Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.139
Setkal jsem se se zajímavou nabídkou mláďat Furculachelys nabeulensis. Želvičky jsou moc hezké a navíc i cenově přijatelné. Chovatel mi tvrdí, že na tento druh není potřeba registrace, protože se na ně CITES nevztahuje. Než bych se rozhodl pro koupi chtěl bych se Vás napřed zeptat, jestli to tak skutečně je. Nerad bych se dostal do problému. Dík za každou radu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.41.2
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Setkal jsem se se zajímavou nabídkou mláďat Furculachelys nabeulensis. Želvičky jsou moc hezké a navíc i cenově přijatelné. Chovatel mi tvrdí, že na tento druh není potřeba registrace, protože se na ně CITES nevztahuje. Než bych se rozhodl pro koupi chtěl bych se Vás napřed zeptat, jestli to tak skutečně je. Nerad bych se dostal do problému. Dík za každou radu.
Registraci mít musí,jediné,o čem by se dalo polemizovat je to,jestli bude zařazena do přílohy A jako T.graeca nabeulensis nebo do přílohy B jako druh rodu Furculachelys...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.124
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Registraci mít musí,jediné,o čem by se dalo polemizovat je to,jestli bude zařazena do přílohy A jako T.graeca nabeulensis nebo do přílohy B jako druh rodu Furculachelys...
v každém případě je to Testudinaea a podle platných právních předpisů ČR musejí mít registrační list
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.242
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Setkal jsem se se zajímavou nabídkou mláďat Furculachelys nabeulensis. Želvičky jsou moc hezké a navíc i cenově přijatelné. Chovatel mi tvrdí, že na tento druh není potřeba registrace, protože se na ně CITES nevztahuje. Než bych se rozhodl pro koupi chtěl bych se Vás napřed zeptat, jestli to tak skutečně je. Nerad bych se dostal do problému. Dík za každou radu.
Ten problém má několik vrstev. Nesporné ale je, že se tě ten člověk snaží napálit a vzhledem k tomu že neznalost zákona neomlouvá, tak i svést k trestnému činu.
Před nedávnem jsem se pídil po tom, jak je to s taxonomií ve vztahu k našemu právnímu řádu. Konkrétně jestli stačí pojmenovat nějak nově druh, aby se ocitl mimo zákaz. Ministerstvo se k tomu postavilo asi takhle: Neexistuje žádná závazná taxonomie, která by byla stanovena právním předpisem, proto se za směrodatné považuje obecně přijímané, odbornou veřejností. Chovatelé nejsou povážováni za odbornou veřejnost. A Furculachelys nabulensis není považován za relevantní druh nikým jiným než chovateli. Možná si ho někdo vymyslel jenom proto, aby nějak ospravedlňoval, že u svých -pašovaných- zvířat nemá papíry. I kdyby však to uznávaný druh byl, pořád patří mezi Testudinidae a registraci by podléhal. Od toho člověka bych nic nekoupil a to ne proto, že zvířata nemají citec, ale protože se tě snaží podvést.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.26
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ten problém má několik vrstev. Nesporné ale je, že se tě ten člověk snaží napálit a vzhledem k tomu že neznalost zákona neomlouvá, tak i svést k trestnému činu.
Před nedávnem jsem se pídil po tom, jak je to s taxonomií ve vztahu k našemu právnímu řádu. Konkrétně jestli stačí pojmenovat nějak nově druh, aby se ocitl mimo zákaz. Ministerstvo se k tomu postavilo asi takhle: Neexistuje žádná závazná taxonomie, která by byla stanovena právním předpisem, proto se za směrodatné považuje obecně přijímané, odbornou veřejností. Chovatelé nejsou povážováni za odbornou veřejnost. A Furculachelys nabulensis není považován za relevantní druh nikým jiným než chovateli. Možná si ho někdo vymyslel jenom proto, aby nějak ospravedlňoval, že u svých -pašovaných- zvířat nemá papíry. I kdyby však to uznávaný druh byl, pořád patří mezi Testudinidae a registraci by podléhal. Od toho člověka bych nic nekoupil a to ne proto, že zvířata nemají citec, ale protože se tě snaží podvést.
