Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
26.9.2018 08:43
MilanoLo

XXX.XXX.247.85

Rád bych si vyrobil úly z polystyrenu, ale nevím jaký použiji spodní díl s česnem? Jak se postaví nástavek 5cm polystyrenu na spodní díl 2 cm stěny ze dřeva? Máte nějaký plánek s rozměry dna a podmetu?

27.9.2018 12:39
tom.50

XXX.XXX.139.251

Ač jste použil češtinu, vůbec jsem nepochopil nač se ptáte. Budete asi chtě nechtě muset nastudovat něco odborné literatury a osvojit si základní včelařské názvosloví.

Když budete vědět přesně co je včelí mezera, kde je nutná, jak přesně dlouhé má být ouško rámku a jaká je přesně rámková míra, taky zda má být půdorys prakticky čtvercový a nebo neprakticky jiný, pak nepotřebujete žádné plánky a vždy si to dovodíte sám. Ve skutečnosti je to až neuvěřitelně jednoduché a tedy snadné. Třeba vnitřní rozměr úlu je šířka rámku plus dvakrát včelí mezera a tedy pro rámek 390 musí být 405 (dříve 402). Ouško rámku musí být (na délku) přesné, je totiž současně mezerníkem a pokud je správně dlouhé a správně široká nuta ve stěně pro to ouško, nemůže nikdy "dojet" boční loučka rámku ke stěně, kde jí včely přilepí propolisem. (a taky nemůže na jedné straně nikdy propadnout rámek)
A tak dále, a tak dál.


Kdybyste četl starší příspěvky, například před snad jen pár měsíci od čameláka, dozvěděl byste se dost na to, abyste se neptal právě takto.
Věřte, že stačí pochopit princip a k tomu je nejprve nutné vědět nazpaměť přesně co je co a pak užasnete, jak jednoduché to je.

27.9.2018 13:58
MilanoLo

XXX.XXX.247.85

Děkuji za upozornění. Ve zmíněném vlákně jsem odpověď nenašel tak zkusím zjednodušit dotaz. Domnívám se že polystyrénové nástavky 39x24 stojí na dně které bude ale ze dřeva. Jelikož dřevo má jinou tloušťku stěny, ptám se na zkušenosti jak to na sebe navázat.

27.9.2018 15:47
tom.50

XXX.XXX.139.251

MilanoLo napsal(a):
Děkuji za upozornění. Ve zmíněném vlákně jsem odpověď nenašel tak zkusím zjednodušit dotaz. Domnívám se že polystyrénové nástavky 39x24 stojí na dně které bude ale ze dřeva. Jelikož dřevo má jinou tloušťku stěny, ptám se na zkušenosti jak to na sebe navázat.

nevím proč se příspěvek nenahrál - asi díky vylepšení systému

28.9.2018 07:08
Miloš Havel

XXX.XXX.32.147

Nástavek postavíš na dno. Vnitřní rozměry jsou stejné. Nebo v čem vidíš problém?

28.9.2018 09:06
MilanoLo

XXX.XXX.247.85

Ta tloušťka stěny dna bude asi 2 cm a polystyren 5cm. Aby se to nebořilo zda dát nějaký mezikus z hranolů a tak?

28.9.2018 09:58
začátek

XXX.XXX.4.22

Dobrý den,nechci vás zrazovat od polyesterových úlů,ale jednu dobu jsem je používal a moc slavně to nedopadlo.Jsou křehké a dokáže je prokousat sama včela nebo sýkorka.Výnosnost je při kočování i 100kg a více na včelstvo a to mám od pána který to provozuje nebo provozoval někde pod Blaníkem.Dna má svařená s jeklů a doplněná podlahou dřevěnou s úchyty na sundavání a nakládání.Úly pokládá přímo na zem,nástavky jsou polyester a dřevěné laťky,dvě na kterých jsou položené rámky a jednu hrubší dole ve které je očko 70mm x 8mm a to v každém nástavku,aby mu včelky neprokousaly nástavky,používá na vnitřní nátěr latex a dezinfikuje savem.Rámky používá klasické,drátkuje svisle a to 5 drátky.Jeho souše se mi velice líbily a pro kočování je to daleko lepší,pevnější.Ale k věci,já používal klasická dna jako k dřevěným úlům.

