Thymovar

tom.50 napsal(a):
Jestli si dáte poradit, nezkoušejte nic a ošetřujte včelstva tak, jak je doporučeno veterináři, svazem a výzkumným ústavem a neuděláte chybu.
Přípravky na bázi thymolu děsně smrdí, nechápu proč to chcete, existují elegantnější způsoby boje s varroázou.

Jak to prosím myslíte? Thymovar je dotovaný EU. Je schválený ústavem pro kontrolu léčiv a tedy i Státní veterinární správou České republiky. Výzkumný ústav včelařský do toho nemá co mluvit. Je to jen firma co doporučuje pouze to co vyrobil. Smrdí i Formidol. Jaké jsou ty elegantnější cesty?

Zkoušejte, hledejte a hlavně se nenechat odradit.Je jen otázka času, kdy budou roztoči vykazovat rezistenci na látku amitraz, obsaženou ve varidolu.Já sám odhaduji, že to bude do pěti let.Pak asi přijde velký problém.Já jsem byl také odrazován od dlouhodobého užívání KM, ale už tříletá zkušenost s odpařovačem " nassenhaider" mě jasně ukazuje cestu, jak množství roztočů v mých včelstvech, jejichž počet nezřídka dosahuje tisíce kusů, radikálně redukovat.Na kvalitu medu nebo vývoj včelstev KM nemá.

Díky za reakce. Tak jsem našel nějaké diskuze na zahraničních diskuzích a tam si Thymovar chválí. Navíc jak radek_r píše, tak je to léčivo dotované EU a u nás schváleno, tudíž do toho půjdu a zkusím ho.

Zopakuju podstatné. Používejte léčiva schválená a doporučená, dělejte to tak, jak se má a nebudete mít problém. Nechápu jak pisatel výš může mít tisíce roztočů. Kdyby to dělal jak se má, měl by jednotky do max 20-50 ks jako já při léčbě v létě a na podzim, v zimní měli nemám nikdy nic. A ještě jinak. Kdyby mladí tupci nedělali kraviny, byly by tu včely zdravější. Fakt si nikdo nepovšimnul, že je nákazová situace mnohem horší než za totalitních komančů? Takže až zase někdo řekne "zlatý komunisti", to se mu nestýská po prázdných obchodech, ale po řádu, disciplině a plnění povinností všemi. Jinak se tomu říká civilizace, opak je liberalizmus splývající s anarchií, kdy si každý myslí, že si může dělat co chce bez ohledu na druhé.

Nejdůležitějí je léčit ve správnou dobu jinak to pozbývá učinek i kdy jste tam pak cpal cokoli a v průběhu roku pravidelně monitorovat spad a podle toho zaujímat stanoviska.Pokud včelaříte a čtete i roztoč má svá vývojová stádia kdy je jen na včelách a kdy už je v buňkách, kdy se můýe používat ta látka a kdy už ne a proč ne a i ve Včelařství, na netu i v Moderním včelaři je o tom nespočet odborných pojednání jen to chce číst a ne se jen dívat na obrázky, jelikož je to dnes po moru problém ad.1 je na toto téma i nespočet seminářů, školení a podobných aktivit kde o tom můžete nejen slyšet ale i přímo konzultovat s odborníky kteří se touto problematikou zabývají už leta i na vědecké bázi. Takového to lektora si můžete pozvat i k vám do organizace a uděla vám fundovanou přednášku a platí to svaz.

tom.50 napsal(a):
Zopakuju podstatné. Používejte léčiva schválená a doporučená, dělejte to tak, jak se má a nebudete mít problém. Nechápu jak pisatel výš může mít tisíce roztočů. Kdyby to dělal jak se má, měl by jednotky do max 20-50 ks jako já při léčbě v létě a na podzim, v zimní měli nemám nikdy nic. A ještě jinak. Kdyby mladí tupci nedělali kraviny, byly by tu včely zdravější. Fakt si nikdo nepovšimnul, že je nákazová situace mnohem horší než za totalitních komančů? Takže až zase někdo řekne "zlatý komunisti", to se mu nestýská po prázdných obchodech, ale po řádu, disciplině a plnění povinností všemi. Jinak se tomu říká civilizace, opak je liberalizmus splývající s anarchií, kdy si každý myslí, že si může dělat co chce bez ohledu na druhé.

Kdybych léčil JENOM jak se má, dneska bych neměl žádné včely.
Mimochodem Varroa sem přitáhli ti disciplinovaní a řád milující včelaři právě za komančů.
Jinak stojí za to si přečíst fundovaný příspěvek od 5APIS9.

tom.50 napsal(a):
Zopakuju podstatné. Používejte léčiva schválená a doporučená, dělejte to tak, jak se má a nebudete mít problém. Nechápu jak pisatel výš může mít tisíce roztočů. Kdyby to dělal jak se má, měl by jednotky do max 20-50 ks jako já při léčbě v létě a na podzim, v zimní měli nemám nikdy nic. A ještě jinak. Kdyby mladí tupci nedělali kraviny, byly by tu včely zdravější. Fakt si nikdo nepovšimnul, že je nákazová situace mnohem horší než za totalitních komančů? Takže až zase někdo řekne "zlatý komunisti", to se mu nestýská po prázdných obchodech, ale po řádu, disciplině a plnění povinností všemi. Jinak se tomu říká civilizace, opak je liberalizmus splývající s anarchií, kdy si každý myslí, že si může dělat co chce bez ohledu na druhé.

Je to velice zajímavá věc a nedokážeme ji objektivně posoudit.I když počítám po první fumigaci spady roztočů u některých včelstev řádově několik set, ještě se mě nikdy nestalo za dobu mého patnáctiletého včelaření, aby mě uhynulo jedno jediné včelstvo.To odpřisáhnu jako věřící i před oltářem.Druhou fumigaci provádím v polovině listopadu, v době, kdy už prokazatelně po kontrole nemám plod ani u matek nultého nebo prvního ročníku.Chlapi v okolí, kteří přiznávají po prvním fumigování těch dvacet či třicet roztočů pravidelně přicházejí o část svých včelstev, není letos vyjímka dokonce o všechny.Jak je to možné?Nemělo by to být naopak?.A je to nějaká ostuda přiznat skutečné spady po léčbě?Také uznávaný včelař MuDr Radek Hubač (nevím, jestli vám to jméno něco říká) se nebojí přiznávat spady po fumigaci mnoha set roztočů.A věřte, že tento pan včelař NIC nezanedbává.Včelaříme ve stejných úlech (optimal) a metodiku chovu máme prakticky stejnou.Včelstva na vrcholu vývoje máme v sedmi nástavcích, ale slabší i v šesti.Včelstvo vystaví každoročně dva nástavce mezistěn.Nevěříte?Nikoho nepřesvědčuji, jen konstatuji.Medné výnosy u mých včelstev několikanásobně převyšují výnosy okolních včelařú.Rojení je pro nás "optimalisty" prakticky neznámá věc.Zde se nachází možná i jádro pudla, Zkrátka nám roztoči "neuletí" a nešíříme tímto nebezpečnou nákazu do okolí, ale likvidujeme ji na podzim v úlech.Přál bych vám pane, aby jste se v tuto předjarní dobu podíval do některých mých včelstev.Spadla by vám brada.
S pozdravem
Petr Zpěvák
ZO ČSV Ostrožská Nová Ves.

