Neregistrovaný uživatel

ahoj, nechci se nějak zapojovat do diskuze s osobním názorem, který nemám na toto téma moc vyhraněný. všem bych ale doporučil nakouknout do posledního čísla National Geographic (březen 2005 - dneska mi přišlo do schránky). je v něm článek "Tiché invaze" týkající se výše uvedeného tématu. vřele doporučuju přečíst... V.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ahoj, nechci se nějak zapojovat do diskuze s osobním názorem, který nemám na toto téma moc vyhraněný. všem bych ale doporučil nakouknout do posledního čísla National Geographic (březen 2005 - dneska mi přišlo do schránky). je v něm článek "Tiché invaze" týkající se výše uvedeného tématu. vřele doporučuju přečíst... V.
No vida, kolega tvrďák mě pranýřoval za můj názor a konání v této oblasti. Ze závisti mě dokonce odmítl srovnávat s G. Brunem a Ch. Darwinem . Málokdo si uvědomuje, že "invaze" pro nás doposud téměř exotických druhů už začala. Když pominu Ukrajince a jiné národnosti, tak z ostatních živočichů to jsou především bezobratlí a ptáci, kteří se tu drze proti vůli mých oponentů šíří. Už vůbec nemluvím o patogenních mikroorganismech donedávna známých jen z Asie či rovníkové Afriky, kterým se u nás bude brzy velmi dobře dařit. To je ovšem biota, která se k nám dostane celkem snadno, plazi a obojživelníci už hůře překonávají lidské překážky, tak proč jim nepomoci !
Celou dobu jsem si dělal z místních vědátorů legraci, samozřejmě, že žádné druhy neintrodukuji, celkem mě ale zajímala reakce zdejší klientely. Až na zbytečné urážky jsem spokojený, že většina lidí si uchovává rozumný názor na věc. Jen je potřeba se zamyslet nad naším pocitem neměnnosti, kterou za svého života pociťujeme. Změny v geosférách probíhají pomalu, ale nemůžeme je ignorovat. Přeci nebudeme důsledně trvat na udržení ještěrky zelené v době , až nás africká litosférická deska odsune k polárnímu kruhu... A dostanou se pak živočichové patřící do tamějšího klimatického pásu přes naše dálnice a města ? Vím, že se nás to nemusí týkat, ale jde jen o vzorec přemýšlení. Zdravím všechny "zelenohaďáky" a "budkaře".
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No vida, kolega tvrďák mě pranýřoval za můj názor a konání v této oblasti. Ze závisti mě dokonce odmítl srovnávat s G. Brunem a Ch. Darwinem . Málokdo si uvědomuje, že "invaze" pro nás doposud téměř exotických druhů už začala. Když pominu Ukrajince a jiné národnosti, tak z ostatních živočichů to jsou především bezobratlí a ptáci, kteří se tu drze proti vůli mých oponentů šíří. Už vůbec nemluvím o patogenních mikroorganismech donedávna známých jen z Asie či rovníkové Afriky, kterým se u nás bude brzy velmi dobře dařit. To je ovšem biota, která se k nám dostane celkem snadno, plazi a obojživelníci už hůře překonávají lidské překážky, tak proč jim nepomoci !
Celou dobu jsem si dělal z místních vědátorů legraci, samozřejmě, že žádné druhy neintrodukuji, celkem mě ale zajímala reakce zdejší klientely. Až na zbytečné urážky jsem spokojený, že většina lidí si uchovává rozumný názor na věc. Jen je potřeba se zamyslet nad naším pocitem neměnnosti, kterou za svého života pociťujeme. Změny v geosférách probíhají pomalu, ale nemůžeme je ignorovat. Přeci nebudeme důsledně trvat na udržení ještěrky zelené v době , až nás africká litosférická deska odsune k polárnímu kruhu... A dostanou se pak živočichové patřící do tamějšího klimatického pásu přes naše dálnice a města ? Vím, že se nás to nemusí týkat, ale jde jen o vzorec přemýšlení. Zdravím všechny "zelenohaďáky" a "budkaře".
Nechápu,proč to nenechat na přírodě,nějakou cestu si už najde.A navíc není jisté jestli se bude oteplovat nebo ochlazovat.Když se oteplí,stoupne hladina moře,Golfský proud se oddálí od pobřeží a tím pádem bude chladněji.Netvrdím,že se to stane ale je to nejpravděpodobnější.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No vida, kolega tvrďák mě pranýřoval za můj názor a konání v této oblasti. Ze závisti mě dokonce odmítl srovnávat s G. Brunem a Ch. Darwinem . Málokdo si uvědomuje, že "invaze" pro nás doposud téměř exotických druhů už začala. Když pominu Ukrajince a jiné národnosti, tak z ostatních živočichů to jsou především bezobratlí a ptáci, kteří se tu drze proti vůli mých oponentů šíří. Už vůbec nemluvím o patogenních mikroorganismech donedávna známých jen z Asie či rovníkové Afriky, kterým se u nás bude brzy velmi dobře dařit. To je ovšem biota, která se k nám dostane celkem snadno, plazi a obojživelníci už hůře překonávají lidské překážky, tak proč jim nepomoci !
