Morelia - Chondropython -viridis

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

29.9.2004 11:21
Neregistrovaný uživatel

Chtel bych trochu rozsirit, nebo zacit debatu ohledne techto krajt. Zajimaji mne vsechny nazory ohledne "taxonomie" a pod.... Vim, ze nejsou urceny poddruhy. Myslite, ze by bylo vhodne urcit poddruhy (samozrejme, ze to neni jen tak) u techto krajt ? Uvitam vsechny Vase postrehy, nazory a pod. na tohle tema a vsechno, co Vas v souvislosti s timhle napadne.

Neregistrovaný uživatel

29.9.2004 13:35
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtel bych trochu rozsirit, nebo zacit debatu ohledne techto krajt. Zajimaji mne vsechny nazory ohledne "taxonomie" a pod.... Vim, ze nejsou urceny poddruhy. Myslite, ze by bylo vhodne urcit poddruhy (samozrejme, ze to neni jen tak) u techto krajt ? Uvitam vsechny Vase postrehy, nazory a pod. na tohle tema a vsechno, co Vas v souvislosti s timhle napadne.

Určitě v nějaké době ke změnám v taxonomii tohoto hada dojde. Odchylky u jedinců z různých lokalit jsou patrné a pásmo rozšíření tohoto hada je široké (Indonesia (Aru I, Irian Jaya), Papua New Guinea, Island of Gag,
Australia (NE Cape York Peninsula of Queensland).

Neregistrovaný uživatel

29.9.2004 14:22
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtel bych trochu rozsirit, nebo zacit debatu ohledne techto krajt. Zajimaji mne vsechny nazory ohledne "taxonomie" a pod.... Vim, ze nejsou urceny poddruhy. Myslite, ze by bylo vhodne urcit poddruhy (samozrejme, ze to neni jen tak) u techto krajt ? Uvitam vsechny Vase postrehy, nazory a pod. na tohle tema a vsechno, co Vas v souvislosti s timhle napadne.

O rozčlenění do poddrůhů se u této krajty mluví už dlouho a už dlouho probíhají různé spekulace. Myslím ale že teprve určení na místě výskytu a to především podle DNA bude rozhodující.
V poslední době se úspěšně daří chov i odchov v zajetí tak asi nebude vyjímkou křížení mezi poddruhy.
http://reptilia.kvalitne.cz/foto/pages/Morelia-viridis-02_jpg.htm
nevím jestli jde o křížence nebo ne ale tento exemplář a ještě jeden je chován v Kroměříži.

Neregistrovaný uživatel

30.9.2004 18:20
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O rozčlenění do poddrůhů se u této krajty mluví už dlouho a už dlouho probíhají různé spekulace. Myslím ale že teprve určení na místě výskytu a to především podle DNA bude rozhodující.
V poslední době se úspěšně daří chov i odchov v zajetí tak asi nebude vyjímkou křížení mezi poddruhy.
http://reptilia.kvalitne.cz/foto/pages/Morelia-viridis-02_jpg.htm
nevím jestli jde o křížence nebo ne ale tento exemplář a ještě jeden je chován v Kroměříži.

