Koupě dospělé TESTUDO s Citesem ale bez tzn. žlutého papíru?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Při pročítání starších diskuzí jsem narazila na to, že permit se dá "obejít" darovací smlouvou - opravdu to tak, prosím, je? Mohu pak v budoucnu mláďata od tohoto jedince "v pohodě" prodávat?

Má-li na reg. listu v kolonce původ uvedeno písmeno U nebo nedejbože W , tak všechna její mláďata se nesmí prodávat pouze darovat a to jednou provždy ( minimálně do té doby dokud nedostane byrokracie rozum, o čemž pochybuji), rozmnožování takovýchto zvířat, těch která měla tu smůlu a vyfasovala špatné písmenko, přestože jsou ohrožená, je zřejmě nežádoucí. Těžko se dá pochopit, proč je písmenko důležitější než ohrožený živočich ale holt u nás v ČR se dá pochopit opravdu málo co. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má-li na reg. listu v kolonce původ uvedeno písmeno U nebo nedejbože W , tak všechna její mláďata se nesmí prodávat pouze darovat a to jednou provždy ( minimálně do té doby dokud nedostane byrokracie rozum, o čemž pochybuji), rozmnožování takovýchto zvířat, těch která měla tu smůlu a vyfasovala špatné písmenko, přestože jsou ohrožená, je zřejmě nežádoucí. Těžko se dá pochopit, proč je písmenko důležitější než ohrožený živočich ale holt u nás v ČR se dá pochopit opravdu málo co. KHor

Díky moc, o těch písmenech jsem nevěděla... Obávám se stejně jako vy, že byrokracie rozum nedostane... bohužel pro nás... Mějte se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc, o těch písmenech jsem nevěděla... Obávám se stejně jako vy, že byrokracie rozum nedostane... bohužel pro nás... Mějte se.

Někde jsem tu vyhrabal tohle:
"Pro původ exempláře se v kolonce č. 16 používají zkratky:
W = exemplář z volné přírody, C = živočich odchovaný v zajetí (F2 generace a vyšší), F = živočich narozený v zajetí z rodičů z volné přírody (F1 generace), R = živočich z řízeného chovu v přírodě (obory ap.), A = rostlina vypěstovaná člověkem, D = exemplář druhu z přílohy č. 1 odchovaný v zajetí nebo vypěstovaný pro obchodní účely, na který se vztahuje ustanovení § 9 zákona, i = státem odebraný (zabavený) exemplář, U = neznámý původ."

marko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někde jsem tu vyhrabal tohle:
"Pro původ exempláře se v kolonce č. 16 používají zkratky:
W = exemplář z volné přírody, C = živočich odchovaný v zajetí (F2 generace a vyšší), F = živočich narozený v zajetí z rodičů z volné přírody (F1 generace), R = živočich z řízeného chovu v přírodě (obory ap.), A = rostlina vypěstovaná člověkem, D = exemplář druhu z přílohy č. 1 odchovaný v zajetí nebo vypěstovaný pro obchodní účely, na který se vztahuje ustanovení § 9 zákona, i = státem odebraný (zabavený) exemplář, U = neznámý původ."

marko

Trochu tomu nerozumím.Mám párek želv stepních samice je dovoz Uzbekistán původ R.Samec dovoz polsko původ U.Takže kdyby se mi podařil odchov tak tyto mládata nemohu prodat?Jenom/darovat/napořád bez další možnosti prodeje?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu tomu nerozumím.Mám párek želv stepních samice je dovoz Uzbekistán původ R.Samec dovoz polsko původ U.Takže kdyby se mi podařil odchov tak tyto mládata nemohu prodat?Jenom/darovat/napořád bez další možnosti prodeje?

