Spad roztoče

miloš123 napsal(a):
Jaký máte spad roztoče po fumigaci. Já děs a hrůza. Podložka je hodinu po fumigaci.

Mám to stejné, u nejsilnějších včel přes 500. Po druhé fumigaci to bude výrazně lepší a po aerosolu kolem Mikuláše už jen jednotliví roztoči, stejně jako v lednovém odběrném vzorku. Mám to tak již několik let po sobě. Přitom po červencovém Formidolu spad 0.

Používáte Gabon?

A napadlo vás KM už nedávat? Myslím v žádné formě. Zkuste a budete mít zjara lepší včelstva.

Otázka je to ,jestli se jara dočkají protože sem už troje musel zrušit v úlu už jen vosy co hodovaly na zásobách jinak ani včela.

Ano. KM je oslabí tak, že pak podlehnou virozám. Zkuste si to pamatovat a nedávat jim jí vůbec nikdy a nijak. Svaz to nepřizná, anšto Dol místo aby vyzkoumával, bohatne z Formidolu.

Před lety, když se nevědělo jistě jak správně zacházet s Amitrazem a kdy Gabon nechávali někteří do jara, tak KM fungovala. Dnes vč plíživě ničí. Přesněji, moje domněnka, kterou nemůžu nijak dokázat, je, že před cca 25 lety ještě zemědělství nepoužívalo takové dryjáky, tak KM tolik neškodila. Dneska, když se škodlivé vlivy pesticidů sečtou, tak se vč hroutí po "poslední kapce" v podobě KM. Třeba to tak není, mě to podle téhle logiky vychází. Co lejou jezevci po polích neovlivníme, co děláme svým včelám ano.

Jo a taky, když se v půlce čvce vezme med, ten den, ne za dva nebo několik dnů, ten den se jim dá velká dávka krmení! A na konci čvce Gabon na měsíc. Pak stačí jedna fumigace a před svátky acetonový aerosol. Žádný nátěr plodu, žádné kyseliny, až pak Gabon.

Kdo čeká na pozdní červencovou a srpnovou snůšku a neléčí pořádně a nanejvýš dá KM, možná vytočí nějaký med a pak nemá včely. Tvrdím, že dva týdny po půlce čvce jsou rozhodující! Tehdy nesmí vč zažít žádný stres. Vč ho nesmějí zažít nikdy a ne jen v červenci.

Po druhé fumigaci spad 30-100 roztočů, po aerosolu už by to mělo být jen v jednotkách.

Dělal jste fumigaci teď v teplotě pod 10 stupňů? Pak se moc neradujte. Aby byla účinná, musí být na včelnici několik hodin nad 10, raději asi 12 ve stínu. Při nižších teplotách výpary Amitrazu neproniknou mezi včely, protože se pod 9-10 vč semkne do chumáče.

Hloubavější čtenář teď zapochybuje co říkám, protože acetonový aerosol se dělá i při teplotách těsně nad nulou a nemusí se tedy čekat na vyšší teploty jako u fumigace. Byl jsem poučen, že Amitraz, navázaný na mnohem menší molekulu acetonu, než má voda (fumigace), do zimního chumáče proniká. Jestli je to tak nebo jinak nebádám, acetonový aerosol funguje spolehlivě a je to "rána jistoty". V zimní měli mívám od 0-1 roztože na jedno vč. z cca 13-20 vč, která mám na jednom stanovišti.

Nikdy druhou fumigaci nedělám, není třeba, z první skoro nic nepadá, tedy v průměru 1-3 roztoči.

Napsané není jen pro vás pane Jaroslave, vy to asi znáte.

Hloubám nad tím jak je to udělané že aceton který je složený z jednoho kyslíku, tří uhlíků a šesti vodíků je daleko menší než voda složená z jednoho kyslíku a dvou vodíků. Tak jako že černá díra je mnohem menší než třeba země přičemž obsahuje násobně více hmoty?

Máte těžký život, řekl bych. Mě vážně stačí umět rosvítit a nějak mě něchává v klidu podstata el en a nebo rozdíl mezi stejnosměrem a střídavým. Ale bádejte dál když na to máte čas a energii.

Že Amitraz s acetonem funguje při nízkých teplotách, kdy aceton je jen nosič a hubení roztočů se neúčastní, je prokázaná věc tím, že to funguje a fumigace pod 10 nad nulou nefungujea nebo ne úplně či spolehlivě. To byla podstata mého sdělení panu Jaroslavovi.

tom.50 napsal(a):
Dělal jste fumigaci teď v teplotě pod 10 stupňů? Pak se moc neradujte. Aby byla účinná, musí být na včelnici několik hodin nad 10, raději asi 12 ve stínu. Při nižších teplotách výpary Amitrazu neproniknou mezi včely, protože se pod 9-10 vč semkne do chumáče.

Hloubavější čtenář teď zapochybuje co říkám, protože acetonový aerosol se dělá i při teplotách těsně nad nulou a nemusí se tedy čekat na vyšší teploty jako u fumigace. Byl jsem poučen, že Amitraz, navázaný na mnohem menší molekulu acetonu, než má voda (fumigace), do zimního chumáče proniká. Jestli je to tak nebo jinak nebádám, acetonový aerosol funguje spolehlivě a je to "rána jistoty". V zimní měli mívám od 0-1 roztože na jedno vč. z cca 13-20 vč, která mám na jednom stanovišti.

Nikdy druhou fumigaci nedělám, není třeba, z první skoro nic nepadá, tedy v průměru 1-3 roztoči.

Napsané není jen pro vás pane Jaroslave, vy to asi znáte.

Z čeho usuzujete, že jsem dělal fumigaci pod 10°C? Číst umím, dodržuji návod a mám proto problémy se svojí mateřskou ZO, protože si musím 1. fumigaci zajistit jinde.

Vás vážně stačí umět rozsvítit.

jaroslav69pokorny

Usuzuju dle data vašeho příspěvku. Byla zima, nepředpokládám, že byste sem vkládal sdělení po týdnu, protože týden před tím jste psal o první fumigaci. Jasně, ta mohla být hned po desátém.

Myslel jsem to dobře, vy jste se ale nafouk. Já zanedbat včelstva tak, že mít po první fumigaci spad víc jak 500, ani bych nemukal a tichounce a velmi pokorně se snažil odkoukat od těch, co to umí, jak tam takové zamoření nemít.