Říkávalo se: "Komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí" a taky: "já o voze, ty o koze".

Jasně říkám, že není třeba smradlavý Thymolin, o ničem jiném vlákno není. Jasně říkám, že stačí dodržet doporučené metodiky a prostředky.
A nad vašimi stovkami roztočů spadu žasnu a modlím se, abych nebyl obšťasten nějakým "moderním" svobodným včelařem v doletu mých včel a nezískal ty počty také..

Podrobný popis výrobku THYMOVAR 15GM A.U.V. PÁSKY 2X5KS
Čtěte pečlivě příbalovou informaci.
Charakteristika: Veterinární léčivý přípravek
Balení: 1 balení
Kód výrobku: 230488
Kód SUKL: 9939943
Příbalový leták- 96/060/10-C
Cena na Slovensku Cena: €21.10 (vrátane 20 % DPH) SKU: 105 KJč. / včelstvo THYMOVAR,15 g thymolu v jednom proužku do úlu pro včely Vyhrazený veterinární léčivý přípravek
výrobce
Dr. Schaette AG, Stahlstrasse 5,88339 Bad Waldsee, Německo.
držitel registračního rozhodnutí
Andermatt BioVet GmbH; Stahlstrasse 5,88339 Bad Waldsee, Germany.
složení - (zpravidla) účinné látky
THYMOVAR je ve formě proužků do úlu, kde každý proužek obsahuje 15 g thymolu, silice, jejíž použití je povoleno v doplňcích stravy.
Jeden proužek do úlu obsahuje: Léčivá látka: Thymolum 15 g.
složení - pomocné látky Tkanina z celulosy 5,8 g.
popis přípravku
Proužek do úlu. Medikovaná tkanina z celulosy (žlutý pásek o rozměrech 50 x 145 x 4,3 mm).
indikace nebo použití (parafarm.)
Cílový druh zvířat: Včela medonosná (Apis mellifera).
Léčba varroázy včely medonosné (Apis mellifera) způsobené roztočem Varroa destructor.
kontraindikace
Nepoužívejte, pokud teplota během dne překročí 30 st. C.
nežádoucí účinky
Včely mohou odstraňovat potravu z míst, která jsou přímo pod proužkem. Plod, který se nachází příliš blízko proužku (< 4 cm) bude rovněž odstraněn.
Při vysokých teplotách (nad 30 st. C) se v průběhu léčby může vyskytnout mírný neklid včelstva a mírné zvýšení mortality včelího plodu a včel. Pokud krmení probíhá ve stejném čase jako léčba, může dojít ke snížení příjmu potravy. Pokud zaznamenáte jakýkoliv závažný účinek, nebo jiné účinky, které nejsou uvedeny v této informaci, prosíme, informujte svého veterinárního lékaře.
upozornění
Z důvodu vzniku možné kontaktní dermatitidy a podráždění kůže a očí po kontaktu s přípravkem zajistěte, aby se přípravek nedostal do přímého kontaktu s kůží a očima. V případě, že se přípravek dostane do kontaktu s pokožkou, omyjte postižené místo důkladně mýdlem a vodou. V případě zasažení očí vypláchněte zasažené oko velkým množstvím čisté tekoucí vody a vyhledejte lékařskou pomoc. Při nakládání s přípravkem by měl včelař používat obvyklé ochranné pomůcky.
Vyšší dávky proužků než je doporučované množství mohou vést k neklidnému chování včelstva a u letáku lze pozorovat vyšší výskyt mrtvých včel a plodu (> 20). Odstranění nadbytečných proužků z úlu pomůže vrátit chování včelstva do normálu. dávkování
Úly THYMOVAR proužky do úlu První aplikace Druhá aplikace
nástavkové (1 nástavek) 1 1 nástavkové (2 nástavky) 2 2 polonástavkové-systém Dadant 1 1/2 * 1 1/2 *
* Proužky lze rozstřihnout nůžkami
Obrázek 1: Vhodné umístění pásků v otevřeném úlu při pohledu shora.
Nelze zobrazit z technických důvodů.
způsob použití
THYMOVAR obsahuje thymol, prchavou látku, která sublimuje na vzduchu v závislosti na teplotě.
Po uvolnění se v ošetřeném úlu zvyšuje koncentrace výparů trhymolu. Tyto výpary jsou vysoce toxické pro roztoče, ale koncentrace par není tak vysoká, aby byla nebezpečná pro včely. Pro optimální účinek musí být udržovaná vhodná koncentrace thymolových par po dobu 6-8 týdnů.
Teplota:
Nejlepší účinnosti se dosáhne, pokud jsou v průběhu celé léčby maximální denní teploty mezi 20-25 st. C. Pokud v průběhu léčby průměrná teplota klesne pod 15 st. C dochází ke snížení účinnosti přípravku.
Nepoužívejte, pokud vnější teplota překročí 30 st.C!.
Léčba při teplotách přesahujících 30 st. C vede ke zvýšenému stresu a mortalitě dospělých včel a plodu. Doba léčby:
Nejvhodnější doba léčby přípravkem THYMOVAR je co nejdříve po ukončení období snůšky na konci léta při doporučovaných teplotách. Všechna včelstva ve včelnici by měla být ošetřena současně, aby se zabránilo vykrádání včelstev. Aplikace:
Před aplikací přípravku THYMOVAR odeberte všechny medníky, uzavřete nebo nahraďte otevřené dna podlahy nebo mřížky v úlu celistvými podlahami a zmenšete velikost vstupních otvorů do úlu na normální velikost. Před začátkem léčby se doporučuje provést část krmení, jestliže to míra invaze roztočem varroa a teplota dovolují.
Zahajte první aplikaci léčby tím, že na vrchol plástů plodiště (vrchní plodiště, pokud jsou dvě) umístíte příslušný počet proužků. Proužky by měly být v blízkosti nikoliv však přímo nad otevřeným nebo zavíčkovaným plodem (doporučená vzdálenost je > 4 cm).
Uzavřete úl, ponechejte prostor (kolem 5 mm) mezi proužkem a krytem úlu aby se zlepšilo odpařování thymolu. Neumísťujte krycí plastové fólie přímo na proužky.
Odstraňte první sadu odpařených destiček přípravku THYMOVAR po 3-4 týdnech.
Druhou aplikaci zahajte ihned po ukončení první aplikace s novou sadou proužků v příslušném počtu a umístění viz obr.1. Odpařené pásky odstraňte po druhé 3-4 týdenní aplikační periodě.
Krmení
Proužky nikdy neumísťujte do blízkosti krmítka s cukrem, protože to může vést ke snížení příjmu krmiva včelami. Pokud aplikace THYMOVARU začíná snižovat příjem krmiva, můžete včelstvo krmit před druhou aplikací následujícím postupem: Ukončete první aplikaci odstraněním proužků po třech týdnech, potom do úlu umístěte krmítko s cukrem a krmení ukončete před umístěním proužků aplikovaných v rámci druhé aplikace.
Integrovaný ozdravovací program:
Účinek na včelstva může být vlivem vnějších podmínek (teplota, reinfestace, atd.) rozdílný. THYMOVAR by proto měl být použitý jako jeden z více způsobů léčby v rámci integrovaného ozdravovacího programu, a měl by být pravidelně sledován spad roztočů. Ihned po ukončení druhé aplikace umístěte na dno úlu lepivou mřížku a po dobu dvou týdnů monitorujte spad roztočů. Opakujte léčbu (nejlépe přípravkem obsahujícím jinou léčivou látku) v těch jednotlivých včelstvech, ve kterých byl průměrný spad vyšší než 1 roztoč za den (léčba v zimním nebo jarním období).
uchovávání (příbalový leták) Uchovávejte při teplotě do 30 st. C.
Chraňte před chladem a mrazem.
Chraňte sáčky před přímým slunečním zářením.
varování (příbalový leták) Uchovávat mimo dosahu dětí.
Pouze pro zvířata.
Nepoužívejte po uplynutí doby použitelnosti vyznačené na okraji sáčku.
Všechen nepoužitý veterinární léčivý přípravek nebo odpad, který pochází z tohoto přípravku, musí být likvidován podle místních právních předpisů. Použité proužky a jejich obaly je možné zlikvidovat jako domovní odpad. THYMOVAR - proužky do úlu by neměly kontaminovat vodní toky, protože mohou být nebezpečné pro ryby a jiné vodní organismy.
ochranná lhůta veter.
Med: bez ochranných lhůt.
Nepoužívejte před a během období snůšky.!
Plásty v plodišti, které byly během léčby přípravkem THYMOVAR přítomny v úlu, se nesmí stáčet v průběhu následujícího jara. !
použití, exspirace
Doba použitelnosti po prvním otevření vnitřního obalu: všechny proužky v sáčku musí být ihned použity a nesmí se skladovat pro další použití.
datum zpracování 18.5.2011.