Ne, želva stepní je zařazena v příloze CITES II (sice stejně jako evropská Testuda), nicméně evropská Testuda jsou navíc v příloze A nařízení 338/97/EHS. Evropská legislativa má v tomto případě navrch, takže zjednodušeně řečeno, na evropská Testuda se v EU nahlíží jako by byla v příloze CITES I a tím pádem mají nejvyšší ochranu.
Vy ale můžete mít jiný problém s tím samcem, teoreticky by Vám ho mohla ČIŽP při kontrole zabavit, protože nebudete schopen prokázat jeho původ ani vy, ani dovozce či prodejce. (Správně ho s tímto původem neměli prodávat). Ale s mláďaty žádný problém nebude, dostanou F.
marko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, želva stepní je zařazena v příloze CITES II (sice stejně jako evropská Testuda), nicméně evropská Testuda jsou navíc v příloze A nařízení 338/97/EHS. Evropská legislativa má v tomto případě navrch, takže zjednodušeně řečeno, na evropská Testuda se v EU nahlíží jako by byla v příloze CITES I a tím pádem mají nejvyšší ochranu.
Vy ale můžete mít jiný problém s tím samcem, teoreticky by Vám ho mohla ČIŽP při kontrole zabavit, protože nebudete schopen prokázat jeho původ ani vy, ani dovozce či prodejce. (Správně ho s tímto původem neměli prodávat). Ale s mláďaty žádný problém nebude, dostanou F.
marko

Problém je, že kdokoliv mohl takové zvíře v pohodě, s vědomím úřadů, prodávat až do května 2005. Po vstupu se ale situace změnila a takový obchod je v podstatě nelegální a to ne od tohoto data, jak by bylo logické ale zpětně od roku 1992. Vychází mě z toho pouze to, že naše úřady se spolu s námi se všemi vesele účastnili nelegálního obchodu s chráněnými živočichy. Také je na úvaze před čím vlastně evropská Testuda CITES chrání, připadá mě, že před přemnožením v domácích chovech. Přemnoží-li se příliš, nebude co chránit = nebude co dělat. Ono totiž papírama, razítkama a podobnýma byrokratickýma zbraněma se přirozené, dosud fungující lokality asi nezachrání. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, želva stepní je zařazena v příloze CITES II (sice stejně jako evropská Testuda), nicméně evropská Testuda jsou navíc v příloze A nařízení 338/97/EHS. Evropská legislativa má v tomto případě navrch, takže zjednodušeně řečeno, na evropská Testuda se v EU nahlíží jako by byla v příloze CITES I a tím pádem mají nejvyšší ochranu.
Vy ale můžete mít jiný problém s tím samcem, teoreticky by Vám ho mohla ČIŽP při kontrole zabavit, protože nebudete schopen prokázat jeho původ ani vy, ani dovozce či prodejce. (Správně ho s tímto původem neměli prodávat). Ale s mláďaty žádný problém nebude, dostanou F.
marko

Takže cites a přilášky a odhlášky na na odboru životního prostředí jsou na nic když mě to meochrání od teoretického zabavení samce.Takže bývalí majitel/AQUA-EXOTIC/ je z obliga?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže cites a přilášky a odhlášky na na odboru životního prostředí jsou na nic když mě to meochrání od teoretického zabavení samce.Takže bývalí majitel/AQUA-EXOTIC/ je z obliga?

Ještě dodatek samec byl dovezen do ČR 11.6 2005.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě dodatek samec byl dovezen do ČR 11.6 2005.

Předpokládám, že se bavíme o T. horsfieldi, tam ten "žlutý papír" není potřeba, ani dnes. Problém je s tím podělaným písmenkem. Zrovna jako naschvál jste se trefil do zlomového období kdy vlastně nikdo pořádně nevěděl, ani úřady, co se vlastně bude dít. Takže jakoby nikdo za nic nemůže nikdo chybu neudělal, ani se nedopustil žádného přestupku proti tehdejším předpisům, ale želvu vám podle současné praxe opravdu v extrémním případě(když se úřad špatně vyspí)mohou zabavit , jako zvíře s neznámým původem. Máte-li v původu W tak bych žádal fa Agua o dovozní povolení, mají-li ho chtějte kopii aby jste mohl prokázat původ. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládám, že se bavíme o T. horsfieldi, tam ten "žlutý papír" není potřeba, ani dnes. Problém je s tím podělaným písmenkem. Zrovna jako naschvál jste se trefil do zlomového období kdy vlastně nikdo pořádně nevěděl, ani úřady, co se vlastně bude dít. Takže jakoby nikdo za nic nemůže nikdo chybu neudělal, ani se nedopustil žádného přestupku proti tehdejším předpisům, ale želvu vám podle současné praxe opravdu v extrémním případě(když se úřad špatně vyspí)mohou zabavit , jako zvíře s neznámým původem. Máte-li v původu W tak bych žádal fa Agua o dovozní povolení, mají-li ho chtějte kopii aby jste mohl prokázat původ. KHor