Toto téma je a stále bude otvírané. Je faj, že se o tomto rozlišení alespoň začlo psát.Chovatelé jsou dvojího druhu, jedni ti, co jim je jedno o jakou lokalitu se jedná a tuto krajtu berou pouze jako krajtu zelenou. Pak jsou ti, co se o lokality hlouběji zajímají a koupí si raději od solidních dovozců tyto krajty z volného odchytu s určením přesné lokality, za ty se ovšem platí dost vysoké částky, ale něco za něco. U nás a vůbec v celém světě se běžně křížily krajty mezi sebou bez ohledu na lokalitu, dnes je z toho velký guláš a každá krajta má z každé lokality nějaký znak. Jde o tak zvané bastardy, to není urážka , jde pouze o krajty bez přesného označení lokality, stejně je tomu u jiných hadů. Dnes máme internet a každý kdo jen malinko chce, si na něm může krajty zelené podle lokality vyhledat, doporučuji ovšem hledat u Indonéských farem, kde jsou krajty odchyceny přímo v lokalitách a podle nich také pojmenované. Tyto fotografie pak může každý chovatel použít ke srovnání svých mazlíčků. Jen pro orientaci, takováto krajta z odchytu s označením přesné lokality stojí na dnešním trhu : mládě 400€ a dospělci až 800€ za kus. S tím, že si hada přivezete domů a musíte se o něj odborně postarat, poněvadž je plný nebezpečných parazitů, na které by mohlo zvíře uhynout. Dodávám jen, že krajta zelená z odchytu už jen svým krásným vzhledem , každého na první pohled přesvědčí, že jde opravdu o danou lokalitu. Chovatelé co bohužel mají větší chovy klasických neoznačených chovanců, tyto rozdíly vidět nechtějí. S pozdravem Pavel.

Neregistrovaný uživatel

30.9.2004 22:53
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto téma je a stále bude otvírané. Je faj, že se o tomto rozlišení alespoň začlo psát.Chovatelé jsou dvojího druhu, jedni ti, co jim je jedno o jakou lokalitu se jedná a tuto krajtu berou pouze jako krajtu zelenou. Pak jsou ti, co se o lokality hlouběji zajímají a koupí si raději od solidních dovozců tyto krajty z volného odchytu s určením přesné lokality, za ty se ovšem platí dost vysoké částky, ale něco za něco. U nás a vůbec v celém světě se běžně křížily krajty mezi sebou bez ohledu na lokalitu, dnes je z toho velký guláš a každá krajta má z každé lokality nějaký znak. Jde o tak zvané bastardy, to není urážka , jde pouze o krajty bez přesného označení lokality, stejně je tomu u jiných hadů. Dnes máme internet a každý kdo jen malinko chce, si na něm může krajty zelené podle lokality vyhledat, doporučuji ovšem hledat u Indonéských farem, kde jsou krajty odchyceny přímo v lokalitách a podle nich také pojmenované. Tyto fotografie pak může každý chovatel použít ke srovnání svých mazlíčků. Jen pro orientaci, takováto krajta z odchytu s označením přesné lokality stojí na dnešním trhu : mládě 400€ a dospělci až 800€ za kus. S tím, že si hada přivezete domů a musíte se o něj odborně postarat, poněvadž je plný nebezpečných parazitů, na které by mohlo zvíře uhynout. Dodávám jen, že krajta zelená z odchytu už jen svým krásným vzhledem , každého na první pohled přesvědčí, že jde opravdu o danou lokalitu. Chovatelé co bohužel mají větší chovy klasických neoznačených chovanců, tyto rozdíly vidět nechtějí. S pozdravem Pavel.

Podle mých informací je cena krajt zelených, krásných zvířat z odchytu s jasným určením lokality podstatně nižší než cena odchovaných mláďat, byť vzniklých křížením lokalit. V Americe je naopak hitem prošlechťování zvířat s nejzajímavějším a nejatraktivnějším zbarvením a udržení těchto atypických linií. Takoví jedinci se pak nabízejí za částky převyšující 1000$ zatímco fenotypově čistí jedinci z odchytu se dají sehnat za necelých 200$. Čas ukáže kam se bude další chov ubírat. Paradoxně tzv. bastard vzniklý křížením různých lokalit je genotypově mnohem zdravější než čistý jedinec. Neobhajuji toto křížení, ale zároveň považuji ortodoxní přístup ke spojování zvířat z pouze jedné lokality za každou cenu za nesmyslný. V přírodě to funguje, viz ostrovní lokaliy, ale tam také funguje řada principů, které v umělém chovu neexistují, jako např. náhodný výběr, právo silnějšího, princip selekce a řada dalších, které zajišťují, že nová krev bude nejzdravější jaká může za daných podmínek vzniknout. Ten, kdo se postaví za udržení jedné lokality, jak tomu v předešlých příspěvcích bylo, by měl mít především dostatečný počet nepříbuzných jedinců a dostatečné znalosti genetiky, pak má tento přístup smysl. Při dvou vymodlených a ještě příbuzných, ale "100% čistých kouscích" je to o ničem.

