Kšeftař ? To jsem asi já

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o vysvětlení rozdílu mezi úspěšným chovatelem a opovrženíhodným množitelem, kšeftařem. Dosud jsem ve své naivitě předpokládal, že úspěšný chovatel svými početnými odchovy, (odchovaná želva, chameleon, hroznýš, je to jedno co) snižuje nezanedbatelným způsobem tlak pašeráků na přirozené lokality. Najednou, po přečtení pár příspěvků zjišťuji, že to, o co se pokouším je opovrženíhodné a že já jako "množitel" bych si měl vzít morální příklad od "chovatele" kterému se občas povede nějaký ten odchov, když to dobře dopadne. Rád bych takového chovatele upozornil na to, že pro každý živý organizmus je rozmnožení, předání svých genů potomstvu jednou z nejzákladnějších potřeb, pokud má alespoň TROCHU přijatelné podmínky. Nedokáže-li "chovatel" takové podmínky svým chovancům poskytnout a přejít tak do skupiny opovrženíhodných množitelů, myslím, že by měl spíš poslouchat a čerpat informace, než aby svoji neschopnost prezentoval jako morální čistotu hodnou následování. Také jsem přesvědčen, že slovo chovatel není odvozeno od slova pochovat, pohoupat, pomazlit atd. Tak pánové GIGAS a spol. rád bych si přečetl Váš názor, třeba mě přesvědčíte, že bych se nad sebou měl zamyslet a přestat s tím neetickým množením, aby se ze mě konečně stal příkladný chovatel. KHor

Tiez si myslim, ze napriek velkemu chovu a tym aj velkym poctom odchovanych jedincov, ktore nasledne clovek predava, sa nestava kseftarom ani horsim teraristom ako ten, ktoremu najprv kupene zvierata 5 x vykapu a potom sa mu so stastim podari urobit jeden odchov, z ktoreho mu so stastim prezije takmer polovica mladat.
Kseftarom je potom kazdy, kto nieco vyraba a nasledne to predava a taktiez clovek, ktory chodi do prace, lebo svoju pracovnu silu vykseftoval za plat.
Taktiez je pravda, ze nebyt takychto "velkochovatelov - kseftarov" by uz vela zvierat nezilo vo volnej prirode, respektive by sa nechovali v terariach, lebo by ich bolo velmi komplikovane doviezt z krajiny ich povodu. Medzi taketo znamejsie druhy patri aj Chamaeleo calyptratus. Neviem si predstavit, ze by ich niekto chcel zacat legalne dovazat z Jemenu. A prave vdaka uspechom chovatelov to je jedno z najrozsirenejsich zvierat v terariach.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj KHor,
plně souhlasím s tvým rozhořčením a přidávám se na tvou stranu. Možná by ti dotyční pánové měli ukázat, co dokázali oni a trochu se prezentovat se svými chovatelskými úspěchy dříve, než se tu budou zapojovat do diskuze na podobné téma.
© acanthos

Máte pravdu KHor, jak uvádíte, prodejem odchovů snižujete tlak na pašeráky, udržováním ceny pak udržujete i tento tlak, zároveň však zajišťujete potřebnou péči pro Vaše odchovance, protože k řekněme krajtě za 5.000 se jistě každý chová jinak, než ke krajtě za 2.50 Kč. Tím si ovšem vytváříte zároveň nepřátelé na obou stranách, pašeráci Vám zazlívají, že se krajty neprodávají za 50.000 Kč a odběratelé by zase byli radši, kdyby byly za 2.50 Kč. Co jim pak zbývá jiného, když vidí, že zlatá cesta píle a poctivého odchovu s prodejem za přiměřené (ani málo ani moc) ceny vede k nejlepším cílům? No jedině označit Vás za kšeftaře.

MT

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o vysvětlení rozdílu mezi úspěšným chovatelem a opovrženíhodným množitelem, kšeftařem. Dosud jsem ve své naivitě předpokládal, že úspěšný chovatel svými početnými odchovy, (odchovaná želva, chameleon, hroznýš, je to jedno co) snižuje nezanedbatelným způsobem tlak pašeráků na přirozené lokality. Najednou, po přečtení pár příspěvků zjišťuji, že to, o co se pokouším je opovrženíhodné a že já jako "množitel" bych si měl vzít morální příklad od "chovatele" kterému se občas povede nějaký ten odchov, když to dobře dopadne. Rád bych takového chovatele upozornil na to, že pro každý živý organizmus je rozmnožení, předání svých genů potomstvu jednou z nejzákladnějších potřeb, pokud má alespoň TROCHU přijatelné podmínky. Nedokáže-li "chovatel" takové podmínky svým chovancům poskytnout a přejít tak do skupiny opovrženíhodných množitelů, myslím, že by měl spíš poslouchat a čerpat informace, než aby svoji neschopnost prezentoval jako morální čistotu hodnou následování. Také jsem přesvědčen, že slovo chovatel není odvozeno od slova pochovat, pohoupat, pomazlit atd. Tak pánové GIGAS a spol. rád bych si přečetl Váš názor, třeba mě přesvědčíte, že bych se nad sebou měl zamyslet a přestat s tím neetickým množením, aby se ze mě konečně stal příkladný chovatel. KHor

Tak se taky přidám do řady souhlasících:-) Podle mě reakce pánů gigas atd. je pouhopouhá závist. Do určité míry je normální, že se každý snaží propagovat to svoje, že právě on to dělá dobře, ne-li nejlíp, a ve chvíli, kdy vidí, že jiný to dělá jinak a lépe, má problém si to přiznat. Od toho už je jenom krůček k urážkám a zařazení onoho úspěšnějšího chovatele mezi kšeftaře. Takový člověk bez zkušeností totiž vidí tu krajtu za 5.000,- a říká si: " hmm, má jich na stole deset, patnáct, ten je asi v balíku, ten to dělá pro ty prachy". Už vůbec nekalkuluje s tím, že chovatel na těch deseti mláďatech celý předchozí rok pracoval a věnoval svým chovancům spoustu času a co si budeme povídat, i peněz. Zkrátka mu chybí objektivita a nedokáže uznat názor někoho jiného. Arutha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se taky přidám do řady souhlasících:-) Podle mě reakce pánů gigas atd. je pouhopouhá závist. Do určité míry je normální, že se každý snaží propagovat to svoje, že právě on to dělá dobře, ne-li nejlíp, a ve chvíli, kdy vidí, že jiný to dělá jinak a lépe, má problém si to přiznat. Od toho už je jenom krůček k urážkám a zařazení onoho úspěšnějšího chovatele mezi kšeftaře. Takový člověk bez zkušeností totiž vidí tu krajtu za 5.000,- a říká si: " hmm, má jich na stole deset, patnáct, ten je asi v balíku, ten to dělá pro ty prachy". Už vůbec nekalkuluje s tím, že chovatel na těch deseti mláďatech celý předchozí rok pracoval a věnoval svým chovancům spoustu času a co si budeme povídat, i peněz. Zkrátka mu chybí objektivita a nedokáže uznat názor někoho jiného. Arutha

Na jaké téma tu reagujete? Chtěl bych si to taky přečíst.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jaké téma tu reagujete? Chtěl bych si to taky přečíst.

diskuze se jmenuje článek-chameleoni, je na druhé stránce. Tam bych řekl, že to vzniklo. Arutha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jaké téma tu reagujete? Chtěl bych si to taky přečíst.

Když nečteš zde na diskusi vše, tak ti to smysl dávat nebude.
Já bych kšeftaře a chovatele rozdělil asi následovně, kšeftař je ten co něco nakoupí, třeba 100 mladých chamů a se ziskem je rozprodá, chovatel je ten kdo zvířata chová a množí a o to množení ani tak nejde. Pak se to dělí na lidi co mají ke zvířatům vztah, zajímají je, snaží se jim dopřát co nejlepší podmínky a proto se jim množí, to jsou úspěšní chovatelé, s těmi se dá většinou rozmě bavit, protože mají v oboru znalosti a nejde jim ani tak moc o prachy, takže i poradí jak co odchovat, pak tu mám neúspěšné chvatele, kteří do zvířat neinvestují, snaží se je množit za každou cenu, ale ono jim to nejde, to jsou neúspěšní chovatelé, kteří hledí jen na finančí stránku věci.
Každý pořádnýchovatel raději nakrmý sebe, než by nechal hladovět zvířata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nečteš zde na diskusi vše, tak ti to smysl dávat nebude.
Já bych kšeftaře a chovatele rozdělil asi následovně, kšeftař je ten co něco nakoupí, třeba 100 mladých chamů a se ziskem je rozprodá, chovatel je ten kdo zvířata chová a množí a o to množení ani tak nejde. Pak se to dělí na lidi co mají ke zvířatům vztah, zajímají je, snaží se jim dopřát co nejlepší podmínky a proto se jim množí, to jsou úspěšní chovatelé, s těmi se dá většinou rozmě bavit, protože mají v oboru znalosti a nejde jim ani tak moc o prachy, takže i poradí jak co odchovat, pak tu mám neúspěšné chvatele, kteří do zvířat neinvestují, snaží se je množit za každou cenu, ale ono jim to nejde, to jsou neúspěšní chovatelé, kteří hledí jen na finančí stránku věci.
Každý pořádnýchovatel raději nakrmý sebe, než by nechal hladovět zvířata.