28.9.2018 10:19
začátek

XXX.XXX.4.22

Ještě bych dodal,pokud bych dnes začínal,tak bych použil úly celodřevěné a z venku bych je natřel lněnou fermeží,vnitřek lněným olejem,prodává se na nátěr úlů,tloušťka stěn alespoň 28mm. http://ulyzpolabi.cz/ Pozor na nástavky máčené v parafínu,za mě je to zdroj znečišťování včelího vosku parafínem. Používám rámkovou míru 39 x 24.

28.9.2018 11:53
tom.50

XXX.XXX.139.251

začátek napsal(a):
Dobrý den,nechci vás zrazovat od polyesterových úlů,ale jednu dobu jsem je používal a moc slavně to nedopadlo.Jsou křehké a dokáže je prokousat sama včela nebo sýkorka.Výnosnost je při kočování i 100kg a více na včelstvo a to mám od pána který to provozuje nebo provozoval někde pod Blaníkem.Dna má svařená s jeklů a doplněná podlahou dřevěnou s úchyty na sundavání a nakládání.Úly pokládá přímo na zem,nástavky jsou polyester a dřevěné laťky,dvě na kterých jsou položené rámky a jednu hrubší dole ve které je očko 70mm x 8mm a to v každém nástavku,aby mu včelky neprokousaly nástavky,používá na vnitřní nátěr latex a dezinfikuje savem.Rámky používá klasické,drátkuje svisle a to 5 drátky.Jeho souše se mi velice líbily a pro kočování je to daleko lepší,pevnější.Ale k věci,já používal klasická dna jako k dřevěným úlům.

28.9.2018 11:56
tom.50

XXX.XXX.139.251

nechápu proč mi nejde vkládat příspěvky jako reakce na někoho

28.9.2018 12:01
tom.50

XXX.XXX.139.251

začátek - polyester a polystyren je rozdíl asi jako mezi monstrancí a menstruací

A co tvrdíte o pánovi od Blaníka dělá pan Jindra z Roudnice nad Labem, věřete, že pá od blaníka by hloupost, jako železné dno a stavění úlů na zem, pískování nástavků zevnitř a polepování skelnou perlinkou z venku nikdy neudělal, protože pán od Blaníka tvrdí, že tyto materiály vůbec do potravinářství nepatří, natož u produktu jako je med, který se dál už neupravuje.

28.9.2018 18:20
Miloš Havel

XXX.XXX.32.147

tom.50 napsal(a):
nechápu proč mi nejde vkládat příspěvky jako reakce na někoho

Jen taková zkouška vkládání příspěvku jako reakce na někoho

28.9.2018 21:20
tom.50

XXX.XXX.139.251

Pane Havel, vy máte zjevný problém s chápáním čteného. Já nepsal, že vám nejde vkládat příspěvky jako reakci na někoho. Psal jsem, že to nejde mě. Chápete ten, sice nevelký, ale přece jen rozdíl?

Už jsem si zvyknul, že vylepšení je vždy k horšímu. Nevím, proč to tak dělají, ale je to na internetu ve všem. Bohužel ne jen tam.

28.9.2018 22:12
Miloš Havel

XXX.XXX.32.147

Když píšete že to nejde vám, znamená to tedy že mě to jde. Že je zbytečné abych to vyzkoušel. Pochopil jsem vás teď správně?

30.9.2018 21:50
Miloš Havel

XXX.XXX.32.147

Co takhle koupit dna polystyrenová.

1.10.2018 07:22
MilanoLo

XXX.XXX.247.85

Aha, nevěděl jsem že se také dělají a v nabídce jsem je nenašel. Zároveň se mi zdá, že je větší riziko na prokousání od myší, ale podívám se potom pozorněji. Děkuji.

