Morelia viridis - vizuální určení pohlaví mláďat

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

23.4.2010 23:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.139.28

Chtěl jsem se zeptat zkušených chovatelů podle kterých znaků se dá "přibližně odhadnout" pohlaví u mladých viridisek. popř. jaké máte zkušenosti s určováním dle některých znaků. Děkuji D.

Neregistrovaný uživatel

23.4.2010 23:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.112.31

Dobrý večer vizualní určení pohlaví u morelia viridis je blbost jak sviňa to je jen tah na kupujicí.

Jelikož by se němela mlaďata sondovat ani palpovat do jednoho roku staří a kdo chce takového hada to ví , tak se ho prodávající snaží přesvědčit o vizuálním určení pohlaví, toto určení je stejně tak spolehlivé jako tvrzení že zítra bude vše zadarmo!

Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 00:27
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.51.110

Dobrý večer,

Čerstvě vylíhnutí samci mají ocasní oblast kloaky v délce cca 7-10 mm oproti samicím viditelně zduřelou. Toto je velmi dobře markantní právě několik hodin po líhnutí. Další celkem účinná metoda je prosvícení ocasní části nepřímím světlem v temné místnosti. Kombinací těchto dvou metod se dá pohlaví mláďat řekl bych rozhodně více než odhadnout. Mláďata, která jsem si nechal v minulosti pro sebe a určil po líhnutí, ve všech případech dorostla v "odhadnutá pohlaví"

Jinak rozdíly v kloakální oblasti jsou samozřejmě patrné i nadále, ale právě to razantní zduření kapes trvá jen několik hodin po líhnutí. Někde jsem dávno četl, že je to způsobeno tím, že hemipenisy samců jsou během embrionálního růstu zárodku vně tělo hada a k jejich zatažení dochází teprve několik hodin před líhnutím, proto ten otok. Toto nemohu potvrdit, neboť vajíčka během inkubace nepitvám :-), ale zdá se mi to pravděpodobné.

Nic není nikdy stoprocentní, ale ta pravděpodobnost správného určení těmito způsoby je vysoká.
Rozhodně radím, nikdy nekupujte sondované či palpované mládě. Deformace a další patologické změny se často projeví až věkem. Nedávno někdo nabízel na ifauně dospělou viridisku s příkladově zalomeným ocasem v oblasti kloaky způsobeným zcela jistě palpací (páteř v oblasti kloaky byla zalomena směrem od spodní části ven, deformace vrozené jsou téměř vždy zalomené v opačném úhlu, tak jak je mládě stočeno ve vejci, což je spodní částí dovnitř, nikoliv ven) a psal, že to zvířeti v ničem nevadí...... Podivné, zkuste si zlomit třeba stehení kost, fixujte do pravého úhlu k původní poloze, nechte srůst, a pak sem napište, že vám to v ničem nevadí ..........(prosím raději nezkoušet)

Je přeci lepší mít doma dvě zdravá zvířata byť stejného pohlaví a časem jedno prodat, či vyměnit za opačné pohlaví, než zmrzačené zvíře. Maxwell ve své knize doporučuje sondovat s největší opatrností nejdříve ve věku jednoho roku, s čímž se dá jen souhlasit.

Pěkný večer


Jarda Chalupník



Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 09:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.244.91

Ano, to s vytaženými hemipenisy ve vejcích je pravda zřejmě u všech hadů (i ještěrů), u subtilních mláďat (třeba i M. viridis) je pak zduření opravdu po vylíhnutí zřetelné. Víceméně se dá leccos vykoukat i u větších mláďat (tvar kořene ocasu), ale již to není zdaleka tak jisté.

Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 15:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.102.60

Plný souhlas :-).
Ikdyž jsme si jako teraristé snad u všech možnejch druhů hadů hodně rychle přivykli na 100%-ní určování pohlaví u mláďat, hooodně se přimlouvám se za to, aby ti schopní kteří dnes už umějí zelené krajty rozmnožit se nenechávali potencionálními kupci tlačit k tomu, že určují pohlaví i za cenu jejich mrzačení. Je lépe tato zvířata prodávat klidně i bez určení pohlaví.
Chápu že v dnešní době někteří potencionální zájemci o tato zvířata nemůžou investovat do více jak dvou kusů. Takže pohlaví chtějí mít určeno na 100%. Ale opravdu to zmrzačení těchto krásných zvířat za to nestojí. Nejhorší na tom všem je, že tohle zmrzačení se plně projeví až v dospělosti.
Sám jsem před X lety zakoupil mládě samečka takto poškozeného, a v momentě kdy mi samice do páru exla na pneumonii se u samce zalomení páteře projevilo naplno. A ačkoli to bylo jinak absolutně bezproblémové zvíře (perfektně žral a dokonce byl při chuti i k páření) bylo mi trapné tohle zvíře vůbec prodávat. Takže jsem ho nakonec daroval za symbolický pytel jedlové kůry.

Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 16:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.112.31

Je dobře že se tato krásná zvířata nemrzačí sám sem si před lety zakoupil 3 mláďata která podle chovatele nebyla palpovaná ale vizuelně určená a ouha po dvou letech sem měl zmrzačená zvířata se zalomenými ocásky nad kloakou nicméně na rozmnožení to vlim němělo . Ale zustanmě u toho že vizuelně určená mláďat jsou sice určená ale jen z určitého procenta a ne na 100 % takovéto určení je jako věštění z křišťálové koule , jenom že na lidi to sliší a hlavně pokud potřebuje "někdo" prodat dva odchovy sorongu kteří už sou téměř neprodejní tak se mi to vůbec nelibí.

Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 19:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.55.163

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je dobře že se tato krásná zvířata nemrzačí sám sem si před lety zakoupil 3 mláďata která podle chovatele nebyla palpovaná ale vizuelně určená a ouha po dvou letech sem měl zmrzačená zvířata se zalomenými ocásky nad kloakou nicméně na rozmnožení to vlim němělo . Ale zustanmě u toho že vizuelně určená mláďat jsou sice určená ale jen z určitého procenta a ne na 100 % takovéto určení je jako věštění z křišťálové koule , jenom že na lidi to sliší a hlavně pokud potřebuje "někdo" prodat dva odchovy sorongu kteří už sou téměř neprodejní tak se mi to vůbec nelibí.

Co tu meleš za nesmysl _?
Zase šťoura, co ví o viridiskách velký prd.

Chovám několik lokalit viridisek a pohlaví se dá tímto způsobem s velmi velkou jistotou určovat.

Samozřejmě že se nedá říci že je to na 100%, ale to není ani při sondě.

V poslední době se pomalu prodávají skoro všechny odchovy, ať se jedná o jakékoliv zvířata, což je dáno možná ještě doznívající ekonomickou krizí a určitě i přesicením trhu množstvím odchovů a exportů.

Nicméně pokud někdo napíše o sorongách, arunách nebo zkrátka o jakýchkoliv jiných viridiskách defacto zvířatech obecně, že jsou neprodejní, pak podle mě jen závidí ůspěch někomu jinému.
Naopak pana Chalupníka z minulých let znám, vím, že než by krajtičku palpoval nebo nějak jinak trápil, radši by si zlomil ruce.
Zkuste nezávidět zkušenosti a ůspěch někomu, kdo má svá zvířata rád a ví o nich skoro vse. Odchovat viridisky není základní škola, to je spíše diplomka, a v žádném případě se nedaří pravidelně odchovat i zkušeným chovatelům.

Radek
atp.