Slyšely jsme slovo boží(tak to přesně je)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nečteš zde na diskusi vše, tak ti to smysl dávat nebude.
Já bych kšeftaře a chovatele rozdělil asi následovně, kšeftař je ten co něco nakoupí, třeba 100 mladých chamů a se ziskem je rozprodá, chovatel je ten kdo zvířata chová a množí a o to množení ani tak nejde. Pak se to dělí na lidi co mají ke zvířatům vztah, zajímají je, snaží se jim dopřát co nejlepší podmínky a proto se jim množí, to jsou úspěšní chovatelé, s těmi se dá většinou rozmě bavit, protože mají v oboru znalosti a nejde jim ani tak moc o prachy, takže i poradí jak co odchovat, pak tu mám neúspěšné chvatele, kteří do zvířat neinvestují, snaží se je množit za každou cenu, ale ono jim to nejde, to jsou neúspěšní chovatelé, kteří hledí jen na finančí stránku věci.
Každý pořádnýchovatel raději nakrmý sebe, než by nechal hladovět zvířata.

Myslím, že dávat mladé chameleony za příklad nebylo moc šťastné. Osobně si myslím, že člověk, který koupí 100 chameleonů, aby je odchoval a následně prodal není kšeftař, ale masochista. Všichni, kteří rozkrmovali třeba jen 30 chameleonů ví o čem mluvím.
Stejně se ale divím na co se tady nadává. Vždyť už zde bylo asi miliónkrát probíráno, že zdejší děti se musí někde vyplakat hned, když zjistí, že jim na jejich vysněného hada kapesné nestačí. A ten lump co to odchoval za něj požaduje tak nehoráznou sumu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že dávat mladé chameleony za příklad nebylo moc šťastné. Osobně si myslím, že člověk, který koupí 100 chameleonů, aby je odchoval a následně prodal není kšeftař, ale masochista. Všichni, kteří rozkrmovali třeba jen 30 chameleonů ví o čem mluvím.
Stejně se ale divím na co se tady nadává. Vždyť už zde bylo asi miliónkrát probíráno, že zdejší děti se musí někde vyplakat hned, když zjistí, že jim na jejich vysněného hada kapesné nestačí. A ten lump co to odchoval za něj požaduje tak nehoráznou sumu.

Tak to je mazec ta diskuze. (článek- chameleoni) Začínám si myslet že hokeji, fotbalu a terarijním zvířatům rozumí naprosto dokonale každý Čěch a Slovák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o vysvětlení rozdílu mezi úspěšným chovatelem a opovrženíhodným množitelem, kšeftařem. Dosud jsem ve své naivitě předpokládal, že úspěšný chovatel svými početnými odchovy, (odchovaná želva, chameleon, hroznýš, je to jedno co) snižuje nezanedbatelným způsobem tlak pašeráků na přirozené lokality. Najednou, po přečtení pár příspěvků zjišťuji, že to, o co se pokouším je opovrženíhodné a že já jako "množitel" bych si měl vzít morální příklad od "chovatele" kterému se občas povede nějaký ten odchov, když to dobře dopadne. Rád bych takového chovatele upozornil na to, že pro každý živý organizmus je rozmnožení, předání svých genů potomstvu jednou z nejzákladnějších potřeb, pokud má alespoň TROCHU přijatelné podmínky. Nedokáže-li "chovatel" takové podmínky svým chovancům poskytnout a přejít tak do skupiny opovrženíhodných množitelů, myslím, že by měl spíš poslouchat a čerpat informace, než aby svoji neschopnost prezentoval jako morální čistotu hodnou následování. Také jsem přesvědčen, že slovo chovatel není odvozeno od slova pochovat, pohoupat, pomazlit atd. Tak pánové GIGAS a spol. rád bych si přečetl Váš názor, třeba mě přesvědčíte, že bych se nad sebou měl zamyslet a přestat s tím neetickým množením, aby se ze mě konečně stal příkladný chovatel. KHor

To je běžná reakce...je to jen závist...pořád dokola..že se vám s nima chce ještě zabývat..je tu prostě hromada lidí co nedokážou překousnout když někdo něco odchová....nebo prodá....jsou to komici...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je běžná reakce...je to jen závist...pořád dokola..že se vám s nima chce ještě zabývat..je tu prostě hromada lidí co nedokážou překousnout když někdo něco odchová....nebo prodá....jsou to komici...

Presne tak, jen zakomplexovani neschopni jedinci.
Ahoj Michal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nečteš zde na diskusi vše, tak ti to smysl dávat nebude.
Já bych kšeftaře a chovatele rozdělil asi následovně, kšeftař je ten co něco nakoupí, třeba 100 mladých chamů a se ziskem je rozprodá, chovatel je ten kdo zvířata chová a množí a o to množení ani tak nejde. Pak se to dělí na lidi co mají ke zvířatům vztah, zajímají je, snaží se jim dopřát co nejlepší podmínky a proto se jim množí, to jsou úspěšní chovatelé, s těmi se dá většinou rozmě bavit, protože mají v oboru znalosti a nejde jim ani tak moc o prachy, takže i poradí jak co odchovat, pak tu mám neúspěšné chvatele, kteří do zvířat neinvestují, snaží se je množit za každou cenu, ale ono jim to nejde, to jsou neúspěšní chovatelé, kteří hledí jen na finančí stránku věci.
Každý pořádnýchovatel raději nakrmý sebe, než by nechal hladovět zvířata.

Já bych teda k tomu slovu božímu měl trošku výhrady, protože každý chovatel chce, aby mu ta zvířata alespoň částečně zaplatila chov atd., ale to je v pořádku. Jen s tím souvisí ta ochota poradit, která teda mnohým chybí, jen si vemte když někdo odchová něco neobvyklého, nějaký pěkný chovatelský oříšek, tak o tom tři roky mlčí, jak se mu to vlastně povedlo...I tohle chápu, jelikož když se člověk o něco X let snaží, tak to pak po prvním úspěchu hned nevytroubí všem, to je logický. Jenom není vždycky pravda, že ti úspěšní chovatelé jsou sdílní k těm ostatním. Arutha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Presne tak, jen zakomplexovani neschopni jedinci.
Ahoj Michal.

Tato diskuze se týká témat "mládě chameleona terarium" a "článek-Chameleoni".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tato diskuze se týká témat "mládě chameleona terarium" a "článek-Chameleoni".

