Návody k chovu, čipování a další

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kuloárová diskuze na setkání Teraristické Společnosti Praha minulou sobotu v Národním Muzeu ukázala jednu "zábavnou" záležitost - kdosi, patrně z komory veterinárních lékařů, se snaží prosadit pravidlo, podle kterého by bylo povinné čipovat nejen zvířata v CITES, ale také jedovaté hady, a to od 30 cm délky těla, něco podobného by mělo projít až v případě, že si dotyčný prosazovatel podobného nesmyslu nechá do těla implantovat kus lešenářské roury zalitý do skla.........
Vzhledem k tomu, že tento nápad je hloupý a škodlivý (a dokonce, na rozdíl od čipování zvířat ze seznamu CITES, nemá ani únikový prostor v podobě výjimky na doporučení veterináře, takže ani když veterinář usoudí, že by takový zásah zvíře ohrozil na zdraví či dokonce na životě, nedá se z toho pod pohrůžkou sankce nějakých padesáti tisíc Kč "vybruslit") bude nejspíš přijat.
Naproti tomu návrh, aby prodejce byl povinen spolu se zvířetem poskytnout dostatečný a funkční návod k jeho chovu, vzhledem k logičnosti a rozumnosti nejspíš přijat nebude...
Zdá se, že některé z volovinismů poslední doby mají svůj původ z Brusele a možná bude mít náš pan prezident v něčem i pravdu.
Petr

Dobrý den, opravdu se podivuji, proč se stále prosazují ty nesmyslné čipy, vždyť kvalitní detailní fotodokumentace je absolutně dostačující, nehledě k tomu, že čip se dá prohodit z jednoho zvířete do druhého... a obhajovat čipovat třiceticentimetrového hada je, řekl bych, diletantské.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já osobně uvažuji o tom mít jedáky opět na černo.Zbavim se tim dotěrných a nerozumných uředníků a hady ušetřím zbytečného stresu.

No myslím si že do ilegality přejde více chovatelů. Prostě nás k tomu donutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, opravdu se podivuji, proč se stále prosazují ty nesmyslné čipy, vždyť kvalitní detailní fotodokumentace je absolutně dostačující, nehledě k tomu, že čip se dá prohodit z jednoho zvířete do druhého... a obhajovat čipovat třiceticentimetrového hada je, řekl bych, diletantské.

Proč???... protože proč by měli výrobci čipů přesvědčovat a hledat reklamou potencionální zákazníky o vhodnosti jejich čipů, když daleko výhodnější a lacinější je zalobovat mezi legislativci. A nakonec i ti veterináři se na tom přiživí!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč???... protože proč by měli výrobci čipů přesvědčovat a hledat reklamou potencionální zákazníky o vhodnosti jejich čipů, když daleko výhodnější a lacinější je zalobovat mezi legislativci. A nakonec i ti veterináři se na tom přiživí!!!

PS: A když si k tomu člověk představí, že od nového roku budou moct policajti vniknout na soukromé pozemky a do soukromích objektů i bez přítomnosti majitele (jen při podezření možnosti týrání zvířat), tak to se opravdu blížíme k policejnímu státu !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PS: A když si k tomu člověk představí, že od nového roku budou moct policajti vniknout na soukromé pozemky a do soukromích objektů i bez přítomnosti majitele (jen při podezření možnosti týrání zvířat), tak to se opravdu blížíme k policejnímu státu !!!

Vždyť už to známe (aspoň my starší), za komoušů se skrývala muzika a literatura, teď se budou skrývat zvířata, kytky... a co dál?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vždyť už to známe (aspoň my starší), za komoušů se skrývala muzika a literatura, teď se budou skrývat zvířata, kytky... a co dál?

Dovolte mi přidat pár informací,které jsou podloženy.
1.Čipování je pro praktické veterináře velmi lukrativní záležitost,proto ji budou vždy prosazovat.Za práci si berou až 300,-Kč od jednoho čipu.
Cena čipu se pohybuje cca od 60 Kč,takže zbytek si spočítejte sami.
2.Čipování je velice dobrá věc,prokazuje se tím původ zvířat bez jakýchkoliv druhotných znaků.
Ale samozřejmě to nesedí nelegálům.
3.A co se týká kontrol,Bruselu,okresních nebo krajských pracovníků.Tito lidé,mnohdy bez velkých znalostí a s výmluvou,že tuto práci dělají současně s jinou a nemají tedy čas se věnovat danému oboru,si chrání jen svoji židli v úřadě.
A to je hlavní problém.Nejsou kvalitní pracovníci.

A co jste skrývali za komoušů-co to s tím má co souviset?Vždyť vy jste ty komouše zvolili znovu,to znamená že chcete staré časy zpátky.Jen vy,nikdo jiný tak na co si stěžujete?Můžete jen na svoji neznalost a blbost.Odnaučili jste se pracovat a jen kritizujete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolte mi přidat pár informací,které jsou podloženy.
1.Čipování je pro praktické veterináře velmi lukrativní záležitost,proto ji budou vždy prosazovat.Za práci si berou až 300,-Kč od jednoho čipu.
Cena čipu se pohybuje cca od 60 Kč,takže zbytek si spočítejte sami.
2.Čipování je velice dobrá věc,prokazuje se tím původ zvířat bez jakýchkoliv druhotných znaků.
Ale samozřejmě to nesedí nelegálům.
3.A co se týká kontrol,Bruselu,okresních nebo krajských pracovníků.Tito lidé,mnohdy bez velkých znalostí a s výmluvou,že tuto práci dělají současně s jinou a nemají tedy čas se věnovat danému oboru,si chrání jen svoji židli v úřadě.
A to je hlavní problém.Nejsou kvalitní pracovníci.

A co jste skrývali za komoušů-co to s tím má co souviset?Vždyť vy jste ty komouše zvolili znovu,to znamená že chcete staré časy zpátky.Jen vy,nikdo jiný tak na co si stěžujete?Můžete jen na svoji neznalost a blbost.Odnaučili jste se pracovat a jen kritizujete.

Co k tomu dodat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolte mi přidat pár informací,které jsou podloženy.
1.Čipování je pro praktické veterináře velmi lukrativní záležitost,proto ji budou vždy prosazovat.Za práci si berou až 300,-Kč od jednoho čipu.
Cena čipu se pohybuje cca od 60 Kč,takže zbytek si spočítejte sami.
2.Čipování je velice dobrá věc,prokazuje se tím původ zvířat bez jakýchkoliv druhotných znaků.
Ale samozřejmě to nesedí nelegálům.
3.A co se týká kontrol,Bruselu,okresních nebo krajských pracovníků.Tito lidé,mnohdy bez velkých znalostí a s výmluvou,že tuto práci dělají současně s jinou a nemají tedy čas se věnovat danému oboru,si chrání jen svoji židli v úřadě.
A to je hlavní problém.Nejsou kvalitní pracovníci.

A co jste skrývali za komoušů-co to s tím má co souviset?Vždyť vy jste ty komouše zvolili znovu,to znamená že chcete staré časy zpátky.Jen vy,nikdo jiný tak na co si stěžujete?Můžete jen na svoji neznalost a blbost.Odnaučili jste se pracovat a jen kritizujete.

Čipem se sice prokazuje původ bez jakékoli diskuze, ale bohužel jen pokud bude zvíře legálně přihlášené. Je to bič jen na nás - poctivce.
Ti co budou zvířata chovat na černo, a zvíře jim utečou, nikdo jim nikdy neprokáže že zvíře pochází z jejich chovu.
Další nevýhodou čipů je, že je lze bez problému kdykoli přepíchnout do jiného zvířete, a že je čip na hadu pouhým okem vidět, nebo je alespoň hmatatelný.
Na svojich královských krajtách, které jsem měl očipované jsem čipy když jsem se soustředil našel i pohledem, i krásně nahmatal. A to jsou hadi robusní. Co takový chřestýšovci, ty budou mít teprv ten správnej batoh !!!
Další nevýhodou mimo samotného čipování bude i nutná manipulace se samotnými zvířaty, při každé kontrole. A ikdyž chovám legálně jedáky déle jak 10 let a některé i rozmnožuju, pokud to není vyloženě nezbytné, vyhýbám se zbytečné manipulaci. Odmítám, kdykoli na požádání (jen kvůli rozmaru úředníka), chytat a fixovat natvrdo hady typu Crotalus durissus, atrox atd.
Pokud si je bude chtít někdo zkontrolovat, ať si je i odchytí !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čipem se sice prokazuje původ bez jakékoli diskuze, ale bohužel jen pokud bude zvíře legálně přihlášené. Je to bič jen na nás - poctivce.
Ti co budou zvířata chovat na černo, a zvíře jim utečou, nikdo jim nikdy neprokáže že zvíře pochází z jejich chovu.
Další nevýhodou čipů je, že je lze bez problému kdykoli přepíchnout do jiného zvířete, a že je čip na hadu pouhým okem vidět, nebo je alespoň hmatatelný.
Na svojich královských krajtách, které jsem měl očipované jsem čipy když jsem se soustředil našel i pohledem, i krásně nahmatal. A to jsou hadi robusní. Co takový chřestýšovci, ty budou mít teprv ten správnej batoh !!!
Další nevýhodou mimo samotného čipování bude i nutná manipulace se samotnými zvířaty, při každé kontrole. A ikdyž chovám legálně jedáky déle jak 10 let a některé i rozmnožuju, pokud to není vyloženě nezbytné, vyhýbám se zbytečné manipulaci. Odmítám, kdykoli na požádání (jen kvůli rozmaru úředníka), chytat a fixovat natvrdo hady typu Crotalus durissus, atrox atd.
Pokud si je bude chtít někdo zkontrolovat, ať si je i odchytí !!!