Změny nařízení o varoáze
1) Nahradit „ohrožující stav „ - „zvýšená intenzita varoázy“
Příbalový leták- 99/033/10-C
APIGUARD gel (25% thymol) pro podání ve včelím úlu Vyhrazený veterinární léčivý přípravek
výrobce
LALEHAM HEALTHCARE, SYCAMORE PARK - MILL LANE, ALTON, HAMPSHIRE GU34 2PR, UK.
držitel registračního rozhodnutí
VITA (EUROPE) LIMITED,21/23 WOTE STREET, BASINGSTOKE, HAMPSHIRE RG21 7NE, UK.
složení - (zpravidla) účinné látky Tymolum 12,5 g.
indikace nebo použití (parafarm.)
Cílový druh zvířat: Včela medonosná (Apis mellifera). Léčba varroázy způsobené roztočem Varroa destructor.
kontraindikace Nejsou známy.
nežádoucí účinky
Během léčby může dojít k mírnému neklidu včelstva.
Při vysokých teplotách může sporadicky během léčby dojít k mírnému snížení počtu mladého plodu; jedná se však o přechodný jev, který nemá žádný vliv na vývoj včelstva.
upozornění
Je nutné dbát na to, aby bylo zajištěno dodržení doporučeného dávkování, neboť nesprávné dávkování by mohlo mít škodlivý účinek na včelstvo. Aplikaci neprovádějte během snůšky, aby bylo zabráněno možnému nepříznivému ovlivnění chuti medu.
Přípravek nepoužívejte, jestliže je očekávaná maximální denní teplota během aplikace přípravku nižší než 15 st. C nebo pokud je aktivita včelstva velmi nízká nebo pokud teplota přesahuje 40 st. C.
Podání vyšší dávky, než je doporučeno (50 g gelu na aplikaci odpovídající 12,5 g tymolu), by mohlo způsobit poruchy chování včelstva (neklid, unikání či zvýšení úhyn včelstva). V případě předávkování odstraňte nadměrné množství přípravku z včelstva.
Zvláštní opatření určené osobám, které podávají veterinární léčivý přípravek zvířatům
V důsledku možného výskytu kontaktní dermatitidy a podráždění kůže a očí je nutné se vyhnout přímému kontaktu kůže a očí s přípravkem.
Při nakládání s přípravkem používejte společně s běžnými ochrannými prostředky i nepropustné rukavice.
V případě zasažení kůže postiženou oblast umyjte důkladně mýdlem a vodou. Při zasažení očí vypláchněte oči důkladně velkým množstvím čisté tekoucí vody, vyhledejte lékařskou pomoc a ukažte etiketu praktickému lékaři. Po ukončení aplikace přípravku si umyjte ruce mýdlem a vodou. Materiál, který byl v kontaktu s gelem omyjte vodou.
dávkování
Pro aplikaci do včelího úlu: dvě aplikace 50 g gelu na včelstvo každé dva týdny. Maximálně dvě aplikace ročně.
způsob použití
Způsob podání:
Otevřete úl. Odstraňte ochrannou fólii misky, ale ponechte jeden konec fólie přilepený k misce. Misku umístěte doprostřed na plodové rámky tak, aby byl gel nahoře. Ujistěte se, že je mezi horní částí misky a krycí deskou úlu prostor o rozměru alespoň 0,5 cm. Zavřete úl. Po dvou týdnech vyměňte první misku za novou a řiďte se stejnými pokyny. Ponechte přípravek ve včelstvu, dokud nebude miska prázdná. Při nasazování medníků do včelstev přípravek vyjměte.
Účinnost přípravku se zvýší, jestliže se přípravek použije koncem léta po ukončení snůšky (když dochází k poklesu počtu přítomného včelího plodu). V případě silného zamoření může být však přípravek použit také na jaře, při teplotách nad 15 st. C.
Účinnost přípravku se může u jednotlivých včelstev lišit v závislosti na charakteru aplikace. Apiguard by měl být proto použit v kombinaci s jinými přípravky v rámci ochranných a zdolávacích opatření a je nutné pravidelně sledovat spad roztočů. Jestliže v průběhu následující zimy nebo jara byl zaznamen další významný nárůst spadu roztočů, doporučuje se během zimy nebo jara provést ještě další jiná ošetření proti varroáze.
upozornění (příbalový leták)
Přípravek lze aplikovat ihned po vyjmutí medníků.
Před aplikací přípravku sdružte slabá včelstva. Všechna včelstva by měla být ošetřena současně.
uchovávání (příbalový leták) Neuchovávejte při teplotě nad 30 st. C.
Chraňte před mrazem.
Uchovávejte v původním neotevřeném balení.
Chraňte před přímým sluncem.
Přípravek neuchovávejte v blízkosti pesticidů nebo jiných chemických látek, které by mohly přípravek kontaminovat. Uchovávejte odděleně od potravin.
varování (příbalový leták)
Uchovávejte mimo dosah dětí.
Všechen nepoužitý veterinární léčivý přípravek nebo odpad, který pochází z tohoto přípravku, musí být likvidován podle místních právních předpisů.
balení (příbalový leták) 10 misek 50 g gelu.
ochranná lhůta veter.
Med: 0 dní.
Nepoužívejte během období snůšky medu.
datum zpracování
28.7.2010
Cena 490 Kč. - na včelstvo 98. Kč. (lofelmann Medocentrum) Cena s dotací dle nařízení vlády 147.- kč. na včelstvo 29.-kč.

