Neregistrovaný uživatel

Chtěl jsem se zeptat, jak jsou na tom s příjmáním potravy mláďata Vipera ammodytes
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chtěl jsem se zeptat, jak jsou na tom s příjmáním potravy mláďata Vipera ammodytes
Někdy žerou, někdy nežerou. Když nezačnou žrát po 3-4 týdnech, nech je zdechnout. V tu chvíli mají totiž nulovou hodnotu. Ammodytek je jak sraček.... o jednu víc či míň.
A nezbohatneš na nich
Franta
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Někdy žerou, někdy nežerou. Když nezačnou žrát po 3-4 týdnech, nech je zdechnout. V tu chvíli mají totiž nulovou hodnotu. Ammodytek je jak sraček.... o jednu víc či míň.
A nezbohatneš na nich
Franta
jo dík. "Chcípnout" je určitě nenechám..............nejde mi o prachy
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chtěl jsem se zeptat, jak jsou na tom s příjmáním potravy mláďata Vipera ammodytes
Většinou žerou bez problémů myšata,někdy je potřeba rozkrmit,ale to není při troše opatrnosti problém,krmí se dobře.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Někdy žerou, někdy nežerou. Když nezačnou žrát po 3-4 týdnech, nech je zdechnout. V tu chvíli mají totiž nulovou hodnotu. Ammodytek je jak sraček.... o jednu víc či míň.
A nezbohatneš na nich
Franta
Franto - děsíš mě. přál bych ti zbohatnutí, ale rozhodně ne na zvířatech.
milan
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Někdy žerou, někdy nežerou. Když nezačnou žrát po 3-4 týdnech, nech je zdechnout. V tu chvíli mají totiž nulovou hodnotu. Ammodytek je jak sraček.... o jednu víc či míň.
A nezbohatneš na nich
Franta
Čím víc, tím líp! Toť zase můj názor, takových krásných zmijí není nikdy dost. O peníze u nich skutečně nejde (ikdyž u takových gregorwalnerek, rufojek nebo transkavkazek už se objevují docela slušné ceny), a možná je to tak dobře.
K mláďatům: je to individuální, některé žerou třeba až po půl roce násilného krmení(spíše výjimka), jiné už po prvním násilném, určité procento žere hned samo bez problémů. Ve většině případů však už do 1 maximálně dvou měsíců bývají rozkrmené, ale jak sem psal, může to být dost individuální, navíc některá extrémě malá mláďata z vrhu mohou umřít i přes násilné krmení bez zjevných důvodů po pár měsících.
navay
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Franto - děsíš mě. přál bych ti zbohatnutí, ale rozhodně ne na zvířatech.
milan
Já nechci bejt bohatej
Franta
PS: rufojky a gw jsou sočasnou nomenklaturou řazeny k V.a.ammodytes ;-) a transkaukazijána je samostatný taxon
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já nechci bejt bohatej
Franta
PS: rufojky a gw jsou sočasnou nomenklaturou řazeny k V.a.ammodytes ;-) a transkaukazijána je samostatný taxon
Snad ano, jen dodám že hranice mezi taxony jsou vytvořeny subjektivně, podle různých taxonomických znaků daného taxonu, a prakticky tak tedy záleží na tom, jak to určí daný taxonom, takže klasifikace(nikoliv nomenklatura) do jednotlivých kategorií se může různit.
navay
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chtěl jsem se zeptat, jak jsou na tom s příjmáním potravy mláďata Vipera ammodytes
Z loňských mi 11 mrňat 4 i přes pravidelné prředkládání potravy nazačaly žrát, po 6 měsících bylo po nich. Kdyby nebylo amodytek tolik, asi bych se pustil do rozkrmování.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Z loňských mi 11 mrňat 4 i přes pravidelné prředkládání potravy nazačaly žrát, po 6 měsících bylo po nich. Kdyby nebylo amodytek tolik, asi bych se pustil do rozkrmování.
To je přístup!!!! Oceňuju
Franta
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Z loňských mi 11 mrňat 4 i přes pravidelné prředkládání potravy nazačaly žrát, po 6 měsících bylo po nich. Kdyby nebylo amodytek tolik, asi bych se pustil do rozkrmování.
Ale no ta..Tak hodim ty čtyři stranou,a rozkrmim je,vždiť to není takový problém.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ale no ta..Tak hodim ty čtyři stranou,a rozkrmim je,vždiť to není takový problém.