Poznámka k čipování:
1. žádný výrobce ani veterinář nezaručuje, že zvíře, specielně pak reptilie,čip z těla nevytlačí / známé je to např. u krajt/
2. u nebezpečných zvířat jako jsou jedáci a krokodýli může chovatel požadovat při kontrole úřady použití čtečky na dálku - existují a mnohé úřady již jimi disponují.
Úřady mají právo požadovat fixaci, ale to je pak třeba nechat si podepsat, že to požadují i přes nebezpečí možného ohrožení zdraví či života fixátora, s tím, že kontrola odmítla použít čtečku na dálku. Neznám jediného úředníka, který by to podepsal.
3. Když čtečka nenajde čip, je závadná a je třeba, aby úředníci použili jinou.
4. Ověřeno praxí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kuloárová diskuze na setkání Teraristické Společnosti Praha minulou sobotu v Národním Muzeu ukázala jednu "zábavnou" záležitost - kdosi, patrně z komory veterinárních lékařů, se snaží prosadit pravidlo, podle kterého by bylo povinné čipovat nejen zvířata v CITES, ale také jedovaté hady, a to od 30 cm délky těla, něco podobného by mělo projít až v případě, že si dotyčný prosazovatel podobného nesmyslu nechá do těla implantovat kus lešenářské roury zalitý do skla.........
Vzhledem k tomu, že tento nápad je hloupý a škodlivý (a dokonce, na rozdíl od čipování zvířat ze seznamu CITES, nemá ani únikový prostor v podobě výjimky na doporučení veterináře, takže ani když veterinář usoudí, že by takový zásah zvíře ohrozil na zdraví či dokonce na životě, nedá se z toho pod pohrůžkou sankce nějakých padesáti tisíc Kč "vybruslit") bude nejspíš přijat.
Naproti tomu návrh, aby prodejce byl povinen spolu se zvířetem poskytnout dostatečný a funkční návod k jeho chovu, vzhledem k logičnosti a rozumnosti nejspíš přijat nebude...
Zdá se, že některé z volovinismů poslední doby mají svůj původ z Brusele a možná bude mít náš pan prezident v něčem i pravdu.
Petr

Hlavni problem nasi spolecnosti je v tom, ze tady pro penize udela kazdej vsechno. Kdyz se nekdo pokusi s tim neco udelat, tak je to ale bohuzel vetsinou kravina. Melo by se zacit hlavne u vzdelavani samotnych uredniku, kteri posuzuji, kdo jedovate hady muze vlastne chovat.I kdyz jsem jedovate hady take chval uprednostnil bych povoleni chovu prevazne u vedeckych pracovniku, prootoze, kdyz vidim, jak si potom terariste foti dusledky a vystavuji je na internetu mi to prijde urcite smesne a pripadam si jak v Kocourkove, hlavne ze paseraci a prekupnici maji namastenou kapsu. I ja osobne jsem jedovatiny choval a byl jsem i pokousam a z vlastni zkusenosti vim,ze lekari nejsou vubec na takove veci pripraveni, nemluve o tom ze kazdej, kdo neco takoveho doma ma ,at chce ci nechce sve okoli vzdy ohrozuje, protoze i kdyz je zabezpeceni super, vzdy se muze neco stat. Abych to zakoncil, cipovat jedovate hady je urcite kravina. A aby je mel kdo chce doma urcite taky. Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavni problem nasi spolecnosti je v tom, ze tady pro penize udela kazdej vsechno. Kdyz se nekdo pokusi s tim neco udelat, tak je to ale bohuzel vetsinou kravina. Melo by se zacit hlavne u vzdelavani samotnych uredniku, kteri posuzuji, kdo jedovate hady muze vlastne chovat.I kdyz jsem jedovate hady take chval uprednostnil bych povoleni chovu prevazne u vedeckych pracovniku, prootoze, kdyz vidim, jak si potom terariste foti dusledky a vystavuji je na internetu mi to prijde urcite smesne a pripadam si jak v Kocourkove, hlavne ze paseraci a prekupnici maji namastenou kapsu. I ja osobne jsem jedovatiny choval a byl jsem i pokousam a z vlastni zkusenosti vim,ze lekari nejsou vubec na takove veci pripraveni, nemluve o tom ze kazdej, kdo neco takoveho doma ma ,at chce ci nechce sve okoli vzdy ohrozuje, protoze i kdyz je zabezpeceni super, vzdy se muze neco stat. Abych to zakoncil, cipovat jedovate hady je urcite kravina. A aby je mel kdo chce doma urcite taky. Tomas

stejně dobře by se potom museli zakazovat vyrábět auta o síle vyšší než 100 koní, protože v rukách málo zkušených, či nešikovných jsou životu nebezpečné jak svým majitelům, tak i svému okolí. S tímhle absolutně nesouhlasím. Na druhou stranu, pokud člověk chová jedovaté hady měl by být schopen jejich fixace, pokud není nebo se jich bojí, pak by měl od chovu upustit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stejně dobře by se potom museli zakazovat vyrábět auta o síle vyšší než 100 koní, protože v rukách málo zkušených, či nešikovných jsou životu nebezpečné jak svým majitelům, tak i svému okolí. S tímhle absolutně nesouhlasím. Na druhou stranu, pokud člověk chová jedovaté hady měl by být schopen jejich fixace, pokud není nebo se jich bojí, pak by měl od chovu upustit.

Jsem schopen absolutně bez problémů fixace svojich hadů, ale snažím se své hady pokud možno co nejméně tímto způsobem stresovat. A zdá se mi blbost tyto hady, jen kvůli nějakým rozmarům oúřadů zbytečně nasí.at. Je jim totiž takovéto zacházení hodně dost nepříjemný. Tady jde tak trošku o princip; tento zákon má totiž zabránit týrání zvířete.
Jak tady někdo v předchozím napsal, pokud si přinesou čtečku na dálku bude to nejlepší.
PS: je jasný že teď tady píšu tak trošku v emocích:
Takže pokud mi nebudou úředníci příliš šikanovat, a půjdou kontroly tak jako doposud v přátelské atmosféře, budu ochoten jim hady taky i pro případnou kontrolu odchytnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem schopen absolutně bez problémů fixace svojich hadů, ale snažím se své hady pokud možno co nejméně tímto způsobem stresovat. A zdá se mi blbost tyto hady, jen kvůli nějakým rozmarům oúřadů zbytečně nasí.at. Je jim totiž takovéto zacházení hodně dost nepříjemný. Tady jde tak trošku o princip; tento zákon má totiž zabránit týrání zvířete.
Jak tady někdo v předchozím napsal, pokud si přinesou čtečku na dálku bude to nejlepší.
PS: je jasný že teď tady píšu tak trošku v emocích:
Takže pokud mi nebudou úředníci příliš šikanovat, a půjdou kontroly tak jako doposud v přátelské atmosféře, budu ochoten jim hady taky i pro případnou kontrolu odchytnout.

nepsal jsem to na vaši adresu, jen jsou to dva extrémy, ten první zakázat a ten druhej kdy tato zvířata chovají lidi, kteří v případě potřeby, např. svleku, léčby, násilného ho krmení, nejsou schopni se o ně adekvátně postarat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepsal jsem to na vaši adresu, jen jsou to dva extrémy, ten první zakázat a ten druhej kdy tato zvířata chovají lidi, kteří v případě potřeby, např. svleku, léčby, násilného ho krmení, nejsou schopni se o ně adekvátně postarat

Dobrý večer, asi se některým chovatelům jedovatých hadů nebudu líbit, ale kdyby bylo po mém, tak bych na prvním místě nepovolil chov bez séra a na nějaké pitomé čipy bych se vykašlal... Měl jsem to na mysli tak, že by bylo v určitém okruhu (kilometrovém či územním to je fuk) k dispozici a pokud né, tak bych chov nepovolil.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer, asi se některým chovatelům jedovatých hadů nebudu líbit, ale kdyby bylo po mém, tak bych na prvním místě nepovolil chov bez séra a na nějaké pitomé čipy bych se vykašlal... Měl jsem to na mysli tak, že by bylo v určitém okruhu (kilometrovém či územním to je fuk) k dispozici a pokud né, tak bych chov nepovolil.