Měl jsem možnost vyzkoušet Thymovar a spokojenost velká. Takže nevidím důvod, proč ho nezkusit.

Ani to zkoušet nebudu, u svých 25 včelstev bych se z toho zbláznil, vyndavat když je horko a mít to bez účinku když se ochladí a "léčba" trvá moc dlouho. Navíc další rok nesmí přijít med do plástů, které byly v úle když se thymolovalo, tak i jen tohle stačí, umí si to v praxi někdo představit? Po skončení snůšky nelze zrušit medníky, neboli odstranit nástavky, to by byl technologický návrat o 50 let. Dostatečný prostor musí být zachován, stačí si přečíst něco odborného, kde je dokonalé a podrobné zdůvodnění, proč se nesmí objem úlu redukovat hned po skončení snůšky a naráz už vůbec ne. Jestli ale "medníkové" dílo nesmí být v úle, pak tam bude jaké dílo? To budete mít dvě sady rámků s plásty? A jak ohlídáte, které jsou které? Každý očicháte?

Ale předkové říkávali: "kdo chce kam, pomozme tam" a taky: "komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí". (pro mladé- apatyka = lékárna).

tom.50 napsal(a):
Ani to zkoušet nebudu, u svých 25 včelstev bych se z toho zbláznil, vyndavat když je horko a mít to bez účinku když se ochladí a "léčba" trvá moc dlouho. Navíc další rok nesmí přijít med do plástů, které byly v úle když se thymolovalo, tak i jen tohle stačí, umí si to v praxi někdo představit? Po skončení snůšky nelze zrušit medníky, neboli odstranit nástavky, to by byl technologický návrat o 50 let. Dostatečný prostor musí být zachován, stačí si přečíst něco odborného, kde je dokonalé a podrobné zdůvodnění, proč se nesmí objem úlu redukovat hned po skončení snůšky a naráz už vůbec ne. Jestli ale "medníkové" dílo nesmí být v úle, pak tam bude jaké dílo? To budete mít dvě sady rámků s plásty? A jak ohlídáte, které jsou které? Každý očicháte?

Ale předkové říkávali: "kdo chce kam, pomozme tam" a taky: "komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí". (pro mladé- apatyka = lékárna).

- pri vysoke teplote bych max vetral
- pri nizke teplote ucinek ma, ale nizsi. Aspon to tak chapu. Hadam, ze i tak bude lepsi nez formidol. Ma to aspon jinou ucinou latku, a uz to je supr.
- pisou, ze se nesmi pouzit na jarni snuzku! Hadam, ze to je jen prevence, ale i tak je proste na jare nez zacnou poradne "bzucet" vymenim a vratim s nastavky v prubehu roku. Mozna je vyvarim. Uvidim.
- pri lecbe muze byt i 5 nastavku. Jen je vetsi spotreba leciva. I tak se nemusi odebirat hned po vytoveni. Proste dle pocasi.

Thymovar sem použil a výsledky byly uspokojivé. Takže doporučuju.

tom.50 napsal(a):
Zopakuju podstatné. Používejte léčiva schválená a doporučená, dělejte to tak, jak se má a nebudete mít problém. Nechápu jak pisatel výš může mít tisíce roztočů. Kdyby to dělal jak se má, měl by jednotky do max 20-50 ks jako já při léčbě v létě a na podzim, v zimní měli nemám nikdy nic. A ještě jinak. Kdyby mladí tupci nedělali kraviny, byly by tu včely zdravější. Fakt si nikdo nepovšimnul, že je nákazová situace mnohem horší než za totalitních komančů? Takže až zase někdo řekne "zlatý komunisti", to se mu nestýská po prázdných obchodech, ale po řádu, disciplině a plnění povinností všemi. Jinak se tomu říká civilizace, opak je liberalizmus splývající s anarchií, kdy si každý myslí, že si může dělat co chce bez ohledu na druhé.

Dobrý den.
Vy jste dobrej za komančů nebyla Varoáza? Ale byla pane nebylo jí tolik protože nabylo ani tolik včelstev a víte kvůli čemu? kvůli zničené přírodě práškovánim jistě si vzpomínáte na práškovací letadla " čmeláci " nebo jste mladý ucho který si to pamatovat nemuže?

Jak to prosím řešíte s těmi plásty na jaře? Normálně část s uzavřeným plodem převěsím do medníku, tady by to nešlo...co potom? prosím o praktický návod, pokud je to možné, děkuji.

Hardix napsal(a):
Dobrý den.
Vy jste dobrej za komančů nebyla Varoáza? Ale byla pane nebylo jí tolik protože nabylo ani tolik včelstev a víte kvůli čemu? kvůli zničené přírodě práškovánim jistě si vzpomínáte na práškovací letadla " čmeláci " nebo jste mladý ucho který si to pamatovat nemuže?

Mladý a, jak to říct kulantně, prostě vzdělejte se, jestli jste toho schopen. Za komunistů bylo mnohem více včelstev, před revolucí kolem 850.000. Ověřte si to. A Varroáza ve srovnání s dneškem menší, mnohem menší. teprve se hledaly způsoby boje s ní, vy asi vůbec nevíte, že se u nás objevila teprve někdy na přelomu 70-80 let 20 stol a velmi dlouho se nevědělo, že je to mutant, bojovalo se s původní formou Varroa jacobsoni Oudemans. Až později byl poznán omyl a roztoč dostal správnější označení Destructor.

Mor skoro nebyl, dnes, s odstupem 25 let je to s morem doslova katastrofa, epidemie.

Čímpak by to, asi tak mohlo být? Neřešte to, vy na to nemáte šanci přijít.

tom.50 napsal(a):
Mladý a, jak to říct kulantně, prostě vzdělejte se, jestli jste toho schopen. Za komunistů bylo mnohem více včelstev, před revolucí kolem 850.000. Ověřte si to. A Varroáza ve srovnání s dneškem menší, mnohem menší. teprve se hledaly způsoby boje s ní, vy asi vůbec nevíte, že se u nás objevila teprve někdy na přelomu 70-80 let 20 stol a velmi dlouho se nevědělo, že je to mutant, bojovalo se s původní formou Varroa jacobsoni Oudemans. Až později byl poznán omyl a roztoč dostal správnější označení Destructor.

Mor skoro nebyl, dnes, s odstupem 25 let je to s morem doslova katastrofa, epidemie.

Čímpak by to, asi tak mohlo být? Neřešte to, vy na to nemáte šanci přijít.

Tendence některých včelařů měnit "zavedené" postupy ve včelaření je otázka několika posledních let. Důvod je hlavně ten, že to co tady vychvalujete a doporučujete tak nějak nefunguje. Sám to potvrzujete, před 25 - 30 lety, když se s potíráním moru ve velkém začínalo byla situace lepší než kam se to dodržováním metodiky dopracovalo za těch 30 let. Pálení celých včelnic vede akorát k tomu, že potenciálně odolná včelstva schopná odolávat klinickým projevům vedle kolabujících včelstev se místo využití šmahem spálila. Tak je teď mor všude a mnohým to ani nevadí. Mám kamaráda co včelaří 50 let, je to ten typ co má včely jako fabriku na med. Ne že by se o ně nestaral dodržuje všechny předepsané postupy, taky z nich každý rok vyždímá co jde. A každé tři roky mu jich 90 % odejde tak jede znova. Resistence na amitraz je otázkou času resp. už zřejmě je. Celý svaz se svými postupy a léčivy z Dolu to dotáhl tam, kde to je, mor všude, varroóza jak by smet a co tři roky průměrně 50-70% úhynů. S tím běžte k šípku a nesvádějte to na ty co to zkouší jinak (i když často blbě), protože těch jsou řádově stovky proti desítkám tisíc ve svazu.