Tome mohl by jste popsat vaši představu o léčení protože já měl také spad ve stovkách až me tři včelstva padly. Já jsem na jaře natiral plod plus fumigace,koncem května kyselinu, v srpnu gabony flum,a pak fumigace a výsledek byl že sem se nestačil divit. Diky

tom.50 napsal(a):
jaroslav69pokorny

Usuzuju dle data vašeho příspěvku. Byla zima, nepředpokládám, že byste sem vkládal sdělení po týdnu, protože týden před tím jste psal o první fumigaci. Jasně, ta mohla být hned po desátém.

Myslel jsem to dobře, vy jste se ale nafouk. Já zanedbat včelstva tak, že mít po první fumigaci spad víc jak 500, ani bych nemukal a tichounce a velmi pokorně se snažil odkoukat od těch, co to umí, jak tam takové zamoření nemít.

Pokud si dovolujete napsat, že jsem se nafouk, tak neumíte číst. Pokud berete termíny fumigací podle termínů vkládání příspěvku, tak asi nebudete detektiv Colombo. Pokud si dovolujete napsat, že jsem zanedbal včelstva, tak si já dovoluji napsat, že jste trouba. Sleduji vaše příspěvky a většinou se k ostatních chováte nabubřele až zpupně. Takový ředitel zeměkoule. Pokud o mě chcete psát hanlivě, tak se nejprve přijeďte podívat, nebo držte ústa. Pokud mám silné včely, tak nejsou zanedbané. Pokud mám v okolí včelaře, kteří na to jako vy kašlou (psal jste, že stačí fumigace jednou) a mají slabé včely, tak je prostě ty moje silnější vyberou (přestože krmím vydatně) a se zásobami si přinesou i roztoče. Co byste dále rád věděl?

Pane Jaroslave. Pokud z první fumigace nepadá nic a nebo u menšiny vč do pěti brouků na vč, není důvod dělat druhou, umíte to pochopit?

Možná vám moje příspěvky můžou připadat nafoukané, přesto chcete-li, zkuste přijít na to, jak se to dá udělat, aby druhá fumigace nebyla nutná. Já se od vás v tomto nemám co naučit, ale je možné, že i na mě dojde a budu rád, když se tady, nebo jinde od jiného přispěvatele dozvím, jak nově nastalé situaci čelit..

Pokud vše děláte jak píšete a přesto máte spad po první fumigaci na můj vkus katastrofální, tak jsem přesvědčený, že máte v doletu svých včelstev alternativce, který neléčí jak se má. A nebo, a to spíš, máte blízko nějakého přestárlého včelaře, který doslova vyrábí pro celé své okolí rezistentní roztoče. K tomu stačí fumigace s plodem a nebo nevyndat po měsíci Gabon a nechat ho ve vč do jara. Jeho vč jsou pak oslabená a vaše je třeba jen tichou loupeží, která je mnohem běžnější než si jsou lidi ochotní připustit, vykrádají a nosí si domů roztoče, na které vaše poctivá léčba nefunguje dobře a účinně. To víte vy sám nejlíp a není nutné se tu hašteřit a měřit pindíky. V té souvislosti se vám pane Jaroslave omlouvám, asi jsem to přehnal, promiňte prosím.

Prostě vy máte katastrofální spady a já ne, podle vás jem ale trouba.
Tak jo. No jo no. Každý jsme nějaký.

miloš123 napsal(a):
Tome mohl by jste popsat vaši představu o léčení protože já měl také spad ve stovkách až me tři včelstva padly. Já jsem na jaře natiral plod plus fumigace,koncem května kyselinu, v srpnu gabony flum,a pak fumigace a výsledek byl že sem se nestačil divit. Diky

Vám vysvětlení dát neumím, mám o vašem včelaření málo info a částečně vysvětluju v předchozí odpovědi panu Jaroslavovi jak to asi může být. Můžu ale popsat jaké dělají lidi chyby.

Fumigace v den nátěru plodu. Ne druhý nebo třetí den, znám včelaře, jsou staří a unavení, že to prostě v ten den nedokážou zvládnout fyzicky (a dětičky nemají nikdy čas). Tam může být ta potíž. Nátěr zasáhne vývojová stadia roztočů v zavíčkovaném plodu, ne však živé roztoče na včelách. I jen třeba 20 hodin odstup znamená, že včely zavíčkují několk desítek či stovek nových buněk plodu, pod které nakladou živé samičky roztočů vajíčka (ty co v den nátěru nazabila fumigace) a včelstvo se od brouka neočistilo, jen se trochu redukovaly počty. Proto se musí fumigace udělat hned ten den kdy se udělá nátěr bez žádné výjimky.

KM v květnu? Proboha to jako proč? KM nepoužívám nikdy v žádné podobě! Kdysi patrně splnila svůj účel když se hledaly optimální způsoby tlumení Varroázy. Dnes se mi KM jeví jako jen a pouze oslabující prostředek pro včelstva, kdy oslabení způsobené kyselinou se projeví až třeba po půl roce tím, že vč je náchylné k nákazám viry. Výzkumák to nepřizná, protože má z prodeje Formidolu byznys bez ohledu na potřeby včelařů.
Když už bych použil KM, tak jen ve formě sice málo nebezpečného Formidolu, který je ale také málo nebezpečný roztočům a tak je lepší se mu vyhnout.

Prvního srpna musí přijít do vč Gabon flum, dva pásky na vč a mezi plod tak, jak je to v návodu. Ne položit na dno podmetu, ne do medníku, ale holt je nutné rozebrat úl a dát to do plodiště. Když se to uděla jak říkám, NEMŮŽE TO NEFUNGOVAT.
Gabon pak musí 1 září ven z úlů, vždy a bezpodmínečně!
Jo, ve vč nesmí být med, který by chtěl včelař ještě vytočit. Prostě ho musí oželet a je na každém, aby si spočítal, zda mu ta trocha medu, který není jistý, stojí za zamoření vč, které jisté je. A taky je nutné vědět, že vč musí dostat cukr ve velké dávce v roztoku 1:1 ten den, kdy se posledně v tom roce vytočilo a že se nesmí zrušit medníky, ale jen snížit jejich počet podle profesionálního odhadu, kolik to které vč obsedá. Opakuju, TO KTERÉ VČ!
Tohle je jedna z prazákladních chyb, které, přes více než 30 let osvěty včelaři stále dělají.

