diskuzí. Ahoj Krokouš

Neregistrovaný uživatel

11.1.2007 21:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.208.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty si úplně mimo. Asi sis ještě nevšimnul, že už nelezeme po stromech. Byl si někdy v nemocnici, dostals antibiotika, jestli ano tak nekálej na lidský druh. Samozřejmě, že bych si představoval fungování světa jinak, ale tím, že odepíšu malý mimčo, nic nezměním. Problém průmyslu a civilizačních problémů je poněkud jinde. Pokud bys jako rodič (asi nejsi viď?) stál nad jediným dítětem, taky bys chtěl aby žilo. U nás už nefunguje přírodní výběr. Je bohužel fakt, že kvůli civilizačnímu tlaku je víc a víc takových nedonošeňátek. Ovšem to poslední, co by mě trápilo je, kolik bude jejich přežití stát. Myslíš, že když přestanem zachraňovat "slabší" děti, že stát sníží daně? Asi ne, viď. Myslíš, že se sníží tlak na tropické lesy? Asi ne. Ten problém je opravdu někde úplně jinde než u těch novorozenců. Promiň jestli jsem byl trochu příkrý. Taky mě stav přírody není lhostejný, ale vím naprosto jistě, že raději vrazím desítky či stovky tisíc do novorozence než desítky miliard do stíhaček a jiných kravin. Měj se a končíme s touhle nesmyslnou diskuzí. Ahoj Krokouš

Chtěla bych nějakého takového chytráka vidět, že kdyby se mu narodilo takové hypotrofické dítě, že by si ho k vůli přírodnímu výběru "silnějšího jedince" nenechal a nechal ho u¨mřít, když už to dnešní medicína umí.
To už bych raději nedávala lidem peníze z daní na léčbu onemocnění za které si můžou sami, např alkáči a kuřáci a atd...
A vím o čem mluvím , pracuji na novorozenecké JIP, kde se právě o takové miminka starám... tak mě to zaujalo

Neregistrovaný uživatel

13.1.2007 10:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.86

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych nějakého takového chytráka vidět, že kdyby se mu narodilo takové hypotrofické dítě, že by si ho k vůli přírodnímu výběru "silnějšího jedince" nenechal a nechal ho u¨mřít, když už to dnešní medicína umí.
To už bych raději nedávala lidem peníze z daní na léčbu onemocnění za které si můžou sami, např alkáči a kuřáci a atd...
A vím o čem mluvím , pracuji na novorozenecké JIP, kde se právě o takové miminka starám... tak mě to zaujalo

Ono sa to rozhoduje o druhych,že ? Ale keby si ,,ty" bol v pozícii toho rodiča tak by si uvažoval uplne inak

Přidejte reakci

Přidat smajlík