Neregistrovaný uživatel
Rád bych tímto navázal kontakt na chovatele těchto krasavců. Kdo ví o čem je řeč je mu jasné, že toto je opravdu koníček a ne výdělečný kšeft, jelikož dnes už se ammodytky prodávají za babku. Co například říkáte na to, že nám hodili do jednoho pytle V.amm.amm - V.amm.greg a V.amm.rufoi. Mám i mer.a mont. ale vše zvlšť a hodlám v tom pokračovat. Je mi ale jasné, že spousta jiných chovatelů to hodí dohromady a to mě netěší, myslím si, že to není správné, že to zase časem někomu dojde ale to už bude pozdě protože zde bude spousta kříženců. Jaký je váš názor? Děkuji Ludva
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Rád bych tímto navázal kontakt na chovatele těchto krasavců. Kdo ví o čem je řeč je mu jasné, že toto je opravdu koníček a ne výdělečný kšeft, jelikož dnes už se ammodytky prodávají za babku. Co například říkáte na to, že nám hodili do jednoho pytle V.amm.amm - V.amm.greg a V.amm.rufoi. Mám i mer.a mont. ale vše zvlšť a hodlám v tom pokračovat. Je mi ale jasné, že spousta jiných chovatelů to hodí dohromady a to mě netěší, myslím si, že to není správné, že to zase časem někomu dojde ale to už bude pozdě protože zde bude spousta kříženců. Jaký je váš názor? Děkuji Ludva
No stejný, nebo alespoň podobný. Podívej se, v systému ammodytek je takový bordel, že normální chovatel to nemá šanci rozpoznat a pochopit.
Ty máš ruffoiky? Jak staré?
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No stejný, nebo alespoň podobný. Podívej se, v systému ammodytek je takový bordel, že normální chovatel to nemá šanci rozpoznat a pochopit.
Ty máš ruffoiky? Jak staré?
Roční a letos hodlám dokoupit ještě pár. Mám zde souseda který je stejný nadšenec jako já, jen začal o něco dříve dělá to již 37let, velký kamarád Petra Voženílka a já "ucho" začal u nich o pár let později. Dnes to dělám 15let oproti nim prd. Já myslím, že mám v ammodytkách jasno ale co ti mladí, začínající, toho se bojim. Osobně jsem byl svědkem toho že, začínající hoch prohlásil, že dá do hromady montandoni s meridionaliskama! Odůvodněno tím, že je to jedno.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Roční a letos hodlám dokoupit ještě pár. Mám zde souseda který je stejný nadšenec jako já, jen začal o něco dříve dělá to již 37let, velký kamarád Petra Voženílka a já "ucho" začal u nich o pár let později. Dnes to dělám 15let oproti nim prd. Já myslím, že mám v ammodytkách jasno ale co ti mladí, začínající, toho se bojim. Osobně jsem byl svědkem toho že, začínající hoch prohlásil, že dá do hromady montandoni s meridionaliskama! Odůvodněno tím, že je to jedno.
No to víš, problém se stávající nomenklaturou je v trochu v tom, že:
za a) jsou stále modernější metody determinace (DNA atd.)
za b) kdekdo se chce zviditelnit a dělá neustále revize taxonů a zneplatňuje platné a zavedené.
Kdo ale může říct, že zrovna to jeho členění je to správné? A se zachováním čistoty taxonu si nemůžeš bejt nikdy jistej. Na druhou stranu si myslím, že v místech kde žijou některé subspecie sympatricky může docházet (a určitě dochází) k vzájemnému křížení.
To co popisuješ je dnes běžné nejen u ammo. Kde kdo chce vydělávat. Proč by sháněl správnou subspecii na dopárování, když má k dispozici opačné pohlaví byť jiného poddruhu? Mláďata budou, za 300,- je prodá a je to. Tomu nezabráníš....