Po 10 říjnu se dělá první fumigace. Musí být ne doporučených 9 nad nulou, ale nejlépe 12-13. To proto, že při nižší teplotě se už vč stahuje do chumáče a zplynovaný Amitraz se nedostane ke všem včelám a tedy zůstane několik roztočů, kteří sice asi malý zásah dostali, ale rozchodí ho a vytvoří si rezistenci. Stejně důležité a snad důležitější je, že nesmí být žádný zavíčkovaný plod. Amitraz pod víčka proniká, ne však v dávce pro vývojová stadia smrtící, ale stačí na vytvoření generace rezistentních roztočů. Pořád se to všude zdůrazňuje, že tam nesmí být zavíčkovaný plod a pořád to nikdo (nebo mnozí) nehlídá a nelikviduje před fumigací zavíčkovaný plod.

Jak píšu jinde, druhou Fum nedělám, nic a nebo skoro nic po první nikdy nepadá. Ovšem za úplně nejdůležitější považuju ošetření zase Amitrazem, ovšem v podobě nikoli fumigace (stěží by bylo před Vánoci nad 12 nad nulou), nýbrž pomocí acetonového aerosolu. Včelařím v natolik civilizovaných podmínkách, že acetonouvý aerosol mi přijedou udělat speciálně proškolení funkcionáři, platím 20 Kč na jedno vč.


Váš problém podle mě spočívá v rezistentních roztočích a je celkem lhostejné, zda si je nějakou chybou pěstujete vy sám a nebo si je vaše vč vždy nanosí od nějakého alternativce, co odmítá Amitraz a nedej Bože aceton (přičemž aceton je jen účinnější nosič, díky němuž funguje Amitraz i kolem nuly), jak tihle říkají, a tvrdí, že včely bude ošetřovat jen kyselinou, či nějak alternativně a nebo že vyšlechtí varroaodolné včely.
Pak máte jedinou šanci prchnout se svými vč jinam, než tomuto všechna vč uhynou a takový dá zpravidla pokoj a se včelama skončí.

I tak je to problém, protože vy už ve svých vč rezistentní roztoče máte a nefunguje na ně ani víc léčebných zásahů, než musím dělat já. Pokud se mi toto stane, mám v plánu použít jiné prostředky než ty na bázi Amitrazu tak, abych zničil generaci rezistentních roztočů. Doporučuju ruský Ekopol. Ale pozor, doslechl jsem se, že tento bylinný nechemický prostředek není všespasitelný, ale že dokonale funguje jen dva roky po sobě a pak dokáže selhat. Nevadí, dva roky by měly stačit na očištění vašich vč od rezistentních roztočů a taky by se mohlo něco změnit v doletu vašich včel.

https://eshop.ekoclovek.sk/vcelie-lieciva/ekopol-proti-varroaze-a-akarapidoze-vciel/

Proč není Ekopol běžně u nás k dostání se neptejte mě, napište třeba do Dolu či na ČSV proč a proč na to není dotace.
Jistě si budete umět poradit, určitě znáte někoho, kdo zaměstnává Ukrajince a ti vám to přivezou. Tam tenhle ruský prostředek běžně koupí v prodejnách včelařských potřeb. A pokud vám vadí, že by naše včely zachraňovalo to hnusné a zlé Rusko, pak si nějak pomozte, jak budete umět, sám.

Já Ekopol mám a zatím jsem ho nepoužil, nemusel jsem. Současně varuju před jinými prostředky, ve kterých je v nějaké formě KM. S KŠ nemám vůbec žádné zkušenosti, vlastně o ní nic nevím, ale vím, kdo ví a umí jí používat. Je to další možnost, když by mi náhodou vysoce účinné a pohodlné prostředky selhaly.

Ať se vám daří a snad vám tento můj dlouhý a doufám, že vyčerpávajícím způsobem podrobný popis pomůže. Vám a i snad někomu dalšímu, kdoho neobtěžuje číst delší příspěvky než heslovité štěky.

tom.50 napsal(a):
Pane Jaroslave. Pokud z první fumigace nepadá nic a nebo u menšiny vč do pěti brouků na vč, není důvod dělat druhou, umíte to pochopit?

Možná vám moje příspěvky můžou připadat nafoukané, přesto chcete-li, zkuste přijít na to, jak se to dá udělat, aby druhá fumigace nebyla nutná. Já se od vás v tomto nemám co naučit, ale je možné, že i na mě dojde a budu rád, když se tady, nebo jinde od jiného přispěvatele dozvím, jak nově nastalé situaci čelit..

Pokud vše děláte jak píšete a přesto máte spad po první fumigaci na můj vkus katastrofální, tak jsem přesvědčený, že máte v doletu svých včelstev alternativce, který neléčí jak se má. A nebo, a to spíš, máte blízko nějakého přestárlého včelaře, který doslova vyrábí pro celé své okolí rezistentní roztoče. K tomu stačí fumigace s plodem a nebo nevyndat po měsíci Gabon a nechat ho ve vč do jara. Jeho vč jsou pak oslabená a vaše je třeba jen tichou loupeží, která je mnohem běžnější než si jsou lidi ochotní připustit, vykrádají a nosí si domů roztoče, na které vaše poctivá léčba nefunguje dobře a účinně. To víte vy sám nejlíp a není nutné se tu hašteřit a měřit pindíky. V té souvislosti se vám pane Jaroslave omlouvám, asi jsem to přehnal, promiňte prosím.

Prostě vy máte katastrofální spady a já ne, podle vás jem ale trouba.
Tak jo. No jo no. Každý jsme nějaký.

Troubou jsem si dovolil Vás nazvat proto, že jste mi naznačil, že jsem zanedbal včelstva. Navíc v čase, kdy mi zemřel můj včelařský guru (včelařil od roku cca 1942-2019) a já se musel postarat i o jeho včelstva. Takže jsem se nenafoukl, ale přímo nas.al. Omluvu přijímám a přeji i nadále úspěšný chov.

tom.50 napsal(a):
Vám vysvětlení dát neumím, mám o vašem včelaření málo info a částečně vysvětluju v předchozí odpovědi panu Jaroslavovi jak to asi může být. Můžu ale popsat jaké dělají lidi chyby.

Fumigace v den nátěru plodu. Ne druhý nebo třetí den, znám včelaře, jsou staří a unavení, že to prostě v ten den nedokážou zvládnout fyzicky (a dětičky nemají nikdy čas). Tam může být ta potíž. Nátěr zasáhne vývojová stadia roztočů v zavíčkovaném plodu, ne však živé roztoče na včelách. I jen třeba 20 hodin odstup znamená, že včely zavíčkují několk desítek či stovek nových buněk plodu, pod které nakladou živé samičky roztočů vajíčka (ty co v den nátěru nazabila fumigace) a včelstvo se od brouka neočistilo, jen se trochu redukovaly počty. Proto se musí fumigace udělat hned ten den kdy se udělá nátěr bez žádné výjimky.