Ahoj,
tak o tohle téma se teď tak trochu zajímám, kdo mě zná ten ví proč. A pro přispěvovatele nademnou, není pravda, že druh Furculachelys nabeulensis je uznáván jen chovateli, stačí si přečíst odbornou literaturu, kde se o tomto druhu píše:
Highfield,A.C. 1990
Tortoises of North Africa: Taxonomy, nomenclature, phylogeny, and evolution with notes on field studies in Tunisia.
J. Chelon. Herpetol. 1 (2): 1-56
Iverson, J.B. 1992
A revised Checklist with Distribution Maps of the Turtles of the World.
Richmond, Indiana, privately published, 363 pp.
Kuyl, Antoinette C. van der; Donato L. Ph. Ballasina, John T. Dekker, Jolanda Maas, Ronald E. Willemsen and Jaap Goudsmit 2002
Phylogenetic Relationships among the Species of the Genus Testudo (Testudines: Testudinidae) Inferred from Mitochondrial 12S rRNA Gene Sequences.
Molecular Phylogenetics and Evolution 22: 174-183
Schleich,H.H., Kästle,W., Kabisch, K. 1996
Amphibians and Reptiles of North Africa.
Koeltz, Koenigstein, 627 pp.
Kdo tyto želvy někdy jen viděl a nebo ještě lépe choval ví, jak moc se liší od klasických Testudo graeca. Furculachelys nabeulensis se liší markantními i méně markantními znaky od T. graeca. Z markantních znaků uvedu absenci ostruh na zadních nohou, což je typický znak pro Testudo graeca, dále odlišný tvar krunýře, maximální dosahovaná velikost, odlišné životní podmínky. Neuvádím záměrně další pro laika těžko srozumitelné a morfologicky těžko zjistitelné odlišnosti, jako jsou DNA analýzy, tvar hemipenisů atd..Navíc tyto želvy se s klasickými graecami ani nekříží, nebo spíše nikdo nezmiňuje křížení. A to zejména proto, že náchylné severoafrické furculy při kontaktu s jinými evropskými graecami často chytnou nemoci, které jsou pro ně tragické....atd.
Pro původního přispěvovatele, nekupuj nic bez papírů!
© acanthos
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.242
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj,
tak o tohle téma se teď tak trochu zajímám, kdo mě zná ten ví proč. A pro přispěvovatele nademnou, není pravda, že druh Furculachelys nabeulensis je uznáván jen chovateli, stačí si přečíst odbornou literaturu, kde se o tomto druhu píše:
Highfield,A.C. 1990
Tortoises of North Africa: Taxonomy, nomenclature, phylogeny, and evolution with notes on field studies in Tunisia.
J. Chelon. Herpetol. 1 (2): 1-56
Iverson, J.B. 1992
A revised Checklist with Distribution Maps of the Turtles of the World.
Richmond, Indiana, privately published, 363 pp.
Kuyl, Antoinette C. van der; Donato L. Ph. Ballasina, John T. Dekker, Jolanda Maas, Ronald E. Willemsen and Jaap Goudsmit 2002
Phylogenetic Relationships among the Species of the Genus Testudo (Testudines: Testudinidae) Inferred from Mitochondrial 12S rRNA Gene Sequences.
Molecular Phylogenetics and Evolution 22: 174-183
Schleich,H.H., Kästle,W., Kabisch, K. 1996
Amphibians and Reptiles of North Africa.
Koeltz, Koenigstein, 627 pp.