Samec má původ U,ale až to bude jen trochu možné tak se s nimi zkusím domluvit jsem 300km od nich koupila jsem ho na burze v Praze,příště budu chytřejší a koupím si ji od dobrého chovatele, třeba od vás .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samec má původ U,ale až to bude jen trochu možné tak se s nimi zkusím domluvit jsem 300km od nich koupila jsem ho na burze v Praze,příště budu chytřejší a koupím si ji od dobrého chovatele, třeba od vás .

Zdravím, teď jsem se do toho trochu zamotala: je ,prosím, rozdíl mezi Želvou zelenavou a Želvou stejní - když mají obě PŮVOD "U"? Písmeno "F" by dostali i potomci Ž. zelenavé? Pokud by teda samce nezabavili, že... Když má tedy původ neznámý, (teď mluvím o Ž. zelenavé), tak mi nepomůže ani to, kdybych kontaktovala prvního majitele a chtěla po něm "něco", aby doložil původ... Asi ne, že ... to by v tom Citesu nebylo to "U". Jee, už mi z toho jde hlava kolem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, teď jsem se do toho trochu zamotala: je ,prosím, rozdíl mezi Želvou zelenavou a Želvou stejní - když mají obě PŮVOD "U"? Písmeno "F" by dostali i potomci Ž. zelenavé? Pokud by teda samce nezabavili, že... Když má tedy původ neznámý, (teď mluvím o Ž. zelenavé), tak mi nepomůže ani to, kdybych kontaktovala prvního majitele a chtěla po něm "něco", aby doložil původ... Asi ne, že ... to by v tom Citesu nebylo to "U". Jee, už mi z toho jde hlava kolem.

Doufám, že to teď nezvorám, ale na potomky T. hermanni, želvy zelenavé, která má na reg. listu v kolonce původ U tj. původ neznámý, dostanete registrační list s původem F, ale nedostanete výjimku z obchodní činnosti, takže ji nemůžete prodat pouze darovat. Na potomky T. horsfieldi, želvy stepní, která má původ U, dostanete registrační list také s původem F a vzhledem k tomu, že se na tyto želvy nevztahuje zákaz obchodní činnosti, takže nepotřebujete výjimku "žlutý papír", tak čistě teoreticky by jste ji mohla legálně prodat. Otázka je jak se k tomu ten který úřad postaví. V mém případě, u dvou kusů T. hermanni s původem U, nepomohlo ani čestné prohlášení původního majitele. Tyto želvy jsem kupoval v roce 98. Původní majitel želvy získal v roce 92 jako odchovaná mláďata, přesto že v té době nikdo nevyžadoval žádný reg. list ani permint, přesto se tato zvířata dnes dostala do pozice "nežádoucí chráněný živočich" . Rozpačitě mě to bylo zdůvodněno tím, že ČR přistoupilo k dohodě CITES už v roce 92. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, teď jsem se do toho trochu zamotala: je ,prosím, rozdíl mezi Želvou zelenavou a Želvou stejní - když mají obě PŮVOD "U"? Písmeno "F" by dostali i potomci Ž. zelenavé? Pokud by teda samce nezabavili, že... Když má tedy původ neznámý, (teď mluvím o Ž. zelenavé), tak mi nepomůže ani to, kdybych kontaktovala prvního majitele a chtěla po něm "něco", aby doložil původ... Asi ne, že ... to by v tom Citesu nebylo to "U". Jee, už mi z toho jde hlava kolem.