Dokonalá ukázka záměny následku a příčiny. Kdyby lidi jako vy, v drtivé většině mladí xyzž, nelaborovali, naslouchali doporučením a léčili tak, jak se má, nebyl by problém.

Jak jste, proboha přišel na to, že se s morem ZAČÍNALO bojovat až před 26 lety? To právě začínal konec účinného boje = viz mor před listopadem 89 a po sametové revoluci se to už jen zhoršovalo!

Než se zase budete ztrapňovat o moru, něco si o tom nastudujte. Žádná přirozeně odolná včelstva nikde na světě neexistují, už by je přece všichni ti svobodní včelaři, co vědí sami nejlíp i bez vysokoškolsky vzdělaných hlupáků ve výzkumných ústavech, dávno rozchovávali a určitě by si to dali patentovat a vydělávali by na tom.

Ne! Nic takového není a nejspíš nikdy nebude a když se to "vynajde", tak ten, kdo to objeví nebude určitě mladý jouda z Horních Vidlan se zeleným, či jinak alternativním mozkem, ale bude to tým vědců z nějakého výzkumného ústavu. Na to vemte, pane, jed!

Za komančů měl stát na to, aby tvrdě potrestal každého, kdo svévolně neléčil tak, jak bylo nařízeno a moru i varroázy bylo díky tomu oproti dnešku málo. Nyní je svoboda, každý (nemůžu najít slušné slovo) si myslí, že přes něj není a že sežral šalamounovo lejno a neléčí tak, jak se má a výsledek je děsivý. Jediné co vím jistě je to, že bude hůř.

Pro vaši informaci. Likvidace celé včelnice vadí hlavně komerčním včelařům a jejich lobby si prosazuje jiné postupy. Jak vypadá med od nich (řetězce) ví každý a každý, kdo kope za ně a přitom sám je drobný hobby včelař, hraje pouze roli užitečného idiota. Víte třeba to, že pro tuto hrstku profesionálů jsme my ostatní konkurence a že by se nás chtěli zbavit? Tvrdí, že ve světě, třeba v USA žádní drobní včelaři nejsou. Víte třeba to, že oni tvrdí, že jinde ve světě se morová včelstva nepálí a taky to jde a že to chtějí léčit antibiotiky tak, jako v té báječné cizině, třeba v Číně, Mexiku nebo v jiné, podobně vyspělé včelařské velmoci? Co se týče včelařské "civilizovanosti" nejsou na tom v USA jinak.

České včelařství ve světě je, nebo ještě nedávno bylo, absolutní špičkou. Brzy to ale skončí, díky i vám pane.

Tome, to jsou zase pindy, jako na schůzích ČSV. Léčit na datum, které mimochodem není nařízené státní veterinární správou a přesto je vyžadováno ativními blbci, a ne podle počasí a potřeb včelstev v dané lokalitě může jenom blbec. Právě tento přístup dovedl celou situaci až sem, k vyšlechtění rezistentního kleštíka.
Mimichodem, v té skvělé době, př.r.89, se používala antibiotika k preventivnímu ošetření, stejně jako dnes pesticidy. Připočteme-li k tomu ještě rozhazovaní pesticidů a všelijakých sajrajtů po celém území včetně lesů tak je možné o kvalitě medu tehdy a dnes dlouze diskutovat.

Pokud někdo očekává vyšlechtění rezistentní včely pouze v nějakém výzkumném ústavu je naivní blázen. Vezmeme-li v úvahu, že rezistence na většinu chorob řídí soubor několika genů většinou malého účinku, těžko lze najít jiný způsob, než jaký vymysleli "mladí joudové z Horní Dolní" a to je neustálý cílený výběr na žádoucí vlastnosti, protože tak vznikla všechna plemena všech druhů hospodářskch zvířat na světě. Žádný výzkumný ústav tohoto není schopen (mimo klonování, ale to je jiná kapitola)

Čili zdravé a vitální včely nám žádný výzkumák neudělá. je to všechno jen o výběru. Pokud se někdo spoléhá jen na to, co mu někdo jiný nařídí, bude se dál válet ve stejném bahně.

S vámi je možné aspoň diskutovat na úrovni (označení mého názoru za pindy jsem přehlédl, ano ?). Beru vaše argumenty, nicméně jsem "starý" a mám názory jednak adekvátně věku, ale hlavně zkušenosti.

Vím jistě, že mor téměř nebyl a nyní je ho mnoho, nesrovnatelně víc. Vlastně nic víc není třeba vědět.

Co se týče šlechtění mám prostě názor jiný. Jisté je, že metody "mladých joudů" typu Lysenko fakt nikam nevedou. Považuju se za rozumného včelaře a tedy kupuju jen inseminovanou matku (šlechtění tedy přenechávám kvalifikovaným a těm, kdo mají ke šlechtění podmínky) a chovám jen od ní. Tvrdím, že šlechtění těmi joudy, prováděné v malém až miniaturním počtu včelstev, s nemožností rozumného statistického vyhodnocení, a také porovnávání s velkou skupinou kontrolních včelstev, je k ničemu. Tvrdím, že systém pokus-omyl je velmi předpotopní a tvrdím, že nyní bychom měli smýšlet úměrně století, kterého jsme měli to štěstí se dožít. A to říkám i když si jakoby odporuju se svým názorem z prvního odstavce. Kdybyste to chtěl pojmenovat, je to konzervatizmus jako protiklad k liberalizmu, který neumím nevyčíst z vašich řádek.

Ale. V jiném vláknu sleduju vaše názory stran včelaření bez mezistěn a zajímá mě to. Ne že bych byl zelený či alternativná ekocvok a nebo že bych litoval včeličky, že se jim blbě žije. Takového uvažování jsem dalek, stejně, jako bych dal pozavírat do blázince idioty, co chtějí nařizovat zemědělcům dávat výkrmovým prasatům hračky, aby prý čuníci neměli nudu, z ní stres a v důsledku toho frustraci.

Nicméně vosk někdo pančuje a už to došlo tak daleko, že jestli nechci med z vosku, ve kterém je kdoví co, myslím tím náhražku vosku na jedné straně, ale hlavně koktejl chemikálií, používaných za mnohá desetiletí v zemědělství (i jinde jak píšete vy), pak mám vlastně dvě možnosti. Buď si budu lisovat mezistěny sám, což je při počtu včelstev kolem třiceti celkem luxusní koníček a nebo zkusím mezistěny nemuset používat a nebo omezeně.