1.10.2018 12:00
tom.50

XXX.XXX.139.251

Neberte některé přispěvatele vážně, dobře vám radím. Pročtěte si to tu nějaký čas zpátky a poznáte, kdo neumí nikdy nic poradit a když, tak je to nesmysl.


PS úl bez rámů není k ničemu, škoda práce, nervů. Plánky nemůžete sehnat proto, že to nefunguje a málkodo to dělá. Spíš to každý zkusí, zjistí že to je nanic a mlčí.
I tvrdý extruďák včely vykusují a musí se zevnitř něčím opláštit a nebo natřít. Určitě se ozve někdo, kdo napíše, že on to má surové a včely to nevykusují. Je na vás od koho si dáte radit.


Takže. PS úl musí mít horní rám s nutou pro rámky a spodní rám. Pak nějaké vnitřní opláštění a z venku ho bez nátěru "žere" UV záření a PS se mění na prášek. Výsledek je komplikovaný a tedy drahý nástavek. Nejjednodušším pláštěm je sololit, ten je ale relativně velmi těžký a tak výsledný produkt nebude nijak výrazně lehčí, než tenkostěnný dřevěný. Bbude ale velmi pracný a tím drahý. Dělám je, vím přesně o čem mluvím. Dodělám započatou sérii asi 20 ks nástavků a pokorně se vrátím k tenkostěnným se stěnou 18 mm. Mám izolované úly a není v tom rozdíl.
Tenkostěnný dřevěný úl taky nežerou mravenci. A tak dále.


Pro začátečníka by podle mě byl nejvhodnější úl z vodovzdorné překližky 18 mm a dát si nařezat díly na profesionální rozmítací pile, jedna deska vydá myslím na 10 NN a trvá to asi 4 minuty. Pak si to už každý doma na formě (jeden nástavek) smontuje sám, nutné je lepidlo D4, nejlépe polyuretan a vruty 4x delší než je tllouška desky. I se dají takové úly koupit.

1.10.2018 12:15
tom.50

XXX.XXX.139.251

Jo a když polystyren, tak měkký "kuličkový" vůbec nejde použít ani v největší tvrdosti a i nejlacinější extruďák není moc levný. Z extrudovaného PS se úspěšně dělají plemenáče, kde za A není vč celý rok a za B oddělek není moc silný. I tak to někdy včely hlodají když se to nijak nezabezpečí.

Taky jestli to hodláte řezat na cirkulárce, tak si zahráváte s osudem a nedejte na lidi, kteří tvrdí, že to tak řežou a nic se jim nestalo. Jde to, ale MOHLO BY SE STÁT... Opakuju, řezání jakéhokoliv PS na okružní pile je velmi nebezpečný hazard a neexistuje bezpečný způsob. Jde to, až jednou...
Přesná řezačka PS stojí 5 ale dobrá spíš 12 a i víc. A o přesnost jde, milimetrová nepřesnost je strašně moc!!!!

1.10.2018 15:36
bohemiagall

XXX.XXX.44.239

Kdysi jsem si pár nástavků vyrobil, vyzkoušel a už je nechci. Včely to vykusují,takže je nutné to alespoň zevnitř oplášit a v tu ránu je tam mraveniště. Natření podle mne moc platné není, muselo by to být několik vrstev, tak aby dovnitř neprosvítalo světlo, to je totiž ten důvod, proč to vykusují. Jdou za světlem. Druhý důvod, blbě se to od sebe páčí a proto je lepší to nahoře i dole olaťovat, to znamená i v rozích svisle a tím je s toho rázem zateplený úl bez venkovního opláštění. Takže za mne, nikdy víc, dřevo je dřevo a stačí bez zateplení.