Rozdíl je v tom, že na prodej zvířete z CITES I potřebujete nejen registrační list, ale i výjimku ze zákazu obchodní činnosti, tedy tzv. žlutý papír, kdežto na obchodování se zvířaty z CITES II vám stačí registrační list. Samozřejmě v obou případech máte povinnost prokázat na vyžádání legální původ zvířat - pozor, jako průkaz legálního původu registrační list bohužel neslouží! Tady máme v legislativě pořádný kopanec, který může odskákat plno chovatelů, kteří si myslí, že když mají registační listy, tak je vše v pořádku. Pevně doufám, že je to problém jen teoretický a že se podaří legislativně dořešit.
Ale k dotazu - žlutý papír vám vydají jen na jedince s původem C (tedy druhá generace v zajetí). Takže na prodej mláďat asijské Horsfieldky žlutý papír nepotřebujete, na prodej mláďat evropské Hermannky bohužel ano. A pokud máte želvy z přírody, můžete prodávat až jejich vnoučata, jejich děti jsou neprodejné, přestože registrační listy dostanou. To písmeno určuje původ zvířete, se zařazením do příloh či skupin nemá nic společného. A pokud má původ neznámý, je velmi nepravděpodobné, že by se náhle původ "dohledal".
marko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozdíl je v tom, že na prodej zvířete z CITES I potřebujete nejen registrační list, ale i výjimku ze zákazu obchodní činnosti, tedy tzv. žlutý papír, kdežto na obchodování se zvířaty z CITES II vám stačí registrační list. Samozřejmě v obou případech máte povinnost prokázat na vyžádání legální původ zvířat - pozor, jako průkaz legálního původu registrační list bohužel neslouží! Tady máme v legislativě pořádný kopanec, který může odskákat plno chovatelů, kteří si myslí, že když mají registační listy, tak je vše v pořádku. Pevně doufám, že je to problém jen teoretický a že se podaří legislativně dořešit.
Ale k dotazu - žlutý papír vám vydají jen na jedince s původem C (tedy druhá generace v zajetí). Takže na prodej mláďat asijské Horsfieldky žlutý papír nepotřebujete, na prodej mláďat evropské Hermannky bohužel ano. A pokud máte želvy z přírody, můžete prodávat až jejich vnoučata, jejich děti jsou neprodejné, přestože registrační listy dostanou. To písmeno určuje původ zvířete, se zařazením do příloh či skupin nemá nic společného. A pokud má původ neznámý, je velmi nepravděpodobné, že by se náhle původ "dohledal".
marko

Díky moc, už rozumím... neuvěřitelné, opravdu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc, už rozumím... neuvěřitelné, opravdu...

Ještě by mě zajímalo - pořídili byste si takovou hermanku? Viz. úplně první dotaz - má v Citesu právě to "U". Rok je uveden 1996.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě by mě zajímalo - pořídili byste si takovou hermanku? Viz. úplně první dotaz - má v Citesu právě to "U". Rok je uveden 1996.

Ano, koupil v pripade, ze by to byla samice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, koupil v pripade, ze by to byla samice.

Díky, ale kde vzít jistotu, že mi ji ČIŽP někdy nesbalí? Tu mi asi nikdo nedá, že...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doufám, že to teď nezvorám, ale na potomky T. hermanni, želvy zelenavé, která má na reg. listu v kolonce původ U tj. původ neznámý, dostanete registrační list s původem F, ale nedostanete výjimku z obchodní činnosti, takže ji nemůžete prodat pouze darovat. Na potomky T. horsfieldi, želvy stepní, která má původ U, dostanete registrační list také s původem F a vzhledem k tomu, že se na tyto želvy nevztahuje zákaz obchodní činnosti, takže nepotřebujete výjimku "žlutý papír", tak čistě teoreticky by jste ji mohla legálně prodat. Otázka je jak se k tomu ten který úřad postaví. V mém případě, u dvou kusů T. hermanni s původem U, nepomohlo ani čestné prohlášení původního majitele. Tyto želvy jsem kupoval v roce 98. Původní majitel želvy získal v roce 92 jako odchovaná mláďata, přesto že v té době nikdo nevyžadoval žádný reg. list ani permint, přesto se tato zvířata dnes dostala do pozice "nežádoucí chráněný živočich" . Rozpačitě mě to bylo zdůvodněno tím, že ČR přistoupilo k dohodě CITES už v roce 92. KHor

Dovolím si trochu poopravit příspěvek nademnou. Pokud mají rodiče původ U, tak všechna jejich mláďata a další jejich generace budou mít už jen původ U.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě by mě zajímalo - pořídili byste si takovou hermanku? Viz. úplně první dotaz - má v Citesu právě to "U". Rok je uveden 1996.