Kdo tyto želvy někdy jen viděl a nebo ještě lépe choval ví, jak moc se liší od klasických Testudo graeca. Furculachelys nabeulensis se liší markantními i méně markantními znaky od T. graeca. Z markantních znaků uvedu absenci ostruh na zadních nohou, což je typický znak pro Testudo graeca, dále odlišný tvar krunýře, maximální dosahovaná velikost, odlišné životní podmínky. Neuvádím záměrně další pro laika těžko srozumitelné a morfologicky těžko zjistitelné odlišnosti, jako jsou DNA analýzy, tvar hemipenisů atd..Navíc tyto želvy se s klasickými graecami ani nekříží, nebo spíše nikdo nezmiňuje křížení. A to zejména proto, že náchylné severoafrické furculy při kontaktu s jinými evropskými graecami často chytnou nemoci, které jsou pro ně tragické....atd.
Pro původního přispěvovatele, nekupuj nic bez papírů!
© acanthos
Ano jsou jiné, ale ne natolik, aby je vetšina odborné veřejnosti začala vyčlěňovat z komplexu Testudo graeca. Někdy bývají označovány za T.g. nabulensis, někdy jako Testudo nabulensis.
Odkazy které uvádíš jsou sice zajímavé, ale když sem vzal tu knihy, kterou z nich mám a začal to hledat, tak jsem zjistil že se tam nic takového nepíše. Iverson ve své revisi uvádí poddruhy, kde nabulensis ani neni samostatně, jen dole v poznámce se zmiňuje, že Highfield ji vyčlenil. (je to tedy sekundární citace) Zjevně to ale nepovažuje za relevantní, neb ji do své revise nezačlenil a rod Furculachelys vůbec ve své knize nereflektuje. To že se snažíš doložit svá tvrzení odkazy je sice seriosně působící, ale když se to dá pouhým otevřením té knihy vyrátit, tak bych skoro řekl, že to nakonec spíš působí dost hloupě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.142.72
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano jsou jiné, ale ne natolik, aby je vetšina odborné veřejnosti začala vyčlěňovat z komplexu Testudo graeca. Někdy bývají označovány za T.g. nabulensis, někdy jako Testudo nabulensis.
Odkazy které uvádíš jsou sice zajímavé, ale když sem vzal tu knihy, kterou z nich mám a začal to hledat, tak jsem zjistil že se tam nic takového nepíše. Iverson ve své revisi uvádí poddruhy, kde nabulensis ani neni samostatně, jen dole v poznámce se zmiňuje, že Highfield ji vyčlenil. (je to tedy sekundární citace) Zjevně to ale nepovažuje za relevantní, neb ji do své revise nezačlenil a rod Furculachelys vůbec ve své knize nereflektuje. To že se snažíš doložit svá tvrzení odkazy je sice seriosně působící, ale když se to dá pouhým otevřením té knihy vyrátit, tak bych skoro řekl, že to nakonec spíš působí dost hloupě.
Takže asi žádný chovatel ale víc než pravděpodobně pašerák. Jestli to čteš, bonzovat Tě nebudu. Žes mne ale naštval, to je fakt už proto, že se v téhle "branži" pohybuješ roky a já jsem zelenáč. Všem kteří mi napsali příspěvek děkuji.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.124
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ahoj,
tak o tohle téma se teď tak trochu zajímám, kdo mě zná ten ví proč. A pro přispěvovatele nademnou, není pravda, že druh Furculachelys nabeulensis je uznáván jen chovateli, stačí si přečíst odbornou literaturu, kde se o tomto druhu píše:
Highfield,A.C. 1990
Tortoises of North Africa: Taxonomy, nomenclature, phylogeny, and evolution with notes on field studies in Tunisia.
J. Chelon. Herpetol. 1 (2): 1-56
Iverson, J.B. 1992
A revised Checklist with Distribution Maps of the Turtles of the World.
Richmond, Indiana, privately published, 363 pp.
Kuyl, Antoinette C. van der; Donato L. Ph. Ballasina, John T. Dekker, Jolanda Maas, Ronald E. Willemsen and Jaap Goudsmit 2002
Phylogenetic Relationships among the Species of the Genus Testudo (Testudines: Testudinidae) Inferred from Mitochondrial 12S rRNA Gene Sequences.