tak jsme opet u kamene urazu, kdyz se stane ze obcas nemaj v nasi nemocnici serum ani proti nasim jedovatinam, tak nebudu ani resit ze nektera sera jsou dostupna pouze v miste vyskytu urcitych druhu a to na specialnich stanicich. Problem ,,cena vysoka-zivotnost nizka,, Ale konkretne tady na faune se da z jedovatin sehnat uplne vse-protoze pani prekupnici potrebuji mastit srajtofle. Ja uznavam, ze nekteri tomu co delaj nekdy i rozumeji, protoze je to v zajmu obchodu,ale z moralniho hlediska jde o nezodpovednost. To s tema autama resit nebudu, protoze takove srovnani my prijde vedle,jak ta jedle a pripomina jednoho chovatele kober, ktery mi nabizel svuj odchov a ryziko srovnaval s moznosti bejt pred domem porazenej osobnim automobilem. Tak znova do jedovatin bych nic urcite neaplikoval a chov bych dovolil pouze vedeckym pracovnikum. Tomas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jsme opet u kamene urazu, kdyz se stane ze obcas nemaj v nasi nemocnici serum ani proti nasim jedovatinam, tak nebudu ani resit ze nektera sera jsou dostupna pouze v miste vyskytu urcitych druhu a to na specialnich stanicich. Problem ,,cena vysoka-zivotnost nizka,, Ale konkretne tady na faune se da z jedovatin sehnat uplne vse-protoze pani prekupnici potrebuji mastit srajtofle. Ja uznavam, ze nekteri tomu co delaj nekdy i rozumeji, protoze je to v zajmu obchodu,ale z moralniho hlediska jde o nezodpovednost. To s tema autama resit nebudu, protoze takove srovnani my prijde vedle,jak ta jedle a pripomina jednoho chovatele kober, ktery mi nabizel svuj odchov a ryziko srovnaval s moznosti bejt pred domem porazenej osobnim automobilem. Tak znova do jedovatin bych nic urcite neaplikoval a chov bych dovolil pouze vedeckym pracovnikum. Tomas

Co je na srovnání s autem nesrovnatelnýho? Při zamyšlení je to opravdu srovnatelný! Vždyť jaké množství lidských životů a zraněných mají na svědomí auta a jejich kolikrát nezodpovědní řidiči? Tady prostě jde o to, že individualní automobilová přeprava je i přes všechny hrozný statistiky co se týká zranění a lidských obětí, pro veřejnost přijatelná (a to platí hlavně proto, že individualní přeprava je tak široce rozšířená).
Obráceně ale; jak přijde člověk který v životě auto nikdy nevlastnil a nevlastní, a auto nepotřebuje a nikdy nepotřeboval, když ho jednou někdo někde autem srazí? Má z morálního hlediska, i přesto že je automobilový průmysl širokou veřejností akceptován, i přes všechny svoje negativa co se týče všech těch zraněných a mrtvých, právo vystavovat tyto nemotoristy riziku při volném pohybu? Já si prostě myslím, že člověk se rodí s holou řiťou, a už jenom podstatou svojeho bytí prostě musí podstupovat a přijímat veškerá možná rizika ze svého okolí.
Co se týče chovu jedovatin a dnešního pohledu veřejnosti: Tady si prostě myslím, že dnešnímu člověku chybí bohužel zkušenost války, aby se lidi trošku semkli a byli k sobě tolerantnější. Dnešní většinová veřejnost je prostě k menšinám a menšinovým zájmům nepřející. V dnešní době bohužel prostě stále více a více platí to pořekadlo o sousedovic koze .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak jsme opet u kamene urazu, kdyz se stane ze obcas nemaj v nasi nemocnici serum ani proti nasim jedovatinam, tak nebudu ani resit ze nektera sera jsou dostupna pouze v miste vyskytu urcitych druhu a to na specialnich stanicich. Problem ,,cena vysoka-zivotnost nizka,, Ale konkretne tady na faune se da z jedovatin sehnat uplne vse-protoze pani prekupnici potrebuji mastit srajtofle. Ja uznavam, ze nekteri tomu co delaj nekdy i rozumeji, protoze je to v zajmu obchodu,ale z moralniho hlediska jde o nezodpovednost. To s tema autama resit nebudu, protoze takove srovnani my prijde vedle,jak ta jedle a pripomina jednoho chovatele kober, ktery mi nabizel svuj odchov a ryziko srovnaval s moznosti bejt pred domem porazenej osobnim automobilem. Tak znova do jedovatin bych nic urcite neaplikoval a chov bych dovolil pouze vedeckym pracovnikum. Tomas

Je to problém výkonu státní správy- více jde po chovatelích, kteří mohou něco ,,vydělat´´ - např. chovatelé želv, tady jsou útoky neustálé, ať už registrace, nebo čipování, či snaha chov zakázat. Motivem úředníka je závist, ne reáné nebezpečí.
U jedáků je zřejmé, že mnozí se prodávají za pár šupů, či se předávají zdarma,tak mají docela klid a nemyslím si, že už schválená vyhláška je výrazně poškodí. Těch úředníků. kteří budou zkoumat jedáky moc nebude.
Aspoň do prvního velkého průseru. Osobně nemám proti jedákům nic, jen třeba v paneláku se společnými stoupačkami být veterinární správou, bych velmi zvažoval povolení na chov kober nabo mamb.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to problém výkonu státní správy- více jde po chovatelích, kteří mohou něco ,,vydělat´´ - např. chovatelé želv, tady jsou útoky neustálé, ať už registrace, nebo čipování, či snaha chov zakázat. Motivem úředníka je závist, ne reáné nebezpečí.
U jedáků je zřejmé, že mnozí se prodávají za pár šupů, či se předávají zdarma,tak mají docela klid a nemyslím si, že už schválená vyhláška je výrazně poškodí. Těch úředníků. kteří budou zkoumat jedáky moc nebude.
Aspoň do prvního velkého průseru. Osobně nemám proti jedákům nic, jen třeba v paneláku se společnými stoupačkami být veterinární správou, bych velmi zvažoval povolení na chov kober nabo mamb.

...ještě jsem včera zapomněl napsat a to bych rád doplnil, že si myslím, že by měl být zákaz prodeje jedovatých hadů bez možnosti udání kontaktu na serum pro soukromníky a automatická povinost , se servisem okamžitého poskytnutí pro obchodníky . Docela mne udivuje, že téma dostupnosti sér nikoho v posledních letech nějak extra moc netlačí.... a díky tomu se musím přiznat, že se mi vkrádá myšlenka o pochybnosti nad zodpovědností a kompetentností chovatelů jedovatých hadů... Na druhou stranu mne též nemile překvapuje u legislativy pouze prvoplánová birokratická chamtivost...

Ps. já jsem včera avízoval, že se asi moc nezalíbím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...ještě jsem včera zapomněl napsat a to bych rád doplnil, že si myslím, že by měl být zákaz prodeje jedovatých hadů bez možnosti udání kontaktu na serum pro soukromníky a automatická povinost , se servisem okamžitého poskytnutí pro obchodníky . Docela mne udivuje, že téma dostupnosti sér nikoho v posledních letech nějak extra moc netlačí.... a díky tomu se musím přiznat, že se mi vkrádá myšlenka o pochybnosti nad zodpovědností a kompetentností chovatelů jedovatých hadů... Na druhou stranu mne též nemile překvapuje u legislativy pouze prvoplánová birokratická chamtivost...

Ps. já jsem včera avízoval, že se asi moc nezalíbím

Abych jenom nerejpal, tak se domnívám, že by si v tomto měli udělat pořádek chovatelé sami, než se toho ujmou nějaké neodborné ruce ze zhora.... vždyť je to na prvním místě v jejich zájmu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolte mi přidat pár informací,které jsou podloženy.
1.Čipování je pro praktické veterináře velmi lukrativní záležitost,proto ji budou vždy prosazovat.Za práci si berou až 300,-Kč od jednoho čipu.
Cena čipu se pohybuje cca od 60 Kč,takže zbytek si spočítejte sami.
2.Čipování je velice dobrá věc,prokazuje se tím původ zvířat bez jakýchkoliv druhotných znaků.
Ale samozřejmě to nesedí nelegálům.
3.A co se týká kontrol,Bruselu,okresních nebo krajských pracovníků.Tito lidé,mnohdy bez velkých znalostí a s výmluvou,že tuto práci dělají současně s jinou a nemají tedy čas se věnovat danému oboru,si chrání jen svoji židli v úřadě.
A to je hlavní problém.Nejsou kvalitní pracovníci.

A co jste skrývali za komoušů-co to s tím má co souviset?Vždyť vy jste ty komouše zvolili znovu,to znamená že chcete staré časy zpátky.Jen vy,nikdo jiný tak na co si stěžujete?Můžete jen na svoji neznalost a blbost.Odnaučili jste se pracovat a jen kritizujete.