Neregistrovaný uživatel

1.10.2004 09:46
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mých informací je cena krajt zelených, krásných zvířat z odchytu s jasným určením lokality podstatně nižší než cena odchovaných mláďat, byť vzniklých křížením lokalit. V Americe je naopak hitem prošlechťování zvířat s nejzajímavějším a nejatraktivnějším zbarvením a udržení těchto atypických linií. Takoví jedinci se pak nabízejí za částky převyšující 1000$ zatímco fenotypově čistí jedinci z odchytu se dají sehnat za necelých 200$. Čas ukáže kam se bude další chov ubírat. Paradoxně tzv. bastard vzniklý křížením různých lokalit je genotypově mnohem zdravější než čistý jedinec. Neobhajuji toto křížení, ale zároveň považuji ortodoxní přístup ke spojování zvířat z pouze jedné lokality za každou cenu za nesmyslný. V přírodě to funguje, viz ostrovní lokaliy, ale tam také funguje řada principů, které v umělém chovu neexistují, jako např. náhodný výběr, právo silnějšího, princip selekce a řada dalších, které zajišťují, že nová krev bude nejzdravější jaká může za daných podmínek vzniknout. Ten, kdo se postaví za udržení jedné lokality, jak tomu v předešlých příspěvcích bylo, by měl mít především dostatečný počet nepříbuzných jedinců a dostatečné znalosti genetiky, pak má tento přístup smysl. Při dvou vymodlených a ještě příbuzných, ale "100% čistých kouscích" je to o ničem.

Co jsem videl na burzach v Evrope ,tak se vicemene vsude prodavaji krajty s označením lokality. Vicemene se napriklad v Nemecku na burze neda prodat krajta u ktere je napsano pouze Morelia viridis. Vzdy jsem videl jeste dodatek typu Sorong , Aru, Biak .. atd.

Neregistrovaný uživatel

1.10.2004 16:21
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mých informací je cena krajt zelených, krásných zvířat z odchytu s jasným určením lokality podstatně nižší než cena odchovaných mláďat, byť vzniklých křížením lokalit. V Americe je naopak hitem prošlechťování zvířat s nejzajímavějším a nejatraktivnějším zbarvením a udržení těchto atypických linií. Takoví jedinci se pak nabízejí za částky převyšující 1000$ zatímco fenotypově čistí jedinci z odchytu se dají sehnat za necelých 200$. Čas ukáže kam se bude další chov ubírat. Paradoxně tzv. bastard vzniklý křížením různých lokalit je genotypově mnohem zdravější než čistý jedinec. Neobhajuji toto křížení, ale zároveň považuji ortodoxní přístup ke spojování zvířat z pouze jedné lokality za každou cenu za nesmyslný. V přírodě to funguje, viz ostrovní lokaliy, ale tam také funguje řada principů, které v umělém chovu neexistují, jako např. náhodný výběr, právo silnějšího, princip selekce a řada dalších, které zajišťují, že nová krev bude nejzdravější jaká může za daných podmínek vzniknout. Ten, kdo se postaví za udržení jedné lokality, jak tomu v předešlých příspěvcích bylo, by měl mít především dostatečný počet nepříbuzných jedinců a dostatečné znalosti genetiky, pak má tento přístup smysl. Při dvou vymodlených a ještě příbuzných, ale "100% čistých kouscích" je to o ničem.