KM v květnu? Proboha to jako proč? KM nepoužívám nikdy v žádné podobě! Kdysi patrně splnila svůj účel když se hledaly optimální způsoby tlumení Varroázy. Dnes se mi KM jeví jako jen a pouze oslabující prostředek pro včelstva, kdy oslabení způsobené kyselinou se projeví až třeba po půl roce tím, že vč je náchylné k nákazám viry. Výzkumák to nepřizná, protože má z prodeje Formidolu byznys bez ohledu na potřeby včelařů.
Když už bych použil KM, tak jen ve formě sice málo nebezpečného Formidolu, který je ale také málo nebezpečný roztočům a tak je lepší se mu vyhnout.

Prvního srpna musí přijít do vč Gabon flum, dva pásky na vč a mezi plod tak, jak je to v návodu. Ne položit na dno podmetu, ne do medníku, ale holt je nutné rozebrat úl a dát to do plodiště. Když se to uděla jak říkám, NEMŮŽE TO NEFUNGOVAT.
Gabon pak musí 1 září ven z úlů, vždy a bezpodmínečně!
Jo, ve vč nesmí být med, který by chtěl včelař ještě vytočit. Prostě ho musí oželet a je na každém, aby si spočítal, zda mu ta trocha medu, který není jistý, stojí za zamoření vč, které jisté je. A taky je nutné vědět, že vč musí dostat cukr ve velké dávce v roztoku 1:1 ten den, kdy se posledně v tom roce vytočilo a že se nesmí zrušit medníky, ale jen snížit jejich počet podle profesionálního odhadu, kolik to které vč obsedá. Opakuju, TO KTERÉ VČ!
Tohle je jedna z prazákladních chyb, které, přes více než 30 let osvěty včelaři stále dělají.

Po 10 říjnu se dělá první fumigace. Musí být ne doporučených 9 nad nulou, ale nejlépe 12-13. To proto, že při nižší teplotě se už vč stahuje do chumáče a zplynovaný Amitraz se nedostane ke všem včelám a tedy zůstane několik roztočů, kteří sice asi malý zásah dostali, ale rozchodí ho a vytvoří si rezistenci. Stejně důležité a snad důležitější je, že nesmí být žádný zavíčkovaný plod. Amitraz pod víčka proniká, ne však v dávce pro vývojová stadia smrtící, ale stačí na vytvoření generace rezistentních roztočů. Pořád se to všude zdůrazňuje, že tam nesmí být zavíčkovaný plod a pořád to nikdo (nebo mnozí) nehlídá a nelikviduje před fumigací zavíčkovaný plod.

Jak píšu jinde, druhou Fum nedělám, nic a nebo skoro nic po první nikdy nepadá. Ovšem za úplně nejdůležitější považuju ošetření zase Amitrazem, ovšem v podobě nikoli fumigace (stěží by bylo před Vánoci nad 12 nad nulou), nýbrž pomocí acetonového aerosolu. Včelařím v natolik civilizovaných podmínkách, že acetonouvý aerosol mi přijedou udělat speciálně proškolení funkcionáři, platím 20 Kč na jedno vč.


Váš problém podle mě spočívá v rezistentních roztočích a je celkem lhostejné, zda si je nějakou chybou pěstujete vy sám a nebo si je vaše vč vždy nanosí od nějakého alternativce, co odmítá Amitraz a nedej Bože aceton (přičemž aceton je jen účinnější nosič, díky němuž funguje Amitraz i kolem nuly), jak tihle říkají, a tvrdí, že včely bude ošetřovat jen kyselinou, či nějak alternativně a nebo že vyšlechtí varroaodolné včely.
Pak máte jedinou šanci prchnout se svými vč jinam, než tomuto všechna vč uhynou a takový dá zpravidla pokoj a se včelama skončí.

I tak je to problém, protože vy už ve svých vč rezistentní roztoče máte a nefunguje na ně ani víc léčebných zásahů, než musím dělat já. Pokud se mi toto stane, mám v plánu použít jiné prostředky než ty na bázi Amitrazu tak, abych zničil generaci rezistentních roztočů. Doporučuju ruský Ekopol. Ale pozor, doslechl jsem se, že tento bylinný nechemický prostředek není všespasitelný, ale že dokonale funguje jen dva roky po sobě a pak dokáže selhat. Nevadí, dva roky by měly stačit na očištění vašich vč od rezistentních roztočů a taky by se mohlo něco změnit v doletu vašich včel.

https://eshop.ekoclovek.sk/vcelie-lieciva/ekopol-proti-varroaze-a-akarapidoze-vciel/

Proč není Ekopol běžně u nás k dostání se neptejte mě, napište třeba do Dolu či na ČSV proč a proč na to není dotace.
Jistě si budete umět poradit, určitě znáte někoho, kdo zaměstnává Ukrajince a ti vám to přivezou. Tam tenhle ruský prostředek běžně koupí v prodejnách včelařských potřeb. A pokud vám vadí, že by naše včely zachraňovalo to hnusné a zlé Rusko, pak si nějak pomozte, jak budete umět, sám.

Já Ekopol mám a zatím jsem ho nepoužil, nemusel jsem. Současně varuju před jinými prostředky, ve kterých je v nějaké formě KM. S KŠ nemám vůbec žádné zkušenosti, vlastně o ní nic nevím, ale vím, kdo ví a umí jí používat. Je to další možnost, když by mi náhodou vysoce účinné a pohodlné prostředky selhaly.

Ať se vám daří a snad vám tento můj dlouhý a doufám, že vyčerpávajícím způsobem podrobný popis pomůže. Vám a i snad někomu dalšímu, kdoho neobtěžuje číst delší příspěvky než heslovité štěky.

Jak vytvoří alternativec ,co odmítá amitraz, rezistenci na amitraz?

tom.50 napsal(a):
Vám vysvětlení dát neumím, mám o vašem včelaření málo info a částečně vysvětluju v předchozí odpovědi panu Jaroslavovi jak to asi může být. Můžu ale popsat jaké dělají lidi chyby.