Ještě to má pokračování na foru sanchez, odstrante mezery:
http://www.chamaeleoinfoweb.com/phpBB2/ viewtopic.php?p=7999&highlight=#7999

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o vysvětlení rozdílu mezi úspěšným chovatelem a opovrženíhodným množitelem, kšeftařem. Dosud jsem ve své naivitě předpokládal, že úspěšný chovatel svými početnými odchovy, (odchovaná želva, chameleon, hroznýš, je to jedno co) snižuje nezanedbatelným způsobem tlak pašeráků na přirozené lokality. Najednou, po přečtení pár příspěvků zjišťuji, že to, o co se pokouším je opovrženíhodné a že já jako "množitel" bych si měl vzít morální příklad od "chovatele" kterému se občas povede nějaký ten odchov, když to dobře dopadne. Rád bych takového chovatele upozornil na to, že pro každý živý organizmus je rozmnožení, předání svých genů potomstvu jednou z nejzákladnějších potřeb, pokud má alespoň TROCHU přijatelné podmínky. Nedokáže-li "chovatel" takové podmínky svým chovancům poskytnout a přejít tak do skupiny opovrženíhodných množitelů, myslím, že by měl spíš poslouchat a čerpat informace, než aby svoji neschopnost prezentoval jako morální čistotu hodnou následování. Také jsem přesvědčen, že slovo chovatel není odvozeno od slova pochovat, pohoupat, pomazlit atd. Tak pánové GIGAS a spol. rád bych si přečetl Váš názor, třeba mě přesvědčíte, že bych se nad sebou měl zamyslet a přestat s tím neetickým množením, aby se ze mě konečně stal příkladný chovatel. KHor

No nevím, ale mě přijde, že hlavní spor byl v podmínkách chovu (malé x velké terárium) a ne v tom jestli někdo něco množí, nebo ne...
Samozřejmě, souhlasím s tím, že pokud něco rozmnožím, tak to prodám - proč ne? Ale rozpor vznikl v tom v jakých podmínkách kdo chová zvířata a jestli to že se množí je ukazatel kvalitních podmínek chovu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ale mě přijde, že hlavní spor byl v podmínkách chovu (malé x velké terárium) a ne v tom jestli někdo něco množí, nebo ne...
Samozřejmě, souhlasím s tím, že pokud něco rozmnožím, tak to prodám - proč ne? Ale rozpor vznikl v tom v jakých podmínkách kdo chová zvířata a jestli to že se množí je ukazatel kvalitních podmínek chovu...

No konečně to tu zaznělo Já myslim, že tady nikdo nikoho nenapadal za to, že zvířata množí a prodává. Ten hlavní spor začal právě u těch podmínek, který nám některým nepřipadaj adekvátní. Toť vše.Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No konečně to tu zaznělo Já myslim, že tady nikdo nikoho nenapadal za to, že zvířata množí a prodává. Ten hlavní spor začal právě u těch podmínek, který nám některým nepřipadaj adekvátní. Toť vše.Lucie

No já teda četl něco o týrání a kšeftařích nejen v tom posledním vláknu o kalyptrátech, ale i v tom minulém. A rozhodně se mi dotkne, když to někdo volí jako reakci na mnou popsanou velikost terária pro jedince, příp. v době připouštění pro pár druhu Ch. calyptratus (80 x 50 x 60 cm). Nikdy jsem se ani slovem nezmínil, že větší rozměr je špatný. Jen jsem poukazoval na to, že při splnění určitých podmínek, takový rozměr stačí. A v posledním vláknu jsem sei dovolil optat se páně Gigase na jeho zkušenosti s chovem chameleonů. Nic víc, nic míň. Možná byste si to Lucie měla ještě pročíst. On je samozřejmě rozdíl, když mám v pokoji jedno terárium nebo voliérku a když jich tam mám třeba dvacet, pak samozřejmě volím skromější rozměry, aniž bych (a to zdůrazňuji) zvířata týral. A pokud se mi podaří pár zajímavých (nebo početnějších) odchovů, tak je ze mě kšeftař. V tom nespatřuji nic jiného než obyčejnou sprostou urážku, pravděpodobně pocházející ze závisti a malosti. A nakonec velké ANO. ANO pravidelné množení odpovídá kvalitě podmínek a týraná zvířata se opravdu moc často nemnoží. Toť vše. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o vysvětlení rozdílu mezi úspěšným chovatelem a opovrženíhodným množitelem, kšeftařem. Dosud jsem ve své naivitě předpokládal, že úspěšný chovatel svými početnými odchovy, (odchovaná želva, chameleon, hroznýš, je to jedno co) snižuje nezanedbatelným způsobem tlak pašeráků na přirozené lokality. Najednou, po přečtení pár příspěvků zjišťuji, že to, o co se pokouším je opovrženíhodné a že já jako "množitel" bych si měl vzít morální příklad od "chovatele" kterému se občas povede nějaký ten odchov, když to dobře dopadne. Rád bych takového chovatele upozornil na to, že pro každý živý organizmus je rozmnožení, předání svých genů potomstvu jednou z nejzákladnějších potřeb, pokud má alespoň TROCHU přijatelné podmínky. Nedokáže-li "chovatel" takové podmínky svým chovancům poskytnout a přejít tak do skupiny opovrženíhodných množitelů, myslím, že by měl spíš poslouchat a čerpat informace, než aby svoji neschopnost prezentoval jako morální čistotu hodnou následování. Také jsem přesvědčen, že slovo chovatel není odvozeno od slova pochovat, pohoupat, pomazlit atd. Tak pánové GIGAS a spol. rád bych si přečetl Váš názor, třeba mě přesvědčíte, že bych se nad sebou měl zamyslet a přestat s tím neetickým množením, aby se ze mě konečně stal příkladný chovatel. KHor

Rád bych celý příspěvek ještě upřesnil. Nejsem chovatelem chameleonů, nedovolil bych si jakkoliv kritizovat ani komentovat vhodnost chovatelských zařízení, bohužel se moje chovatelské ambice zaměřují na suchozemské želvy. Ten příspěvek o chameleonech byla jen ta pověstná kapka. Nevím, jaké má kdo zkušenosti, ale myslím, že většina chovatelů želv uzná, že je to opravdu byrokratická lahůdka. No a když se vám povede všechny chovatelské a byrokratické problémy zvládnout, tak se nepřímo dozvíte že jste kšeftař a zavrženíhodný chlap, kterého nezajímají zvířata ale prachy. (ty mě přirozeně zajímají také) Nebyl jsem přímo napaden. Nadzvedává mě a osobně dotýká pouze to, jakým způsobem se kritizuje úspěšný, pravidelný odchov a následný prodej čehokoliv, řadou chovatelských nýmandů, kteří zcela evidentně nemají o celé problematice ani páru. Zároveň bych chtěl poděkovat za kladné i případně záporné reakce zůčastněných KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rád bych celý příspěvek ještě upřesnil. Nejsem chovatelem chameleonů, nedovolil bych si jakkoliv kritizovat ani komentovat vhodnost chovatelských zařízení, bohužel se moje chovatelské ambice zaměřují na suchozemské želvy. Ten příspěvek o chameleonech byla jen ta pověstná kapka. Nevím, jaké má kdo zkušenosti, ale myslím, že většina chovatelů želv uzná, že je to opravdu byrokratická lahůdka. No a když se vám povede všechny chovatelské a byrokratické problémy zvládnout, tak se nepřímo dozvíte že jste kšeftař a zavrženíhodný chlap, kterého nezajímají zvířata ale prachy. (ty mě přirozeně zajímají také) Nebyl jsem přímo napaden. Nadzvedává mě a osobně dotýká pouze to, jakým způsobem se kritizuje úspěšný, pravidelný odchov a následný prodej čehokoliv, řadou chovatelských nýmandů, kteří zcela evidentně nemají o celé problematice ani páru. Zároveň bych chtěl poděkovat za kladné i případně záporné reakce zůčastněných KHor

Nejdřív jsem si řikal že už tady nic nenapíšu, ale to se opravdu nedá. Ta neše rozepře začala tím že jsem se opovážil poukázat na nesprávnost ve velikosti chovných nádrží pro ch.calyptratus. A nazval sem ty kteří takhle chov mají za kšeftaře a tím jsem vás asi moc rozlobil, protože chov calyptrata ve sklenici o roměru který jste uvedli, je podle vás v naprostým pořádku. Namačkat na co nejmenší místo co nejvíc jedinců a ať se to prská. Mě ani nejde o to jak vy chameleony chováte, nebo jak píšete že jste chovaly, ale o to že potom si to tady přečte člověk který si koupí ve zverimexu chameleona a nacpe ho do těchto minipidi podmínek. V tom ste se začali ohánět tím co kdo dokázal kolik kdo toho odchoval atd. Mě je úplně jedno kolik ste toho odchovali vy a vám může být úplně jedno kolik já. Naše rozepře spočívala úplně v něčem jiným. Tak ještě jednou, omlouvám se vám za to že jsem o vás řekl že jste kšeftaři(protože nevím kolik toho ani odchováte), ale to týrání zvířat je myslím na místě. Jinak je jasné že to co odchováte si taky prodávejte v tem vám nebráním. Jen už prosím přestaňte radit kraviny vždyť se to nedá.
s pozdravem GIGAS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejdřív jsem si řikal že už tady nic nenapíšu, ale to se opravdu nedá. Ta neše rozepře začala tím že jsem se opovážil poukázat na nesprávnost ve velikosti chovných nádrží pro ch.calyptratus. A nazval sem ty kteří takhle chov mají za kšeftaře a tím jsem vás asi moc rozlobil, protože chov calyptrata ve sklenici o roměru který jste uvedli, je podle vás v naprostým pořádku. Namačkat na co nejmenší místo co nejvíc jedinců a ať se to prská. Mě ani nejde o to jak vy chameleony chováte, nebo jak píšete že jste chovaly, ale o to že potom si to tady přečte člověk který si koupí ve zverimexu chameleona a nacpe ho do těchto minipidi podmínek. V tom ste se začali ohánět tím co kdo dokázal kolik kdo toho odchoval atd. Mě je úplně jedno kolik ste toho odchovali vy a vám může být úplně jedno kolik já. Naše rozepře spočívala úplně v něčem jiným. Tak ještě jednou, omlouvám se vám za to že jsem o vás řekl že jste kšeftaři(protože nevím kolik toho ani odchováte), ale to týrání zvířat je myslím na místě. Jinak je jasné že to co odchováte si taky prodávejte v tem vám nebráním. Jen už prosím přestaňte radit kraviny vždyť se to nedá.
s pozdravem GIGAS