Takovou želvu bych si nepořídil, protože tím pádem nebudu moct prodávat jejich mláďata. Pokud ji ale budete mít jako petku a ne na chov, tak to pro vás problém nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takovou želvu bych si nepořídil, protože tím pádem nebudu moct prodávat jejich mláďata. Pokud ji ale budete mít jako petku a ne na chov, tak to pro vás problém nebude.

Když k ní bude ještě jedna legální samice, tak můžeš prodávat jedna báseň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky moc, už rozumím... neuvěřitelné, opravdu...

ano, naše legislativa je neuvěřitelná. Na druhou stranu není pravda, že mláďata od "U" želv budou vždy "U"čková, nebudou, protože jsou F1. Je s touto problematikou legislativní problém, protože to, jestli dostanete "žlutý" papír nebo nedostanete, rozhoduje AOPK. To rozhodování je určováno podle "zásluh", a ne podle toho, jakého původu jsou želvy. Mám osobní zkušenost, kdy jsem na mládata testud žádal o vyjímku (žlutý papír), mláďata byla F2 a rodiče s jasným původem. AOPK mě vyzvala, abych doložil původ prarodičů. Po mém dotazu mi bylo zděleno, že pokud AOPK nenabyde přesvědčení, že jde o zvířada s "legálním" původem, mohou si požadovat doložení původu i několik generací zpět bez ohledu na původ želv - tedy jejich označení v RL. Jelikož nejsem asi tím správným vyvoleným pro AOPK a nehodlal jsem vyhledávat první majitelé, kteří při registraci svých exemplářů prokazovali původ na jejich příslušném úřadě, a už vůbec jsem neměl v úmyslu zjišťovat původ u samců, kteří byli dovezeni v roce 1987 a 1979 (údaj v RL), tak jsem to prostě vzdal a na vyjímku jsem se prostě vykašlal, protože to, co předvádějí naše kompetentní úřady je přinejmenším zvěrstvo na chovatelích, ale hlavně je to zvěrstvo likvidující chovné kusy , které jsou v držení mnoho let. Moje želvy jsou - tedy byly určitě v republice daleko dříve, než byla podepsána dohoda o Cites , notabene než vznikly instituce AOPK ČIŽP apod. Jinak ještě jeden postřeh. Želva označena "U" a má vydaný RL, je naprosto legální, jen se s ní nedá obchodovat a její mláďata též nebudou volně zobchodovatelná. Vpodstatě je nevhodná do chovu, i když má určitě dobrý genetický potenciál. Měli bychom si všichni uvědomit, že soušasné předpisy jsou krajně nevyhovující a likvidační i když po právní stránce je "třeba je dodržovat", S tímto faktem asi nic nenaděláme, protože úředníci rozhodují od svého stolu, nikoliv od terárka či výběhu. Je to na dlouhou diskuzi, ale myslím, že všichni dobře víme, co tím myslím.
Milan

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, naše legislativa je neuvěřitelná. Na druhou stranu není pravda, že mláďata od "U" želv budou vždy "U"čková, nebudou, protože jsou F1. Je s touto problematikou legislativní problém, protože to, jestli dostanete "žlutý" papír nebo nedostanete, rozhoduje AOPK. To rozhodování je určováno podle "zásluh", a ne podle toho, jakého původu jsou želvy. Mám osobní zkušenost, kdy jsem na mládata testud žádal o vyjímku (žlutý papír), mláďata byla F2 a rodiče s jasným původem. AOPK mě vyzvala, abych doložil původ prarodičů. Po mém dotazu mi bylo zděleno, že pokud AOPK nenabyde přesvědčení, že jde o zvířada s "legálním" původem, mohou si požadovat doložení původu i několik generací zpět bez ohledu na původ želv - tedy jejich označení v RL. Jelikož nejsem asi tím správným vyvoleným pro AOPK a nehodlal jsem vyhledávat první majitelé, kteří při registraci svých exemplářů prokazovali původ na jejich příslušném úřadě, a už vůbec jsem neměl v úmyslu zjišťovat původ u samců, kteří byli dovezeni v roce 1987 a 1979 (údaj v RL), tak jsem to prostě vzdal a na vyjímku jsem se prostě vykašlal, protože to, co předvádějí naše kompetentní úřady je přinejmenším zvěrstvo na chovatelích, ale hlavně je to zvěrstvo likvidující chovné kusy , které jsou v držení mnoho let. Moje želvy jsou - tedy byly určitě v republice daleko dříve, než byla podepsána dohoda o Cites , notabene než vznikly instituce AOPK ČIŽP apod. Jinak ještě jeden postřeh. Želva označena "U" a má vydaný RL, je naprosto legální, jen se s ní nedá obchodovat a její mláďata též nebudou volně zobchodovatelná. Vpodstatě je nevhodná do chovu, i když má určitě dobrý genetický potenciál. Měli bychom si všichni uvědomit, že soušasné předpisy jsou krajně nevyhovující a likvidační i když po právní stránce je "třeba je dodržovat", S tímto faktem asi nic nenaděláme, protože úředníci rozhodují od svého stolu, nikoliv od terárka či výběhu. Je to na dlouhou diskuzi, ale myslím, že všichni dobře víme, co tím myslím.
Milan