No a ke Svazu a dědkům. Víte, žijeme v době konzumu. Mnozí mladí alternativci sice vymýšlí alternativní ptákoviny a myslí si, jak jsou pro přírodu a pro eko, ale klidně, místo aby "recyklovali" svaz, který nám zanechali předkové, tak jej opouštějí (jako krysy opustí loď když se zdá, že se začne potápět) namísto toho, aby udělali vše pro to, aby Svaz zase sloužil svému účelu = tedy svým členům a ne hrstce "vyvolených", kteří si z něj udělali chrochtačku jen pro sebe. Je to celkem úsměvné, jak nic neopravujete, "staré" funkční vyhodíte a jdete zřizovat něco jiného, v tomto případě anarchii.

Ale to už dalece přesahuje rámec diskuze. A že mnozí nevidí souvislosti neznamená, že nejsou.

Ani nemám moc chuť s vámi polemizovat, vlastně jsem se nedozvěděl o moc víc než, že dříve bylo z nějakého nejasného důvodu lépe, a že věříte jen vědcům z výzkumáků. Dokážu rozumět tomuto idealismu, protože asi nemáte možnost vidět, jak dnes vědecké ústavy fungují. Já bohužel ano (ač tedy ne ty zabývající se včelami), a tak je mi jasné, že tam málokdo něco opravdu objevného vymyslí, resp. jen ti, kteří toho dosáhnou spíše výzkumáku navzdory.
Větu o začínání s potíráním moru před 25 lety jsem uznávám formuloval nešťastně a vy jste se na ní hned otočil a správně demagogicky pominul vše ostatní co jsem napsal. Strkáte mě do kategori xyzž, kterou jste si sám vymyslel a nijak nedefinoval, ač o mě a mém přístupu víte prd.
Nikde jsem třeba netvrdil, že existují moru přirozeně zcela odolná včelstva, ale že jsou včelstva schopná infekčnímu tlaku moru odolávat více než jiná z důvodů, o kterých toho mnoho nevíme (ani ti vaši vědci) zhusta proto, že všechno šmahem spálíme. Když příjde chřipková epidemie, taky nikdy neonemocní všichni. To je to o čem mluvím.
Velkovčelaři mě nijak neohrožují, protože med mám čistě pro svou potřebu. Vás možná ano, ale s tím nic nenadělám, byť si i dovedu představit, že je pálení včelnic pálí víc než ty malé. Mě ale štve z poněkud jiných pohnutek.
A ke svazu, těžko opravovat něco co je v takovém stavu, že se to skoro opravit nedá a hlavně většina členů svazu má názory jako vy, tedy že jim žádní tzv. mladí alternativci (kam řadí všechny kdo nepamatují Tondu Zápotockého, a kteří jen nesedí a neposlouchají moudré rady) nebudou říkat, jak to mají dělat, a s nikým pod 60 se nebudou vůbec bavit. Ve svazu jsem byl a mohl bych vám vyprávět o předsedovi, který kradl včelstva kolegovi z místní organizace a přistižen vymlouval se, že je rozdával mladým začínajícícm, o důvěrníkovi co falšoval vzorky měli a zatajoval mor, který se snažil pokoutně "léčit" sám až zamořil včelstva všem okolo atd. Ne zdaleka tam nejsou jen takoví, ale pro ty co to nechtějí dělat takhle a nechtějí ani jen tak sedět na schůzích a myslet si své je zkrátka jednodušší odejít.
Kdyby jste nežil v minulosti a podíval se kolem sebe už by jste dávno zjistil, že jsou tu organizace, které nabízejí nikoliv anarchii, ale změnu, zachování toho dobrého a poučení z toho nového. A pár je jich i součástí svazu, tam kde jsou dost silné osobnosti, které vědí, že se nedá žít jen z minulosti. Těch pár (klidně jim říkete zelení blázni nebo jak chcete) co si to dělají úplně po svém rozhodně nemůže za to, v jakém stavu české včelařství dneska je i kdyby jich byly řádově stovky což podle mě nejsou.
Mimochodem, proč ten svaz neopravujete sám?! Nebo je jednodušší, sednout si jednou za rok na schůzi, spočítat příspěvky zanadávat na ty mladé xyzž, kteří nám to tu celé zkazili a pak nás ještě opustili, natlačit do sebe guláš se šesti a hurá dom?

Manžel zkoušel také Thymovar a je spokojen.

Taky vyzkoušen a aplikován thymovar - velmi dobré účinky.

Pro mladé - komunismus = co je pravda, o tom rozhodujeme my-STRANA!

Dokud se bude potlačovat rojení (rojení = přirozená očista včelstev), a budou se chovat mírná včelstava = nízký čistící pud, budou problémy s roztoči a morem. Ale jen můj názor.
(chemie včely nezachrání).

tom.50 napsal(a):
Ani to zkoušet nebudu, u svých 25 včelstev bych se z toho zbláznil, vyndavat když je horko a mít to bez účinku když se ochladí a "léčba" trvá moc dlouho. Navíc další rok nesmí přijít med do plástů, které byly v úle když se thymolovalo, tak i jen tohle stačí, umí si to v praxi někdo představit? Po skončení snůšky nelze zrušit medníky, neboli odstranit nástavky, to by byl technologický návrat o 50 let. Dostatečný prostor musí být zachován, stačí si přečíst něco odborného, kde je dokonalé a podrobné zdůvodnění, proč se nesmí objem úlu redukovat hned po skončení snůšky a naráz už vůbec ne. Jestli ale "medníkové" dílo nesmí být v úle, pak tam bude jaké dílo? To budete mít dvě sady rámků s plásty? A jak ohlídáte, které jsou které? Každý očicháte?

Ale předkové říkávali: "kdo chce kam, pomozme tam" a taky: "komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí". (pro mladé- apatyka = lékárna).

Jen pro vaši informaci tome 50, Varidor nemá taky přijít do styku s rámky na vytáčení a je to mnohem větší svinsvo, viz. třeba tady
http://beeinfo.cz/amitraz/
Hezký den
T.

Manžel má také dobré zkušenosti s Thymovarem,.

Já vyzkoušel všechno možné a také jako jediný, zabral thymovar.

Úplně souhlasím, jsem na hranici s Rakouskem, tam byly a jsou svobodní včelaři a proto tam mají zákon, že včely musí léčit veterinář a včelař za to musí zaplatit. A spousta dalších nařízení, které vzniko kvůli nedisciplíně. Takže je velmi málo včelařů a k umístění potřebuje souhla obce a jsou tam tvrdé podmínky. A díky naším svobodným nediscipinovaným včelařům se takovéhoto režimu dočkáme taky.

Otázka, čemu tam říkají léčení a co je povinnen dělat samotný včelař, nevím, jaká je tam situace, ale u nás by to někteří taky potřebovali, ať se naučí dodržovat množství, termíny a léčí jen to, co je nemocné a ne vše šmahem.

Jak léčit varoazu když vše je závadné? Já původně začal včelařit kvůli absenci včel v sadě. V prvním roce jsem o včely přišel a to tak, že včely z úlu zmyzeli a zůstal jen med a pyl. Podmet jsem vyfotil a poslal lidem kteří nabízeli pomoc. Nikdo se víc neozval. Později jsem zjistil že původcem byla varoaza. Abych mohl včelařit bio musel bych včely po vytočení hned vysířit a na jaře si koupit přezimované oddělky. Ty jsou většinou také se zárodkama. Jedn způsob mně napadá, po vytočení medu úl zavřít aby včely nemohly ven ani dovnitř, To kvůli loupení, protože tí se rozšiřuje varoazy. (v okolí je pár včelstev kter někomu patří ale nestará se o ně.)
Takže poraďte jak se zbavovat varoazy. Vyzkoušel jsem snad všechny legální způsoby a ni mi nepomohlo (letos).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Já potvrzuji výborné výsledky ohledně thymovaru.