Teda jako nic proti, ale pokud někdo napíše rozměr nádrže s tím, že v ní zvířata odchovává, tak bych nenašel odvahu hovořit o týrání zvířat. A v Krokodýlově případě už teprv ne! sluper

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejdřív jsem si řikal že už tady nic nenapíšu, ale to se opravdu nedá. Ta neše rozepře začala tím že jsem se opovážil poukázat na nesprávnost ve velikosti chovných nádrží pro ch.calyptratus. A nazval sem ty kteří takhle chov mají za kšeftaře a tím jsem vás asi moc rozlobil, protože chov calyptrata ve sklenici o roměru který jste uvedli, je podle vás v naprostým pořádku. Namačkat na co nejmenší místo co nejvíc jedinců a ať se to prská. Mě ani nejde o to jak vy chameleony chováte, nebo jak píšete že jste chovaly, ale o to že potom si to tady přečte člověk který si koupí ve zverimexu chameleona a nacpe ho do těchto minipidi podmínek. V tom ste se začali ohánět tím co kdo dokázal kolik kdo toho odchoval atd. Mě je úplně jedno kolik ste toho odchovali vy a vám může být úplně jedno kolik já. Naše rozepře spočívala úplně v něčem jiným. Tak ještě jednou, omlouvám se vám za to že jsem o vás řekl že jste kšeftaři(protože nevím kolik toho ani odchováte), ale to týrání zvířat je myslím na místě. Jinak je jasné že to co odchováte si taky prodávejte v tem vám nebráním. Jen už prosím přestaňte radit kraviny vždyť se to nedá.
s pozdravem GIGAS

Někteří pánové tady si myslí, že odchovat = ideální podmíky a v žádném případě týrání.

Tak začněte trošku přemýšlet a zjistíte, že to tak není.

A pokud nemám prostor a nemůžu zvířeti zajistit vhodné podmínky tak si zvíře nekupuju = chovatel

Pokud potřebuju spoustu zvířat a dávám je do nevhodných prostor a podmínek jen abych vydělal peníze = kšeftař =blbec

Nedokážu jmenovitě přiřadit nikoho zvás, ale zamyslete se kam opravdu patříte


Vše co jsem chtěl k tomu dodat!
S pozdravem Karlos

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někteří pánové tady si myslí, že odchovat = ideální podmíky a v žádném případě týrání.

Tak začněte trošku přemýšlet a zjistíte, že to tak není.

A pokud nemám prostor a nemůžu zvířeti zajistit vhodné podmínky tak si zvíře nekupuju = chovatel

Pokud potřebuju spoustu zvířat a dávám je do nevhodných prostor a podmínek jen abych vydělal peníze = kšeftař =blbec

Nedokážu jmenovitě přiřadit nikoho zvás, ale zamyslete se kam opravdu patříte


Vše co jsem chtěl k tomu dodat!
S pozdravem Karlos

Karlos, definuj mi pojem "idealne podmienky" pri chove calyptrata.
Myslis si, ze ked si niekto kupi 5cm velke mlada a vypusti ho do terarka 80x80x100 cm, tak vytvoril calyptratovi "idealne podmienky"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někteří pánové tady si myslí, že odchovat = ideální podmíky a v žádném případě týrání.

Tak začněte trošku přemýšlet a zjistíte, že to tak není.

A pokud nemám prostor a nemůžu zvířeti zajistit vhodné podmínky tak si zvíře nekupuju = chovatel

Pokud potřebuju spoustu zvířat a dávám je do nevhodných prostor a podmínek jen abych vydělal peníze = kšeftař =blbec

Nedokážu jmenovitě přiřadit nikoho zvás, ale zamyslete se kam opravdu patříte


Vše co jsem chtěl k tomu dodat!
S pozdravem Karlos

Je to marné, neustále tu kladete rovnítko mezi množství zvířat a kšeftař. Kšeftař je člověk, který ve velkém levně nakupuje a draze prodává. To že někdo svůj zájem o plazy prohloubil natolik, že má zvířat různých druhů několik desítek, neznamená, že je kšeftař. Náklady na chov leckdy převažují nad ziskem za prodej odchovů. A pokud je tomu naopak, tak většinou peníze vkládá dále do chovu nebo do cest za plazy a obojživelníky. Na rozměrech terária pro kalyptráta se asi neshodneme, resp. já větší rozměry nezatracoval. S pozdravem Krokodýl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Karlos, definuj mi pojem "idealne podmienky" pri chove calyptrata.
Myslis si, ze ked si niekto kupi 5cm velke mlada a vypusti ho do terarka 80x80x100 cm, tak vytvoril calyptratovi "idealne podmienky"?

Karlos no nevím jestli jsi udělal dobře že jsi sem napsal.
Jestli to nebude vadit odpovím za Karlose, ta debata byla o chovu dospělého jedince. Jen tak pro informaci. Nejdřív si to pročti.
GIGAS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to marné, neustále tu kladete rovnítko mezi množství zvířat a kšeftař. Kšeftař je člověk, který ve velkém levně nakupuje a draze prodává. To že někdo svůj zájem o plazy prohloubil natolik, že má zvířat různých druhů několik desítek, neznamená, že je kšeftař. Náklady na chov leckdy převažují nad ziskem za prodej odchovů. A pokud je tomu naopak, tak většinou peníze vkládá dále do chovu nebo do cest za plazy a obojživelníky. Na rozměrech terária pro kalyptráta se asi neshodneme, resp. já větší rozměry nezatracoval. S pozdravem Krokodýl

Prosím tak mě poraď jak se ti mám omluvit za toho kšeftaře. Už sem ti napsal že nevím kolik a co chováš, tak že se omlouvám. Takže ještě jednou PROMIŇ Ondro PROMIŇ

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to marné, neustále tu kladete rovnítko mezi množství zvířat a kšeftař. Kšeftař je člověk, který ve velkém levně nakupuje a draze prodává. To že někdo svůj zájem o plazy prohloubil natolik, že má zvířat různých druhů několik desítek, neznamená, že je kšeftař. Náklady na chov leckdy převažují nad ziskem za prodej odchovů. A pokud je tomu naopak, tak většinou peníze vkládá dále do chovu nebo do cest za plazy a obojživelníky. Na rozměrech terária pro kalyptráta se asi neshodneme, resp. já větší rozměry nezatracoval. S pozdravem Krokodýl

Souhlas. Teraristika je koníček po čertech nakažlivý a komu jednou učaruje a ponoří se do problematiky takříkajíc až po krk, už není cesty zpátky. Vím jak jsem na tom já a myslím si, že ostatní "blázni" ví o čem mluvím. A to prosím chovám třebas i obsolety, který si dovolím nazvat "komerčně nezajímavým zvířetem", stejně jako i další moje chovance. Zkrátka neplatí ani to, že kdo má hodně zvířat je kšeftař... Arutha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to marné, neustále tu kladete rovnítko mezi množství zvířat a kšeftař. Kšeftař je člověk, který ve velkém levně nakupuje a draze prodává. To že někdo svůj zájem o plazy prohloubil natolik, že má zvířat různých druhů několik desítek, neznamená, že je kšeftař. Náklady na chov leckdy převažují nad ziskem za prodej odchovů. A pokud je tomu naopak, tak většinou peníze vkládá dále do chovu nebo do cest za plazy a obojživelníky. Na rozměrech terária pro kalyptráta se asi neshodneme, resp. já větší rozměry nezatracoval. S pozdravem Krokodýl

Já kšeftaře neberu podle množství zvířat!!!! Jde mi jen o to, že dobrý chovatel si nepořídí zvíře, když nemá vhodné podmínky chovu. Prostě člověk co chce narvat co nejvíce zvířat na co nejmenší prostor na úkor jejich nevhodných podmínek chovu a za účelem vydělat co nejvíce peněz s co nejmenšími náklady je pro mě kšeftař a ne chovatel.

