Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

31.5.2008 18:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.88.94

Náš sameček želvy Zelenavé v létě všechny kouše do prstů u nohou.Někdy jeho chování vypadá až agresivně.Je to normální?Čím to může být způsobeno?

Neregistrovaný uživatel

1.6.2008 06:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš sameček želvy Zelenavé v létě všechny kouše do prstů u nohou.Někdy jeho chování vypadá až agresivně.Je to normální?Čím to může být způsobeno?

Je to zřejmě dominantní sameček a je sám. Želvy v přírodě žijí ve skupinách, ve kterých jsou samci nuceni udržovat si své "postavení", to že tak činí nevybíravým způsobem je běžné.

Neregistrovaný uživatel

1.6.2008 21:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to zřejmě dominantní sameček a je sám. Želvy v přírodě žijí ve skupinách, ve kterých jsou samci nuceni udržovat si své "postavení", to že tak činí nevybíravým způsobem je běžné.

To slyším poprvé, že želvy zelenavé žijí v přírodě ve skupinách. Jak jste na to přišel?

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 01:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.179

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To slyším poprvé, že želvy zelenavé žijí v přírodě ve skupinách. Jak jste na to přišel?

Všechno je jednou poprvé

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 13:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechno je jednou poprvé

Jak jsem na to přišel? Zcela přirozeně, pouhým dlouholetým pozorováním želv v přírodě i v zajetí.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 14:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.201.101

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem na to přišel? Zcela přirozeně, pouhým dlouholetým pozorováním želv v přírodě i v zajetí.

Nezlobte se na me, ale to je naprosty nesmysl...rika vam neco pojem telemetrie a radiotracking? Suchozemske zelvy urcite ve skupinach neziji...pokud jste sva pozorovani "skupin" neprovadel na trhu v Maroku...

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 14:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak jsem na to přišel? Zcela přirozeně, pouhým dlouholetým pozorováním želv v přírodě i v zajetí.

Přijde mi to jako blbost. Zatím jsem tedy nikde v literatuře nenarazil na informace o tom, že želvy žijí v přírodě ve skupinách a dokonce si tvoří hierarchii. To jste asi první, který něco takového vypozoroval. Pozorování o kterých jsem četl spíš hovoří o opaku, že želvy jsou samotáři, kteří kromě období páření nemají potřebu žít pohromadě. Pokud je pozorujete u sebe doma, tak je jasné že si dávají do těla a žijí pohromadě, ale to je dáno tím, že nemají kam zdrhnout a ne že mají tendenci žít pospolu.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 14:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde mi to jako blbost. Zatím jsem tedy nikde v literatuře nenarazil na informace o tom, že želvy žijí v přírodě ve skupinách a dokonce si tvoří hierarchii. To jste asi první, který něco takového vypozoroval. Pozorování o kterých jsem četl spíš hovoří o opaku, že želvy jsou samotáři, kteří kromě období páření nemají potřebu žít pohromadě. Pokud je pozorujete u sebe doma, tak je jasné že si dávají do těla a žijí pohromadě, ale to je dáno tím, že nemají kam zdrhnout a ne že mají tendenci žít pospolu.

Ujišťuji vás pánové, že svá pozorování neprovádím na trhu v Maroku ani v terku s omezeným prostorem. Pokud jste někde na lokalitě v původním prostředí viděli želvu samotnou, je to tím, že jste špatně koukali, případně tím, že lokalita byla zdevastována.
Díky za hřejivé zhodnocení mého názoru, obávám se ale, že v tomto případě se mýlíte vy.
Potřebu vás přesvědčovat opravdu nemám, takže to dále rozvádět nehodlám, jen vám zděluji skutečnosti, které, ač v běžné chovatelské literatuře neuvedené, jsou zcela nesporným a hlavně doložitelným faktem.