Zdravím Vás, je hezké, že se zmiňujete o cenách Chondropython viridis, bohužel ale píšete ceny v USA, ty jsou podstatně nižší, než v Evropě a my se v Evropě nacházíme, tudíž nám nezbývá nic jiného, než si hady pořizovat za Evropské ceny,ale ty jsou podstatně vyšší, než v Americe.Pokud někdo může uvěřit těm cenám co uvádíte, tak bych mu doporučil Rakouskou inzerci www.terraristik.com , kde se může přesvědčit sám o opaku :-). Za dospělé odchytové krajty zelené,zaplatíte 600-800€ a to je pravda.Je sice pravda co uvádíte,že držet si jednu lokalitu o dvou hadech, nemá cenu. Tyto krajty,pokud se rozhodnete chovat a rozmnožovat, si musíte pořídit ve skupinách, vím i to, že skupina 10 hadů je malá na udržení genetiky,ale pořád je to 100x více,než chovat bastardy a nabízet je dráž,než čisté krajty.Kdo za tyto křížence dá vysoké peníze,ať si to dá,je to jen jeho peněženka,ale právě tito kříženci s novými názvy,pak mají mnohem menší líhnivost a stojí za hovno.Ono právě tohle mixování lokalit právě za účelem vyššího výdělku za odchov vzniklo,to také vypovídá o danném chovateli. Opravdový chovatel by pro čisté zvíře udělal vše, jen by ho kvůli penězům nedal na krajtu z jiného místa původu,jen aby na tom vydělal. A jestli se to někomu líbí,tak ať si to dělá, tak jako jsou opravdoví chovatelé, co mají zájem o krásné jedince,pak jsou tu i ti, co se s čistou krajtou nespokojí a na vždy pro prachy zničí to,co příroda tolik miliónů let tvořila.Zlomte vaz pane,jestli si ještě jako chovatel připadáte.Nikdo nezajistí nepříbuznost genů,ale pokud víte,tak u studenokrevných živočichů se hybridismus právě křížením sourozenců objevuje až po několikanásobném stálém páření dalších a dalších generací a pokud máte více než 5 párů z každé lokality je opět na zpoustu let do předu z čeho tvořit kvalitní krajty.Myslím si,že chovatelé tyto krajty jen uvítají,než mít doma něco,co je podobné všemu.Právě tyto krajty by měly stát minimu.A taky je pak druhá možnost,patříte mezi chovatele těchto krajt,ale bohužel máte jen tyto bastardy a nechcete připustit něco, co by mohlo ohrozit váš prodej těchto mixáků. Tu stránku navštivte.

Neregistrovaný uživatel

1.10.2004 17:37
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím Vás, je hezké, že se zmiňujete o cenách Chondropython viridis, bohužel ale píšete ceny v USA, ty jsou podstatně nižší, než v Evropě a my se v Evropě nacházíme, tudíž nám nezbývá nic jiného, než si hady pořizovat za Evropské ceny,ale ty jsou podstatně vyšší, než v Americe.Pokud někdo může uvěřit těm cenám co uvádíte, tak bych mu doporučil Rakouskou inzerci www.terraristik.com , kde se může přesvědčit sám o opaku :-). Za dospělé odchytové krajty zelené,zaplatíte 600-800€ a to je pravda.Je sice pravda co uvádíte,že držet si jednu lokalitu o dvou hadech, nemá cenu. Tyto krajty,pokud se rozhodnete chovat a rozmnožovat, si musíte pořídit ve skupinách, vím i to, že skupina 10 hadů je malá na udržení genetiky,ale pořád je to 100x více,než chovat bastardy a nabízet je dráž,než čisté krajty.Kdo za tyto křížence dá vysoké peníze,ať si to dá,je to jen jeho peněženka,ale právě tito kříženci s novými názvy,pak mají mnohem menší líhnivost a stojí za hovno.Ono právě tohle mixování lokalit právě za účelem vyššího výdělku za odchov vzniklo,to také vypovídá o danném chovateli. Opravdový chovatel by pro čisté zvíře udělal vše, jen by ho kvůli penězům nedal na krajtu z jiného místa původu,jen aby na tom vydělal. A jestli se to někomu líbí,tak ať si to dělá, tak jako jsou opravdoví chovatelé, co mají zájem o krásné jedince,pak jsou tu i ti, co se s čistou krajtou nespokojí a na vždy pro prachy zničí to,co příroda tolik miliónů let tvořila.Zlomte vaz pane,jestli si ještě jako chovatel připadáte.Nikdo nezajistí nepříbuznost genů,ale pokud víte,tak u studenokrevných živočichů se hybridismus právě křížením sourozenců objevuje až po několikanásobném stálém páření dalších a dalších generací a pokud máte více než 5 párů z každé lokality je opět na zpoustu let do předu z čeho tvořit kvalitní krajty.Myslím si,že chovatelé tyto krajty jen uvítají,než mít doma něco,co je podobné všemu.Právě tyto krajty by měly stát minimu.A taky je pak druhá možnost,patříte mezi chovatele těchto krajt,ale bohužel máte jen tyto bastardy a nechcete připustit něco, co by mohlo ohrozit váš prodej těchto mixáků. Tu stránku navštivte.