Molecular Phylogenetics and Evolution 22: 174-183
Schleich,H.H., Kästle,W., Kabisch, K. 1996
Amphibians and Reptiles of North Africa.
Koeltz, Koenigstein, 627 pp.
Kdo tyto želvy někdy jen viděl a nebo ještě lépe choval ví, jak moc se liší od klasických Testudo graeca. Furculachelys nabeulensis se liší markantními i méně markantními znaky od T. graeca. Z markantních znaků uvedu absenci ostruh na zadních nohou, což je typický znak pro Testudo graeca, dále odlišný tvar krunýře, maximální dosahovaná velikost, odlišné životní podmínky. Neuvádím záměrně další pro laika těžko srozumitelné a morfologicky těžko zjistitelné odlišnosti, jako jsou DNA analýzy, tvar hemipenisů atd..Navíc tyto želvy se s klasickými graecami ani nekříží, nebo spíše nikdo nezmiňuje křížení. A to zejména proto, že náchylné severoafrické furculy při kontaktu s jinými evropskými graecami často chytnou nemoci, které jsou pro ně tragické....atd.
Pro původního přispěvovatele, nekupuj nic bez papírů!
© acanthos
Pavle, želvy mají hemipenisy?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.26
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pavle, želvy mají hemipenisy?
Oj sorry, to je ale úlet....
© acanthos
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ano jsou jiné, ale ne natolik, aby je vetšina odborné veřejnosti začala vyčlěňovat z komplexu Testudo graeca. Někdy bývají označovány za T.g. nabulensis, někdy jako Testudo nabulensis.
Odkazy které uvádíš jsou sice zajímavé, ale když sem vzal tu knihy, kterou z nich mám a začal to hledat, tak jsem zjistil že se tam nic takového nepíše. Iverson ve své revisi uvádí poddruhy, kde nabulensis ani neni samostatně, jen dole v poznámce se zmiňuje, že Highfield ji vyčlenil. (je to tedy sekundární citace) Zjevně to ale nepovažuje za relevantní, neb ji do své revise nezačlenil a rod Furculachelys vůbec ve své knize nereflektuje. To že se snažíš doložit svá tvrzení odkazy je sice seriosně působící, ale když se to dá pouhým otevřením té knihy vyrátit, tak bych skoro řekl, že to nakonec spíš působí dost hloupě.
For anonym 210.242.
Přít se s tebou nebudu, když neumíš ani psát, natož napsat správný druhový název želvy Furculachelys nabeulensis, popřípadě Testudo nabeulensis. Některé ty publikace jsem také četl, faktem je že v nich moc informací není. Ale hlavně jsem ty želvy choval a také rozmnožil a to mi dalo nejvíce informací. Jestli nehodláš uznat to, že jsou želvy jiné a dokonce jim na těle něco chybí, co u jiného druhu je typickým znakem, pak jsi diletant. V historii taxonomie už byly vyčleněny nové druhy za podstatně menší rozdíly, než vykazuje tento druh želvy oproti jiným ze skupiny graeca, stačí se podívat třeba do čeledi Lacertidae.
© acanthos
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.242
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
For anonym 210.242.
Přít se s tebou nebudu, když neumíš ani psát, natož napsat správný druhový název želvy Furculachelys nabeulensis, popřípadě Testudo nabeulensis. Některé ty publikace jsem také četl, faktem je že v nich moc informací není. Ale hlavně jsem ty želvy choval a také rozmnožil a to mi dalo nejvíce informací. Jestli nehodláš uznat to, že jsou želvy jiné a dokonce jim na těle něco chybí, co u jiného druhu je typickým znakem, pak jsi diletant. V historii taxonomie už byly vyčleněny nové druhy za podstatně menší rozdíly, než vykazuje tento druh želvy oproti jiným ze skupiny graeca, stačí se podívat třeba do čeledi Lacertidae.