Fumigace v den nátěru plodu. Ne druhý nebo třetí den, znám včelaře, jsou staří a unavení, že to prostě v ten den nedokážou zvládnout fyzicky (a dětičky nemají nikdy čas). Tam může být ta potíž. Nátěr zasáhne vývojová stadia roztočů v zavíčkovaném plodu, ne však živé roztoče na včelách. I jen třeba 20 hodin odstup znamená, že včely zavíčkují několk desítek či stovek nových buněk plodu, pod které nakladou živé samičky roztočů vajíčka (ty co v den nátěru nazabila fumigace) a včelstvo se od brouka neočistilo, jen se trochu redukovaly počty. Proto se musí fumigace udělat hned ten den kdy se udělá nátěr bez žádné výjimky.

KM v květnu? Proboha to jako proč? KM nepoužívám nikdy v žádné podobě! Kdysi patrně splnila svůj účel když se hledaly optimální způsoby tlumení Varroázy. Dnes se mi KM jeví jako jen a pouze oslabující prostředek pro včelstva, kdy oslabení způsobené kyselinou se projeví až třeba po půl roce tím, že vč je náchylné k nákazám viry. Výzkumák to nepřizná, protože má z prodeje Formidolu byznys bez ohledu na potřeby včelařů.
Když už bych použil KM, tak jen ve formě sice málo nebezpečného Formidolu, který je ale také málo nebezpečný roztočům a tak je lepší se mu vyhnout.

Prvního srpna musí přijít do vč Gabon flum, dva pásky na vč a mezi plod tak, jak je to v návodu. Ne položit na dno podmetu, ne do medníku, ale holt je nutné rozebrat úl a dát to do plodiště. Když se to uděla jak říkám, NEMŮŽE TO NEFUNGOVAT.
Gabon pak musí 1 září ven z úlů, vždy a bezpodmínečně!
Jo, ve vč nesmí být med, který by chtěl včelař ještě vytočit. Prostě ho musí oželet a je na každém, aby si spočítal, zda mu ta trocha medu, který není jistý, stojí za zamoření vč, které jisté je. A taky je nutné vědět, že vč musí dostat cukr ve velké dávce v roztoku 1:1 ten den, kdy se posledně v tom roce vytočilo a že se nesmí zrušit medníky, ale jen snížit jejich počet podle profesionálního odhadu, kolik to které vč obsedá. Opakuju, TO KTERÉ VČ!
Tohle je jedna z prazákladních chyb, které, přes více než 30 let osvěty včelaři stále dělají.

Po 10 říjnu se dělá první fumigace. Musí být ne doporučených 9 nad nulou, ale nejlépe 12-13. To proto, že při nižší teplotě se už vč stahuje do chumáče a zplynovaný Amitraz se nedostane ke všem včelám a tedy zůstane několik roztočů, kteří sice asi malý zásah dostali, ale rozchodí ho a vytvoří si rezistenci. Stejně důležité a snad důležitější je, že nesmí být žádný zavíčkovaný plod. Amitraz pod víčka proniká, ne však v dávce pro vývojová stadia smrtící, ale stačí na vytvoření generace rezistentních roztočů. Pořád se to všude zdůrazňuje, že tam nesmí být zavíčkovaný plod a pořád to nikdo (nebo mnozí) nehlídá a nelikviduje před fumigací zavíčkovaný plod.

Jak píšu jinde, druhou Fum nedělám, nic a nebo skoro nic po první nikdy nepadá. Ovšem za úplně nejdůležitější považuju ošetření zase Amitrazem, ovšem v podobě nikoli fumigace (stěží by bylo před Vánoci nad 12 nad nulou), nýbrž pomocí acetonového aerosolu. Včelařím v natolik civilizovaných podmínkách, že acetonouvý aerosol mi přijedou udělat speciálně proškolení funkcionáři, platím 20 Kč na jedno vč.


Váš problém podle mě spočívá v rezistentních roztočích a je celkem lhostejné, zda si je nějakou chybou pěstujete vy sám a nebo si je vaše vč vždy nanosí od nějakého alternativce, co odmítá Amitraz a nedej Bože aceton (přičemž aceton je jen účinnější nosič, díky němuž funguje Amitraz i kolem nuly), jak tihle říkají, a tvrdí, že včely bude ošetřovat jen kyselinou, či nějak alternativně a nebo že vyšlechtí varroaodolné včely.
Pak máte jedinou šanci prchnout se svými vč jinam, než tomuto všechna vč uhynou a takový dá zpravidla pokoj a se včelama skončí.

I tak je to problém, protože vy už ve svých vč rezistentní roztoče máte a nefunguje na ně ani víc léčebných zásahů, než musím dělat já. Pokud se mi toto stane, mám v plánu použít jiné prostředky než ty na bázi Amitrazu tak, abych zničil generaci rezistentních roztočů. Doporučuju ruský Ekopol. Ale pozor, doslechl jsem se, že tento bylinný nechemický prostředek není všespasitelný, ale že dokonale funguje jen dva roky po sobě a pak dokáže selhat. Nevadí, dva roky by měly stačit na očištění vašich vč od rezistentních roztočů a taky by se mohlo něco změnit v doletu vašich včel.

https://eshop.ekoclovek.sk/vcelie-lieciva/ekopol-proti-varroaze-a-akarapidoze-vciel/

Proč není Ekopol běžně u nás k dostání se neptejte mě, napište třeba do Dolu či na ČSV proč a proč na to není dotace.
Jistě si budete umět poradit, určitě znáte někoho, kdo zaměstnává Ukrajince a ti vám to přivezou. Tam tenhle ruský prostředek běžně koupí v prodejnách včelařských potřeb. A pokud vám vadí, že by naše včely zachraňovalo to hnusné a zlé Rusko, pak si nějak pomozte, jak budete umět, sám.

Já Ekopol mám a zatím jsem ho nepoužil, nemusel jsem. Současně varuju před jinými prostředky, ve kterých je v nějaké formě KM. S KŠ nemám vůbec žádné zkušenosti, vlastně o ní nic nevím, ale vím, kdo ví a umí jí používat. Je to další možnost, když by mi náhodou vysoce účinné a pohodlné prostředky selhaly.

Ať se vám daří a snad vám tento můj dlouhý a doufám, že vyčerpávajícím způsobem podrobný popis pomůže. Vám a i snad někomu dalšímu, kdoho neobtěžuje číst delší příspěvky než heslovité štěky.

Díky za vyčerpávající odpověď pořád nemohu přijít na tu chybu kde se stala ,nejvíc mě štve že jsem přišel o zakoupené matky které měly největší výnosy. O KM nejste první co ji nedoporučuje a nepoužívá , na druhou stranu co použít mezi medobraním když tam nějaký ten spad roztoče je?