Celou dobu jsem si dělal z místních vědátorů legraci, samozřejmě, že žádné druhy neintrodukuji, celkem mě ale zajímala reakce zdejší klientely. Až na zbytečné urážky jsem spokojený, že většina lidí si uchovává rozumný názor na věc. Jen je potřeba se zamyslet nad naším pocitem neměnnosti, kterou za svého života pociťujeme. Změny v geosférách probíhají pomalu, ale nemůžeme je ignorovat. Přeci nebudeme důsledně trvat na udržení ještěrky zelené v době , až nás africká litosférická deska odsune k polárnímu kruhu... A dostanou se pak živočichové patřící do tamějšího klimatického pásu přes naše dálnice a města ? Vím, že se nás to nemusí týkat, ale jde jen o vzorec přemýšlení. Zdravím všechny "zelenohaďáky" a "budkaře".
Fakt si podal dukaz, že o biologii toho moc nevíš, ale zase je fakt že přemýšliš - a to je dobře. Jinak máš pravdu, je duležité o tomto mluvit a sem rád že si se do něčeho takoveho nepustil, beru zpátky toho trotla Každá umělá introdukce nese jeden velky problém a to je nepředvídatelnost - to bohužel nedokaže odhadnout vůbec nikdo. Introdukce na Floridě se zdají být OK, ale podle čeho to zatím posoudit, co se stane dál. Co když se např. felsumam tak dobře dařit, že se dostanou na Kubu a způsobí hromadné vymření jedinečné radiace anolisů bude to v pořadku? Jsou to jen spekulace, ale co když..zpátky to pak už nejde. Pred glacialem tu byla mnohem bohatší fauna i flóra, a byla by i teď nebýt takové maličkosti jako jsou Alpy, a to jsou ony faktory, které rozhodují, ne dálnice ani města. Je řada invazivních druhů, za většinu neseme odpovědnost mi, ale samozrejme že jsou i přirození kolonizátoři. Být jen jich bylo by to krásné sledovat tu dynamiku, ale ted mi je trochu smutno když na břehu Labe místo šmelu, šípatek a kosatců jsou křídlatky a netýkavky.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nechápu,proč to nenechat na přírodě,nějakou cestu si už najde.A navíc není jisté jestli se bude oteplovat nebo ochlazovat.Když se oteplí,stoupne hladina moře,Golfský proud se oddálí od pobřeží a tím pádem bude chladněji.Netvrdím,že se to stane ale je to nejpravděpodobnější.
Byl si rychlejší S tím proudem bych taky řekl, že spíš je to co v nejbliší době ovlivní klima v Evropě
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Fakt si podal dukaz, že o biologii toho moc nevíš, ale zase je fakt že přemýšliš - a to je dobře. Jinak máš pravdu, je duležité o tomto mluvit a sem rád že si se do něčeho takoveho nepustil, beru zpátky toho trotla Každá umělá introdukce nese jeden velky problém a to je nepředvídatelnost - to bohužel nedokaže odhadnout vůbec nikdo. Introdukce na Floridě se zdají být OK, ale podle čeho to zatím posoudit, co se stane dál. Co když se např. felsumam tak dobře dařit, že se dostanou na Kubu a způsobí hromadné vymření jedinečné radiace anolisů bude to v pořadku? Jsou to jen spekulace, ale co když..zpátky to pak už nejde. Pred glacialem tu byla mnohem bohatší fauna i flóra, a byla by i teď nebýt takové maličkosti jako jsou Alpy, a to jsou ony faktory, které rozhodují, ne dálnice ani města. Je řada invazivních druhů, za většinu neseme odpovědnost mi, ale samozrejme že jsou i přirození kolonizátoři. Být jen jich bylo by to krásné sledovat tu dynamiku, ale ted mi je trochu smutno když na břehu Labe místo šmelu, šípatek a kosatců jsou křídlatky a netýkavky.
Dobrý , už se nezlobím. já osobně jsem proti jakékoli umělé introdukci, i přes mé jak to tak vypadá chatrné znalosti biologie
vím, že každá změna ekosystému probíhá dlouhodobě, právě tak dlouho, jak dlouho působí různí krajinotvorní činitelé (viz Alpy,...) Na té Floridě to možná na pohled šlape, ale uvnitř systému se jistě odehrávají, čí odehrávaly bouřlivé změny. Dík za komunikaci. Desmond Morris.
P.S. Pořád si ale myslím, že momentálně už větší roli hrají antropogenní disturbance, než horotvorné procesy. Prostě nestíhají...
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ahoj, nechci se nějak zapojovat do diskuze s osobním názorem, který nemám na toto téma moc vyhraněný. všem bych ale doporučil nakouknout do posledního čísla National Geographic (březen 2005 - dneska mi přišlo do schránky). je v něm článek "Tiché invaze" týkající se výše uvedeného tématu. vřele doporučuju přečíst... V.
no, když už u nás ta obriculariska nežije, tak myslim, že se nic tak strašnýho nestane, když introdukovaná želva nádherná vyplní její ekologickou niku. Je to jen můj osobní názor, protože Emys obricularis se už pravděpodobně reintrodukovat nepodaří...