Jsem

Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 21:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.145.187

Jen k té sondě. Pokud je sondovanému zviřeti nad jeden rok,je to 100%

Neregistrovaný uživatel

24.4.2010 22:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.244.91

Na 100% není nic, ale řekněme 95 až 99%, existují různé situace, kdy je to obtížné a se stářím zvířete to může být i horší. Např. ucpané hemipenisové kapsy nedovolí sondě proniknout hlouběji, u krátkoocasých druhů se silnými svaly v inkriminované oblasti se také nemusí vždy sondáž povést dostatečně a navíc je tam rozdíl poměrně malý. S pomocí sekundárních pohlavních znaků u hroznýšovitých (drápky) i jiných čeledí (tvar a délka ocasu, tělesná stavba, pohlavní dichromatismus) můžeme dojít na velmi přesné určení, ale 100% bych nechal pro úderníky překračující plán poslední pětiletky.

Neregistrovaný uživatel

25.4.2010 08:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.187

nevím co se správně, ale osobně si myslím že palpace, když je správně provedená odborníkem , tak nemůže ublížit. Viděl jsem tento postup dělat zkušeného chovatele a opravdu zabere 5 sekund času a nikdy to na další plodnost zvířat nemělo vliv. Možná to správně není, ale tady se člověk setká s takovou spoustou názorů, že kolikrát neví, co si má myslet. Ale každý zkušenější chovatel Vám potvrdí, že se v posledních letech rodí větší množství samců, jak u hadů, tak ještěrů. Tomáš Borovička :-)

Neregistrovaný uživatel

25.4.2010 09:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.45

Palpace je krajně nespolehlivá k určování pohlaví,určitě bolestivá,na plodnost to nemá vliv ale zdeformuje se kořen ocasu.
Zastánci palpace by se měli zamyslet.

Neregistrovaný uživatel

25.4.2010 09:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.230.187

Množství samců je záležitost statistická, pokud jde o genetické určení pohlaví, prostě jeden rok to vyjde tak, jindy zas trochu jinak, ale celkově je poměr pohlaví stálý. Myslím tím celkově v rámci druhu nebo populace. Otázkou je, jestli přirozený poměr pohlaví je 1:1 nebo třeba více ve prospěch samců nebo naopak samic. Osobně si myslím, že u mnoha druhů hadů se líhne nebo rodí samců více, protože svým aktivnějším způsobem života mohou být více pod vlivem predace než skrytěji žijící samice. U teplotně ovlivněného pohlaví (množství ještěrů, želv a krokodýli) pak hraje roli inkubační teplota v určitou dobu inkubace.

Neregistrovaný uživatel

25.4.2010 20:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.187

omlovám se, ale stále nechápu, proč by mělo palpování škodit, když hadi při každém vyprazdňování orgány vystrkují a to se týká všech stromových hadů. Nerad bych, aby tato debata došla až ke sporu, ale stále stojím za tím, že když zákrok dělá zkušená osoba a jemně, tak že se nemůže nic stát. :-) Tomáš. B

Neregistrovaný uživatel

25.4.2010 21:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.81.151

Taky se přidám do mlýna ;-), snad nás to nesemele.
Tomáši opravdu to není pravda. I zkušená osoba bez problémů poškodí mládě viridisky. Naopak zkušená osoba nikdy mladou viridisku palpovat nebude. Mluvím s vlastní zkušenosti, když jsem s viridiskama začínal, tak jsem také koukal na pohlaví, protože jsem prostě chtěl a měl akorát na ten pár. A různé zkušené osoby mě přesvědčovali, že to bez problémů zvládnou bez jakéhokoli poškození. Výsledek je ten, že mám v chovu několik polámaných krajt ze svých začátků. Po dvou letech, kdy jsem zjistil, že to prostě nejde a doma mám polámané krajty, tak jsem si začal vybírat vždy více mláďat a po roce až dvou následně vybírám podle pohlaví a zbarvení. Rozhodně doporučuji tuto variantu. V žádném případě nepalpovat ani nesondovat!
Ještě doplním, že polámané ocasy nemají vliv na reprodukci u samců ani u samic...
m.