No to je rozumný názor, s kterým souhlasím.
Bungarus

Neregistrovaný uživatel

1.10.2004 18:59
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím Vás, je hezké, že se zmiňujete o cenách Chondropython viridis, bohužel ale píšete ceny v USA, ty jsou podstatně nižší, než v Evropě a my se v Evropě nacházíme, tudíž nám nezbývá nic jiného, než si hady pořizovat za Evropské ceny,ale ty jsou podstatně vyšší, než v Americe.Pokud někdo může uvěřit těm cenám co uvádíte, tak bych mu doporučil Rakouskou inzerci www.terraristik.com , kde se může přesvědčit sám o opaku :-). Za dospělé odchytové krajty zelené,zaplatíte 600-800€ a to je pravda.Je sice pravda co uvádíte,že držet si jednu lokalitu o dvou hadech, nemá cenu. Tyto krajty,pokud se rozhodnete chovat a rozmnožovat, si musíte pořídit ve skupinách, vím i to, že skupina 10 hadů je malá na udržení genetiky,ale pořád je to 100x více,než chovat bastardy a nabízet je dráž,než čisté krajty.Kdo za tyto křížence dá vysoké peníze,ať si to dá,je to jen jeho peněženka,ale právě tito kříženci s novými názvy,pak mají mnohem menší líhnivost a stojí za hovno.Ono právě tohle mixování lokalit právě za účelem vyššího výdělku za odchov vzniklo,to také vypovídá o danném chovateli. Opravdový chovatel by pro čisté zvíře udělal vše, jen by ho kvůli penězům nedal na krajtu z jiného místa původu,jen aby na tom vydělal. A jestli se to někomu líbí,tak ať si to dělá, tak jako jsou opravdoví chovatelé, co mají zájem o krásné jedince,pak jsou tu i ti, co se s čistou krajtou nespokojí a na vždy pro prachy zničí to,co příroda tolik miliónů let tvořila.Zlomte vaz pane,jestli si ještě jako chovatel připadáte.Nikdo nezajistí nepříbuznost genů,ale pokud víte,tak u studenokrevných živočichů se hybridismus právě křížením sourozenců objevuje až po několikanásobném stálém páření dalších a dalších generací a pokud máte více než 5 párů z každé lokality je opět na zpoustu let do předu z čeho tvořit kvalitní krajty.Myslím si,že chovatelé tyto krajty jen uvítají,než mít doma něco,co je podobné všemu.Právě tyto krajty by měly stát minimu.A taky je pak druhá možnost,patříte mezi chovatele těchto krajt,ale bohužel máte jen tyto bastardy a nechcete připustit něco, co by mohlo ohrozit váš prodej těchto mixáků. Tu stránku navštivte.