Zařídit se tak, abyste mezi snůškami žádný spad neměl. Jak to udělat vám píšu - s největší pravděpodobností máte rezistentní roztoče a jen vy víte, kdo je tam "vyrobil", jestli vy sám a nebo někdo.

Pro tupé s pomalejším chápáním, ne pro vás, zopakuju, že buď máte nedaleko alternativce, který neléčí vůbec a nebo špatně a vaše včely si od něj pořád doplňují roztoče i když léčíte vy sám správně (protože pokud správně natíráte zjara plod, až do Gabonu by roztoč měl být minimálně) a NEBO někoho, kdo vyrábí popsaným způsobem rezistentní roztoče. Možná je ještě nějaká další možnost, kterou já neznám.

V liberalizmu nemáte jinou možnost před alternativcem a nebo tím druhým se svými včelstvy prchnout někam, kde takového dárečka v doletu svých včel nemáte a doufat, že o včely přijde a přestane tak rozsévat roztoče a je jedno zda rezistentní či obyčejné.

A nejde jen o KM, jasně píšu, že je nutné nedávat včelám nic než rafinovaný cukr a nevěřit nálepkám na šmakuládách, jak jsou nezávadné. Přece dá rozum, že někdo, kdo chce vydělat prachy, nenapíše pravdu, že po jeho krmení či léčebných prostředcích vaše včely možná uhynou, protože to jsou tupé a nezodpovědné včely, které nechápou a nedokážou ocenit jak báječný prostředek vám, včelařovi, hodný výrobce - váš spasitel- právě přináší v podobě svého báječného prostředku.

Přece krmit invertem je tak pohodlné a když vám po něm část vč padne, určitě to bylo něčím jiným. A nebo ne přímo po něm, ale v důsledku oslabení, které MOŽNÁ spolu s dalšími vlivy, které nemůžete ovlivnit (andyagrochemomafie) ten báječný prostředek spoluzavinil či byl příslovečnou poslední kapkou v koktejlu nenormálností. Opakuju, vždy je to nakonec na včelařovi.

Ať je to jak chce, poslední, kdo to může nějak ovlivnit jste jen vy sám. A mimochodem, celozasíťované dno je jedna z těch nenormálností stejně, jako očka. Ani jedno, ani druhé (a uměl bych najít víc stupidit, co se běžně používají) není normální a možná sice můžete během roku monitorovat a pak už nemáte co monitorovat. Jestli chcete, vratte se pomyslně na začátek a zadumejte, co a do jaké míry je přirozené a zda se s tím či oním mohla včela za svůj delší vývoj než je ten lidský, setkat.
Kam mířím třeba s očky? Už jsem to naznačil, k tiché loupeži, která je furt, ale protože je tichá tak o ní 99% včelařů nic neví. Vysvětlím v samostatném vláknu, které k tomu založím v nejbližších dnech.

Chápu, že se vám některá moje tvrzení a domněnky nebudou asi líbit, poctivě dle nejlepšího svědomí se vám snažím vysvětlit, jak chovat vč bez úhynů. Tím bych tohle ukončil, nemám co bych k tomu víc sdělil.

Pro tupce zcela postačující. Bylo by něco i pro hloubavé?

Pane Havle, nejste přece trefená husa a jistě jste pochopil na čí útok jsem reagoval.

Slíbil jsem článek o tiché loupeži, vydržte. Teď to není aktuální, až do léta je na TL čas.
Jak píšu výš, k danému nenám co víc bych sdělil.

Já ani nepochopil že někdo na někoho útočil. Jen mi přijde že likvidace roztočů a nekrmení invertem k chovu bez úhynů už nestačí.
Očka včelám nevadí, jestli podporují loupeže je k zamyšlení. Zasíťované dno bych stupiditou nenazýval. Jestliže není vhodné pro vaše úly a vaši metodiku, pro jiného může být přínosné, zvlašť pokud s ním umí pracovat. Podobně to je i s očky.

Ano, nepochybně máte pravdu. Akorát je tu ten malý a dle vás patrně ne úplně podstatný rozdíl, že jiným s očky, invertem, sítem ve dně a dalších modernách a vypilovaných trendy metodikách včelstva hynou a mě ne.
Celou dobu se tu nic jiého nesnažím sdělit.

Ono vše se vším souvisí. Za pozornost třeba stojí i fakt, že zatímco před cca 30 lety se nikdo nezabýval vlhkostí mědu - bylo zavíčkováno = med zralý, najednou vč klidně zavíčkují med i 20 a víc %. Tudíž se něco děje, něco je jinak.
Ve výzkumném ústavě zkoumají svoje kšefty, nemumím si vzpomenout, co, kromě byznysu s Formidolem, tam za posledních 25 a spíš 30 let vyzkoumali a tak nám drobnochvovatelům včel nezbývá než stará metoda pokus-omyl a selský rozum. Obojí spočívá v schopnosti se zastavit a říct si: "co je nyní jinak než dřív" a vrátit se zpět z čím dál zjevněji slepé uličky vývoje do výchozího bodu a začít uvažovat jinak. Je to na vás a i na každém jednom dalším z nás.

Já vám věřím že jinde hynou a vám ne. Ale očky, pletivem a invertem to nebude.

Už jste četli nové znění vyhlášky?

Zdravím prosím dal byste odkaz na tuto vyhlášku Děkuji Drahoš

Metodika kontroly zvířat pro rok 2020 www.vcelarstvi.cz aktuality nám ji poslal jednatel
e mailem.

Konečně pozitivní posun

Ja tam moc velký rozdíl nevidím. Možná jsem to přehlédnul

Ošetření včelstev se nebude provádět plošné.....

Anarchie.

Pro včelaře neschopné vlastního úsudku určitě. Těch ale škoda nebude

Já myslím na toma.50 a jeho názor že kdo monituruje je alternativec.

jaroslav69pokorny napsal(a):
Po druhé fumigaci spad 30-100 roztočů, po aerosolu už by to mělo být jen v jednotkách.

Po aerosolu spad 2-12 roztočů. Teď už to snad zase zvládnou.

Miloš Havel napsal(a):
Já myslím na toma.50 a jeho názor že kdo monituruje je alternativec.

příspěvek jsem smazal, škoda slov

Škoda.