Honza
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
no, když už u nás ta obriculariska nežije, tak myslim, že se nic tak strašnýho nestane, když introdukovaná želva nádherná vyplní její ekologickou niku. Je to jen můj osobní názor, protože Emys obricularis se už pravděpodobně reintrodukovat nepodaří...
Honza
Re: Re: Biodiverzita
No právě o tom to je, že to není ta správná cesta. Jak už sme tu různě psali, nemužeš předpokladat že obsadí úplně stejnou niku, jen proto že je to vodní želva, ale budiž. Zásadní otázka je: a co populace orbicularisky na Jih od nás a její zbytkové populace u nás. Když se tu ta želva chytí je předpoklad, že se bude šířit a bude vytlačovat evropské želvy, zjednodušeně je prostě lepší. Uvidíme co se stane na jihu, kde již populace jsou - vím že už se tam zvoní na poplach. Měl bych tu taky jeden dotaz: nevíte někdo další z vodních želvařů jak je to se samci a samicemi v těch šílených kvantech malých želviček (trachemysek) co se prodavají? Ptám se proto, že jsem jich hodně viděl u lidí a i v prirode a pomer pohlaví je až extrémě posunutý k samicím, tak jestli s tím nemáte taky někdo zkušenost. No a proč by to s orbiculariskou měl být problém? Já jediný problém vidím v penězích
Taky Honza
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
ahoj, nechci se nějak zapojovat do diskuze s osobním názorem, který nemám na toto téma moc vyhraněný. všem bych ale doporučil nakouknout do posledního čísla National Geographic (březen 2005 - dneska mi přišlo do schránky). je v něm článek "Tiché invaze" týkající se výše uvedeného tématu. vřele doporučuju přečíst... V.
Přátelé hodím sem jeden link, který je dle mého názoru naprosto dokonale demonstruje nebezpečí, které vyplývá z introdukce plazů do nových biotopů...at´ už záměrné či nikoliv.
http://faculty.washington.edu/auklet/ESC451/Brown%20tree%20snake_files/frame.htm#slide0001.htm
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Přátelé hodím sem jeden link, který je dle mého názoru naprosto dokonale demonstruje nebezpečí, které vyplývá z introdukce plazů do nových biotopů...at´ už záměrné či nikoliv.
http://faculty.washington.edu/auklet/ESC451/Brown%20tree%20snake_files/frame.htm#slide0001.htm
No, to není veselý link... Na druhou stranu se tam jedná o prostorově velmi omezenou lokalitu. To samé dělají teď straky v našich městech.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Re: Re: Biodiverzita
No právě o tom to je, že to není ta správná cesta. Jak už sme tu různě psali, nemužeš předpokladat že obsadí úplně stejnou niku, jen proto že je to vodní želva, ale budiž. Zásadní otázka je: a co populace orbicularisky na Jih od nás a její zbytkové populace u nás. Když se tu ta želva chytí je předpoklad, že se bude šířit a bude vytlačovat evropské želvy, zjednodušeně je prostě lepší. Uvidíme co se stane na jihu, kde již populace jsou - vím že už se tam zvoní na poplach. Měl bych tu taky jeden dotaz: nevíte někdo další z vodních želvařů jak je to se samci a samicemi v těch šílených kvantech malých želviček (trachemysek) co se prodavají? Ptám se proto, že jsem jich hodně viděl u lidí a i v prirode a pomer pohlaví je až extrémě posunutý k samicím, tak jestli s tím nemáte taky někdo zkušenost. No a proč by to s orbiculariskou měl být problém? Já jediný problém vidím v penězích
Taky Honza
Mimochodem ty trachemysky jsou u nás docela "běžný" už v dnešní době. Docela by mě zajímalo jejich rozšíření v ČR sám jsem viděl (nechytil) několik dospělců na Hostivařské přehradě v Praze. Zajímalo by mě, jestli jste někdo viděl v přírodě mláďata.
Honza (ten 1.)
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mimochodem ty trachemysky jsou u nás docela "běžný" už v dnešní době. Docela by mě zajímalo jejich rozšíření v ČR sám jsem viděl (nechytil) několik dospělců na Hostivařské přehradě v Praze. Zajímalo by mě, jestli jste někdo viděl v přírodě mláďata.
Honza (ten 1.)
No právě proto, se tu ptám, jestli nemá někdo větší a sofistikovanější přehled o poměru pohlaví u trachemysek na trhu. Mas pravdu s tim, ze jich v přírodě není málo, tak proč nejsou vidět mláďata, proč se prostě nemnoží. Zní to jako banální otázka (teplo, délka léta....), ale když se nad tim člověk zamyslí tak mě zatim nenapadá nic jiného s čím by si tento druh neporadil, než že ve vypuštěných želvách je jen minimálně samců (pokud vůbec nějaký). Nikdy jsem neviděl mláďata ani samce, zatimco vypasenou samici má snad už každá kaluž. Jinak v jižní Evropě se rozmnožují :o(
Honza II