To drcaran: Prostě se musíte smířit s tím, že varoa v úlech bude stále. Je jen iluze, že když budeme léčit všichni, tak ji vymítíme. Přežívá i u včel v přírodě. Je potřeba ji jen udržovat v úle na přijatelné úrovni a rozchovávat takové včely, které si s ní alespoň částečně poradí. Ty vaše včely patrně odešli na nosemu c. a varoa s tím může více či méně souviset, ono taky oslabené včelstvo přemírou chemického ošetření není taky ideální.

Když jsem přišel v roce 2008 po zimě skoro o všechny včelstva (ze čtyřiadvaceti přežily jen dvoje), rozhodl jsem se udělat něco navíc než bylo podle KVS zvykem. Přez internet jsem navázal kontakt s včelařem v Německu a díky němu jsem začal aplikovat THYMOVAR. Léčím vždy po odstranění Gabonu začátkem září, když není předpoklad vysokých teplot a vždy ve všech včelstvech na stanovišti a nikdy se mi nestalo, že by došlo k loupeži. V prvních dnech je cítit thymol a éterické oleje po příchodu na stanoviště již z několika metrů, ale časem to zmizí. Léčím vždy jen jeden měsíc a nikdy se mi nestalo, že by z rámků byl cítit thymol. Střídám průběžně THYMOVAR s APIGUARDEM. Od roku 2009, co jsem začal tyto léčiva používat, nebyl úhyn včelstva vinou varoázy. Rozbory měly jsou skoro vždy čisté nebo z nálezem minima roztočů (5 roztočů na 23 včelstev).

drcaran napsal(a):
Jak léčit varoazu když vše je závadné? Já původně začal včelařit kvůli absenci včel v sadě. V prvním roce jsem o včely přišel a to tak, že včely z úlu zmyzeli a zůstal jen med a pyl. Podmet jsem vyfotil a poslal lidem kteří nabízeli pomoc. Nikdo se víc neozval. Později jsem zjistil že původcem byla varoaza. Abych mohl včelařit bio musel bych včely po vytočení hned vysířit a na jaře si koupit přezimované oddělky. Ty jsou většinou také se zárodkama. Jedn způsob mně napadá, po vytočení medu úl zavřít aby včely nemohly ven ani dovnitř, To kvůli loupení, protože tí se rozšiřuje varoazy. (v okolí je pár včelstev kter někomu patří ale nestará se o ně.)
Takže poraďte jak se zbavovat varoazy. Vyzkoušel jsem snad všechny legální způsoby a ni mi nepomohlo (letos).

Lidi jako vy by vůbec neměli chovat včely. Žasnu co tu píšete i když je to už neaktuální, doufám, že už žádné včely nemáte.

Poradit vám je těžké když jste nepřečetl žádnou knihu o chovu včel. A jak to vím? No vím to! Jinak byste nemohl psát takové hovadiny jako třeba zavřít včelstva a je jedno zda kvůli loupeži či jinému důvodu.
Právě kvůli lidem jako jste vy je situace tak vážná!

Tini napsal(a):
Jen pro vaši informaci tome 50, Varidor nemá taky přijít do styku s rámky na vytáčení a je to mnohem větší svinsvo, viz. třeba tady
http://beeinfo.cz/amitraz/
Hezký den
T.

Pro vaši informaci Tini by měl být vámi odkazovaný web stíhán za šíření poplašné zprávy. Tvrzení v posledním odstavci o hynutí včelstev po aplikaci Varidolu je nepravdivé. Při správné aplikaci nehrozí nic ani včelám, ani konzumentům medu a ostatních včelích produktů.

Konkrétně vy moje názory dokonale znáte a tak víte, že včelařím tak, že med získávám pouze z plástů, které se nikdy nezúčastnily léčení. To jen pro jistotu, pro vlastní pocit, že jsem pro to udělal maximum. To je to, co může udělat úplně každý, snadno a rychle a bez jakýchkoli nákladů navíc. A pak nemusí vymýšlet alternativní kejkle ani s Thymolem ani s žádným jiným "čudem".

Zdravím Vás Tome50, máte pravdu, znám a učím se od vás i od jiných.Na léčbu máme rozdílný názor, ale to je docela normální. Přeji hezký den a otevřená včelařská fóra

Díky Tini. Dlouho tu klid nebude, nejsou všichni jako vy. Od včera nás tu bude oblažovat jeden náš společný známý, brzy ho poznáte sám podle nekritické lásky k Němcům a všemu co "voní" po EU a jakýchkoli alternativách. Bude nám sem dávat odkazy na cizáky a plivat na naši zem a naše představitele, stejně jako na Svaz a našeho distributora léčiv a na vše české. Sám moc včelařit neumí a furt mu to hyne, ale hledat v cizích zdrojích to on umí. Hned ve svém prvním příspěvku mě nazývá hulvátem jen proto, že je prostě zlý a neumí komunikovat jinak. Jo a povšimněme si, že sám poradit nikdy nic nebude umět, nic totiž neumí.

Tady je to o thymovaru a ne o tvých fobiích. Tím, že to tu zapleveluješ to své hulvátství potvrzuješ.
Thymovar sice není český, ale je schválen a metodikou MZe a SVS povolen.
Co znám včelaře co jej používají, tak chválí jak účinnost proti VD tak i potlačení jiných patogenů vedoucí k minimalizaci zimních ztrát v porovnání s gabony.

No a v tom je včelařina báječná! Každý si může svoje včely "léčit" čím chce a jak chce, kdo je poblíž takového alternativce má sice smůlu, ale alternativec obyčejně rychle o včely přijde a zůstanou jen ti rozumní.

Kázavs, pro vás je označení alternativec urážka? No vidíte, pořád se učím, já do dneška netušil, že je takové označení pro člověka s mladistvě nezahořklým uvažováním nějak hanlivé.

Naštěstí jsou mezi námi i takoví mladí, kteří si dají říct a umí se poučit z chyb, hlavně z chyb cizích. Ti méně bystří se učí z chyb svých, ale i oni se učí. Pak už zbývají ti nepoučitelní. Tak už je to na světě zařízeno.

Ale kdo ví? Třeba až mi přestane zabírat Amitraz i Gabon, třeba se vrátím ke KM a třeba vyzkouším i nějaký další schválený a registrovaný prostředek. Ale doufám, že nebudu muset a udělám vše pro to, abych nemusel!.

A s vámi pane J.M. se odmítám bavit.

Moc si Tome nevyskakujte, nebo si s vámi zase začnu povídat a nastane klasický scénář: já sice o tom nic nevím, ale vím, že je to špatně...
A když dojdou argumenty, začnete ze sebe dělat ublíženého a nahlašovat.
Já si totiž s vámi povídám rád.
Trošku si o tom Thymovaru či o Apiguardu přečtěte. Stejně tak jako o jiných metodách, které odsuzujete, ačkoli o nich moc nevíte. Respektujeme váš názor, ale respektujte vy ty druhé.
A můžete začít zde, to je běžná příručka pro obyčejné včelaře:
http://staff-www.uni-marburg.de/~ag-biene/files/varroa_unter_kontrolle.pdf.