Ideální stav je: zajet na příslušnou lokalitu, chytit 6-8 ks jednoho druhu ve vyrovnaném poměru pohlaví (pokud možno mladá a vitální zvířata) a založit chov s pečlivě vedenou "plemennou" knihou. Tak si můžeš být jistý, že držíš linii. Až uděláš F2, zajet na lokalitu znovu (pokud na ni mezitím nestojí stadion, supermarket atp.) chytit další 3-4 kusy na ozdravění krve. A může si kdokoliv kecat něco o tom jestli to je či není etické atd.
Ale to jsou pouze sny...
Franta
PS: jak se jmenuje tvůj kamarád? já totiž některé Petrovo kamarády znám taky. ;-)
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to víš, problém se stávající nomenklaturou je v trochu v tom, že:
za a) jsou stále modernější metody determinace (DNA atd.)
za b) kdekdo se chce zviditelnit a dělá neustále revize taxonů a zneplatňuje platné a zavedené.
Kdo ale může říct, že zrovna to jeho členění je to správné? A se zachováním čistoty taxonu si nemůžeš bejt nikdy jistej. Na druhou stranu si myslím, že v místech kde žijou některé subspecie sympatricky může docházet (a určitě dochází) k vzájemnému křížení.
To co popisuješ je dnes běžné nejen u ammo. Kde kdo chce vydělávat. Proč by sháněl správnou subspecii na dopárování, když má k dispozici opačné pohlaví byť jiného poddruhu? Mláďata budou, za 300,- je prodá a je to. Tomu nezabráníš....
Ideální stav je: zajet na příslušnou lokalitu, chytit 6-8 ks jednoho druhu ve vyrovnaném poměru pohlaví (pokud možno mladá a vitální zvířata) a založit chov s pečlivě vedenou "plemennou" knihou. Tak si můžeš být jistý, že držíš linii. Až uděláš F2, zajet na lokalitu znovu (pokud na ni mezitím nestojí stadion, supermarket atp.) chytit další 3-4 kusy na ozdravění krve. A může si kdokoliv kecat něco o tom jestli to je či není etické atd.
Ale to jsou pouze sny...
Franta
PS: jak se jmenuje tvůj kamarád? já totiž některé Petrovo kamarády znám taky. ;-)
No jo, tak je to asi s většinou zvířat, dokonce i v ZOO. Nedávno jsem četl, že tak běžné zvíře v ZOO jako lev (ne indický) je silně prokřížen a ZOO v Basileji dokonce uvažuje o koupi lvů z Etoshi, aby měli jistotu,prý poslední "čistí" lvi v Africe. , no nakonec lvici Elsu taky převezli o tisíce kilometrů.
Asi jedinou cestou je pokusit se dodržet ty lokality.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to víš, problém se stávající nomenklaturou je v trochu v tom, že:
za a) jsou stále modernější metody determinace (DNA atd.)
za b) kdekdo se chce zviditelnit a dělá neustále revize taxonů a zneplatňuje platné a zavedené.
Kdo ale může říct, že zrovna to jeho členění je to správné? A se zachováním čistoty taxonu si nemůžeš bejt nikdy jistej. Na druhou stranu si myslím, že v místech kde žijou některé subspecie sympatricky může docházet (a určitě dochází) k vzájemnému křížení.
To co popisuješ je dnes běžné nejen u ammo. Kde kdo chce vydělávat. Proč by sháněl správnou subspecii na dopárování, když má k dispozici opačné pohlaví byť jiného poddruhu? Mláďata budou, za 300,- je prodá a je to. Tomu nezabráníš....
Ideální stav je: zajet na příslušnou lokalitu, chytit 6-8 ks jednoho druhu ve vyrovnaném poměru pohlaví (pokud možno mladá a vitální zvířata) a založit chov s pečlivě vedenou "plemennou" knihou. Tak si můžeš být jistý, že držíš linii. Až uděláš F2, zajet na lokalitu znovu (pokud na ni mezitím nestojí stadion, supermarket atp.) chytit další 3-4 kusy na ozdravění krve. A může si kdokoliv kecat něco o tom jestli to je či není etické atd.
