Neregistrovaný uživatel

Zdravím. Dnes jsem viděl v lékárně přípravky: Kombinal A+D3, kombinal A+D3E, kombinal D3 a kombinal A+D2. Není nejlepší A+D3E?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdravím. Dnes jsem viděl v lékárně přípravky: Kombinal A+D3, kombinal A+D3E, kombinal D3 a kombinal A+D2. Není nejlepší A+D3E?
Tady většina lidí používá kombinal A+D3, já jej teď posledně nesehnal a koupil jsem kombinal D3. Pak mi bylo několika chovateli nezávisle potvrzeno, že čistá D3 je lepší. Používám tedy čistou D3 a jsem naprosto spokojený.
Pavel Kratochvíl
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tady většina lidí používá kombinal A+D3, já jej teď posledně nesehnal a koupil jsem kombinal D3. Pak mi bylo několika chovateli nezávisle potvrzeno, že čistá D3 je lepší. Používám tedy čistou D3 a jsem naprosto spokojený.
Pavel Kratochvíl
to asi jo, nehrozí předávkování áčkem, z kterého má většina chovatelů hrůzu
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to asi jo, nehrozí předávkování áčkem, z kterého má většina chovatelů hrůzu
opravdu se da tim ackem tak snadno predavkovat? chci si jit taky koupit combinal (a to poprve), takze si necham rad poradit, jestli je lepsi AD3, nebo D3...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to asi jo, nehrozí předávkování áčkem, z kterého má většina chovatelů hrůzu
Zdaleka nejčastější je otrava právě D3...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdaleka nejčastější je otrava právě D3...
S tím také souhlasím. Zatímco u A při předávkování dochází k hypervitaminóze u D3 dochází při jednorázovém předávkování k otravě.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zdaleka nejčastější je otrava právě D3...
Uz jen z fyziologicke fukce vit A, je predavkovani snadne a hranice predavkovani je neostra. Pro me je mnohem lepsi cesta vit A dostavat do zvirat potravou (smykany hmyz, cvrci krmeny mrkvi....), popripade kdyz uz chcete pridavat do potravy je lepsi pouzivat provitamin (karoten). Ja svym zviratum nikdy nepodaval primo vit A a zatim bezproblemu.
Honza
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Uz jen z fyziologicke fukce vit A, je predavkovani snadne a hranice predavkovani je neostra. Pro me je mnohem lepsi cesta vit A dostavat do zvirat potravou (smykany hmyz, cvrci krmeny mrkvi....), popripade kdyz uz chcete pridavat do potravy je lepsi pouzivat provitamin (karoten). Ja svym zviratum nikdy nepodaval primo vit A a zatim bezproblemu.
Honza
Nevím z jaké fyziologicke fukce je předávkováí A snadnější
a hranice přdávkováníje méně ostřejší než u D3?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nevím z jaké fyziologicke fukce je předávkováí A snadnější
a hranice přdávkováníje méně ostřejší než u D3?
Omlouvam se, ze to ted troch preskoci ramce teraristiky
Za a) problem je v regulaci na enzymove urovni, z vitaminu A se vytvari rada aktivnich latek na zaklade kyseliny retinove, enzymovou radou, ktera je v organismu obecne vyuzivana na oxidacne redukcni reakce (napr. odbouravani alkoholu :o) a tudiz je jen velmi tezko negativne regulovatelna
b) problem je i v pusobeni retinoidu jako signalizacnich molekul ( to je celkem slozity) zjednudusene retinoidy maji sve receptory v cytoplasme a jako lipofilni molekuly si beztrestne prochazeji primo do buněk. A receptory funguji na urvoni bunecneho jadra jako aktivatory ci inhibitory velke rady genu.
c) posledni veci, ktera neprimo vyvstava je velka pleiotropie ucinku vitA, od funkce při zachyceni svetla na sitnici, pres embryonalni vyvoj, kde snad kazdy proces je alespon trochu ovlivnen retinoidy po udržovaci funkce v organismu jako napr. udržovaní pokožky (to mame s plazi spolecne :o)
No a vit D3 se prakticky ucastni "pouze" metabolismu vapenatych iontu, jeho funkce je regulovana dalsim hormonem s opacnymi ucinky. To ze se ucastni jednoho i kdyz vyznamneho procesu ma za nasledek to, ze pokud do tela prijde vetsi koncentrace nez by byla fyziologicka tak je urcita rezerva, se kterou se organismu vyporada.
Ve techto vlastnostech je mezi viatminy opravdu A dost vyjmecny.