100% ideální podmínky pro chov asi nevytvoříš, ale můžeš to zmáknout aspoň na 80,90%. A nemyslím si, že umístněním dospělého samce calyptráta o velikosti okolo 50 cm do nádrže 40x40x50 se ideálním podmínkám dost vzdálíš.

Ještě jednou!!!! Pletete se v tom, že rozmnožit = chov v ideálních podmínkách.


Jestli to někodo zajímá tak chovám calyptráty v nadstandartním terárku (105x75x100). V jednom mám samce a v druhém 2 samice. Podle mě pro dospělého samce je potřeba terárko min. rozměrů 60x50x90. Jinak 2 tepelné zdroje ( žárovky 40W) UV trubice ( v létě chov venku). Rosím 1x za 3 dny a noční pokles teploty tak na 17°C někdy i na 14-15°C. Pod zdrojem tepla 34°C a u dna 21°c ve dne. Krmím růzdorodou potravou, kterou si z velké části chovám sám ( sarančata, 2 druhy cvrků, mouchy, ....) V létě luční směs. Vit+ min Roboran H a Plastin. Doufám, že jsem na nic důležitého nezapoměl. Odpovím na případný dotaz.

Karlos

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já kšeftaře neberu podle množství zvířat!!!! Jde mi jen o to, že dobrý chovatel si nepořídí zvíře, když nemá vhodné podmínky chovu. Prostě člověk co chce narvat co nejvíce zvířat na co nejmenší prostor na úkor jejich nevhodných podmínek chovu a za účelem vydělat co nejvíce peněz s co nejmenšími náklady je pro mě kšeftař a ne chovatel.

100% ideální podmínky pro chov asi nevytvoříš, ale můžeš to zmáknout aspoň na 80,90%. A nemyslím si, že umístněním dospělého samce calyptráta o velikosti okolo 50 cm do nádrže 40x40x50 se ideálním podmínkám dost vzdálíš.

Ještě jednou!!!! Pletete se v tom, že rozmnožit = chov v ideálních podmínkách.


Jestli to někodo zajímá tak chovám calyptráty v nadstandartním terárku (105x75x100). V jednom mám samce a v druhém 2 samice. Podle mě pro dospělého samce je potřeba terárko min. rozměrů 60x50x90. Jinak 2 tepelné zdroje ( žárovky 40W) UV trubice ( v létě chov venku). Rosím 1x za 3 dny a noční pokles teploty tak na 17°C někdy i na 14-15°C. Pod zdrojem tepla 34°C a u dna 21°c ve dne. Krmím růzdorodou potravou, kterou si z velké části chovám sám ( sarančata, 2 druhy cvrků, mouchy, ....) V létě luční směs. Vit+ min Roboran H a Plastin. Doufám, že jsem na nic důležitého nezapoměl. Odpovím na případný dotaz.

Karlos

Nikdy jsem nedal rovnítko mezi rozmnožit a ideální podmínky.Chtěl jsem poukázat na velmi markantní rozdíl mezi odchovem a týráním.
Snad se shodneme v tom, že v případě nevyhovujících podmínek(a ty bych u týraného zvířete předpokládal), nedojde k úspěšnému odchovu. Je více než zřejmé, že u mnoha druhů je velmi težké neřkuli nemožné vytvořit ideální podmínky. U chameleonů to podle mě platí o to více. Pokud jsou podmínky alespoň přijatelné a zvířata prosperují bez zdravotních problémů a dokonce se i množí nelze dle mého názoru mluvit o týrání. Bez ohledu na to co mi si myslíme o velikosti nádrže. sluper

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsem nedal rovnítko mezi rozmnožit a ideální podmínky.Chtěl jsem poukázat na velmi markantní rozdíl mezi odchovem a týráním.
Snad se shodneme v tom, že v případě nevyhovujících podmínek(a ty bych u týraného zvířete předpokládal), nedojde k úspěšnému odchovu. Je více než zřejmé, že u mnoha druhů je velmi težké neřkuli nemožné vytvořit ideální podmínky. U chameleonů to podle mě platí o to více. Pokud jsou podmínky alespoň přijatelné a zvířata prosperují bez zdravotních problémů a dokonce se i množí nelze dle mého názoru mluvit o týrání. Bez ohledu na to co mi si myslíme o velikosti nádrže. sluper

Bez dobrých podmínek některé druhy nerozmnožíš, ale co se týče calyptrátů tak v tom bych problém neviděl. Samci jsou ochotni se pářit prakticky kdykoliv ( až na vyjímky) a pak se o ten prostor až tak nejedná. Ale chamík v malém prostoru se rozmnožit dokáže, ale nemá vhodné podmínky. . Prostě calyptrát je ukázkovým případem. Hodně lidí ho dělá na kšeft pro jeho relativní snadnost ho rozmnožit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já kšeftaře neberu podle množství zvířat!!!! Jde mi jen o to, že dobrý chovatel si nepořídí zvíře, když nemá vhodné podmínky chovu. Prostě člověk co chce narvat co nejvíce zvířat na co nejmenší prostor na úkor jejich nevhodných podmínek chovu a za účelem vydělat co nejvíce peněz s co nejmenšími náklady je pro mě kšeftař a ne chovatel.

100% ideální podmínky pro chov asi nevytvoříš, ale můžeš to zmáknout aspoň na 80,90%. A nemyslím si, že umístněním dospělého samce calyptráta o velikosti okolo 50 cm do nádrže 40x40x50 se ideálním podmínkám dost vzdálíš.

Ještě jednou!!!! Pletete se v tom, že rozmnožit = chov v ideálních podmínkách.


Jestli to někodo zajímá tak chovám calyptráty v nadstandartním terárku (105x75x100). V jednom mám samce a v druhém 2 samice. Podle mě pro dospělého samce je potřeba terárko min. rozměrů 60x50x90. Jinak 2 tepelné zdroje ( žárovky 40W) UV trubice ( v létě chov venku). Rosím 1x za 3 dny a noční pokles teploty tak na 17°C někdy i na 14-15°C. Pod zdrojem tepla 34°C a u dna 21°c ve dne. Krmím růzdorodou potravou, kterou si z velké části chovám sám ( sarančata, 2 druhy cvrků, mouchy, ....) V létě luční směs. Vit+ min Roboran H a Plastin. Doufám, že jsem na nic důležitého nezapoměl. Odpovím na případný dotaz.

Karlos

Předpokládám, že žádný chovatel se naivně nedomnívá, že dokáže vytvořit 100% ideální podmínky, takové nejsou rozhodně ani v přírodě. Pro můj pocit uspokojení bohatě stačí pravidelně se množící zdravé skupiny chovanců. A úplně nejlepší pocit mám ( u želv to není zas až tak obvyklé)když dovedu mnou odchované mládě k dospělosti a úspěšnému rozmnožení. V takovémto případě kašlu na procenta. Kdo také dokáže posoudit co v případě ideálních podmínek je jedno procento, natož pak sto. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládám, že žádný chovatel se naivně nedomnívá, že dokáže vytvořit 100% ideální podmínky, takové nejsou rozhodně ani v přírodě. Pro můj pocit uspokojení bohatě stačí pravidelně se množící zdravé skupiny chovanců. A úplně nejlepší pocit mám ( u želv to není zas až tak obvyklé)když dovedu mnou odchované mládě k dospělosti a úspěšnému rozmnožení. V takovémto případě kašlu na procenta. Kdo také dokáže posoudit co v případě ideálních podmínek je jedno procento, natož pak sto. KHor

KHor: Já na těch číslech netrvám. To bylo jen pro příklad. Hned mi bylo jasné, že se toho nějaký " expert" chytí
Karlos