Ale to jsou pouze sny...
Franta
PS: jak se jmenuje tvůj kamarád? já totiž některé Petrovo kamarády znám taky. ;-)
No, zachovat si doma čisté "ruffoi", "gregorw.", "ammodytes" a další, je pěkná věc. Ale kdo Vám řekne, že to či ono je přesně to či ono. Pokud to chcete dělat seriózně, pak držte spolu zvířata z jedné populace, pak to teprve má smysl. A je jedno, zda se to jmenuje ruffoi či ammodytes nebo snad gregor...Navíc také nemůžete věřit všemu, co prodávající tvrdí. Já také můžu tvrdit, že mé "trochu odlišně vypadající" ammodytky jsou gregorwallneri a nikdo mi to nedokáže.
A že mládí nebo hloupí chovatelé budou míchat zvířata z různých míst Evropy, to bylo, je a bude. S tím nikdo nic nenadělá.
Závěr: prosím chovejte zvířata podle populací a ne podle toho, že Vám chovatel řekl to je ruffoi a tamten chovatel taky řekl že to je ruffoi.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to víš, problém se stávající nomenklaturou je v trochu v tom, že:
za a) jsou stále modernější metody determinace (DNA atd.)
za b) kdekdo se chce zviditelnit a dělá neustále revize taxonů a zneplatňuje platné a zavedené.
Kdo ale může říct, že zrovna to jeho členění je to správné? A se zachováním čistoty taxonu si nemůžeš bejt nikdy jistej. Na druhou stranu si myslím, že v místech kde žijou některé subspecie sympatricky může docházet (a určitě dochází) k vzájemnému křížení.
To co popisuješ je dnes běžné nejen u ammo. Kde kdo chce vydělávat. Proč by sháněl správnou subspecii na dopárování, když má k dispozici opačné pohlaví byť jiného poddruhu? Mláďata budou, za 300,- je prodá a je to. Tomu nezabráníš....
Ideální stav je: zajet na příslušnou lokalitu, chytit 6-8 ks jednoho druhu ve vyrovnaném poměru pohlaví (pokud možno mladá a vitální zvířata) a založit chov s pečlivě vedenou "plemennou" knihou. Tak si můžeš být jistý, že držíš linii. Až uděláš F2, zajet na lokalitu znovu (pokud na ni mezitím nestojí stadion, supermarket atp.) chytit další 3-4 kusy na ozdravění krve. A může si kdokoliv kecat něco o tom jestli to je či není etické atd.
Ale to jsou pouze sny...
Franta
PS: jak se jmenuje tvůj kamarád? já totiž některé Petrovo kamarády znám taky. ;-)
Franto, kamarád je také František - Píša. Já se přikláním k Tvému za b). jinak nevím po přečtení všech názorů. Co štítkování jednotlivých jedinců z určitých lokalit? To vše je tatam, veškerá tato Petrova práce byla vniveč. Pokud je to tak, začnu asi sbírat známky.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Franto, kamarád je také František - Píša. Já se přikláním k Tvému za b). jinak nevím po přečtení všech názorů. Co štítkování jednotlivých jedinců z určitých lokalit? To vše je tatam, veškerá tato Petrova práce byla vniveč. Pokud je to tak, začnu asi sbírat známky.
OK, proč nevyužít nových možností (DNA) a použít je pro pomoc při určení jednotlivých subspecií.Druhá věc je , že si každý dělá co chce a u zmijí často čtete : toto rozdělení je opřeno o vlastní rozbory jedu apod.
Ale asi opravdu rozumné je soustředit se na jednotlivé lokality.Na druhou stranu jsem názoru, že Petrova práce nebyla zbytečná,navíc ho bavila a dělal ji z láskou a to je taky důležitý moment.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
OK, proč nevyužít nových možností (DNA) a použít je pro pomoc při určení jednotlivých subspecií.Druhá věc je , že si každý dělá co chce a u zmijí často čtete : toto rozdělení je opřeno o vlastní rozbory jedu apod.