Nestěžoval jsem si, nekritizoval, pouze narážel na tu ilegalitu. Vy se klidně nechte dál šikanovat úřady a jejich nesmyslnými nařízeními, nikdo Vám v tom nebrání, ale v tom případě nechápu proč se podobná ubrečená vlákna zakládají.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to problém výkonu státní správy- více jde po chovatelích, kteří mohou něco ,,vydělat´´ - např. chovatelé želv, tady jsou útoky neustálé, ať už registrace, nebo čipování, či snaha chov zakázat. Motivem úředníka je závist, ne reáné nebezpečí.
U jedáků je zřejmé, že mnozí se prodávají za pár šupů, či se předávají zdarma,tak mají docela klid a nemyslím si, že už schválená vyhláška je výrazně poškodí. Těch úředníků. kteří budou zkoumat jedáky moc nebude.
Aspoň do prvního velkého průseru. Osobně nemám proti jedákům nic, jen třeba v paneláku se společnými stoupačkami být veterinární správou, bych velmi zvažoval povolení na chov kober nabo mamb.

jakého prvního průseru.už jste zapomněli jak opilý přikryl s růžičkou dopadli?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jakého prvního průseru.už jste zapomněli jak opilý přikryl s růžičkou dopadli?

Nejdřív prošla v evropě (poté i u nás) určitá omezení a zákaz komerce co se týče chovu opiček, následovali pokusy omezovat želvaři, teď následují jedáci, a v budoucnu pravděpodobně dojde i na další specifický odvětví teraristiky. No co se dá dělat. Vysvětlovat tady někomu co je pro mě a některý další kolegy krásnýho a fascinujícího na chovu jedáků nebudu. Asi to nemá smysl. Taky nechápu co se někomu líbí třeba na želvách, nebo ještěrech.
Když to tak ale všechno zpětně tady pročítám, žasnu, jak se vzájemně podporujeme a jako kolegové stojíme při sobě. Je to hnus!!!
Ještě že jsem se jako blbec angažoval při nedávném protestu za želvaře. No nic, alespoň zkušenost pro příště .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jakého prvního průseru.už jste zapomněli jak opilý přikryl s růžičkou dopadli?

Promiňte, ale toto je mimo zadané téma, nerad bych, aby se nám to zas zvrtlo mezi klasickou ifauňáckou pavlač... pochopitelně, že alkohol nikdy není dobrý k nebezpečným činnostem a je jedno zda je to řízení auta, práce s kyselinou nebo manipulovat se smrtelně nebezpečným hadem. A na věci nic nemění, zda dotyční je vlastníkem zbrojního průkazu či má řidičák.
Pokusím se ale vrátit k tématu, na rozdíl třeba zde od Tomáše se nedomnívám, že chov jed. hadů by měl patřit výlučně do odborných ústavů. Tím si ale zároveň nemyslím, že vlastníkem mamby by měl být každý kdo na ni má (od 2500,-Kč !) a je mu víc než osmnáct let.
Zase se budu opakovat, ale musím, můj údiv nad tím že chovatelé jed hadů nejsou organizováni. Fakt nechápu... vždyť právě nákup a v případě úrazu i dostupnost sér si o to přímo říká. Vím že jsou drahá a většinou i trvanlivost je krátká, tak právě proto. Stačilo by přeci, aby každý chovatel dal nějakou tu stovku, pochopitelně pouze na "svůj" druh a preparát by se pořídil dohromady, uložen v nemocnici alespoň v praze a v Brně. Po dvou, třech letech se zas koupí nový a v event. případě uštknutí ho nahradí ten kdo ho "vyplácal" a určitě rád... Zde přeci nemůže obstát argument, že jsou séra drahá - škoda peněz. V hrozných křečích někde na jipce by dotyčný dal potom stejně všechno co má, jen aby to přežil.
Tato organizovanost by též mohla lépe čelit (nemyslím to nikterak bojovně) nějakým legislativním né zcela nejlepším opatřením, které by se v ideálním případě mohli i dopředu prodiskutovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale toto je mimo zadané téma, nerad bych, aby se nám to zas zvrtlo mezi klasickou ifauňáckou pavlač... pochopitelně, že alkohol nikdy není dobrý k nebezpečným činnostem a je jedno zda je to řízení auta, práce s kyselinou nebo manipulovat se smrtelně nebezpečným hadem. A na věci nic nemění, zda dotyční je vlastníkem zbrojního průkazu či má řidičák.
Pokusím se ale vrátit k tématu, na rozdíl třeba zde od Tomáše se nedomnívám, že chov jed. hadů by měl patřit výlučně do odborných ústavů. Tím si ale zároveň nemyslím, že vlastníkem mamby by měl být každý kdo na ni má (od 2500,-Kč !) a je mu víc než osmnáct let.
Zase se budu opakovat, ale musím, můj údiv nad tím že chovatelé jed hadů nejsou organizováni. Fakt nechápu... vždyť právě nákup a v případě úrazu i dostupnost sér si o to přímo říká. Vím že jsou drahá a většinou i trvanlivost je krátká, tak právě proto. Stačilo by přeci, aby každý chovatel dal nějakou tu stovku, pochopitelně pouze na "svůj" druh a preparát by se pořídil dohromady, uložen v nemocnici alespoň v praze a v Brně. Po dvou, třech letech se zas koupí nový a v event. případě uštknutí ho nahradí ten kdo ho "vyplácal" a určitě rád... Zde přeci nemůže obstát argument, že jsou séra drahá - škoda peněz. V hrozných křečích někde na jipce by dotyčný dal potom stejně všechno co má, jen aby to přežil.
Tato organizovanost by též mohla lépe čelit (nemyslím to nikterak bojovně) nějakým legislativním né zcela nejlepším opatřením, které by se v ideálním případě mohli i dopředu prodiskutovat.

Rád bych poprosil správce, zda by byl tak hodný a smáznul ten příspěvek ohledně toho alkoholu, neboť to je klasické sémě pro budoucí nepodložené dohady a pomluvy, u kterých nikdo nebyl přítomen...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Abych jenom nerejpal, tak se domnívám, že by si v tomto měli udělat pořádek chovatelé sami, než se toho ujmou nějaké neodborné ruce ze zhora.... vždyť je to na prvním místě v jejich zájmu.

... ty si chytrej jak radio Egrensis, takovou snůšku blbostí jsem už opravdu dlouho nečetl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale toto je mimo zadané téma, nerad bych, aby se nám to zas zvrtlo mezi klasickou ifauňáckou pavlač... pochopitelně, že alkohol nikdy není dobrý k nebezpečným činnostem a je jedno zda je to řízení auta, práce s kyselinou nebo manipulovat se smrtelně nebezpečným hadem. A na věci nic nemění, zda dotyční je vlastníkem zbrojního průkazu či má řidičák.
Pokusím se ale vrátit k tématu, na rozdíl třeba zde od Tomáše se nedomnívám, že chov jed. hadů by měl patřit výlučně do odborných ústavů. Tím si ale zároveň nemyslím, že vlastníkem mamby by měl být každý kdo na ni má (od 2500,-Kč !) a je mu víc než osmnáct let.
Zase se budu opakovat, ale musím, můj údiv nad tím že chovatelé jed hadů nejsou organizováni. Fakt nechápu... vždyť právě nákup a v případě úrazu i dostupnost sér si o to přímo říká. Vím že jsou drahá a většinou i trvanlivost je krátká, tak právě proto. Stačilo by přeci, aby každý chovatel dal nějakou tu stovku, pochopitelně pouze na "svůj" druh a preparát by se pořídil dohromady, uložen v nemocnici alespoň v praze a v Brně. Po dvou, třech letech se zas koupí nový a v event. případě uštknutí ho nahradí ten kdo ho "vyplácal" a určitě rád... Zde přeci nemůže obstát argument, že jsou séra drahá - škoda peněz. V hrozných křečích někde na jipce by dotyčný dal potom stejně všechno co má, jen aby to přežil.
Tato organizovanost by též mohla lépe čelit (nemyslím to nikterak bojovně) nějakým legislativním né zcela nejlepším opatřením, které by se v ideálním případě mohli i dopředu prodiskutovat.