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsem nedal rovnítko mezi rozmnožit a ideální podmínky.Chtěl jsem poukázat na velmi markantní rozdíl mezi odchovem a týráním.
Snad se shodneme v tom, že v případě nevyhovujících podmínek(a ty bych u týraného zvířete předpokládal), nedojde k úspěšnému odchovu. Je více než zřejmé, že u mnoha druhů je velmi težké neřkuli nemožné vytvořit ideální podmínky. U chameleonů to podle mě platí o to více. Pokud jsou podmínky alespoň přijatelné a zvířata prosperují bez zdravotních problémů a dokonce se i množí nelze dle mého názoru mluvit o týrání. Bez ohledu na to co mi si myslíme o velikosti nádrže. sluper

Pane bože!Jak někdo může chovat jemenaka v terarku 40x40x50 nebo v podobnem!!Dyt ten chamous tam udela jeden krok a nic víc,dyt může být větší než to terarkoA pak mluvte o ideálním chovu. V takokvém připadě už bych o týrání zvířat wážne přemýšlel a zamyslel se nad sebou....(Nemluvím ke Karlosovi,Gigasovi...),
MIRAA

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KHor: Já na těch číslech netrvám. To bylo jen pro příklad. Hned mi bylo jasné, že se toho nějaký " expert" chytí
Karlos

To je v pohodě Gigasi, já to rozdejchám, dík za omluvu. To Karlos: Podle mých znalostí v podstatě ideální způsob chovu. 40x40x50 cm bych taky považoval za malé. Tím bych považoval toto vlákno za uzavřené. a můžeme se věnovat jiným příspěvkům. S pozdravem Krokodýl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládám, že žádný chovatel se naivně nedomnívá, že dokáže vytvořit 100% ideální podmínky, takové nejsou rozhodně ani v přírodě. Pro můj pocit uspokojení bohatě stačí pravidelně se množící zdravé skupiny chovanců. A úplně nejlepší pocit mám ( u želv to není zas až tak obvyklé)když dovedu mnou odchované mládě k dospělosti a úspěšnému rozmnožení. V takovémto případě kašlu na procenta. Kdo také dokáže posoudit co v případě ideálních podmínek je jedno procento, natož pak sto. KHor

No a kdybych se chtěl legálně živit množením plazů, nebo jiných zvířat, tak jsem lump do kterého by slušný chovatel měl na potkání kopnout, né-li rovnou odstřelit? A to i v případě, že jako o zdroj příjmů bych se o zvířata staral s největší možnou péčí? A věřím že byla určitě větší než u mnohých ,,chovatelů,,! Co tedy podle vás budu? Nebo si někdo myslí, že když má člověk víc jak 5 hadů a z odchovu prachy, je automaticky grázl trápící zvřata a Srstku s Kubiškou na něj?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KHor: Já na těch číslech netrvám. To bylo jen pro příklad. Hned mi bylo jasné, že se toho nějaký " expert" chytí
Karlos

Karlos nemrač se na mě, mě bylo také jasné, že tě to nabudí, nic ve zlém. Díky za "experta" ale to asi nebudu já, vždyť jsem jen ten množitel . Denní dávka emocí nemůže škodit. Hlavně, že se o těch problémech povídá to je nejdůležitější, tak mě napadá celkem slušné téma na nový příspěvek KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a kdybych se chtěl legálně živit množením plazů, nebo jiných zvířat, tak jsem lump do kterého by slušný chovatel měl na potkání kopnout, né-li rovnou odstřelit? A to i v případě, že jako o zdroj příjmů bych se o zvířata staral s největší možnou péčí? A věřím že byla určitě větší než u mnohých ,,chovatelů,,! Co tedy podle vás budu? Nebo si někdo myslí, že když má člověk víc jak 5 hadů a z odchovu prachy, je automaticky grázl trápící zvřata a Srstku s Kubiškou na něj?

Už jsem psal, že nezáleží na množství zvířat. Chovatel si klidně může vydělávat desítky tisíc chovem a prodejem zvířat, ale je potřeba jim umět zajistit vhodné podmínky..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už jsem psal, že nezáleží na množství zvířat. Chovatel si klidně může vydělávat desítky tisíc chovem a prodejem zvířat, ale je potřeba jim umět zajistit vhodné podmínky..

No to je rozumná odpověď, zatím nejsem schopen se starat o víc zvířat. Ale docela bych si dokázal představit se tím živit. Ale je to i dost sázka do loterie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a kdybych se chtěl legálně živit množením plazů, nebo jiných zvířat, tak jsem lump do kterého by slušný chovatel měl na potkání kopnout, né-li rovnou odstřelit? A to i v případě, že jako o zdroj příjmů bych se o zvířata staral s největší možnou péčí? A věřím že byla určitě větší než u mnohých ,,chovatelů,,! Co tedy podle vás budu? Nebo si někdo myslí, že když má člověk víc jak 5 hadů a z odchovu prachy, je automaticky grázl trápící zvřata a Srstku s Kubiškou na něj?

I Srstka s Kubišovou se živí na zvířatech jen to má jiný kabátek, zrovna tak každý pracovník zoologických zahrad, také úředníci a kontroloři zabývající se touto problematikou, polovina potravinářského průmyslu, veškerý Pet průmysl atd. jen okolo chovatelů, zřejmě jako nejzranitelnějších " příživníků na zvířatech" se dělá divadlo, ale patří nám to, nedokážeme se nijak spojit a čelit společně někdy nesmyslným zákonům a předpisům a protože demokracie je o tom, že jedna skupina lidí se snaží přesvědčit a ukecat druhou skupinu lidí, že pravdu má ona a nikdo jiný, tak si tu svoji neschopnost čelit blbostem v houfu také pěkně odskáčem. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je rozumná odpověď, zatím nejsem schopen se starat o víc zvířat. Ale docela bych si dokázal představit se tím živit. Ale je to i dost sázka do loterie.

Jen bych tu ještě připoměl diskusi : https://www.ifauna.cz/rubriky/ diskuse/vypis.php?thema=479460&r=3

Krokodýl: Mohl bych se zeptat co chováte za zvířata? Hlavně co jste choval nebo chováte za chamíky. Díky
PS: Nejde mi o nějaké urážky , jen mě to docela zajímá
Karlos

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I Srstka s Kubišovou se živí na zvířatech jen to má jiný kabátek, zrovna tak každý pracovník zoologických zahrad, také úředníci a kontroloři zabývající se touto problematikou, polovina potravinářského průmyslu, veškerý Pet průmysl atd. jen okolo chovatelů, zřejmě jako nejzranitelnějších " příživníků na zvířatech" se dělá divadlo, ale patří nám to, nedokážeme se nijak spojit a čelit společně někdy nesmyslným zákonům a předpisům a protože demokracie je o tom, že jedna skupina lidí se snaží přesvědčit a ukecat druhou skupinu lidí, že pravdu má ona a nikdo jiný, tak si tu svoji neschopnost čelit blbostem v houfu také pěkně odskáčem. KHor

neda mi to se nezapojit, ikdyz mozna mimo misu Urcite je dobre informace cerpat z vice zdroju!!!!
no a co se tyka velikosti terarii pro chamiky, tak napriklad P. Necas (kteryzto si myslim neco o chameleonech vi) ve sve knize pise, ze velikost teraria pro chameleona by mela byt na vysku 6x velikost tela bez ocasu, na sirku 4x a na hloubku 3x velikost tela bez ocasu. Nebo se muzete podivat na http://www.chameleoncompany.com/ - tady tito lide to delaji opravdu ve velkem, ale po precteni stranek a zjisteni v jakych podminkach zvirata zijou nejde mluvit o nicem jinem nez o velkochovu a to v profi podminkach. nikomu nic nevycitam, jen me prijde ze nekteri lide sve nazory (ikdyz mozna nespravne) prosazuji az moc radikalne... reno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
neda mi to se nezapojit, ikdyz mozna mimo misu Urcite je dobre informace cerpat z vice zdroju!!!!
no a co se tyka velikosti terarii pro chamiky, tak napriklad P. Necas (kteryzto si myslim neco o chameleonech vi) ve sve knize pise, ze velikost teraria pro chameleona by mela byt na vysku 6x velikost tela bez ocasu, na sirku 4x a na hloubku 3x velikost tela bez ocasu. Nebo se muzete podivat na http://www.chameleoncompany.com/ - tady tito lide to delaji opravdu ve velkem, ale po precteni stranek a zjisteni v jakych podminkach zvirata zijou nejde mluvit o nicem jinem nez o velkochovu a to v profi podminkach. nikomu nic nevycitam, jen me prijde ze nekteri lide sve nazory (ikdyz mozna nespravne) prosazuji az moc radikalne... reno

