Testudo graeca tunisiensis-lokalita...

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

9.5.2007 20:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.63.133

prosim kdo by mne poradil,zda se vyskytuji pouze v Tunisku nebo i v jine casti Afriky? Dekuji

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 08:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosim kdo by mne poradil,zda se vyskytuji pouze v Tunisku nebo i v jine casti Afriky? Dekuji

Teda obávám se že tyto želvy mají lokalitu výskytu pouze u Vás, případně u toho kdo Vám je chce prodat. KHor

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 09:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda obávám se že tyto želvy mají lokalitu výskytu pouze u Vás, případně u toho kdo Vám je chce prodat. KHor

Tak nějak. Nejde-li do konce o formu Kartago. Mám pocit, že se mezi lidmi potuluje i pár T. g. maroccoensis a T. g. algeriensis. Velmi vzácné jsou T. g. libyensis (někdy též T. g. tripoliensis) a T. g. sinaiensis. Ne, vážně. Pokud želva pochází z Tunisu může jít o poddruh T. g. graeca nebo T. g. nabeulensis (někdy uváděna jako Furculachelys nabeulensis). Krokodýl

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 10:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prosim kdo by mne poradil,zda se vyskytuji pouze v Tunisku nebo i v jine casti Afriky? Dekuji

Ahoj,
želva Furculachelys nabeulensis má výskyt pouze v Tunisu.
© acanthos

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 10:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,
želva Furculachelys nabeulensis má výskyt pouze v Tunisu.
© acanthos

No ano, tak takové želvy (předcházející dva příspěvky) mají opravdu doložený výskyt na přírodních lokalitách. Mimo jiné, nevíte náhodou pánové na základě čeho je snaha nabeulensisku vyřadit z Testudo? Nějak se nemohu dopídit. KHor

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 11:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.26.224

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ano, tak takové želvy (předcházející dva příspěvky) mají opravdu doložený výskyt na přírodních lokalitách. Mimo jiné, nevíte náhodou pánové na základě čeho je snaha nabeulensisku vyřadit z Testudo? Nějak se nemohu dopídit. KHor

myslím že to pochází od Šmekovy snahy dokázat, že na ni neni potřeba cites

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 13:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.25

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ano, tak takové želvy (předcházející dva příspěvky) mají opravdu doložený výskyt na přírodních lokalitách. Mimo jiné, nevíte náhodou pánové na základě čeho je snaha nabeulensisku vyřadit z Testudo? Nějak se nemohu dopídit. KHor

for KHor,
monotypický rod Furculachelys popsal Highfield 1990, asi by bylo nejlepší se zeptat přímo jeho. Důvodů pro členění do samostatného rodu, nebo minimálně do samostatného druhu je dost, z nejdůležitějších vybírám:
1.) Absence typického znaku pro T.graeca ostruh na zadních nohou.
2.) Rozdílná stavba krunýře, štítků a maximální dosahovaná velikost, rozdílné zbarvení
3.) Rozdílná biologie a rozmnožování
4.) DNA analýzy

http://www.tigr.org/reptiles/species.php? genus=Furculachelys&species=nabeulensis

© acanthos

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 14:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.143

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
for KHor,
monotypický rod Furculachelys popsal Highfield 1990, asi by bylo nejlepší se zeptat přímo jeho. Důvodů pro členění do samostatného rodu, nebo minimálně do samostatného druhu je dost, z nejdůležitějších vybírám:
1.) Absence typického znaku pro T.graeca ostruh na zadních nohou.
2.) Rozdílná stavba krunýře, štítků a maximální dosahovaná velikost, rozdílné zbarvení
3.) Rozdílná biologie a rozmnožování
4.) DNA analýzy

http://www.tigr.org/reptiles/species.php? genus=Furculachelys&species=nabeulensis

© acanthos

Já právě zastáncem vyčlenění nabeulensisky do samostatného rodu nejsem, protože podle mých informací právě DNA analýzy neprokazují větší rozdíly než mezi jinými populacemi T. graeca, dokonce bych ji nepvažoval ani za samostatný druh, ale pouze poddruh, ne-li jen formu Testudo graeca. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 15:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.25

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já právě zastáncem vyčlenění nabeulensisky do samostatného rodu nejsem, protože podle mých informací právě DNA analýzy neprokazují větší rozdíly než mezi jinými populacemi T. graeca, dokonce bych ji nepvažoval ani za samostatný druh, ale pouze poddruh, ne-li jen formu Testudo graeca. Krokodýl


Čau Krokodýle,
to je vidět, že jsi "furkuly" nikdy nechoval. Dle mého názoru, jsou to želvy životními nároky podobné spíše kleinmannkám. Myslím že to Highfield trochu přehnal se zařazením do nového rodu, ale do poddruhu graeca bych je neřadil. Nejsmysluplněji by bylo je vyčlenit jako samostatný druh, jak je popsal Iverson - Testudo nabeulensis. To je můj názor.
© acanthos

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 20:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.201

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Čau Krokodýle,
to je vidět, že jsi "furkuly" nikdy nechoval. Dle mého názoru, jsou to želvy životními nároky podobné spíše kleinmannkám. Myslím že to Highfield trochu přehnal se zařazením do nového rodu, ale do poddruhu graeca bych je neřadil. Nejsmysluplněji by bylo je vyčlenit jako samostatný druh, jak je popsal Iverson - Testudo nabeulensis. To je můj názor.
© acanthos