... opravdu miluju, když někdo ,kdo evidentně neví o čem mluví si plácá jatra - pro dronte, člověče zeptejte se odborníků, než začnete , pouštět do světa svý "moudra", sérum si nemuže aplikovat nikdo jen tak, sám! To se podává, až na opravdu "vyjímečné případy" pouze tehdy projeví-li se nutnost podání séra, a to odborníkem, tady lékařem. Pro ostatní, kteří mluví o překupnících ,penězích a dalších kravovinách v souvislosti se stupidními zákony, se ptám, oč vám jde? Zamyslete se všichni.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... opravdu miluju, když někdo ,kdo evidentně neví o čem mluví si plácá jatra - pro dronte, člověče zeptejte se odborníků, než začnete , pouštět do světa svý "moudra", sérum si nemuže aplikovat nikdo jen tak, sám! To se podává, až na opravdu "vyjímečné případy" pouze tehdy projeví-li se nutnost podání séra, a to odborníkem, tady lékařem. Pro ostatní, kteří mluví o překupnících ,penězích a dalších kravovinách v souvislosti se stupidními zákony, se ptám, oč vám jde? Zamyslete se všichni.

to: xxx.28.179
Ale pane kolego...., mohu Vás uklidnit, nikdo po Vás žádnou stovku nechce... neplašte se, rozhodně si zde dopředu nedělám žádný prostor na teplé místečko pokladníka. Pouze jsem jenom nahlas uvažoval, jakým by se dala, pro všechny né příliš finančně bolestivým způsobem do republiky opatřit séra. Jinak zastávám s Vámi stejný názor, že rozhodnutí kdy aplikovat a kdy ne, by mělo být pochopitelně na lékaři, to je jasné. V tom u našich názorů není rozepře, vždyť jsem také napsal, že by séra měla být deponována např. v nemocnici v Praze a v Brně. Ovšem již jsme rozdílných pohledů na cituji Vás: \až na opravdu "vyjímečné případy" \... Jejich možnost mě až zas tak výjimečná nepřijde, beru ji spíš jako damoklův meč, neboť při tak početném arzenálu který je u našich chovatelů už není otázka zdali, ale kdy Váš výjimečný případ nastane a sérum nebude k dispozici. Mimo ztrátu, s velkou pravděpodobností mladého lidského života, že by mohl nastat i plošný zákaz chovu jedovatých zvířat a budeme mít u trumf všichni. Všechno špatné je k něčemu dobré- odpadnou starosti s nesmyslnými čipy.
Ještě jste mi radil, abych se zeptal odborníků, no vždyť od toho je fórum, diskutujeme... ale vážně pochybuji, že by se našel jediný lékař, který by se dobrovolně už dopředu zřekl možnosti, v případě uštknutí, aplikovat sérum. Pokud takové odborníky znáte, můžete se přeci zmínit o naší diskuzi a třeba se jí zúčastní. Je to možné zde i anonymně, tak by snad neměl být problém a já pod váhou argumentů jsem ochoten změnit svůj názor.
d.

Ps. Když jsem na přelomu osmdesátých a devadesátých let kupoval v západním Berlíně dospělou samičku Dendroaspis jamesoni ve specializované prodejně, tak automaticky k ní byl nabídnuta i možnost nákupu séra, které měli v prodejně v lednici. Mimo to byla k prodávanému hadu podána malá brožura (tuším, že to bylo dokonce proti podpisu o převzetí) ve které byl stručně popsán průběh uštknutí a jeho fotky, z nich tedy šel opravdu strach... Snad ani nemusím psát, že tam byly adresy s tel. na polikliniky ve kterých je sérum k dispozici. Toto je kulturní a hlavně odborný přístup.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to: xxx.28.179
Ale pane kolego...., mohu Vás uklidnit, nikdo po Vás žádnou stovku nechce... neplašte se, rozhodně si zde dopředu nedělám žádný prostor na teplé místečko pokladníka. Pouze jsem jenom nahlas uvažoval, jakým by se dala, pro všechny né příliš finančně bolestivým způsobem do republiky opatřit séra. Jinak zastávám s Vámi stejný názor, že rozhodnutí kdy aplikovat a kdy ne, by mělo být pochopitelně na lékaři, to je jasné. V tom u našich názorů není rozepře, vždyť jsem také napsal, že by séra měla být deponována např. v nemocnici v Praze a v Brně. Ovšem již jsme rozdílných pohledů na cituji Vás: \až na opravdu "vyjímečné případy" \... Jejich možnost mě až zas tak výjimečná nepřijde, beru ji spíš jako damoklův meč, neboť při tak početném arzenálu který je u našich chovatelů už není otázka zdali, ale kdy Váš výjimečný případ nastane a sérum nebude k dispozici. Mimo ztrátu, s velkou pravděpodobností mladého lidského života, že by mohl nastat i plošný zákaz chovu jedovatých zvířat a budeme mít u trumf všichni. Všechno špatné je k něčemu dobré- odpadnou starosti s nesmyslnými čipy.
Ještě jste mi radil, abych se zeptal odborníků, no vždyť od toho je fórum, diskutujeme... ale vážně pochybuji, že by se našel jediný lékař, který by se dobrovolně už dopředu zřekl možnosti, v případě uštknutí, aplikovat sérum. Pokud takové odborníky znáte, můžete se přeci zmínit o naší diskuzi a třeba se jí zúčastní. Je to možné zde i anonymně, tak by snad neměl být problém a já pod váhou argumentů jsem ochoten změnit svůj názor.
d.

Ps. Když jsem na přelomu osmdesátých a devadesátých let kupoval v západním Berlíně dospělou samičku Dendroaspis jamesoni ve specializované prodejně, tak automaticky k ní byl nabídnuta i možnost nákupu séra, které měli v prodejně v lednici. Mimo to byla k prodávanému hadu podána malá brožura (tuším, že to bylo dokonce proti podpisu o převzetí) ve které byl stručně popsán průběh uštknutí a jeho fotky, z nich tedy šel opravdu strach... Snad ani nemusím psát, že tam byly adresy s tel. na polikliniky ve kterých je sérum k dispozici. Toto je kulturní a hlavně odborný přístup.

... hmm, opravdu na úrovni , nejen znalosti, také ostatní, doporučuji si přečíst své příspěvky v celé teto diskusi znovu. Pokud to ani tak nepomůže, pak asi není o čem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... hmm, opravdu na úrovni , nejen znalosti, také ostatní, doporučuji si přečíst své příspěvky v celé teto diskusi znovu. Pokud to ani tak nepomůže, pak asi není o čem.

Dobrý večer, tak jsem si je tedy po sobě přečetl a hlavně jsem si přečetl i ty Vaše, abych viděl čím Vy jste tady tu diskuzi obohatil...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer, tak jsem si je tedy po sobě přečetl a hlavně jsem si přečetl i ty Vaše, abych viděl čím Vy jste tady tu diskuzi obohatil...

Nez budete mluvit o serech, prectete si prosim treba knihu Jedovati hadi (ci jak se presne jmenuje) od odbornika u nas nejpovolanejsiho Valenty.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nez budete mluvit o serech, prectete si prosim treba knihu Jedovati hadi (ci jak se presne jmenuje) od odbornika u nas nejpovolanejsiho Valenty.

Tu knihu jsem četl, tu pochopitelně mám. Přečtěte si Vy prosím statistiku úmrtí při podání a nepodání séra u hadů jako je taipan, kobra, bungar, mamba, u nás chované... Myslíte si, že antiséra se vyrábějí pro nic za nic? Nechápu co Vy obhajujete, opravdu. Já vím - aby bylo sérum k dispozici. Vlastně rozumím xxxx.28.179 , ač ho neznám, tak si ho představuji, jako člověka, který dováží a prodává jed. hady a zároveň není schopen zajistit proti nim zde antiséra. Tak si ho já představuji, skoro bych se i vsadil, soudím tak podle toho jak vylítnul a hned byl arogantní, ale o co jde Vám tomu nerozumím, fakticky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to: xxx.28.179
Ale pane kolego...., mohu Vás uklidnit, nikdo po Vás žádnou stovku nechce... neplašte se, rozhodně si zde dopředu nedělám žádný prostor na teplé místečko pokladníka. Pouze jsem jenom nahlas uvažoval, jakým by se dala, pro všechny né příliš finančně bolestivým způsobem do republiky opatřit séra. Jinak zastávám s Vámi stejný názor, že rozhodnutí kdy aplikovat a kdy ne, by mělo být pochopitelně na lékaři, to je jasné. V tom u našich názorů není rozepře, vždyť jsem také napsal, že by séra měla být deponována např. v nemocnici v Praze a v Brně. Ovšem již jsme rozdílných pohledů na cituji Vás: \až na opravdu "vyjímečné případy" \... Jejich možnost mě až zas tak výjimečná nepřijde, beru ji spíš jako damoklův meč, neboť při tak početném arzenálu který je u našich chovatelů už není otázka zdali, ale kdy Váš výjimečný případ nastane a sérum nebude k dispozici. Mimo ztrátu, s velkou pravděpodobností mladého lidského života, že by mohl nastat i plošný zákaz chovu jedovatých zvířat a budeme mít u trumf všichni. Všechno špatné je k něčemu dobré- odpadnou starosti s nesmyslnými čipy.
Ještě jste mi radil, abych se zeptal odborníků, no vždyť od toho je fórum, diskutujeme... ale vážně pochybuji, že by se našel jediný lékař, který by se dobrovolně už dopředu zřekl možnosti, v případě uštknutí, aplikovat sérum. Pokud takové odborníky znáte, můžete se přeci zmínit o naší diskuzi a třeba se jí zúčastní. Je to možné zde i anonymně, tak by snad neměl být problém a já pod váhou argumentů jsem ochoten změnit svůj názor.
d.

Ps. Když jsem na přelomu osmdesátých a devadesátých let kupoval v západním Berlíně dospělou samičku Dendroaspis jamesoni ve specializované prodejně, tak automaticky k ní byl nabídnuta i možnost nákupu séra, které měli v prodejně v lednici. Mimo to byla k prodávanému hadu podána malá brožura (tuším, že to bylo dokonce proti podpisu o převzetí) ve které byl stručně popsán průběh uštknutí a jeho fotky, z nich tedy šel opravdu strach... Snad ani nemusím psát, že tam byly adresy s tel. na polikliniky ve kterých je sérum k dispozici. Toto je kulturní a hlavně odborný přístup.