Neregistrovaný uživatel

25.4.2010 21:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.39.187

o.k zkusím si o tom něco přečíst v chondro compltet. Tomáš :-)

Neregistrovaný uživatel

27.4.2010 00:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.51.110

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je dobře že se tato krásná zvířata nemrzačí sám sem si před lety zakoupil 3 mláďata která podle chovatele nebyla palpovaná ale vizuelně určená a ouha po dvou letech sem měl zmrzačená zvířata se zalomenými ocásky nad kloakou nicméně na rozmnožení to vlim němělo . Ale zustanmě u toho že vizuelně určená mláďat jsou sice určená ale jen z určitého procenta a ne na 100 % takovéto určení je jako věštění z křišťálové koule , jenom že na lidi to sliší a hlavně pokud potřebuje "někdo" prodat dva odchovy sorongu kteří už sou téměř neprodejní tak se mi to vůbec nelibí.

Nepatřím k lidem, kteří si chtějí chovem hadů vydělat. Mám velmi slušné zaměstnání. Prioritou pro mě je, aby se každé mládě ode mě dostalo k dobrému chovateli zdravé.
Chondropythony chovám, protože mě vždy fascinovali a i dnes, když děti usnou, dokážu sedět hodiny a koukat na nocí ožilé úchvatné predátory, jak šmejdí elegantně po větvích.
Jak píšu na svém webu, viridisky mě učarovali od doby, kdy jsem dostal od rodičů k náctinám knížku Okouzlen brouky a hady od Jirky Niedla, kde byly celkem dvě fotky chondropythona. V té době mě ani ve snu nenapadlo, že si budu moct svůj sen někdy splnit, stalo se.


Autorovi moudrého článku viz nahoře(článek č. 2 je zcela evidentně od stejného autora):
na 100% není nikdy a nic. Jak psal někdo zkušený ve vlákně, může se stát, že z jmenovaných důvodů osondovat s jistotou nelze. Já mám svou zkušenost, o které jsem přesvědčen. Sondu jsem u svých krajt nikdy nepoužil! NEurčuji pohlaví, abych hady prodal, ale abych pomohl dalším chovatelům a koneckonců ta metoda není žádné tajemství a budu jen rád, pokud si ji osvojí někdo další a nebudou v nabídkách jednou v budoucnu deformované krajtičky.

Z křišťálu nevěštím, jestli máš problém s tím, že nabízím dva odchovy, tak to tě za týden asi trefí infarkt, neboť o víkendu se bude klubat odchov č.3.
A že je chondropython neprodejný???, To jako, že dneska jsi v chovu již tak zběhlý a hady opráskaný , že tě "nějakej" sorong nemůže vůbec ani zajímat, natož něco víc.Tak to je mi tě líto, protože ti hadi asi moc radosti už nepřinášejí. Kdo tohle může napsat , vsadím se , že ten dotyčný v životě ani viridisku nechoval.

A co se ti líbí nebo nelíbí je jenom tvůj boj:-)

Pěkný večer

Jarda

Neregistrovaný uživatel

27.4.2010 10:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.192.11

líbí se mi Vaše názory a myslím, že by to tak mělo být.Je vidět, že Vás chovatelská vášeň neopustila.. Bohužel, ale tomu tak už není u většiny chovatelů a většinou je hlavní motivací zisk a podle toho také vypadá. Mám také dobrou práci, která zabezpečí mě a mé rodině dobrý život a dostatek financí na teraristiku kterou mám jako koníček i když na ní třeba nemám tolik času jako Vy, ale pomáhají mi všichni kolem. Tady u nás postrádám, až na pár lidí úroveň, která je v zahraničí, jak kvalitou tak i přístupem. Už jsem byl opravdu několikrát překvapený, čeho jsou lidé schopní a to i o celkem známé chovatele. Tomáš Borovička :-):-))

Přidejte reakci

Přidat smajlík