Stáhnout zdarma

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 16:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ujišťuji vás pánové, že svá pozorování neprovádím na trhu v Maroku ani v terku s omezeným prostorem. Pokud jste někde na lokalitě v původním prostředí viděli želvu samotnou, je to tím, že jste špatně koukali, případně tím, že lokalita byla zdevastována.
Díky za hřejivé zhodnocení mého názoru, obávám se ale, že v tomto případě se mýlíte vy.
Potřebu vás přesvědčovat opravdu nemám, takže to dále rozvádět nehodlám, jen vám zděluji skutečnosti, které, ač v běžné chovatelské literatuře neuvedené, jsou zcela nesporným a hlavně doložitelným faktem.

A jak to tedy v přírodě vypadá? Tak, že ráno jak vysvitne slunko a dominantní samec zavelí. Jdeme na pastvu! A podřizené stádečko vyleze ze společného úkrytu a spořádaně se vrhne na pastvu? Co mláďata. Ty chodí za houfem dospělých, nebo se k nim připojí až když dospějí a v mládí žijí osamoceně? Z jakých zvířat se takové stádo skládá? Jaký je poměr samců a samic? Pokud to máte zdokumentované, tak za to můžete získat i doktorát. Něco takového není popsáno ani v "neběžné" chovatelské ani odborné literatuře. Takže neváhejte a publikujte. Držím palce ať Vám nějaké ocenění udělí.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 17:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak to tedy v přírodě vypadá? Tak, že ráno jak vysvitne slunko a dominantní samec zavelí. Jdeme na pastvu! A podřizené stádečko vyleze ze společného úkrytu a spořádaně se vrhne na pastvu? Co mláďata. Ty chodí za houfem dospělých, nebo se k nim připojí až když dospějí a v mládí žijí osamoceně? Z jakých zvířat se takové stádo skládá? Jaký je poměr samců a samic? Pokud to máte zdokumentované, tak za to můžete získat i doktorát. Něco takového není popsáno ani v "neběžné" chovatelské ani odborné literatuře. Takže neváhejte a publikujte. Držím palce ať Vám nějaké ocenění udělí.

Je to nepříjemné, že ano, číst o jiném pohledu na celý problém. Celkem chápu vaše rozhořčení a nevoli. Po nastudování všech možných běžných i neběžných, vesměs stále stejných opisovaných publikací, to musí být dost šok. Možná bych mohl doporučit jedno, místo do knih si občas zjistit jak to vypadá v praxi. Nebo jak jste došel k názoru, že to co uvádím je takový nesmysl.
Trochu mě mrzí vaše ironie, jste již pravděpodobně dopředu přesvědčen o své pravdě, nicméně máte-li k dispozici větší skupiny želv různých druhů k pozorování po dobu mnoha let, nemyslím tím bedlivé dvouhodinové pozorování želv v ZOO,
jsou-li přesto vaše poznatky a závěry jiné než mé, jsem ochoten o celém problému diskutovat. Pokud vaše přesvědčení vyplívá z psaného slova, nemá diskuse cenu.
Pro začátek. Jistě tušíte, že to, co popisujete jako můj názor, myslím ten krásný popis velícího dominantního samce a jeho podřízených poslouchajících na slovo, zdaleka neodpovídá a jde pouze o snahu zdůraznit nesmyslnost mého tvrzení.
Etologie želv je zajímavá a překvapující pro někoho, kdo se dokáže trpělivě dívat,
ne pro rychlého a povrchního pozorovatele.
Rád vám přenechám pocty s mým \"objevem\" spojené, mé ambice jsou zaměřené zcela jiným směrem. Tedy samozřejmě v tom případě, pokud vás dokážu přesvědčit.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 17:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.189