No přesně, to je alespoň přístum k živému tvorovi. Ane jak tady pan Franta říká takové bludy. kdysi to byla zvířata chovateli dosti ceněna, ale teď ten přístup nechápu. Lidi jako vy by to neměli chovat.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No přesně, to je alespoň přístum k živému tvorovi. Ane jak tady pan Franta říká takové bludy. kdysi to byla zvířata chovateli dosti ceněna, ale teď ten přístup nechápu. Lidi jako vy by to neměli chovat.
Sám většinu mláďat taky krmím násilně ,ale nevím , jestli Franta s Carlosem nemaj pravdu.U některých druhů hadů mi už přijde , že jsou tak sparchantělý násilným krmením , že celý vrh od nich není schopen sám žrát.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Sám většinu mláďat taky krmím násilně ,ale nevím , jestli Franta s Carlosem nemaj pravdu.U některých druhů hadů mi už přijde , že jsou tak sparchantělý násilným krmením , že celý vrh od nich není schopen sám žrát.
Pokud si dobře pamatuju tak i pan Voženílek (jeho kvality v herpetologii a teraristice tady snad nikdo zpochybňovat nebude) zastával názor, že co nežere, nekrmit násilím. Snažit se vytvořit takové podmínky aby mláďata žrala sama. Tímto způsobem vybudoval velmi silnou a kvalitní populaci mimo jiné V. latastei a V.a.ammodytes.
Přesně jak píšeš, od kvalitních rodičů jsou kvalitní mláďata a on imbreeding i u plazů je časem negativní pro danou populaci
Franta
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokud si dobře pamatuju tak i pan Voženílek (jeho kvality v herpetologii a teraristice tady snad nikdo zpochybňovat nebude) zastával názor, že co nežere, nekrmit násilím. Snažit se vytvořit takové podmínky aby mláďata žrala sama. Tímto způsobem vybudoval velmi silnou a kvalitní populaci mimo jiné V. latastei a V.a.ammodytes.
Přesně jak píšeš, od kvalitních rodičů jsou kvalitní mláďata a on imbreeding i u plazů je časem negativní pro danou populaci
Franta
Franto podívej se, není to tak jednoduché jak píšeš. Nemůžeš to tvrdit u každého druhu. Dám ti příklad, kdyby ti nežrala kaznakovka a byla už natom dost špatně (kvůli nedostatku potravy) nenakrmil bys ji? Prostě tento názor nemůžeš preferovat u každého druhu. Mnohkrát se mi stalo, že mi mláďata jed. hadů ať už odchovaná nebo odchycená sama nežrala a teprve až jsem je rozkrmil tak se z nich vyklubali tak potenciální a nenažraní jedinci, že jsem je musel chovat odděleně.
Nepříjem potravy je věc, která je závislá na mnoha faktorech a nelze zahodit šanci, že z něj jednou bude krásný a plodný jedinec jenom proto, že se někomu nechce nebo proto, že se na tom nedá zbohatnout.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokud si dobře pamatuju tak i pan Voženílek (jeho kvality v herpetologii a teraristice tady snad nikdo zpochybňovat nebude) zastával názor, že co nežere, nekrmit násilím. Snažit se vytvořit takové podmínky aby mláďata žrala sama. Tímto způsobem vybudoval velmi silnou a kvalitní populaci mimo jiné V. latastei a V.a.ammodytes.
Přesně jak píšeš, od kvalitních rodičů jsou kvalitní mláďata a on imbreeding i u plazů je časem negativní pro danou populaci
Franta
Bohužel s tímto nemůžu vůbec souhlasit. Nechci zpochybňovat ničí názory, na ty má každý právo, takže bych vylovil také své zkušenosti: z Bulharska dovezená, a tam i napářená samice V.a.montandoni mi porodila 10 mláďat. Ani jedno z nich nežralo samostatně holata. Poměrně dlouho jsem je musel rozkrmovat násilně holaty. Jedno nakonec pošlo bez zjevných důvodů. A teď se ptám zdejších diskutujících (a sám si i rovnou předem odpovím):
1.byla dotyčná samice degenerovaná příbuzenským rozmnožováním, i když byla odchytová? -myslím že ne
2.byla snad mláďata nekvalitní že nechtěla žrát holata? -také ne
3.měl jsem je všechna nechat pochcípat kvůli bodu 2.? -jak tak zjišťuju, tak nekteří by to tak udělali, já rozhodně ne
4.je vůbec v terarijních podmínkách reálně možné krmit tyhle malé zmije ještěrkami (a když tak jakými) a kolik zmijí bychom tady asi měli, kdybychom je měli krmit "přirozenou" potravou? A není trochu naivní výše uvedené: "Snažit se vytvořit takové podmínky aby mláďata žrala sama", když to prakticky není možné?