© acanthos
Za chybu v druhovém názvu se omlouvám, za to že jsem se troufl poukázat na to, že lživě cituješ literaturu se omlouvat nebudu. :-) Rozdíly nepopírám, jen si myslím sám je vyčleňuješ jen proto že se ti to hodí z hlediska odbytu. Konec konců, nebyly to zrovna ony, se kterými Tě chytli při pašování? Asi se to prodává líp, když tomu dáš neznámý exotický název.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Za chybu v druhovém názvu se omlouvám, za to že jsem se troufl poukázat na to, že lživě cituješ literaturu se omlouvat nebudu. :-) Rozdíly nepopírám, jen si myslím sám je vyčleňuješ jen proto že se ti to hodí z hlediska odbytu. Konec konců, nebyly to zrovna ony, se kterými Tě chytli při pašování? Asi se to prodává líp, když tomu dáš neznámý exotický název.
Lživě cituju a v čem? Cituju snad správně a že těch informací není moc za to nemůžu. Jinak ten výcuc uvedené literatury je přetažen z EMBL Reptile Database - Peter Uetz, univeverzita DGHT Heidelberg. Z hlediska odbytu, co to plácáš? Naopak se nejvíc prodávají klasické graecy. K ostatnímu se ti tu nebudu zpovídat od toho jsou jiní.
© acanthos
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.242
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Lživě cituju a v čem? Cituju snad správně a že těch informací není moc za to nemůžu. Jinak ten výcuc uvedené literatury je přetažen z EMBL Reptile Database - Peter Uetz, univeverzita DGHT Heidelberg. Z hlediska odbytu, co to plácáš? Naopak se nejvíc prodávají klasické graecy. K ostatnímu se ti tu nebudu zpovídat od toho jsou jiní.
© acanthos
To je pěkné že umíš citovat jiné zdroje, ale máš se podívat co ve skutečnosti obsahují. V případě že cituješ citaci, ve které je relevantní opět jen další citace, pak se jedná o terciální citaci s nulovou relevancí. Příště si to tedy alespoň oveř. Připouštím že možná nebylo tvým úmyslem lhát, jen jsi chtěl za každou cenu nějak "věrohodně" podpořit svuj názor. Nepovedlo se, blamoval ses.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je pěkné že umíš citovat jiné zdroje, ale máš se podívat co ve skutečnosti obsahují. V případě že cituješ citaci, ve které je relevantní opět jen další citace, pak se jedná o terciální citaci s nulovou relevancí. Příště si to tedy alespoň oveř. Připouštím že možná nebylo tvým úmyslem lhát, jen jsi chtěl za každou cenu nějak "věrohodně" podpořit svuj názor. Nepovedlo se, blamoval ses.
To je pěkné, že umíš takhle poradit a mě příjde, že sis chtěl jen rýpnout. To očem píšeš se týká jen toho Iversona, jinak je informací poměrně dost. Zadej si do vyhledávače na internetu: Furculachelys nabeulensis a budeš mít "na několik týdnů" čtení.
© acanthos
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.7.53
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Oj sorry, to je ale úlet....
© acanthos
Ať je to, jak je to, stále jde o Testudinidae a u těch je u nás povinnost registrace. Bez papírů nic nekupujte, za ty možné komplikace to opravdu nestojí.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.242
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je pěkné, že umíš takhle poradit a mě příjde, že sis chtěl jen rýpnout. To očem píšeš se týká jen toho Iversona, jinak je informací poměrně dost. Zadej si do vyhledávače na internetu: Furculachelys nabeulensis a budeš mít "na několik týdnů" čtení.
© acanthos
To co píšu se týká Toho jakým způsobem se snažíš podpírat svá tvrzení. Jen aby se ukázalo za každou cenu, že máš pravdu...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.22
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To co píšu se týká Toho jakým způsobem se snažíš podpírat svá tvrzení. Jen aby se ukázalo za každou cenu, že máš pravdu...
Tak sorry, zapojil jsem se do diskuze s trochu větší vervou, než si původní dotaz žádá. Nemůžeš ale tvrdit, že pravdu nemám.
© acanthos