Souhlasím s tím, že cena bastardů by měla být nižší než cena čistých zvířat z jasné lokality, jen jsem poukázal na to, že tomu tak bohužel není. Importované zvíře je zdrojem potřebných genů, kterých není nikdy dost, proto by cenový rozdíl měl být řádový. v USA je, ale přesně opačný, vše tam podléhá komerčním tlakům. Proto se například tak draze prodávájí různé albinotické a jiné formy užovek, krajt, korálovek atd. Osobně vůbec nechápu proč jsou pro někoho atraktivní, to je koneckonců věc názoru. Pochybuji ale, že kříženci viridisek hůře dosahují potomstva, nejedná se totiž o skutečné křížení a nevznikají neplodní nebo jinak handicapovaní jedinci. Pokud ano, rád se o tom nechám přesvědčit. Jsem 100% pro udržování čistých linií, ale nestačí jen dobrá myšlenka, musí se provádět s rozumem, a to pochopitelně něco stojí.

Neregistrovaný uživatel

2.10.2004 08:53
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím s tím, že cena bastardů by měla být nižší než cena čistých zvířat z jasné lokality, jen jsem poukázal na to, že tomu tak bohužel není. Importované zvíře je zdrojem potřebných genů, kterých není nikdy dost, proto by cenový rozdíl měl být řádový. v USA je, ale přesně opačný, vše tam podléhá komerčním tlakům. Proto se například tak draze prodávájí různé albinotické a jiné formy užovek, krajt, korálovek atd. Osobně vůbec nechápu proč jsou pro někoho atraktivní, to je koneckonců věc názoru. Pochybuji ale, že kříženci viridisek hůře dosahují potomstva, nejedná se totiž o skutečné křížení a nevznikají neplodní nebo jinak handicapovaní jedinci. Pokud ano, rád se o tom nechám přesvědčit. Jsem 100% pro udržování čistých linií, ale nestačí jen dobrá myšlenka, musí se provádět s rozumem, a to pochopitelně něco stojí.

Koukám,že si dobře popovídáme a možná by bylo lepší si napsat na E-mail co řikáte? Jestli máte zájem toto téma více probírat, budu moc rád, jsem velký fanda Chondropythonů a několik jich (čistých)mám. Můžete mi napsat na corallus@sezna.cz Mohu vám i poslat pár fotografií, když se hezky nakříží žlutě vybarvení Biaci, kteří si ve světě svým vzhledem vybudovali jmého Lemon, když pak mají snůšky. Jen velmi malé procento se jich vylíhne a většinou celé snůšky bývají neoplozené, což ale ovšem není ve všech případech. Máte určitě pravdu v tom, že se u krajty zelené, nejedná o poddruhové křížení, je to jen šlechtění lokalitních forem, tedy křížení lokalit. Jestli Chondropython vytváří podruhy se asi jen tak nedozvíme, je to tak atraktivní had, že by se už dávno nějaké podruhy popsaly. Půjde jen o to, zda chovat hady přímo z té dané lokality, nebo si koupit bastarda, který je ovšem někdy opravdu hezčí,než-li krajta z odchytu, která se svou kresbou třeba moc nevyvedla, i takový jsou jedinci v přírodě, nejsou tam jen ty výstavní kousky, co vídáme na internetu.S pozdravem.

Neregistrovaný uživatel

2.10.2004 14:24
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtel bych trochu rozsirit, nebo zacit debatu ohledne techto krajt. Zajimaji mne vsechny nazory ohledne "taxonomie" a pod.... Vim, ze nejsou urceny poddruhy. Myslite, ze by bylo vhodne urcit poddruhy (samozrejme, ze to neni jen tak) u techto krajt ? Uvitam vsechny Vase postrehy, nazory a pod. na tohle tema a vsechno, co Vas v souvislosti s timhle napadne.

Scháním jedince z lokality"Karubago", pokud máte nebo ste někde zahlédli nebo máte možnost sehnat kontaktujte mne.
Potřebuji dopárovat.
Bungarus
ford-sofr@mbox.vol.cz

Neregistrovaný uživatel

4.10.2004 09:08
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Scháním jedince z lokality"Karubago", pokud máte nebo ste někde zahlédli nebo máte možnost sehnat kontaktujte mne.
Potřebuji dopárovat.
Bungarus
ford-sofr@mbox.vol.cz

Asi ne Karubago, ale Karubaga. To je ale Wamena. Karubaga je Wamena

Přidejte reakci

Přidat smajlík