Souhlasím s Milanem, ale pro anonyma 29.144 - o co opíráte své tvrzení, že mláďata od želv s původem U opět dostanou původ U? Měly by dostat původ F a následně jejich mláďata dostanou původ C a pokud nebudou nějaké problémy s prokázáním legálního původu, dostanou i výjimku (žlutý papír). Tato opatření jsou namířena proti překupníkům a nepoctivým chovatelům, bohužel postihují spíše spíše slušné chovatele, co se více věnují svým zvířatům než legislativní džungli. Překupníci si vždy nějaké to lejstro seženou - viz některé Horsfieldky v našich obchodech, to jsou jednoznačně kusy z přírody, ale mají papír z Uzbekistánu, že pochází z farmy, a je vymalováno. Rád bych tu farmu viděl. A ještě jedno - dříve nebo později bude docházet i ke kontrolám DNA u Áčkových zvířat, takže bych si nákup želvy s nejasným původem dvakrát rozmyslel, protože její potomstvo nepůjde prodat jako mláďata jiné želvy, co má původ v pořádku.
marko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s Milanem, ale pro anonyma 29.144 - o co opíráte své tvrzení, že mláďata od želv s původem U opět dostanou původ U? Měly by dostat původ F a následně jejich mláďata dostanou původ C a pokud nebudou nějaké problémy s prokázáním legálního původu, dostanou i výjimku (žlutý papír). Tato opatření jsou namířena proti překupníkům a nepoctivým chovatelům, bohužel postihují spíše spíše slušné chovatele, co se více věnují svým zvířatům než legislativní džungli. Překupníci si vždy nějaké to lejstro seženou - viz některé Horsfieldky v našich obchodech, to jsou jednoznačně kusy z přírody, ale mají papír z Uzbekistánu, že pochází z farmy, a je vymalováno. Rád bych tu farmu viděl. A ještě jedno - dříve nebo později bude docházet i ke kontrolám DNA u Áčkových zvířat, takže bych si nákup želvy s nejasným původem dvakrát rozmyslel, protože její potomstvo nepůjde prodat jako mláďata jiné želvy, co má původ v pořádku.
marko