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to nepříjemné, že ano, číst o jiném pohledu na celý problém. Celkem chápu vaše rozhořčení a nevoli. Po nastudování všech možných běžných i neběžných, vesměs stále stejných opisovaných publikací, to musí být dost šok. Možná bych mohl doporučit jedno, místo do knih si občas zjistit jak to vypadá v praxi. Nebo jak jste došel k názoru, že to co uvádím je takový nesmysl.
Trochu mě mrzí vaše ironie, jste již pravděpodobně dopředu přesvědčen o své pravdě, nicméně máte-li k dispozici větší skupiny želv různých druhů k pozorování po dobu mnoha let, nemyslím tím bedlivé dvouhodinové pozorování želv v ZOO,
jsou-li přesto vaše poznatky a závěry jiné než mé, jsem ochoten o celém problému diskutovat. Pokud vaše přesvědčení vyplívá z psaného slova, nemá diskuse cenu.
Pro začátek. Jistě tušíte, že to, co popisujete jako můj názor, myslím ten krásný popis velícího dominantního samce a jeho podřízených poslouchajících na slovo, zdaleka neodpovídá a jde pouze o snahu zdůraznit nesmyslnost mého tvrzení.
Etologie želv je zajímavá a překvapující pro někoho, kdo se dokáže trpělivě dívat,
ne pro rychlého a povrchního pozorovatele.
Rád vám přenechám pocty s mým \"objevem\" spojené, mé ambice jsou zaměřené zcela jiným směrem. Tedy samozřejmě v tom případě, pokud vás dokážu přesvědčit.

Dobrý den...nechci se nijak míchat do diskuse, jen mě zajímají nějaké bližší podrobnosti o chování želv v přirozeném prostředí, tak jestli byste mě prosím nemohl odkázat alespoň na nějakou publikaci...
díky

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 18:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den...nechci se nijak míchat do diskuse, jen mě zajímají nějaké bližší podrobnosti o chování želv v přirozeném prostředí, tak jestli byste mě prosím nemohl odkázat alespoň na nějakou publikaci...
díky

Bohužel, ve všech mě známých (neříkám, že vlastním všechny) českých chovatelských publikacích se žádné podrobnosti o etologii želv nedozvíte. Pokud ano, popisují želvy jako samotářská, nekontaktní zvířata, což je v příkrém rozporu s mými poznatky. Pokud máte seriozní zájem o chování a způsobu života želv z oblast mediterránu, podívejte se sem
http://www.zelvy.wbs.cz/Testudo_vys kyt_a_etologie_.html
Vymažte mezeru(vyskyt)
Bohužel stránky jsou stále ve vývoji, můj názor na celou problematiku je ale již dostatečně patrný.
Rád bych upozornil na skutečnost, že mám zájem o věcnou diskusi a případnou oponenturu, nikoliv o praxí nepodložená, unáhlená a vyčtená, radikální tvrzení typu
\"je to blbost, protože já jsem četl něco jiného\"
Já jsem to \"něco jiného\" četl samozřejmě také, přesto jsem se musel přes zažitý stereotyp přenést.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 18:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlobte se na me, ale to je naprosty nesmysl...rika vam neco pojem telemetrie a radiotracking? Suchozemske zelvy urcite ve skupinach neziji...pokud jste sva pozorovani "skupin" neprovadel na trhu v Maroku...

Chcete definici ? To je snad zbytečné. Vy o nějakém dlouhodobém programu sledování víte? Já ne a velice rád bych se dozvěděl.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 19:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel, ve všech mě známých (neříkám, že vlastním všechny) českých chovatelských publikacích se žádné podrobnosti o etologii želv nedozvíte. Pokud ano, popisují želvy jako samotářská, nekontaktní zvířata, což je v příkrém rozporu s mými poznatky. Pokud máte seriozní zájem o chování a způsobu života želv z oblast mediterránu, podívejte se sem
http://www.zelvy.wbs.cz/Testudo_vys kyt_a_etologie_.html
Vymažte mezeru(vyskyt)
Bohužel stránky jsou stále ve vývoji, můj názor na celou problematiku je ale již dostatečně patrný.
Rád bych upozornil na skutečnost, že mám zájem o věcnou diskusi a případnou oponenturu, nikoliv o praxí nepodložená, unáhlená a vyčtená, radikální tvrzení typu
\"je to blbost, protože já jsem četl něco jiného\"
Já jsem to \"něco jiného\" četl samozřejmě také, přesto jsem se musel přes zažitý stereotyp přenést.