Jéje, ti profesionálové chovají a odchovávají F.pardalis v ubikacích 45x45x120v
samce a 40x40x80v samice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o vysvětlení rozdílu mezi úspěšným chovatelem a opovrženíhodným množitelem, kšeftařem. Dosud jsem ve své naivitě předpokládal, že úspěšný chovatel svými početnými odchovy, (odchovaná želva, chameleon, hroznýš, je to jedno co) snižuje nezanedbatelným způsobem tlak pašeráků na přirozené lokality. Najednou, po přečtení pár příspěvků zjišťuji, že to, o co se pokouším je opovrženíhodné a že já jako "množitel" bych si měl vzít morální příklad od "chovatele" kterému se občas povede nějaký ten odchov, když to dobře dopadne. Rád bych takového chovatele upozornil na to, že pro každý živý organizmus je rozmnožení, předání svých genů potomstvu jednou z nejzákladnějších potřeb, pokud má alespoň TROCHU přijatelné podmínky. Nedokáže-li "chovatel" takové podmínky svým chovancům poskytnout a přejít tak do skupiny opovrženíhodných množitelů, myslím, že by měl spíš poslouchat a čerpat informace, než aby svoji neschopnost prezentoval jako morální čistotu hodnou následování. Také jsem přesvědčen, že slovo chovatel není odvozeno od slova pochovat, pohoupat, pomazlit atd. Tak pánové GIGAS a spol. rád bych si přečetl Váš názor, třeba mě přesvědčíte, že bych se nad sebou měl zamyslet a přestat s tím neetickým množením, aby se ze mě konečně stal příkladný chovatel. KHor

...dlouho jsem nereagoval na žádné články zde v diskusích,a to s prostého důvodu že jsem se domníval,že je to zbytečné,ztráta času atd.
Přesto jsem občas zabloudím,ať už pro info,tak pro pobavení
Musím vyjádřit souhlas s příspěvkem KHor.Po přečtení všech příspěvků
jsem se dozvěděl,že se jedná o reakci na články o chamících atd.
...no nevím jaká je ideální velikost,ale jak někdo píše ty násobky těla,
tak by to znamenalo např. u zmiňovaného samce "kalyptráta" terárium asi 150x75x 100 cm(v,h,š) otočte si ho jak chcete! Dobrá dejme tomu,že se jedná o ideální velikost. Ale podstatné je přece něco úplně jiného,kdo
určí a podle čeho,co je ideální?Jedním z ukazatelů vhodnosti podmínek,je stav zvířat a schopnost jejich reprodukce? nebo né?A co velikost chovného zařízení u velkých druhů,jako jsou třebe varani,krajty atd.,podle těch instrukcí které stanoví valikosti chovatelských ubikací by většinu větších druhů chovali pouze zologické zahrady.
...kdysi jsem sem občas přispěl pod přezdívkou "karlos" nebo taky "amateur" takže pro Karlose: kde bereš tu odvahu nabádat někoho
k zamyšlení se nad sebou,jsi ten nejmoudřejší?pro všechny nejsem už karlos alespoň pro tuto diskusi.
...často tu jsou příspěvky napadající kdekoho a kdeco, od kšeftařů,přes týrače zvířat,až po nevhodné podmínky v prodejně atd.Myslím že ty příspěvky píšou ti samí ubožáci,kteří tu jeden rok píší jak kde kdo trápí jaké zvíře,pak si sami jedno koupí(většinou u těch zlých týraču a kšeftářů)
pak se ptají jak co chovat,jak se co jmenuje,a co znamená jake označení
atd. Ti samí jedinci zřejmě po určité době usoudí, jak jsou plní znalostí a zkušeností a začnou zde rozdávat rozumy,rady a někteří dokonce psát články do tištěné fauny(některé dokonce na pokračování)?!
...co s tím? nevím! Vznikla moderovaná diskuse,ale je to tam to samé!
Jediný řešení je zřejmě na sprosté,tupé, ale i jedině správné příspěvky
prostě nereagovat.O anonymech jsem tu už taky psal,takže k lidem kteří se neumí,nechtějí,nebo stydí se pod své názory podepsat ,nemá cenu se
vyjadřovat vůbec. Kšeftař,chovatel a týrač zvířat K.Abel "amateur".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
neda mi to se nezapojit, ikdyz mozna mimo misu Urcite je dobre informace cerpat z vice zdroju!!!!
no a co se tyka velikosti terarii pro chamiky, tak napriklad P. Necas (kteryzto si myslim neco o chameleonech vi) ve sve knize pise, ze velikost teraria pro chameleona by mela byt na vysku 6x velikost tela bez ocasu, na sirku 4x a na hloubku 3x velikost tela bez ocasu. Nebo se muzete podivat na http://www.chameleoncompany.com/ - tady tito lide to delaji opravdu ve velkem, ale po precteni stranek a zjisteni v jakych podminkach zvirata zijou nejde mluvit o nicem jinem nez o velkochovu a to v profi podminkach. nikomu nic nevycitam, jen me prijde ze nekteri lide sve nazory (ikdyz mozna nespravne) prosazuji az moc radikalne... reno

P. Nečas vychadzal pri pisani svojej knihy pri udavani rozmerov teraria pravdepodobne z legislativy SRN. Pri predpoklade, ze calyptratus samec dorasta do velkosti len 30cm, o com sa neda diskutovat, aj ked su zname jedince s telom hlboko cez 40cm, by muselo mat terarium podla uvedenych koeficientov rozmer 180 x 120 x 90 cm ( v x s x h ). Myslim si, ze take nema pre jedneho calyptrata asi naozaj nikto.
Co sa pojmu "idealne podmienky" taka, tak zastava nazor, ktory tu uz raz odznel, ze zvierata, a mnohokrat ani ludia, neziju v prirode v idealnych podmienkach, ale v takych, v akych dokazali prezit a mnozit sa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...dlouho jsem nereagoval na žádné články zde v diskusích,a to s prostého důvodu že jsem se domníval,že je to zbytečné,ztráta času atd.
Přesto jsem občas zabloudím,ať už pro info,tak pro pobavení
Musím vyjádřit souhlas s příspěvkem KHor.Po přečtení všech příspěvků
jsem se dozvěděl,že se jedná o reakci na články o chamících atd.
...no nevím jaká je ideální velikost,ale jak někdo píše ty násobky těla,
tak by to znamenalo např. u zmiňovaného samce "kalyptráta" terárium asi 150x75x 100 cm(v,h,š) otočte si ho jak chcete! Dobrá dejme tomu,že se jedná o ideální velikost. Ale podstatné je přece něco úplně jiného,kdo
určí a podle čeho,co je ideální?Jedním z ukazatelů vhodnosti podmínek,je stav zvířat a schopnost jejich reprodukce? nebo né?A co velikost chovného zařízení u velkých druhů,jako jsou třebe varani,krajty atd.,podle těch instrukcí které stanoví valikosti chovatelských ubikací by většinu větších druhů chovali pouze zologické zahrady.
...kdysi jsem sem občas přispěl pod přezdívkou "karlos" nebo taky "amateur" takže pro Karlose: kde bereš tu odvahu nabádat někoho
k zamyšlení se nad sebou,jsi ten nejmoudřejší?pro všechny nejsem už karlos alespoň pro tuto diskusi.
...často tu jsou příspěvky napadající kdekoho a kdeco, od kšeftařů,přes týrače zvířat,až po nevhodné podmínky v prodejně atd.Myslím že ty příspěvky píšou ti samí ubožáci,kteří tu jeden rok píší jak kde kdo trápí jaké zvíře,pak si sami jedno koupí(většinou u těch zlých týraču a kšeftářů)
pak se ptají jak co chovat,jak se co jmenuje,a co znamená jake označení
atd. Ti samí jedinci zřejmě po určité době usoudí, jak jsou plní znalostí a zkušeností a začnou zde rozdávat rozumy,rady a někteří dokonce psát články do tištěné fauny(některé dokonce na pokračování)?!
...co s tím? nevím! Vznikla moderovaná diskuse,ale je to tam to samé!
Jediný řešení je zřejmě na sprosté,tupé, ale i jedině správné příspěvky
prostě nereagovat.O anonymech jsem tu už taky psal,takže k lidem kteří se neumí,nechtějí,nebo stydí se pod své názory podepsat ,nemá cenu se
vyjadřovat vůbec. Kšeftař,chovatel a týrač zvířat K.Abel "amateur".