Už dávno na zdejší fórum nevstupuji, ale když jsem náhodou juknul na tuto diskuzi, nemohu nereagovat. Jistě respektuji názor všech, kteří by chov jedovatých hadů zakázali, i když jako jejich chovatel s tím pochopitelně rezolutně nesouhlasím. Co mě ale zdrcuje, jsou argumenty nabo návrhy zde uváděné. Chci tedy jen napsat, že chovatelé jedovatých hadů jsou organizováni, i když samozřejmě ne všichni, ale organizace snažící se skrz vlivné osobnosti ovlivnit legislativní zmetky tu je viz. www.kkt.cz. Co se týká sér, najdete na těchto stránkách také všechny důležité informace. V každém případě ČR je vzhledem k své velikosti velmi dobře vybavena séry a hlavně v dostupné vzdálenosti ze všech koutů republiky.
Pokud půjde zasahování státu do svobod jednotlivce tímto tempem, brzy nám zakáží paragliding, potápění, down hill a vše, co není potřeba jen k přežívání a docházce do práce. Nepamatuji případ, kdy by jedovatí hadi ohrozili nějakou skupinu lidí tak, jako kdejací ksindli, kteří zakázaní nejsou (např. poslanecká sněmovna ). Marná snaha, na kdeco potřebujete povolení, ale dělat děti může kdejaký blb !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dávno na zdejší fórum nevstupuji, ale když jsem náhodou juknul na tuto diskuzi, nemohu nereagovat. Jistě respektuji názor všech, kteří by chov jedovatých hadů zakázali, i když jako jejich chovatel s tím pochopitelně rezolutně nesouhlasím. Co mě ale zdrcuje, jsou argumenty nabo návrhy zde uváděné. Chci tedy jen napsat, že chovatelé jedovatých hadů jsou organizováni, i když samozřejmě ne všichni, ale organizace snažící se skrz vlivné osobnosti ovlivnit legislativní zmetky tu je viz. www.kkt.cz. Co se týká sér, najdete na těchto stránkách také všechny důležité informace. V každém případě ČR je vzhledem k své velikosti velmi dobře vybavena séry a hlavně v dostupné vzdálenosti ze všech koutů republiky.
Pokud půjde zasahování státu do svobod jednotlivce tímto tempem, brzy nám zakáží paragliding, potápění, down hill a vše, co není potřeba jen k přežívání a docházce do práce. Nepamatuji případ, kdy by jedovatí hadi ohrozili nějakou skupinu lidí tak, jako kdejací ksindli, kteří zakázaní nejsou (např. poslanecká sněmovna ). Marná snaha, na kdeco potřebujete povolení, ale dělat děti může kdejaký blb !

Já tuto organizaci znám, to je v pořádku... ale, většina chovatelů jedovatých hadů ji vůbec nezná, nehledě k tomu už podle názvu je to pouze oblastní organizace. Zde chybí přece něco zcela jiného.

Ps. jen tak pro zajímavost jsem si otevřel tyto stránky a simulace:
Dendroaspis polylepis - např severní Morava - která poliklinika v této oblasti má antisérum (nevím... možná že jsem to tam ale pouze nenašel)

To bych si představoval, aby tam bylo... nemyslím na těchto stránkách, proč by se o to měli starat karlovarští teraristé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už dávno na zdejší fórum nevstupuji, ale když jsem náhodou juknul na tuto diskuzi, nemohu nereagovat. Jistě respektuji názor všech, kteří by chov jedovatých hadů zakázali, i když jako jejich chovatel s tím pochopitelně rezolutně nesouhlasím. Co mě ale zdrcuje, jsou argumenty nabo návrhy zde uváděné. Chci tedy jen napsat, že chovatelé jedovatých hadů jsou organizováni, i když samozřejmě ne všichni, ale organizace snažící se skrz vlivné osobnosti ovlivnit legislativní zmetky tu je viz. www.kkt.cz. Co se týká sér, najdete na těchto stránkách také všechny důležité informace. V každém případě ČR je vzhledem k své velikosti velmi dobře vybavena séry a hlavně v dostupné vzdálenosti ze všech koutů republiky.
Pokud půjde zasahování státu do svobod jednotlivce tímto tempem, brzy nám zakáží paragliding, potápění, down hill a vše, co není potřeba jen k přežívání a docházce do práce. Nepamatuji případ, kdy by jedovatí hadi ohrozili nějakou skupinu lidí tak, jako kdejací ksindli, kteří zakázaní nejsou (např. poslanecká sněmovna ). Marná snaha, na kdeco potřebujete povolení, ale dělat děti může kdejaký blb !

Dívám se na ty stránky, Azemiops feae to je paráda
ale nechci odebíhat od tématu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já tuto organizaci znám, to je v pořádku... ale, většina chovatelů jedovatých hadů ji vůbec nezná, nehledě k tomu už podle názvu je to pouze oblastní organizace. Zde chybí přece něco zcela jiného.

Ps. jen tak pro zajímavost jsem si otevřel tyto stránky a simulace:
Dendroaspis polylepis - např severní Morava - která poliklinika v této oblasti má antisérum (nevím... možná že jsem to tam ale pouze nenašel)

To bych si představoval, aby tam bylo... nemyslím na těchto stránkách, proč by se o to měli starat karlovarští teraristé.

Myslím, že většina solidních chovatelů tuto organizaci zná, nicméně její význam v následujících měsících a letech stále poroste. Doposud nebyly důvody pro nějakou popularizaci, ale ve světle současných legislativních změn stále více vystupuje do popředí jako mluvčí chovatelské veřejnosti se zaměřením na jedovaté hady. Organizace byla založena v KV, odtud název, její činnost je nadregionální...
Věřím, že každý chovatel jed. hadů a mamb obzvlášť ví o existenci Toxinologického centra v Praze, na stránkách lze toto vytušit v Dokumentech. Zde pomohou i národnostní menšině ze severní Moravy .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že většina solidních chovatelů tuto organizaci zná, nicméně její význam v následujících měsících a letech stále poroste. Doposud nebyly důvody pro nějakou popularizaci, ale ve světle současných legislativních změn stále více vystupuje do popředí jako mluvčí chovatelské veřejnosti se zaměřením na jedovaté hady. Organizace byla založena v KV, odtud název, její činnost je nadregionální...
Věřím, že každý chovatel jed. hadů a mamb obzvlášť ví o existenci Toxinologického centra v Praze, na stránkách lze toto vytušit v Dokumentech. Zde pomohou i národnostní menšině ze severní Moravy .

Bude se muset asi hodně zviditelnit, máte pravdu, že každý chovatel mamb asi skutečně ví kde je centrum, ale je zde spousta mladých chovatelů chřestýšů i ty dokáží své...a tam bych si už s tou jejich obeznámeností nebyl tak jistý. Já nejsem proti chovu jedovatých hadů, ale pouze proti hazardérství.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dívám se na ty stránky, Azemiops feae to je paráda
ale nechci odebíhat od tématu.

Hm, ty mají zrovna kolegové ze Slovenska - klub je tak dokonce mezinárodní . Už není moc co dodávat. Všechna rizika vychytat nejdou, hady dnes fakt chová kdekdo. Přesto věřím, že je to méně riskantní než drogy ,chlast či pouliční holka....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm, ty mají zrovna kolegové ze Slovenska - klub je tak dokonce mezinárodní . Už není moc co dodávat. Všechna rizika vychytat nejdou, hady dnes fakt chová kdekdo. Přesto věřím, že je to méně riskantní než drogy ,chlast či pouliční holka....

Já to vidím skutěčně v tom velkém zviditelnění... mezi lidma je toho opravdu hodně...

Ps.Ty feae jsou import?, či dokonce odchov, v Rusku měly nějaké odchovy. Pokud import, žeru jim? jestli se mohu zeptat tedy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý večer, tak jsem si je tedy po sobě přečetl a hlavně jsem si přečetl i ty Vaše, abych viděl čím Vy jste tady tu diskuzi obohatil...

... nehodlám nic obohacovat, natož nesmyslnou diskusi

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to vidím skutěčně v tom velkém zviditelnění... mezi lidma je toho opravdu hodně...

Ps.Ty feae jsou import?, či dokonce odchov, v Rusku měly nějaké odchovy. Pokud import, žeru jim? jestli se mohu zeptat tedy...

Fae jsou import - možná farma ? Nevím. Jestli žerou a další podrobnosti dosavadního chovu také neznám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Fae jsou import - možná farma ? Nevím. Jestli žerou a další podrobnosti dosavadního chovu také neznám.

jasně, díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tu knihu jsem četl, tu pochopitelně mám. Přečtěte si Vy prosím statistiku úmrtí při podání a nepodání séra u hadů jako je taipan, kobra, bungar, mamba, u nás chované... Myslíte si, že antiséra se vyrábějí pro nic za nic? Nechápu co Vy obhajujete, opravdu. Já vím - aby bylo sérum k dispozici. Vlastně rozumím xxxx.28.179 , ač ho neznám, tak si ho představuji, jako člověka, který dováží a prodává jed. hady a zároveň není schopen zajistit proti nim zde antiséra. Tak si ho já představuji, skoro bych se i vsadil, soudím tak podle toho jak vylítnul a hned byl arogantní, ale o co jde Vám tomu nerozumím, fakticky.