2.10.2018 18:51
tom.50

XXX.XXX.139.251

bohemiagall napsal(a):
Kdysi jsem si pár nástavků vyrobil, vyzkoušel a už je nechci. Včely to vykusují,takže je nutné to alespoň zevnitř oplášit a v tu ránu je tam mraveniště. Natření podle mne moc platné není, muselo by to být několik vrstev, tak aby dovnitř neprosvítalo světlo, to je totiž ten důvod, proč to vykusují. Jdou za světlem. Druhý důvod, blbě se to od sebe páčí a proto je lepší to nahoře i dole olaťovat, to znamená i v rozích svisle a tím je s toho rázem zateplený úl bez venkovního opláštění. Takže za mne, nikdy víc, dřevo je dřevo a stačí bez zateplení.

Přesné, jasné, stručné. Ode mě palec nahoru.

To světlo vidím malinko jinak. Především bych to nazval "týráním zvířat", protože včela je adaptovaná na život ve tmě, tedy ve tmavém "doupěti". Fakt, že to mnozí neřeší svědčí o jejich nevědomosti a nebo je jim jedno jak se včelám žije (jako třeba když je nechá létat skrz plot, který nemají šanci vidět - doporučuju nastudovat si jak včela vlastně vidí). A kydy, že to včelám nevadí jsou fakt kydy, protože ony nemají na výběr.

Nevěřím, že to vykusování je světlem. V dutině stromu je tma a včely taky vykusují práchno. Je to jejich přirozenost, asi se snaží zvětšovat prostor. Včely totiž spolehlivě vykusují i hobru a v hobráku světlo není.

2.10.2018 20:20
bohemiagall

XXX.XXX.44.239

No, hobru berou spíš jako to "práchno" v dutině, potřebují mít neporézní stěny kvůli lepší dezinfekci propolisem...polystyren hryžou v místech, kde je nejtenčí nebo se dotýkají nástavky. Tedy v místech, kudy proniká do úlu světlo. Ale to je fuk.
Ono se světlem to nebude pro včely tak fatální. Důkazem jsou zalétlé roje do skalních puklin, kde tma není, nebo v jiných místech, třeba mezi okny a dokáží v těchto místech velice dobře prosperovat. Některé druhy včel do dutých stromů ani nejdou. Výhradně hnízdí ve volném prostoru. Jsou to ty druhy, které žijí převážně v příznivých klimatických podmínkách. Spíš si myslím, že to bude obráceně. Důvodem pro život ve tmě bylo, co nejvíce se vyhnout nepříznivému počasí a proto se včely dokázaly adaptovat i v dutinách stromů, kde ostatně také často není absolutní tma. Záleží na velikosti vletového otvoru...

2.10.2018 20:56
Miloš Havel

XXX.XXX.32.147

Mě tak nějak láká pár polystyrenových úlů zkusit. Maximálně osm a pak se uvidí.
Měl jsem si možnost "osahat" u jednoho Němce a pak na jedné farmě u nás a vůbec mi to nepřipadalo blbé. Byl leden, sníh, jedenáct pod nulou. Vyndali a prohlédli jsme pár obsazených plástů. Proti mým dřevěným se mi jevily tak nějak útulněji.

5.10.2018 19:24
MilanoLo

XXX.XXX.247.85

No já to určitě zkusím, tak to potom můžeme porovnat. Udělám to na začátek především z důvodů ceny výroby a časem přejdu na ty překližky, možná. Většina uživatelů na fóru se vrátila k dřevu. Tak uvidím?! Teď spíš hledám co nejlepší cenu na včelstvo (roj, oddělek atd.)

7.10.2018 11:26
tom.50

XXX.XXX.139.251

Jdete po nejnižší ceně ve víře, že nejlacinější = nejlepší. Chápu, ale nesdílím, v tom se neshonu nikdy s nikým a ne jen u včelařství!

Podobně asi vidíte úl z PLS, asi myslíte, že je nejlacinější. Pokud si neceníte vlastního zdraví nade vše a hodláte se neustále nervovat s vykusováním PLS včelami, ničení mravenci, vytrhávání PLS při slepení dílů propolisem, nemožností vyškrábat zalepené stěny, nemožností vyžehnutí, tím, že to dokážou v zimě ničit i ptáci jako sýkorka a tedy potahovat stanoviště sítí a tak dále, a tak dál, pak prosím, pořiďte si to i když sám víte, že se ti odborně zdatnější vracejí ke dřevu.
Já jsem se nechal zlákat jen tím, že nástavek např 39x24 je o víc než polovinu lehčí (když má rámy, bez rámů bych do toho nešel nikdy) a v mém věku je každé kilo znát.