Trochu vás opravim- kšeftař,týrač zvířat,prodejce zdechlin místo toho chovatel, to jste byl možná dřív.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu vás opravim- kšeftař,týrač zvířat,prodejce zdechlin místo toho chovatel, to jste byl možná dřív.

Takový příklad teraristického neumětela, který velmi rád zakládá témata o týračích zvířat, zlodějích a pašerácích je nick CIJOML. Vystupuje jak uvědomělý a zkušený
terarista a přitom chová jednu gutku a párek Testudo graeca.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P. Nečas vychadzal pri pisani svojej knihy pri udavani rozmerov teraria pravdepodobne z legislativy SRN. Pri predpoklade, ze calyptratus samec dorasta do velkosti len 30cm, o com sa neda diskutovat, aj ked su zname jedince s telom hlboko cez 40cm, by muselo mat terarium podla uvedenych koeficientov rozmer 180 x 120 x 90 cm ( v x s x h ). Myslim si, ze take nema pre jedneho calyptrata asi naozaj nikto.
Co sa pojmu "idealne podmienky" taka, tak zastava nazor, ktory tu uz raz odznel, ze zvierata, a mnohokrat ani ludia, neziju v prirode v idealnych podmienkach, ale v takych, v akych dokazali prezit a mnozit sa.

Pro potkana na prodejním stole je podle ministerstva zemědělství minimální plocha 350 cm2 při výšce 18 cm. Potkani v mých teráriích se na tuto plochu prostě nevejdou. Tak vidíte jací odborníci tyto rozměry stanovují. U plazů je to podobné.
Jana - hadice

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen bych tu ještě připoměl diskusi : https://www.ifauna.cz/rubriky/ diskuse/vypis.php?thema=479460&r=3

Krokodýl: Mohl bych se zeptat co chováte za zvířata? Hlavně co jste choval nebo chováte za chamíky. Díky
PS: Nejde mi o nějaké urážky , jen mě to docela zajímá
Karlos

Ahoj Karlos, chovám především hady, ale v minulosti jsem měl (asi jako většina) calyptráty. Ty jsem měl v domácím chovu, jinak v práci (zoo Plzeň) jsem se dostal kromě dalších kalyptrátů i k dalším druhům Chamaeleo chamaeleo, C. deremensis, C. melleri, Furcifer oustaleti, Rampholeoni aj. Ale jak jsem psal na začátku, moje krevní skupina jsou hlavně hadi. V současnosti žádné chamíky nechovám, jediné, co je u mě s chamíků, jsou dvě snůšky oustaleťáků v inkubátoru (od kolegy). S pozdravem Krokodýl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu vás opravim- kšeftař,týrač zvířat,prodejce zdechlin místo toho chovatel, to jste byl možná dřív.

... já tě taky opravím,to jsem stále ale když jsi takový charakter,tak proč se nemáš odvahu podepsat?Na anonymní příspěvky
nemám zvyk odpovídat,napiš o co jde,podepiš se a uvidíme!
... jinak si jen ubožák

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu vás opravim- kšeftař,týrač zvířat,prodejce zdechlin místo toho chovatel, to jste byl možná dřív.

Já si naopak vážím názoru, a jsem rád, že je podobný, jako můj, chovatele jako je
amateur. Díky za něj. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si naopak vážím názoru, a jsem rád, že je podobný, jako můj, chovatele jako je
amateur. Díky za něj. KHor

KAbel: Nick Karlos můžeš klidně používat dál. Já na téhle diskuzi končím. Nikdy jsem netdvrdil, že vše znám a taky sem nikoho neřadil mezi kšeftaře atd. Jen sem napsal svůj názor na velikost terárek a jaký je podle mě rozdíl mezi chovatelem a kšeftařem.

Tohle je věnováno taky panu KAbelovi
A už sem si udělal obrázek o tvém IQ, protože jediné co umíš je vytahovat slova z vět a převracet jejich smysl.

Krokodýl: Díky za odpověd ohledně Vašeho chovu.


S pozdravem Karlos (jenž ukradnul nick panu K Abelovi)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si naopak vážím názoru, a jsem rád, že je podobný, jako můj, chovatele jako je
amateur. Díky za něj. KHor

... dík za zastání,ale není potřeba.Spíš bych se chtěl omluvit,nebylo mojim úmyslem zde vyvolat podobnou diskusi.
... vzhledem k tomu,že se téma týkalo jistě něčeho všeobecnějšího,než
osobních útoků vyzívám pisatele,ať záloží nové téma např.: jak dlouho může žít zdechlina,případně odpovědnost prodávajícího a kupujícího, nebo jak jsem byl donucen koupit zdechlinu nebo něco podobně originálního,pak by se však měl vyjádřit jasněji,případně se i podepsat.
amateur ( už 34 let).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
KAbel: Nick Karlos můžeš klidně používat dál. Já na téhle diskuzi končím. Nikdy jsem netdvrdil, že vše znám a taky sem nikoho neřadil mezi kšeftaře atd. Jen sem napsal svůj názor na velikost terárek a jaký je podle mě rozdíl mezi chovatelem a kšeftařem.

Tohle je věnováno taky panu KAbelovi
A už sem si udělal obrázek o tvém IQ, protože jediné co umíš je vytahovat slova z vět a převracet jejich smysl.

Krokodýl: Díky za odpověd ohledně Vašeho chovu.


S pozdravem Karlos (jenž ukradnul nick panu K Abelovi)

... pro Karlose od karlose,nic jsi mi neukradl,tak že si klidně ponech,co se týká mého IQ ... co to je?Bohužel jsi rovnítka mezi zjevné nepravdy dal ty né já,ty jsi přirovnal terárko 40x40x50 k lahvy od okurek,ja si myslým,že idealní je cca 70x60x50 záleží na velikosti samce, ale 150 x70x100 se mi zdá přehnané.V přírodě jde o úživnost,teploty atd. což mi v zajetí mužeme saturovat technikou,krmením apod.Ale to asi všichni vědí.Znám zvířata která ze stresu,z vélkého prostoru uhynou,stejně tak jako jiné ze stísněného.Nic se nedá paušalizovat,jinak se budou chovat zvířata z odchovů,jinak importovaná stejného druhu.Toť vše! A nebuďtak vztahovačnej,můj příspěvek se týkal i jiných reakcí,stejně jako celkové
úrovně diskusí.Zdar všem kteří hledají tu jedině správnou pravdu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... dík za zastání,ale není potřeba.Spíš bych se chtěl omluvit,nebylo mojim úmyslem zde vyvolat podobnou diskusi.
... vzhledem k tomu,že se téma týkalo jistě něčeho všeobecnějšího,než
osobních útoků vyzívám pisatele,ať záloží nové téma např.: jak dlouho může žít zdechlina,případně odpovědnost prodávajícího a kupujícího, nebo jak jsem byl donucen koupit zdechlinu nebo něco podobně originálního,pak by se však měl vyjádřit jasněji,případně se i podepsat.
amateur ( už 34 let).

Chamíky nechovám, jsem téměř výlučně hadař, a po tom co jsem se zde dočetl se snad ani do řad jejich chovatelů nehrnu. A jestli, tak tajně. Nejsem 100%ní odborník, a ani nemám žaludek si nechat každý svůj úspěch / neúspěch takovímto, s prominutím, vulgárním způsobem propírat na veřejnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu vás opravim- kšeftař,týrač zvířat,prodejce zdechlin místo toho chovatel, to jste byl možná dřív.

...tak kde jsi chytráku s těma zdechlinama? ...aha von je pátek,a už není tolik času v práci?nebo patříš k těm hrdinům co z anonymního davu
hodí kamenem,špínou?... to nic nehrozí,co?ty hrdino amateur

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...tak kde jsi chytráku s těma zdechlinama? ...aha von je pátek,a už není tolik času v práci?nebo patříš k těm hrdinům co z anonymního davu
hodí kamenem,špínou?... to nic nehrozí,co?ty hrdino amateur

Z cizího krev neteče.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takový příklad teraristického neumětela, který velmi rád zakládá témata o týračích zvířat, zlodějích a pašerácích je nick CIJOML. Vystupuje jak uvědomělý a zkušený
terarista a přitom chová jednu gutku a párek Testudo graeca.

...ano,t,j, jeden s těch kterěho jsem měl namysliamateur