... anebó hodlám. Tak pro Dronte(a):
1. Mluvíš-li o aroganci, najdi si to slovo ve slovníku, ať víš o čem mluvíš! Já jsem pouze konstatoval nesporný fakt.
2. Tvrdíš, že mne neznáš, přesto jsi napsal něco v tom smyslu,že po mne stovku nikdo nechce, a něco o pokladníkovy? ... ergo jsi byl minimálně na mých stránkách, z čehož si usoudil, že dovážím jedovaté hady,prodávám je a nejsem schopen, k nim sehnat séra
3. Někde jinde píšeš, že by jsi nerad rozpoutal nějakou nenávistnou debatu,jak je tu zvykem (no já opravdu nevím)

odpověď:
1. viz. slovník
2. Ano, prodal jsem několik hadů, lidem kteří tyto hady chovají, a mají s nimi určité zkušenosti, pokud prodávám jed.hady velmi úzkostlivě hledím, aby ten komu je prodávám, byl plnoletý a řádně poučený, žádný zákon u nás zatím nenařizuje, prodávat či zajišťovat séra( taky by to byla pěkná pitomost)
3. Pokud jsi to myslel vážně, a přečetl jsi si své příspěvky opravdu znovu, pak jsi přesně ten případ,který vyvolává kontroverze, jak sám dokonce v jednom příspěvku připouštíš, tedy lžeš, stejně jako v bodě 2.

Co k tomu všemu říci? Nic, je mi to jedno, evidentní neschopnost rozlišovat, správně zhodnotit, Ti evidentně chybí. Lidé jako Ty by jedovaté hady chovat opravdu neměli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
... anebó hodlám. Tak pro Dronte(a):
1. Mluvíš-li o aroganci, najdi si to slovo ve slovníku, ať víš o čem mluvíš! Já jsem pouze konstatoval nesporný fakt.
2. Tvrdíš, že mne neznáš, přesto jsi napsal něco v tom smyslu,že po mne stovku nikdo nechce, a něco o pokladníkovy? ... ergo jsi byl minimálně na mých stránkách, z čehož si usoudil, že dovážím jedovaté hady,prodávám je a nejsem schopen, k nim sehnat séra
3. Někde jinde píšeš, že by jsi nerad rozpoutal nějakou nenávistnou debatu,jak je tu zvykem (no já opravdu nevím)

odpověď:
1. viz. slovník
2. Ano, prodal jsem několik hadů, lidem kteří tyto hady chovají, a mají s nimi určité zkušenosti, pokud prodávám jed.hady velmi úzkostlivě hledím, aby ten komu je prodávám, byl plnoletý a řádně poučený, žádný zákon u nás zatím nenařizuje, prodávat či zajišťovat séra( taky by to byla pěkná pitomost)
3. Pokud jsi to myslel vážně, a přečetl jsi si své příspěvky opravdu znovu, pak jsi přesně ten případ,který vyvolává kontroverze, jak sám dokonce v jednom příspěvku připouštíš, tedy lžeš, stejně jako v bodě 2.

Co k tomu všemu říci? Nic, je mi to jedno, evidentní neschopnost rozlišovat, správně zhodnotit, Ti evidentně chybí. Lidé jako Ty by jedovaté hady chovat opravdu neměli.

Tak k tomu Tvému obohacení... reagovat prostě musím...

1. arogantní -
... ty si chytrej jak radio Egrensis, takovou snůšku blbostí jsem už opravdu dlouho nečetl (vstup do diskuze...)

2.??? neznám... odhadoval jsem to
s tím pokladníkem a stovkou je jasný... Stačilo by přeci, aby každý chovatel dal nějakou tu stovku,...
(Autor: dronte (xxxx.158.103) | Vloženo: 08.12.2008 10:15:50) to je právě ta arogance... že to ani nečteš a máš takový vstup do diskuze, to o Tobě něco říká...
jestli jsem byl na Tvých stránkách, to je možné, navštívil jsem spoustu webovek, ale který to jsou... nemusíš je sem dávat, je mi to fuk.

3. ano jsem rád, když je diskuze na takto kontroverzní téma, to je základ když je o něčem! Ale nechci, aby byla nenávistná, ten rozdíl asi nechápeš...

Co k tomu všemu říci? nic

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jasně, díky.

Na základě několika emailů a dokonce dvou telefonátů vysvětlím znovu a doufám, že už naposled o co mi šlo. Myslím, že nejjednodušší bude když to dám na příkladu.
Tak tedy člověku např. z Českých Budějovic, kterému už bylo osmnáct se zalíbí kobra Naja nivea. Jde za za importérem, který je dováží a tuto kobru si od něj koupí. Je obeznámen, že se jedná o smrtelně jedovatého hada a na otázku zdali je možno k ní dostat antisérum je odkázán na Toxikologické centrum v Praze. Tam mu je zděleno , že mají oblastní sérum (alespoň doufám) ve kterém je i antisérum proti jedu N.nivea a v případě potřeby je možné ho použít. Doma v Č.B. za určitý čas, je svým hadem uštknut a dost nešťastně např. do obličeje, krku či hrudních partií. Je okamžitě převezen do nemocnice v Č.B. kde antisérum proti tomuto druhu nemají a je třeba ho dopravit. A zde se jedná o čas, tady je každá minuta drahá....
No a moje idea je taková, že tento chovatel si koupí své antisérum, monovalentní pochopitelně, pokud bude k dispozici, proč by si v případě úrazu cpal do těla další toxiny, když ví jaký had ho uštknul. A toto své sérum bude mít v nemocnici v těch Č.B. a pokud bude chovatelů deset v této oblasti, tak ho budou mít dohromady. Toť vše. Připadá mi celkem logické, že ten kdo hady prodává, by měl zajistit i sérum...
No a mě zde chybí určitá organizace, která by byla určitým koordinátorem a ne jen v dostupnosti sér. Při vší úctě ke karlovarským teraristům ( www.kkt.cz. ) alespoň někdo něco dělá, je to ale organizace chovatelská na vyšší odborné úrovni s malou členskou základnou. Zde chybí víceméně organizace, která by fungovala jako koordinátor mezi obrovským množstvím dalo by se až říci "laickými chovateli jedovatých hadů", kterých jsou né stovky, ale spíš tisíce. A díky tomu se obávám určitého průseru. Zde mám rovnou příležitost odpovědět na jeden email, tak tedy opravdu se nechci ničeho zhostit, jak jsem již dříve napsal nemám ambice se stát žádným pokladníkem. Ani nemohu, jedovaté hady nechovám, ač jsem je dvacet let choval. Pokud by mne chtěl někdo z něčeho nařknout tak možná z určité formy egoismu, protože to píši též z toho důvodu, aby se mi neodstřihla možnost, díky nějakému průšvihu s následným celoplošným zákazem, se ještě k chovu jed. hadů vrátit.
d.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na základě několika emailů a dokonce dvou telefonátů vysvětlím znovu a doufám, že už naposled o co mi šlo. Myslím, že nejjednodušší bude když to dám na příkladu.
Tak tedy člověku např. z Českých Budějovic, kterému už bylo osmnáct se zalíbí kobra Naja nivea. Jde za za importérem, který je dováží a tuto kobru si od něj koupí. Je obeznámen, že se jedná o smrtelně jedovatého hada a na otázku zdali je možno k ní dostat antisérum je odkázán na Toxikologické centrum v Praze. Tam mu je zděleno , že mají oblastní sérum (alespoň doufám) ve kterém je i antisérum proti jedu N.nivea a v případě potřeby je možné ho použít. Doma v Č.B. za určitý čas, je svým hadem uštknut a dost nešťastně např. do obličeje, krku či hrudních partií. Je okamžitě převezen do nemocnice v Č.B. kde antisérum proti tomuto druhu nemají a je třeba ho dopravit. A zde se jedná o čas, tady je každá minuta drahá....
No a moje idea je taková, že tento chovatel si koupí své antisérum, monovalentní pochopitelně, pokud bude k dispozici, proč by si v případě úrazu cpal do těla další toxiny, když ví jaký had ho uštknul. A toto své sérum bude mít v nemocnici v těch Č.B. a pokud bude chovatelů deset v této oblasti, tak ho budou mít dohromady. Toť vše. Připadá mi celkem logické, že ten kdo hady prodává, by měl zajistit i sérum...
No a mě zde chybí určitá organizace, která by byla určitým koordinátorem a ne jen v dostupnosti sér. Při vší úctě ke karlovarským teraristům ( www.kkt.cz. ) alespoň někdo něco dělá, je to ale organizace chovatelská na vyšší odborné úrovni s malou členskou základnou. Zde chybí víceméně organizace, která by fungovala jako koordinátor mezi obrovským množstvím dalo by se až říci "laickými chovateli jedovatých hadů", kterých jsou né stovky, ale spíš tisíce. A díky tomu se obávám určitého průseru. Zde mám rovnou příležitost odpovědět na jeden email, tak tedy opravdu se nechci ničeho zhostit, jak jsem již dříve napsal nemám ambice se stát žádným pokladníkem. Ani nemohu, jedovaté hady nechovám, ač jsem je dvacet let choval. Pokud by mne chtěl někdo z něčeho nařknout tak možná z určité formy egoismu, protože to píši též z toho důvodu, aby se mi neodstřihla možnost, díky nějakému průšvihu s následným celoplošným zákazem, se ještě k chovu jed. hadů vrátit.
d.