Uff
Honza
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Omlouvam se, ze to ted troch preskoci ramce teraristiky
Za a) problem je v regulaci na enzymove urovni, z vitaminu A se vytvari rada aktivnich latek na zaklade kyseliny retinove, enzymovou radou, ktera je v organismu obecne vyuzivana na oxidacne redukcni reakce (napr. odbouravani alkoholu :o) a tudiz je jen velmi tezko negativne regulovatelna
b) problem je i v pusobeni retinoidu jako signalizacnich molekul ( to je celkem slozity) zjednudusene retinoidy maji sve receptory v cytoplasme a jako lipofilni molekuly si beztrestne prochazeji primo do buněk. A receptory funguji na urvoni bunecneho jadra jako aktivatory ci inhibitory velke rady genu.
c) posledni veci, ktera neprimo vyvstava je velka pleiotropie ucinku vitA, od funkce při zachyceni svetla na sitnici, pres embryonalni vyvoj, kde snad kazdy proces je alespon trochu ovlivnen retinoidy po udržovaci funkce v organismu jako napr. udržovaní pokožky (to mame s plazi spolecne :o)
No a vit D3 se prakticky ucastni "pouze" metabolismu vapenatych iontu, jeho funkce je regulovana dalsim hormonem s opacnymi ucinky. To ze se ucastni jednoho i kdyz vyznamneho procesu ma za nasledek to, ze pokud do tela prijde vetsi koncentrace nez by byla fyziologicka tak je urcita rezerva, se kterou se organismu vyporada.
Ve techto vlastnostech je mezi viatminy opravdu A dost vyjmecny.
Uff
Honza
Snazive jsem predchozi prispevek asi 4x precetla,ale....:-) Mam detske kapicky proti rachitide D3 a kdyz me napadlo, ze bych je mohla nakapat na potravu i zelvam, znamy chovatel mi to nedoporucuje, kdyz pry neodhadnu davku, ze dojde k opacnemu efektu, tedy odvapneni krunyre. Neni mi vubec jasne proc?Diky.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Snazive jsem predchozi prispevek asi 4x precetla,ale....:-) Mam detske kapicky proti rachitide D3 a kdyz me napadlo, ze bych je mohla nakapat na potravu i zelvam, znamy chovatel mi to nedoporucuje, kdyz pry neodhadnu davku, ze dojde k opacnemu efektu, tedy odvapneni krunyre. Neni mi vubec jasne proc?Diky.
Tak se to pokusim vysvetlit. V uplne jednoduchem principu jde o to, ze vitamin D3 se ucastni a podporeju vstrebavani vapniku do krve. No a telu je jedno jestli ho vezme z potravy (drcena sepie, skorapky ..) nebo proste pouzije prirozeny rezervoar vapniku v tele, kdyz vapnik v potrave neni dostatecne zastoupen, - a to jsou kosti. A naopak kdyz je do krve prenasen vapnik s potravy, tak prebytky se usazuji v kostech. No a proc to tak je? S nejvetsi pravdepodobnosti to je dedictvi po prvnich obratlovcich, kteri presli do prostredi, kde nebyl vzdy dostatek vapniku tak si vytvareli zasoby, ktere pri nedostatku vapniku zase zpetne rozpousteli. Vapenate ionty maji veledulezitou roli napr. nejznamejsi je funkce svalu.
No a pak extremni situace je ze predavkujes vysokou davkou D3 a zaroven jeste k tomu dost vapniku a zacne dalsi proces kdy se zacnou ukladat vapenate sole i jinam nez by mely napr. ledviny. No to je pak celkem v haji.
Honza
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Omlouvam se, ze to ted troch preskoci ramce teraristiky
Za a) problem je v regulaci na enzymove urovni, z vitaminu A se vytvari rada aktivnich latek na zaklade kyseliny retinove, enzymovou radou, ktera je v organismu obecne vyuzivana na oxidacne redukcni reakce (napr. odbouravani alkoholu :o) a tudiz je jen velmi tezko negativne regulovatelna
b) problem je i v pusobeni retinoidu jako signalizacnich molekul ( to je celkem slozity) zjednudusene retinoidy maji sve receptory v cytoplasme a jako lipofilni molekuly si beztrestne prochazeji primo do buněk. A receptory funguji na urvoni bunecneho jadra jako aktivatory ci inhibitory velke rady genu.
c) posledni veci, ktera neprimo vyvstava je velka pleiotropie ucinku vitA, od funkce při zachyceni svetla na sitnici, pres embryonalni vyvoj, kde snad kazdy proces je alespon trochu ovlivnen retinoidy po udržovaci funkce v organismu jako napr. udržovaní pokožky (to mame s plazi spolecne :o)
No a vit D3 se prakticky ucastni "pouze" metabolismu vapenatych iontu, jeho funkce je regulovana dalsim hormonem s opacnymi ucinky. To ze se ucastni jednoho i kdyz vyznamneho procesu ma za nasledek to, ze pokud do tela prijde vetsi koncentrace nez by byla fyziologicka tak je urcita rezerva, se kterou se organismu vyporada.