A já se tak těšil 12 dní a nic

Přečetla jsem si názory k tématu, jako prostý začátečník však nerozumím logice, která mi z příspěvků vyplynula, že alternativec, který neléčí, tak má pořád včelstva, která mohou nakazit ta včelstva v okolí těch včelařů, co poctivě léčí a ty nakonec i přes léčení uhynout. Kdežto včelstva alternativce žijí dál a dál šíří roztoče. Nepochopila jsem něco? Zdá se mi to dost nelogické, přece prvně (skoro okamžitě s první zimou) by měla zhynout včelstva alternativce, a nikoliv léčená včelstva, a tudíž by včelstva alternativce nemohla opakovaně likvidovat včelstva léčená. Ještě uvádím, že ve Skaláku jsou už roky ve skále zabydlené divoké včely, které nikdo neléčí, a tak to přežívání nebude jen v léčení, ještě tam musí vstupovat další důležité vlivy, když Miloš 123 měl i přes léčení takový úhyn. A jen ty, co uvádí Tom, to nebudou.

Také mě vrtá hlavou to vykrádání včelstva, proseděla jsem u úlů v teplých dnech dost hodin na to, abych si všimla nějakého masivního odnosu medu z úlu jinými včelami či pohybu. Není to jen pověra? Včelky jsou sice pilné, ale že by byly schopny najednou odnést ven med, co týdny nosí tam? A navíc jej jich tam tolik, a že by nepoznaly vetřelce? Nebo to souvisí s chovem mírných matek a mírných včelstev, které nejsou útočné na cizí návštěvy včetně včelaře?

A není i rafinovaný cukr jedem pro včely, jako pro člověka, a nemůže masivní přikrmování včelstvo oslabit? Mám zatím zkušenosti jen z dvou roků přikrmování a neměla jsem pocit, že by na to včely reagovaly pozitivně. Vždy je jich první dva dny neobvykle mrtvých na terase, a taky jsou z toho cukru minimálně celý den – dva rozdivočelé, jako malé děti, když mají nadbytku sladkostí. Jako začátečník jsem si nedovolila nepřikrmovat, ale vidím tu markantní změnu v chování včelstva, mám je pořád na očích, a tak je to pro mě nepřehlédnutelné.

Jitka

Těch dvacet kilo medu co mají v úle nenosí týdny.

Včera bylo u nás krásně, tak jsem si dovolil udělal třetí fumigaci a zvažuju či dělat ještě i aerosol začátkem prosince.

začátek

Rozhodujet se podle počtu spadlých roztočů.

Dále bych si s odstupem skoro roku a u vědomí letošních, konkrétně Jitčiných zkušeností, dovolil zareagovat na část jejího sarkastického příspěvku, kterého jen část skopíruju a odpovím přímo vepsáním do jejího textu.

Jitka dne 16.12.2019 23:18

Přečetla jsem si názory k tématu, jako prostý začátečník však nerozumím logice, která mi z příspěvků vyplynula, že alternativec, který neléčí, tak má pořád včelstva, která mohou nakazit ta včelstva v okolí těch včelařů, co poctivě léčí a ty nakonec i přes léčení uhynout. Kdežto včelstva alternativce žijí dál a dál šíří roztoče. No nežijí milá Jitko, padnou vždy a alternativec si zjara koupí jiná a tak furt dokla. A než tomu alternativcovi ta neléčená včelstva padnou (naštěstí), nepadnou naneštěstí tak včas, aby nestihla doslova zamořit včelstva solidních včelařů. Nepochopila jsem něco? Zdá se mi to dost nelogické, přece prvně (skoro okamžitě s první zimou) by měla zhynout včelstva alternativce, a nikoliv léčená včelstva, a tudíž by včelstva alternativce nemohla opakovaně likvidovat včelstva léčená Právě z přeživších neléčených včelstev, která někde živoří v nějaké dutině, jsou zamořená tisíci roztočů a padnou nejpozději na přelomu dubna a května, jsou snadnou kořistí zdravých léčených vč, si včelstva solidních včelařů nanosí roztoče va takové míře, že stačí na stanovišti jediné takto "nakažené" vč. A protože se vč na stanovišti (úplně nový a dosud neprobádaný jev) nepozorovaně navštěvují, dojde poměrně velmi rychle k zanesení VD i do vč, která se na loupeži zimu přeživšího zamořeného lazara nezúčastnila . Ještě uvádím, že ve Skaláku jsou už roky ve skále zabydlené divoké včely, které nikdo neléčí, a tak to přežívání nebude jen v léčení, ještě tam musí vstupovat další důležité vlivy, jak víte, že je to stále stejné neléčené včelstvo? Spíš to bude tak, že i kdyby neléčené vč přežilo zimu, uhyne nejdéle v květnu a ihned se do toho doupěte nastěhuje další roj. Co myslíte, není tahle možnost přece jen pravděpodobnější? Přece zkoušejí to stovky a možná tisíce paděsů alternativců a pořád nic a najednou v nějaké skále, či v dutině stromu, Bože jak to, že tak selektivně? Že se stále těm alternativcům nedaří to, co se daří hned na několika místech repoubliky, jak tvrdí zvěsti podobné té vaší báchorce? když Miloš 123 měl i přes léčení takový úhyn. A jen ty, co uvádí Tom, to nebudou.
------------------
Moje reakce na další Jitčin text.

Tvrdím tu opakovaně, že se domnívám (na výzkum nemám prostředky, ty fasuje od státu jiná instituce, ale místo zkoumání už 30 let hrabe prachy na něčem jiném), že mi v udržení dobré kondice vč pomáhá teplo a tak jsem měl celkem obavy z letošního roku, kdy po několika letech letní pařáky nepřišly a nevydržely přes měsíc jako jiné roky. A popravdě jsem čekal, kor když jsem letní ošetření Gabonem udělal o 2 a u některých vč i o 3 týdny později (KM nepoužívám už mnoho let) a nezačal jsem včas krmit, že se mi virozy nevyhnou a že moje štěstí, jak to nazývá hodně známých (že je to jen štěstí a že na mě taky dojde), letos skončí. No a dodneška mi padl jediný odd, kde bylo něco divně od léta a hlavně, nepadl na viry, ale hlady. Prostě se nechal vykrást tichou loupeží - zbyla tam asi polovička včel nalezlých do buněk = typický úhyn hladem, v úle semosebou ani miligram zásob. Od TL se mi podařilo uchránit další dva odd (ségry matky) a mám je v merku, ihned zjara jim vyměním co nejrychleji matky a pohlídám, aby od nich nebyli trubci a nebo co nejméně. Bohužel jsem další ségru těch matek prodal s oddělkem a jsem připravený to kupci příští rok nahradit.V této sérii matek (chovné matce) je něco geneticky špatně.