Pane. Za více než 50 let včelaření mi neuhynulo v zimě ani jedno včelstvo! Jde to i bez vámi jmenovaných prostředků, stačí ty české, Dolsky monopolní. Nepotřebuju nic jiného když mi funguje to naše, české a tím pádem vím, že jsou to zbytečné věci, nejsou potřeba. Proto vím jistě, že není potřeba o cizích prostředcích nic vědět, nemám na ptákoviny čas. A jak tu píše v jiné souvislosti v jiném tématu jeden diskutér, až mi přestane fungovat česká klasika, pak to budu řešit a začnu hledat alternativu. Ovšem pubertální povaha nutí některé, někdy i staré lidi, ustavičně kverulovat a vymýšlet hlouposti a alternativy k něčemu, co funguje. Podivuhodné na co mají někteří lidé čas a sílu!

Já se za své češství nestydím, naopak, jsem na svůj národ a všechno, čeho dosáhnul, a nejen ve včelařství, hrdý! Už proto nepotřebuju cizí prostředky.

Tak jo, vždyť vám to nikdo necpe. Provozujte si svůj chemický boj pěkně po vlastenecku, ale respektujte ostatní, kteří to vidí jinak. A držte téma, ta vaše vlastenecká školení už známe nazpaměť.
Teď malý vlastenecký kviz:
Kontrolní vlastenecká otázka: kdo první popsal parthenogenezi u včel?
Ještě: kdo první presentovat kovový lis na mezistěny?
Který moravský Němec první presentoval metodu získávání medu za pomoci odstředivé síly?

Abyste nesmutnil, přidám jeden vlastenecký pohled:
http://www.vsenory.cz/knihovna-infocentrum/stare-pohledy/#evt_14
Obr.64 :-D.65 se vám taky bude určitě líbit.

Gabon že je český? Myslel jsem že je z Afriky. Jak to může pravý vlastenec dávat do českých včel?

No a navíc to ještě psát na počítači s většinou komponentů z Číny... I když Čína je holt jiný kafe, není to ten zlý Západ... I Miloš to říká, když se tam jezdí učit Ordnung...
Je fakt, že hromosvod, ruchadlo a ještě pár věcí vlastenecky užije... Možná i odvíčkovací vidličku (asi taky český vynález... ). Medomet asi taky vezme na milost, i když moravský Němec major Franz von Hruschka se učil česky až za studií v Rakousku...
Amitraz taky, vlastenec... To je typické české antiparazitikum...
Jaký je rozdíl mezi thymolem tuzemským a thymolem netuzemským? Mezi dihydrátem kyseliny šťavelové z Itálie, Bavor nebo od Penty?

Tome, píšete výše (s vykřičníkem), že
Za více než 50 let včelaření vám neuhynulo v zimě ani jedno včelstvo!

Dobrá, v zimě ne, ale zavzpomínejme si trochu:
6.3.2017 jste ve vlákně o úhynech včelstev 2016 na Včelařském foru (příspěvek č.1094) napsal m. j.:
A jednou pro vždy aby bylo jasno. Ano, v r 2007 mi padla v létě všechna vč ze dvou důvodů. Byl jsem vážně nemocný a hlavně, smýšlel jsem v té době velmi liberálně, všechny staré jsem měl za blbce a bojoval jsem proti Svazu a Peroutkovi. Hlavně jsem ale neléčil tak, jak jsem měl -nechal jsem si radit tady u nás jedním velkovčelařem (velmi jsem obdivoval velkovčelaře), že nepěstuju brouky ale včely- a když přišel důvěrník léčit, tak jsem ho vyhodil a myslel jsem si, že mi lejno nesmrdí a že jsem nejchytřejší alternativec ze všech. A výsledek se nemohl nedostavit. Mě padlo jen 11, profíkovi přes 200!
Když jsem v r 2011 opět začínal po částečném uzdravení včelařit, dobře jsem si rozmyslel jak to budu dělat.

Link: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-vcelstev-2016?page=55

No děkuju vám pane J.M. Jako na zavolanou, lépe bych to sám neuměl napsat, aby všichni věděli, kam nevyhnutelně povede liberální alternativizmus, jinak ekoblbnutí, když někomu hrábne e nebude dávat chovu včel ani ten základ péče, jaký je nezbytný. Vím přesně o čem mluvím a za svým názorem ze Včelařského fóra si stojím. Ano, v zimě mi nikdy neuhynulo včelstvo, tenkrát, když jsem smýšlel jako vy, tedy alternativně, mi v srpnu padlo všech jedenáct. Já se poučit uměl a vč mi nehynou ne jen přes zimu, ale ani v létě. Vy setrváváte u alternativních ekobludů a včelstva vám hynou. Vy místo toho se poučit, sepisujete Collos o tom, jak vám čely hynou. No jo, no, co nadělám, každý svého osudu strůjcem. Chcete to tak, máte to tak. Jen je mi líto včelařů ve vašem okolí, ti mají holt smůlu, že mají v doletu svých včel aternativního přírodního včelaře.

Inu my, co něco umíme, vyzimujeme beze ztrát a prodáme zjara živá včelstva vám, co to neumíte a včelstva vám furt, nyní už s periodickou pravidelností, padají. My si aspoň vyděláme nějakou kačku, lepší než odvíčkovat a vytáčet med a handrkovat se při prodeji medu a čekat, kdy liberální stát omezí prodej ze dvora.
No, není to báječné? Ještě víc alternativců!

Co na to říct?

Také mám výborné zkušenosti s léčbou pomocí thymovaru.

Mohu poprosit o doplnění? Totiž zajímá mě účinnost za různých teplot. Stále se o tom vedou debaty.
O víkendu v Lysé na Natura viva byl Thymovar vystaven spolu s nově registrovaným Oxuvarem u kolegů z firmy iVcelarstvi, poptával jsem se slouživ na stánku naproti (https://www.facebook.com/pg/psnv.cz/photos/?tab=album&album_id=1856111604653459), zájem tam byl značný, ale zkušeností málo... Pár chovatelů zkoušelo vloni, ostatní se teprve chystají.

Když vidím jak nesmyslné jsou myšlenky a argumenty pana "vlastence", tak bych se až styděl. Taky zvažuju použití thymovaru. Argumenty pro jsou přírodní původ a tím i kvalitnější možnost střídání léčiv. Proti pak to, že ještě není příliš ověřený v praxi. Pokud ale budu obecně zvažovat, zda mi má úl smrdět raději přírodními oleji, nebo nervovými plyny, tak si myslím není o čem diskutovat. A dovolím si závěrem jednu malou poznámku. Je již všeobecně známé, že náš dosavadní způsob včelaření a zemědělství je stejně neudržitelný, jako ekonomika založená na zadlužování a těžbě ropy. Kdo v tom žil desítky let snadno podlehne iluzi, že to takto může pokračovat do nekonečna, ale my mladší už teď vidíme následky a logicky se mnohdy snažíme něco změnit. Né vždy se vše podaří, ale často za to můžou právě klacky pod nohama od nějakého ješitného stařešiny.