5.Platí vůbec také výše zmíněné: "od kvalitních rodičů jsou kvalitní mláďata" pokud za kvalitní mláďata považujeme ty co sama žerou holata, když toto prostě není typická potrava pro mladé růžkaté?
6.a vůbec, ví tady někdo jaký byl poměr odchycených(geneticky kvalitních) a odchovaných(myslím tím tak více než 5 příbuzenskou generaci, kde by se snad nějaké degenerace projevit mohly) ve Voženílkově chovu, že si mohl (údajně, já to netvrdil) dovolit nechávat přežít jen samostatně žeroucí mladé růžkaté?
Nevím, nevím jestli je všechno tak jasné jak tady někteří píší.
navay
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bohužel s tímto nemůžu vůbec souhlasit. Nechci zpochybňovat ničí názory, na ty má každý právo, takže bych vylovil také své zkušenosti: z Bulharska dovezená, a tam i napářená samice V.a.montandoni mi porodila 10 mláďat. Ani jedno z nich nežralo samostatně holata. Poměrně dlouho jsem je musel rozkrmovat násilně holaty. Jedno nakonec pošlo bez zjevných důvodů. A teď se ptám zdejších diskutujících (a sám si i rovnou předem odpovím):
1.byla dotyčná samice degenerovaná příbuzenským rozmnožováním, i když byla odchytová? -myslím že ne
2.byla snad mláďata nekvalitní že nechtěla žrát holata? -také ne
3.měl jsem je všechna nechat pochcípat kvůli bodu 2.? -jak tak zjišťuju, tak nekteří by to tak udělali, já rozhodně ne
4.je vůbec v terarijních podmínkách reálně možné krmit tyhle malé zmije ještěrkami (a když tak jakými) a kolik zmijí bychom tady asi měli, kdybychom je měli krmit "přirozenou" potravou? A není trochu naivní výše uvedené: "Snažit se vytvořit takové podmínky aby mláďata žrala sama", když to prakticky není možné?
5.Platí vůbec také výše zmíněné: "od kvalitních rodičů jsou kvalitní mláďata" pokud za kvalitní mláďata považujeme ty co sama žerou holata, když toto prostě není typická potrava pro mladé růžkaté?
6.a vůbec, ví tady někdo jaký byl poměr odchycených(geneticky kvalitních) a odchovaných(myslím tím tak více než 5 příbuzenskou generaci, kde by se snad nějaké degenerace projevit mohly) ve Voženílkově chovu, že si mohl (údajně, já to netvrdil) dovolit nechávat přežít jen samostatně žeroucí mladé růžkaté?
Nevím, nevím jestli je všechno tak jasné jak tady někteří píší.
navay
Teď se tam vklíníl další příspěvek, takže dodávám že reaguji především na poslední příspěvek Franty.
navay
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bohužel s tímto nemůžu vůbec souhlasit. Nechci zpochybňovat ničí názory, na ty má každý právo, takže bych vylovil také své zkušenosti: z Bulharska dovezená, a tam i napářená samice V.a.montandoni mi porodila 10 mláďat. Ani jedno z nich nežralo samostatně holata. Poměrně dlouho jsem je musel rozkrmovat násilně holaty. Jedno nakonec pošlo bez zjevných důvodů. A teď se ptám zdejších diskutujících (a sám si i rovnou předem odpovím):
1.byla dotyčná samice degenerovaná příbuzenským rozmnožováním, i když byla odchytová? -myslím že ne
2.byla snad mláďata nekvalitní že nechtěla žrát holata? -také ne
3.měl jsem je všechna nechat pochcípat kvůli bodu 2.? -jak tak zjišťuju, tak nekteří by to tak udělali, já rozhodně ne
4.je vůbec v terarijních podmínkách reálně možné krmit tyhle malé zmije ještěrkami (a když tak jakými) a kolik zmijí bychom tady asi měli, kdybychom je měli krmit "přirozenou" potravou? A není trochu naivní výše uvedené: "Snažit se vytvořit takové podmínky aby mláďata žrala sama", když to prakticky není možné?
5.Platí vůbec také výše zmíněné: "od kvalitních rodičů jsou kvalitní mláďata" pokud za kvalitní mláďata považujeme ty co sama žerou holata, když toto prostě není typická potrava pro mladé růžkaté?
6.a vůbec, ví tady někdo jaký byl poměr odchycených(geneticky kvalitních) a odchovaných(myslím tím tak více než 5 příbuzenskou generaci, kde by se snad nějaké degenerace projevit mohly) ve Voženílkově chovu, že si mohl (údajně, já to netvrdil) dovolit nechávat přežít jen samostatně žeroucí mladé růžkaté?