Ale asi opravdu rozumné je soustředit se na jednotlivé lokality.Na druhou stranu jsem názoru, že Petrova práce nebyla zbytečná,navíc ho bavila a dělal ji z láskou a to je taky důležitý moment.
Ta DNA by byla krasna vec, ale bohuzel to je velmi problamaticky pristup. I presto ze spousta lidi se snazi si sekvenovanim delat jmeno ( revize taxonu) zatim myslim, ze neexistuje pristup jak to natvrdo rozseknout. Kdo by to nebral jezdit po Evrope pozbirat nekolik tisic vzorku krve, odebrat DNA udelat hruby otisky a osekvenovat z kazdeho vzorku nekolik genu. A pak snad bude moci mozne rici kam jedince napasujete, ale rici ze to je takovy nebo makovy podruh to se dost bojim ze nebude tak 100 % vyprofilovany :o(
Taky si myslim ze neni predchozi prace zbytecna a vubec se to nepopira, jen se da trochu zmenit pohled a vsechny poznatky stejne dobre pouzit pro praci na dalsich xxxx let. zatim a pekny den
Honza
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ta DNA by byla krasna vec, ale bohuzel to je velmi problamaticky pristup. I presto ze spousta lidi se snazi si sekvenovanim delat jmeno ( revize taxonu) zatim myslim, ze neexistuje pristup jak to natvrdo rozseknout. Kdo by to nebral jezdit po Evrope pozbirat nekolik tisic vzorku krve, odebrat DNA udelat hruby otisky a osekvenovat z kazdeho vzorku nekolik genu. A pak snad bude moci mozne rici kam jedince napasujete, ale rici ze to je takovy nebo makovy podruh to se dost bojim ze nebude tak 100 % vyprofilovany :o(
Taky si myslim ze neni predchozi prace zbytecna a vubec se to nepopira, jen se da trochu zmenit pohled a vsechny poznatky stejne dobre pouzit pro praci na dalsich xxxx let. zatim a pekny den
Honza
No koukám, že jsem předhodil pěkný oříšek. Musím se však poopravit, asi jsem se špatně vyjádřil. Netvrdím, ani bych si to nedovolil, že byla Petrova práce zbytečná jen, že to tak vypadá když to dnes někdo hodí do jednoho pytle. A tak bych chtěl znát nějaké vysvětlení na jakém základě tak někdo učinil. Mám tedy amm.amm, greg. a ruffoiky nebo nemám? Nemotám sem mer. a mon. těch se to netýká, já o tom alespoň nevím snad ne. Zatím díky Ludva
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No koukám, že jsem předhodil pěkný oříšek. Musím se však poopravit, asi jsem se špatně vyjádřil. Netvrdím, ani bych si to nedovolil, že byla Petrova práce zbytečná jen, že to tak vypadá když to dnes někdo hodí do jednoho pytle. A tak bych chtěl znát nějaké vysvětlení na jakém základě tak někdo učinil. Mám tedy amm.amm, greg. a ruffoiky nebo nemám? Nemotám sem mer. a mon. těch se to netýká, já o tom alespoň nevím snad ne. Zatím díky Ludva
No to by si měl vědět ale ty, když už nechceš aby ostatní dělali to co ty nechceš. Rád bych se tě zeptal podle čeho jsi usoudil, že máš zrovna ruffoi, grego... zálaží zde na hodně věcech, tak na ně nezapomínej! Když tak napiš mail, můžeme si o tom promluvit.
Neregistrovaný uživatel
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No to by si měl vědět ale ty, když už nechceš aby ostatní dělali to co ty nechceš. Rád bych se tě zeptal podle čeho jsi usoudil, že máš zrovna ruffoi, grego... zálaží zde na hodně věcech, tak na ně nezapomínej! Když tak napiš mail, můžeme si o tom promluvit.
budu jen rád tady je luma.ul@centrum.cz