Ve techto vlastnostech je mezi viatminy opravdu A dost vyjmecny.
Uff
Honza
Dík za vysvětlení, taky jsem to čet aspoň 4x a nejsem si jist zda jsem vše pochopil. Význam A je skutečně nesporný, jen bych oponoval, že MVDr. Vopršálek upozorňuje právě na vysokou toxicitu vit. D3. Pravda, jedná se o 100 násobné překročení doporučené léčebné dávky, ale zvláště u malých jedinců tu riziko existuje. Naproti tomu (podle bodu a) a c)) u vit. A dojde "jen"k hypervitaminoze. Ne?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak se to pokusim vysvetlit. V uplne jednoduchem principu jde o to, ze vitamin D3 se ucastni a podporeju vstrebavani vapniku do krve. No a telu je jedno jestli ho vezme z potravy (drcena sepie, skorapky ..) nebo proste pouzije prirozeny rezervoar vapniku v tele, kdyz vapnik v potrave neni dostatecne zastoupen, - a to jsou kosti. A naopak kdyz je do krve prenasen vapnik s potravy, tak prebytky se usazuji v kostech. No a proc to tak je? S nejvetsi pravdepodobnosti to je dedictvi po prvnich obratlovcich, kteri presli do prostredi, kde nebyl vzdy dostatek vapniku tak si vytvareli zasoby, ktere pri nedostatku vapniku zase zpetne rozpousteli. Vapenate ionty maji veledulezitou roli napr. nejznamejsi je funkce svalu.
No a pak extremni situace je ze predavkujes vysokou davkou D3 a zaroven jeste k tomu dost vapniku a zacne dalsi proces kdy se zacnou ukladat vapenate sole i jinam nez by mely napr. ledviny. No to je pak celkem v haji.
Honza
Tak mě napadá pokud by došlo k této extrémní situaci a následně k dalšímu předávkování D3 s absencí vápníku. Odkud by se prioritně vstřebával do krve? Z kostí anebo z oněch zavápněných orgánů?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dík za vysvětlení, taky jsem to čet aspoň 4x a nejsem si jist zda jsem vše pochopil. Význam A je skutečně nesporný, jen bych oponoval, že MVDr. Vopršálek upozorňuje právě na vysokou toxicitu vit. D3. Pravda, jedná se o 100 násobné překročení doporučené léčebné dávky, ale zvláště u malých jedinců tu riziko existuje. Naproti tomu (podle bodu a) a c)) u vit. A dojde "jen"k hypervitaminoze. Ne?
Takže na závěr: KTERÝ Z PŘÍPRAVKŮ POUŽÍVAT?
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Takže na závěr: KTERÝ Z PŘÍPRAVKŮ POUŽÍVAT?
Z toho vyplývá, že se mohou požívat jak A+D3 tak jen D3, ale u D3 jsou rizika menší. Přesto ale jsou, je totiž důležité správné dávkování. Vše se musí dělat s rozmyslem a to se netýká pouze teraristiky.
Pavel Kratochvíl
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dík za vysvětlení, taky jsem to čet aspoň 4x a nejsem si jist zda jsem vše pochopil. Význam A je skutečně nesporný, jen bych oponoval, že MVDr. Vopršálek upozorňuje právě na vysokou toxicitu vit. D3. Pravda, jedná se o 100 násobné překročení doporučené léčebné dávky, ale zvláště u malých jedinců tu riziko existuje. Naproti tomu (podle bodu a) a c)) u vit. A dojde "jen"k hypervitaminoze. Ne?
No jen ta hypervitaminoza je fatalni,. Ale ono to neni jen u plazu, celkem nedavno byl prusvih s jednim kosmeticky kremem s nejakym derivatem vitaminu A , ktery zpusobil rozeni deti s vaznymi rostepy :o( Fakt s tim opatrne bez neho to nejde, ale kdyz ho je moc je to minimalne stejne v haji. No ze studii co se delaji nakuratech mam pocit, ze kazdy vitamin (ADEK) s tuku bude pri 100x toxicky. Je to strasne zajimave, jeste se pokusim presne o tech davkach v kureti neco zjistit.
Zatim a diky za skvelou diskusi Honza