Ahoj Pavle, máš pravdu, nechoval jsem je, ale podle mých informací jsou geneticky prakticky téměř shodné s T. g. graeca a ne víc odlišné než jiné poddruhy, takže myslím, že na druh to nestačí, ale je pravda, že ta hranice druh/poddruh je poměrně těžko stanovitelná. Odlišnosti v ekologii druhu jsou vyvolány prostředím a to právě tyto želvy přetvářelo v poněkud odlišnou formu a zřejmě směřují k tomu stát se novým druhem, pokud jím už nejsou. Každopádně se shodnem že ten nový rod je poněkud ukvapený. Ale jsou to krásná a zajímavá zvířata a doufám, že budu mít někdy možnost se s nimi chovatelsky seznámit. Ahoj. Krokodýl

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 22:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.131.172

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj Pavle, máš pravdu, nechoval jsem je, ale podle mých informací jsou geneticky prakticky téměř shodné s T. g. graeca a ne víc odlišné než jiné poddruhy, takže myslím, že na druh to nestačí, ale je pravda, že ta hranice druh/poddruh je poměrně těžko stanovitelná. Odlišnosti v ekologii druhu jsou vyvolány prostředím a to právě tyto želvy přetvářelo v poněkud odlišnou formu a zřejmě směřují k tomu stát se novým druhem, pokud jím už nejsou. Každopádně se shodnem že ten nový rod je poněkud ukvapený. Ale jsou to krásná a zajímavá zvířata a doufám, že budu mít někdy možnost se s nimi chovatelsky seznámit. Ahoj. Krokodýl

Tak pánové pokud má někdo pochybnosti v rozpětí forma(spíše)/poddruh(méně pravděpodobné)/druh(velice sporné-většinou taxonomů neuznané), tak rod je ještě o další obrovský kus dál. Pokud je Furculachelys opravdu uznaný rod, potom nemůžeme srovnávat jednotlivé poddruhy druhu Testudo graeca s F.nabeulensis ale rovnou rod Testudo s rodem Furculachelys, protože Highfield měl před očima asi tak obrovské rozdíly mezi populacemi bývalého komutativně pojatého Testudo graeca z Balkánu a Tunisu, že musel překročit jak hranici poddruhů rodu graeca, druhy rodu Testudo a i z tohoto rodu musel nakonec odstoupit a vytvořit rod nový. Diskutovat o rozdílech ve stavbě těla by se možná dalo hodiny, ale v dnešní době, je alfou a omegou veškeré taxonomie rozbor na bázi chromozómů. Jen takto lze taxonomické jednotky přesně specifikovat a právě genetické inženýrství dalo zcela novou šťávu a smysl taxonomii a evoluci, protože ukázalo že základní hranice mezi poddruhy, druhy a rody nejsou jen lidským výmyslem, ale liniemi kterými je protínán přizený vývoj každého organismu. Goniatit

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 23:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.201

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak pánové pokud má někdo pochybnosti v rozpětí forma(spíše)/poddruh(méně pravděpodobné)/druh(velice sporné-většinou taxonomů neuznané), tak rod je ještě o další obrovský kus dál. Pokud je Furculachelys opravdu uznaný rod, potom nemůžeme srovnávat jednotlivé poddruhy druhu Testudo graeca s F.nabeulensis ale rovnou rod Testudo s rodem Furculachelys, protože Highfield měl před očima asi tak obrovské rozdíly mezi populacemi bývalého komutativně pojatého Testudo graeca z Balkánu a Tunisu, že musel překročit jak hranici poddruhů rodu graeca, druhy rodu Testudo a i z tohoto rodu musel nakonec odstoupit a vytvořit rod nový. Diskutovat o rozdílech ve stavbě těla by se možná dalo hodiny, ale v dnešní době, je alfou a omegou veškeré taxonomie rozbor na bázi chromozómů. Jen takto lze taxonomické jednotky přesně specifikovat a právě genetické inženýrství dalo zcela novou šťávu a smysl taxonomii a evoluci, protože ukázalo že základní hranice mezi poddruhy, druhy a rody nejsou jen lidským výmyslem, ale liniemi kterými je protínán přizený vývoj každého organismu. Goniatit

Právě to uznání rodu Furculachelys je sporné. Mám pocit, že je trochu móda uznávat nové poddruhy, druhy nebo rody i tam, kde to fakticky není opodstatněné. Marocké graecy jsou od Balkánu taky pěkně z ruky a nikdo je neodděluje

Neregistrovaný uživatel

10.5.2007 23:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě to uznání rodu Furculachelys je sporné. Mám pocit, že je trochu móda uznávat nové poddruhy, druhy nebo rody i tam, kde to fakticky není opodstatněné. Marocké graecy jsou od Balkánu taky pěkně z ruky a nikdo je neodděluje

Díky za snahu, moc pěkná rozcvička, ale stále vím úplné nic. T.j. na čem se konkrétně tato snaha zakládá. KHor

Neregistrovaný uživatel

11.5.2007 07:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.2

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Díky za snahu, moc pěkná rozcvička, ale stále vím úplné nic. T.j. na čem se konkrétně tato snaha zakládá. KHor

Ty ostruhy na zadních nohou nejsou u F.nabeulensis ani naznačeny?

Přidejte reakci

Přidat smajlík