No ještě jednou se k tomu vrátím, ačkoli jsem už neměl v úmyslu reagovat. Představa Dronta je dle mojeho možná mylného názoru zkreslená. Kdyžtak mi opravte.
Po několikerém přečtení knihy p.J.Valenty - Jedovatí hadi jsem nabyl přesvědčení že použití séra po uštknutí není až tak jednoduchou záležitostí, jak se může zdát. Nechci zpochybňovat schopnosti lékařů v regionálních špitálech, ale ze zmíněné publikace je patrno, že použití séra vyžaduje hlavně dostatek zkušeností k vyhodnocení aktualního stavu pacienta. Jsou zde totiž popisovány stavy pacienta, kdy je upřednostňována léčba symptomatická.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ještě jednou se k tomu vrátím, ačkoli jsem už neměl v úmyslu reagovat. Představa Dronta je dle mojeho možná mylného názoru zkreslená. Kdyžtak mi opravte.
Po několikerém přečtení knihy p.J.Valenty - Jedovatí hadi jsem nabyl přesvědčení že použití séra po uštknutí není až tak jednoduchou záležitostí, jak se může zdát. Nechci zpochybňovat schopnosti lékařů v regionálních špitálech, ale ze zmíněné publikace je patrno, že použití séra vyžaduje hlavně dostatek zkušeností k vyhodnocení aktualního stavu pacienta. Jsou zde totiž popisovány stavy pacienta, kdy je upřednostňována léčba symptomatická.

Dobrý den,
nevím v čem je moje představa zkreslená, já ji nemám nějak vyhraněnou, pouze bych se dobrovolně nikdy nezříkal možnosti použití séra. Vůbec nemám v úmyslu zpochybňovat fundovanost doktora Valenty. Stejně tak praktické zkušenosti v takovýchto případech u regionálních lékařů nebudou pochopitelně asi nijak bohaté, ale od toho je přeci telefon a internet (foto) a aplikaci sér může v dané chvíli prokonzultovat ošetřující lékař třeba právě s doktorem Valentou. U korálovcovitých hadů to jede někdy pěkně rychle...

Ps. též už nemám v úmyslu reagovat, už jsem z toho unavený...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ještě jednou se k tomu vrátím, ačkoli jsem už neměl v úmyslu reagovat. Představa Dronta je dle mojeho možná mylného názoru zkreslená. Kdyžtak mi opravte.
Po několikerém přečtení knihy p.J.Valenty - Jedovatí hadi jsem nabyl přesvědčení že použití séra po uštknutí není až tak jednoduchou záležitostí, jak se může zdát. Nechci zpochybňovat schopnosti lékařů v regionálních špitálech, ale ze zmíněné publikace je patrno, že použití séra vyžaduje hlavně dostatek zkušeností k vyhodnocení aktualního stavu pacienta. Jsou zde totiž popisovány stavy pacienta, kdy je upřednostňována léčba symptomatická.

Nechci být ošklivý, ale nějak se diskuze od problematiky čipování čtyřmilimetrové (byť jedovaté) nitky zvrhla ve vyprávění o tom, kterak by měl každý chovatel a odchovávatel zvlášť mít doma v ledničce antisérum na příslušného hada. Nejsem si úplně jistý, ale jeho trvanlivost je poněkud dost omezená a aplikace neodborníkem nadělá možná víc škody, než otrava něčím slabším, než kobrou či korálovcem...
Petr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci být ošklivý, ale nějak se diskuze od problematiky čipování čtyřmilimetrové (byť jedovaté) nitky zvrhla ve vyprávění o tom, kterak by měl každý chovatel a odchovávatel zvlášť mít doma v ledničce antisérum na příslušného hada. Nejsem si úplně jistý, ale jeho trvanlivost je poněkud dost omezená a aplikace neodborníkem nadělá možná víc škody, než otrava něčím slabším, než kobrou či korálovcem...
Petr

vy jste se na mě domluvili a děláte si ze mě srandu, co ??

tohle přece není možný!

dobrý!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vy jste se na mě domluvili a děláte si ze mě srandu, co ??

tohle přece není možný!

dobrý!

Napište mi na orchid@seznam.cz, pokud máte zájem, můžeme o tom pokecat. Tady už to nemá cenu. Možnost disponovat séry jsme jako klub zavrhli už před deseti lety a to nejen z ekonomických důvodů. Jestliže sedám do závodního auta, na koně, do sportovního letadla, do bordelu či noční tramvaje, vždy s určitým rizikem. Mladík po kousnutí kobrou ve vámi udávaném případě prostě ve výjimečném případě může i zakalit. Bylo to jeho rozhodnutí - čili svoboda, tak jako závodníka, fotbalisty, hokejisty aj. Takový je život a jeho kouzlo spočívá v co největší svobodě. Riziko sousedů chovatele jedovatých hadů bych přirovnal k riziku chodce - odporní pitbullovití i jezevčíkovití čokli, střešní krytina, magor za rohem, odražené auto, meteorit atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napište mi na orchid@seznam.cz, pokud máte zájem, můžeme o tom pokecat. Tady už to nemá cenu. Možnost disponovat séry jsme jako klub zavrhli už před deseti lety a to nejen z ekonomických důvodů. Jestliže sedám do závodního auta, na koně, do sportovního letadla, do bordelu či noční tramvaje, vždy s určitým rizikem. Mladík po kousnutí kobrou ve vámi udávaném případě prostě ve výjimečném případě může i zakalit. Bylo to jeho rozhodnutí - čili svoboda, tak jako závodníka, fotbalisty, hokejisty aj. Takový je život a jeho kouzlo spočívá v co největší svobodě. Riziko sousedů chovatele jedovatých hadů bych přirovnal k riziku chodce - odporní pitbullovití i jezevčíkovití čokli, střešní krytina, magor za rohem, odražené auto, meteorit atd.

Děkuji, nemyslím si ,že to tady nemá cenu, naopak si myslím, že by to mohla být jedna z nejzajímavějších diskuzí. Velmi mne zajímají různé názory na dané téma, je mi spíš líto, že se jí tak málo lidí zúčastnilo, vždyť chov jedovatých hadů je u nás velmi rozšířen. Riziko, které je s tímto hobby spojené podstupuje chovatel dobrovolně a zdali odmítá používat antiséra je jeho rozhodnutí. To pro mne vysvětluje postoje zde diskutujících Vámi asi inspirované. Upřímně řečeno chvílemi jsem zde nevěděl jestli čtu dobře, protože jsem vůbec nechápal jak někdo může být a to tak vášnivě, někdy až militantně proti pouhé MOŽNOSTI použít včas sérum. Připadal jsem si v nějaké sektě, která stále dokola opakuje pro mne nerozluštitelnou mantru, vše ještě proložené paranoidním tvrzením, že někoho znám. Teď ale už chápu, otevřeně - já bych tak radikální rozhodně nebyl, ale je jasné že ne vždy je podání antiséra vhodné a někdy je přímo devastační. Zastávám ale názor, že v jiných případech je nutné, v opačném případě to vede k nevyhnutelné smrti, jaký konkrétní případ kam patří ať rozhodne odborník. Pochopitelně že pokud se na mne špatně podívá novorozený albolabris tak hned si nešoupnu pro sichr dvojitou dávku polyvalentního séra proti všem jedovatým hadům světa... vidím ale že někteří chovatelé si to vysvětlují dost svérázně a to jako absolutní zbytečnost antisér, jako kdyby zcela pomíjeli fakt, že každý den tisíce špičkových odborníků pracují na výzkumu a výrobě antisér, financované za stovky milionů dolarů. Oni nešijí císařovi nové šaty...
V simulovaném případě toho mladíka uštknutém niveou bych si též myslel, že bez včasného podání antiséra by byla smrt reálná. A tady se dostávám k tomu co stále opakuji, možnost použití toho séra, vždyť i u Vámi uváděných případů je možné snížit riziko jako použití bepečtnostních pásu, airbagů, různých chráničů či kondomu, nesouhlasím však s Vámi v pohledu na riziko sousedů, neboť v případě nedostupnosti sér se stávají vlastně rukojmím mého experimentování, jasně že nežijeme v bavlnce a může na mne spadnout střešní krytina, protože ji tam někdo blbě přidělal atd.... to si myslím taky.
Příští týden bych se ozval.A ještě jednou děkuji za vysvětlení.