Nevím, nevím jestli je všechno tak jasné jak tady někteří píší.
navay
Hlad je sviňa, ale nic se nemá přeháňět. Ukecali jste mě!!! Jsem tedy pro, nakrmit násilím jednou, dvakrát a pokud se nechytí, jde k čertu... A to ještě jen u některých druhů. Dnes je asi jiná doba než popisuje navay. Rozhodně bych právě ammodytky nerozkrmoval, guttáty nerozkrmoval a korálkovky se mohou živit sebou navzájem.
Zajímalo by mne, jak řešíte krmení mimin echisek? ty nežerou od narození/vylíhnutí spolehlivě.
Ale teď trochu jinak.....
Nějak se totiž nemůžu už dleší dobu zbavit pocitu, že si z té přírody děláme prdel a neustále se jí snažíme vnutit něco naprosto nepřirozeného. No, vona nám to vrátí, že?! Jak už několikrát dokázala.
Franta
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Hlad je sviňa, ale nic se nemá přeháňět. Ukecali jste mě!!! Jsem tedy pro, nakrmit násilím jednou, dvakrát a pokud se nechytí, jde k čertu... A to ještě jen u některých druhů. Dnes je asi jiná doba než popisuje navay. Rozhodně bych právě ammodytky nerozkrmoval, guttáty nerozkrmoval a korálkovky se mohou živit sebou navzájem.
Zajímalo by mne, jak řešíte krmení mimin echisek? ty nežerou od narození/vylíhnutí spolehlivě.
Ale teď trochu jinak.....
Nějak se totiž nemůžu už dleší dobu zbavit pocitu, že si z té přírody děláme prdel a neustále se jí snažíme vnutit něco naprosto nepřirozeného. No, vona nám to vrátí, že?! Jak už několikrát dokázala.
Franta
Franto (vracím se k mému předchozímu výše uvedenému příspěvku) ani 2 nebo 3 nakrmení někdy nestačí, uvědom si to! Nedávno jsem měl problém, nežrala mi jedna z dosti vzácných subspecií ammodytek, ikdyž jsem ji několikrát nakrmil nasilím nic nepomohlo. Jednou jsem vyzkoušel provokovat ji tak dlouho, že nakonec sama vzala 2 holata. Což je sice obecně známá zkušenost, ale mnohdy nepraktikovaná. Tím chci říci, že někdy je předčasné házet flintu do žita.
Jinak k tvému dotazu ohledně přírody: Život si najde vždycky cestu, ale vždy je tam hnací síla, čili v tomto případě my chovatelé.
Neregistrovaný uživatel

Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Franto (vracím se k mému předchozímu výše uvedenému příspěvku) ani 2 nebo 3 nakrmení někdy nestačí, uvědom si to! Nedávno jsem měl problém, nežrala mi jedna z dosti vzácných subspecií ammodytek, ikdyž jsem ji několikrát nakrmil nasilím nic nepomohlo. Jednou jsem vyzkoušel provokovat ji tak dlouho, že nakonec sama vzala 2 holata. Což je sice obecně známá zkušenost, ale mnohdy nepraktikovaná. Tím chci říci, že někdy je předčasné házet flintu do žita.
Jinak k tvému dotazu ohledně přírody: Život si najde vždycky cestu, ale vždy je tam hnací síla, čili v tomto případě my chovatelé.
Já jen upřesním pro Frantu:
Ano, poměrně přesně jsi tu prezentoval názor Petra Voženílka, jehož smysl je v tom, že dál množíme nekvalitní hady a uměle udržujeme na živu bastardy. Ale na druhou stranu je potřeba říci, že sám toho schopný nebyl a některá své mimina ammodytek a latastii krmil uměle. Některé chápej jako nežeroucí, a to všechny, nedokázal hada spláchnout nebo nechat chcípnou hlady, přesto že si to vyčítal. Petr nedokázal utratit ani nemocného nebo zraněného hada. Na to si radši někoho domluvil.
Přesto je pravda, že jeho chovné skupiny ammodytek a latastii byly silné, množící se a prosperující. Byl ochotný pro ně udělat mnoho. Přesto že byl v invalidním důchodu, zbudoval balkonová terária, která pro něj byla velkou finanční zátěží- když mi říkal kde nakupoval třeba blbý laťky na rámečky a za kolik, šel jsem do vrtule.
Měl prostě hady rád, tím to začíná a končí.
Rockviper