To co píšete na tom odkazu je zajímavé a proti tomu bych neměl námitek, ale jak jste z toho vyvodil že želvy žijí ve skupinách mi stále není jasné. Pokud se zdržují ve více kusech na jedné lokalitě, tak to přece nemusí být z důvodu, že o sebe stojí, ale kvůli tomu, že lokalita je z nějakého důvodu vhodná k žití (např. dost potravy, úkryty, atd.) a proto jí obývají. Pokud jste psal, že tvoří jakési stádo s určitým řádem (viz. postavení samce atd.) tak to se mi nezdá. Tam by přece musely fungovat nějaké sociální vztahy, které u želv pozorovány nebyly (tedy pokud je mi samozřejmě známo) a ani já jsem je u svých nepozoroval. Oproti vašemu množství jedinců mám možnost pozorovat jen pár kousků, ale přesto mi přijde, že sice akčnější samec a to třeba menší a slabší se spáří častěji, ale že by záháněl svého soka to ani náhodou. Naopak často na samici jdou samci v tandemu a páří se střídavě. U mne v zajetí se páří ten samec, který na to má chuť a ne, že by se pářil nějaký nejdominantnější, který si toto právo vybojoval. Želvy samozřejmě vůbec nepodceňuji a nemyslím si, že jsou hloupé, ale že by měly nějaké sociální skupinové vztahy se mi také nezdá. Spíš bych je tipoval na individualisty z nějakého důvodu žijící pohromadě.

Neregistrovaný uživatel

2.6.2008 19:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.191.121

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To co píšete na tom odkazu je zajímavé a proti tomu bych neměl námitek, ale jak jste z toho vyvodil že želvy žijí ve skupinách mi stále není jasné. Pokud se zdržují ve více kusech na jedné lokalitě, tak to přece nemusí být z důvodu, že o sebe stojí, ale kvůli tomu, že lokalita je z nějakého důvodu vhodná k žití (např. dost potravy, úkryty, atd.) a proto jí obývají. Pokud jste psal, že tvoří jakési stádo s určitým řádem (viz. postavení samce atd.) tak to se mi nezdá. Tam by přece musely fungovat nějaké sociální vztahy, které u želv pozorovány nebyly (tedy pokud je mi samozřejmě známo) a ani já jsem je u svých nepozoroval. Oproti vašemu množství jedinců mám možnost pozorovat jen pár kousků, ale přesto mi přijde, že sice akčnější samec a to třeba menší a slabší se spáří častěji, ale že by záháněl svého soka to ani náhodou. Naopak často na samici jdou samci v tandemu a páří se střídavě. U mne v zajetí se páří ten samec, který na to má chuť a ne, že by se pářil nějaký nejdominantnější, který si toto právo vybojoval. Želvy samozřejmě vůbec nepodceňuji a nemyslím si, že jsou hloupé, ale že by měly nějaké sociální skupinové vztahy se mi také nezdá. Spíš bych je tipoval na individualisty z nějakého důvodu žijící pohromadě.

Na druhou stranu, když nad tím znovu přemýšlím, tak jste mě trochu nalomil. Vaše interpretace má taky svou logiku a určitě na ní něco bude.

Neregistrovaný uživatel

4.6.2008 07:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na druhou stranu, když nad tím znovu přemýšlím, tak jste mě trochu nalomil. Vaše interpretace má taky svou logiku a určitě na ní něco bude.

Bohatě mě stačí, když se o daném problému začně přemýšlet. Já nemohu vzhledem k roční době (snůšky) nijak obsáhleji obhajovat své přesvědčení, to si musíme nechat až na zimu.

Neregistrovaný uživatel

5.6.2008 21:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.147

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš sameček želvy Zelenavé v létě všechny kouše do prstů u nohou.Někdy jeho chování vypadá až agresivně.Je to normální?Čím to může být způsobeno?

jak se tak dívám, diskuze se obrátila jiným směrem. vrátím se k původnímu dotazu. já mám želvy dvě, každou jinou, graecu a hermanni, koušou mně obě dvě, pakliže jsou dány k proběhnutí po bytě, hledají si žrádlo a koušou do palců, ty mé jsou ještě malé (8 a 7 let), tak neukousnoujenom to lechtá, před lety jsem měla želvu, větší a starší a občas to již zabolelo, ale ta mi utekla

Přidejte reakci

Přidat smajlík