A o překližce jsem se zmínil jen proto, že je to na pracnost výroby kompromis mezi úlem z PLS bez rámů a dřevěným.
Překližka je dobrá na léto, v zimě je potřeba aby v tom vč nebylo. Chová se to jako bimetal- u některých úlů vnitřní strana desky nástavku nabobtná a pokud se použilo lepidlo D4 tak to v rozích ani spojených natupo nepovolí a tak se prohne směrem dovnitř proto, že uvnitř úlu je vlhčeji. Pak nepůjdou vyndat rámky a nebo půjdou, ale nebude možné je vrátit. A zase pračka nervů. A i vodovzdorná překližka nesmírně utrpí a typuju tak tři zimy a je hotovo, začne se po vrstvách rozlepovat. Natřít proti vlhkosti se to zevnitř ničím nedá kvůli styku s medem a stejně by to nepomohlo. Jo a překližkový "bimetal" se někdy do původního tvaru už nevrátí

Takže PLS bez rámů je tak na dva roky s pračkou nervů, překližka tlustá 18 mm max na 5-7 když se v tom nebude zimovat. 21 mm vydrží déle, ale je to těžké z borovice (smrk se nedělá a nebo výjimečně) a nedej Bože z břízy, to je "olovo".
Avšak dobře udělané jednostěnné nástavky ze smrku vydrží víc než 50 let. Mám takové, vyrobené mými předky mezi lety 1950-60 a slouží pořád. A to tehdejší machři měli jen kostní klih, žádná lepidla jako je D4 a tak to doháněli neskutečným fortelem a učením od svých předků. Měli velkou výhodu, dali si říct a těm tupějším to mistr v učení do palice doslova natlouk! A říct si dát museli pokud chtěli, aby jejich práce něco vydržela. Dneska se dělá vše naopak tak, aby se to co nejdřív samo rozpadlo a muselo se jít koupit nové a maskuje se to pojmem inovace.
Dneska je vše jinak.

9.10.2018 20:18
forestman

XXX.XXX.59.58

Mám 8 úlů dřevo á4 bedny dřevo (39x24, 11r,) koupené cena cca 3600Kč/sestava,
8 úlů Dttto vlastní výroba Styrodur 2800C40, výrobní cena za celý úl 700Kč (desky 1200X600mm za 116Kč/ks)
úpravené THB ležany 24r. také 39x24cm z fošen 40mm s vysokým výsuvným dnem pro léčení
chovné úlky atd. rovněž Styrodur
Dna těchto úlů -stěny z fošniček 40mm, česno a zadní díl vyřízlé, dno pozink 3.15mm, dole drážky pro desku na měl, zadní výklopné čelo pro kontrolu. Spojení 2x závit tyč M4 á 50cm., Vnitřky vylepené záchranářskou folií stříbrnou /lékarna/, žádný falce mezi bednama, pouze osazení pro rámky. Zvenku a na dosedacích stranách nátěr latexem s přimícháním spárovací hmoty, očko PE trubka 1". Střecha STRD dtto s přesahem 60x60cm, nalepené 4 dlaždice 30x30cm. Bedny lepené CT85 a 4x2 dlouhé vruty do dřeva, stačí i 120mm staveb.hřebíky/nahřátí-natavení/.
Celý úl se dá udělat i s nátěry za 1 den, po praxi. Pochopitelně nastavená odporníková řezačka při větší serii ušetří dost času, je nutno ji perfektně seřídit na 3D kolmost.
Pokud před sezonou natřete stykové plochy beden sádlem, tak není problém, včely to neslepí.

Přidejte reakci

Přidat smajlík