Své vyjádření opírám o informace z Přednáškového setkání teraristů a herpetologů v Ostravě. Znovu opakuji....pokud máte rodiče s původem U tak jejich mláďata F1-Fx budou mít vždy jen U. Nejde o spekulaci, ale o ověřenou informaci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, naše legislativa je neuvěřitelná. Na druhou stranu není pravda, že mláďata od "U" želv budou vždy "U"čková, nebudou, protože jsou F1. Je s touto problematikou legislativní problém, protože to, jestli dostanete "žlutý" papír nebo nedostanete, rozhoduje AOPK. To rozhodování je určováno podle "zásluh", a ne podle toho, jakého původu jsou želvy. Mám osobní zkušenost, kdy jsem na mládata testud žádal o vyjímku (žlutý papír), mláďata byla F2 a rodiče s jasným původem. AOPK mě vyzvala, abych doložil původ prarodičů. Po mém dotazu mi bylo zděleno, že pokud AOPK nenabyde přesvědčení, že jde o zvířada s "legálním" původem, mohou si požadovat doložení původu i několik generací zpět bez ohledu na původ želv - tedy jejich označení v RL. Jelikož nejsem asi tím správným vyvoleným pro AOPK a nehodlal jsem vyhledávat první majitelé, kteří při registraci svých exemplářů prokazovali původ na jejich příslušném úřadě, a už vůbec jsem neměl v úmyslu zjišťovat původ u samců, kteří byli dovezeni v roce 1987 a 1979 (údaj v RL), tak jsem to prostě vzdal a na vyjímku jsem se prostě vykašlal, protože to, co předvádějí naše kompetentní úřady je přinejmenším zvěrstvo na chovatelích, ale hlavně je to zvěrstvo likvidující chovné kusy , které jsou v držení mnoho let. Moje želvy jsou - tedy byly určitě v republice daleko dříve, než byla podepsána dohoda o Cites , notabene než vznikly instituce AOPK ČIŽP apod. Jinak ještě jeden postřeh. Želva označena "U" a má vydaný RL, je naprosto legální, jen se s ní nedá obchodovat a její mláďata též nebudou volně zobchodovatelná. Vpodstatě je nevhodná do chovu, i když má určitě dobrý genetický potenciál. Měli bychom si všichni uvědomit, že soušasné předpisy jsou krajně nevyhovující a likvidační i když po právní stránce je "třeba je dodržovat", S tímto faktem asi nic nenaděláme, protože úředníci rozhodují od svého stolu, nikoliv od terárka či výběhu. Je to na dlouhou diskuzi, ale myslím, že všichni dobře víme, co tím myslím.
Milan

Myslím, že tady popíráte sám sebe.................................Na druhou stranu není pravda, že mláďata od "U" želv budou vždy "U"čková, nebudou, protože jsou F1....................................Želva označena "U" a má vydaný RL, je naprosto legální, jen se s ní nedá obchodovat a její mláďata též nebudou volně zobchodovatelná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že tady popíráte sám sebe.................................Na druhou stranu není pravda, že mláďata od "U" želv budou vždy "U"čková, nebudou, protože jsou F1....................................Želva označena "U" a má vydaný RL, je naprosto legální, jen se s ní nedá obchodovat a její mláďata též nebudou volně zobchodovatelná.

Obávám se a mám k tomu celkem vážný důvod, že želvy U jsou legální pouze do té doby, dokud se stanou nelegální. U nás dozrává vše pomalu a málo platné, želva s "neprokazatelným" původem, musí fungovat na příslušné orgány jak červený šátek. Už jen darovací akce s jejími potomky, musí do budoucna udělat neuvěřitelný binec, v tom, která ta želva se vlastně rozmnožovat může a u které je to nežádoucí. Takže fakt doufám, že už konečně někdo kompetentní dostane rozum a želvy s U uzná za rasově rovnoprávné s želvami opatřenými hezčími písmenky, tím spíše, že želvu s nově vydaným reg. listem "U" už prakticky žádný chovatel po roce 97 nemůže dostat. KHor

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Obávám se a mám k tomu celkem vážný důvod, že želvy U jsou legální pouze do té doby, dokud se stanou nelegální. U nás dozrává vše pomalu a málo platné, želva s "neprokazatelným" původem, musí fungovat na příslušné orgány jak červený šátek. Už jen darovací akce s jejími potomky, musí do budoucna udělat neuvěřitelný binec, v tom, která ta želva se vlastně rozmnožovat může a u které je to nežádoucí. Takže fakt doufám, že už konečně někdo kompetentní dostane rozum a želvy s U uzná za rasově rovnoprávné s želvami opatřenými hezčími písmenky, tím spíše, že želvu s nově vydaným reg. listem "U" už prakticky žádný chovatel po roce 97 nemůže dostat. KHor

A jak jsou na tom želvy s původem W? Jak je vůbec možné mít např. tornierku s původem W starou 2-3 roky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jsou na tom želvy s původem W? Jak je vůbec možné mít např. tornierku s původem W starou 2-3 roky?

Tak to by mě taky zajímalo.