Co se týče mých tvrzení o Tiché Loupeži jste se, myslím, letos přesvědčila a možná tu poněkud přiznáte svůj omyl, co říkáte?

Pro vaši informaci (je nutné si to načíst, pořád to tu opakuju) tak včelstvo je schopné za den přinést mnoho kg medu. Potíž je tady u nás jen v tom, že zdroje nejsou dost vydatné. No a taky zapomínáte, že vč musí donesenou sladinu zpracovat na med a odpařit a přitom to několikrát přenáší po různých částech úlu a to trvá mnohem déle, než se vykrádají hotové zásoby.

Některá vč nepoznají vetřelce a je to mnohem rozšířenější než se myslí a myslelo. Píšu o tom tady na IF velmi obšírně ve "vlastním" vlákně o tiché loupeži. Stačí si to načíst a hlavně si to PAMATOVAT a dávat do souvislostí ve své běžné praxi..

A pověry o jedovatosti cukru máte podložené čím? Tvrdím, že to je nesmysl, ta jedovatost cukru stejně, jako se ukazuje, že k tloustnutí vedou nízkotučná jídla víc, než ta "živočišně" tučná a tak dále. Je třeba užívat obyčejný selský rozum a neskočit na každou propagandu. Zatím je cukr pro včely na zimování nesouměřitelně lepší než med. Na cukru přežijí zimu vždy dokonale, na medovici jí přežít nemusí a na melecitozní medovici nepřežijí.

No a rozdivočelost je u včel, když dostanou krmení, stejná jestli jim dáte cukr nebo med. Dokonce tvrdím, že po podání medu "zdivočí" víc. Ono to není žádné zdivočení, ale přirozená reakce a s údajnou jedovatostí cukru to fakt nesouvisí.

Pobavilo, takových komiků moc není. Pište dál.....

nestíhám, a tak jen

1. hned se do toho doupěte nastěhuje další roj - to se mi nezdá

2. myslela jsem nejprve, že to byla loupež, ale nikoliv, byla to jen reakce VČ na krmení cukrem, a taky jedno VČ uhynulo, ale medu tam zůstalo hodně

3. osobně si myslím, že mimo VD bylo důvodem uhynu VČ počasí = hlad, důvěrnice mi řekla, že vyrojení mohlo být také důsledkem hladu, což mě předtím nepadalo. A pak taky vosy, tomu přikládám zásadní vliv an kolaps VČ ( proběhlo do 10 dnů 11 10. tam ještě byla a při léčení již nikoliv ). S podzimem a s ochlazením byly vosy aktivní, kdyžto včely už tu teplotu nedávaly, a tak zvláště po ránu si do úlu chodily jak do ledničky, zvykly si ,včely se sice s nárůstem teploty ve dne začaly bránit, sem tam byla nějaká vosa i před úlem mrtvá. Obdobně bylo, když poprchávalo, vosám to vůbec nevadilo, včelám však okamžitě navlhaly křídla nebyly schopny letu, stačilo je vzít domu, křídla oschla a už byly v kondici a odletěly, kdežto vosa se mohla vykoupat bez následků v louži. Takže za mě jsem podcenila výskyt vos a na jaře 2021 je budu intenzivně chytat do pastí, jak psal Tom. Předpokládám, že vosy do VČ tam taky přinesly virózu.

PS Bohemiagal Vy tedy umíte být nepříjemný,
Nechte si prosím své jedovatosti pro sebe.
Je zřejmé, že Tom se nám začátečníkům snaží poctivě a pečlivě vyložit své zkušenosti a názory na včelaření. Nemusí být správné, ale pokud s ním nesouhlasíte, tak se stejnou pečlivostí napište proč. Takovými výkřiky dehonestujete akorát sám sebe.

Jitka

Psal jsem už mnohokrát, hluchým je škoda slov a zbytečný čas. Berte nebo nechte lezet. Nemám chuť do nekonečna někoho přesvědčovat o tom, že je sebestředný a zaslepeny vul. To by pro mne byla dehonestace.
Zatím máte minus jedno včelstvo stejně jako on. I přez dobře míněné rady. Mě žije všechno a pesticidy jsem nepoužil už pár let.

suffolkovce napsal(a):
Přečetla jsem si názory k tématu, jako prostý začátečník však nerozumím logice, která mi z příspěvků vyplynula, že alternativec, který neléčí, tak má pořád včelstva, která mohou nakazit ta včelstva v okolí těch včelařů, co poctivě léčí a ty nakonec i přes léčení uhynout. Kdežto včelstva alternativce žijí dál a dál šíří roztoče. Nepochopila jsem něco? Zdá se mi to dost nelogické, přece prvně (skoro okamžitě s první zimou) by měla zhynout včelstva alternativce, a nikoliv léčená včelstva, a tudíž by včelstva alternativce nemohla opakovaně likvidovat včelstva léčená. Ještě uvádím, že ve Skaláku jsou už roky ve skále zabydlené divoké včely, které nikdo neléčí, a tak to přežívání nebude jen v léčení, ještě tam musí vstupovat další důležité vlivy, když Miloš 123 měl i přes léčení takový úhyn. A jen ty, co uvádí Tom, to nebudou.

Také mě vrtá hlavou to vykrádání včelstva, proseděla jsem u úlů v teplých dnech dost hodin na to, abych si všimla nějakého masivního odnosu medu z úlu jinými včelami či pohybu. Není to jen pověra? Včelky jsou sice pilné, ale že by byly schopny najednou odnést ven med, co týdny nosí tam? A navíc jej jich tam tolik, a že by nepoznaly vetřelce? Nebo to souvisí s chovem mírných matek a mírných včelstev, které nejsou útočné na cizí návštěvy včetně včelaře?

A není i rafinovaný cukr jedem pro včely, jako pro člověka, a nemůže masivní přikrmování včelstvo oslabit? Mám zatím zkušenosti jen z dvou roků přikrmování a neměla jsem pocit, že by na to včely reagovaly pozitivně. Vždy je jich první dva dny neobvykle mrtvých na terase, a taky jsou z toho cukru minimálně celý den – dva rozdivočelé, jako malé děti, když mají nadbytku sladkostí. Jako začátečník jsem si nedovolila nepřikrmovat, ale vidím tu markantní změnu v chování včelstva, mám je pořád na očích, a tak je to pro mě nepřehlédnutelné.

Jitka

Já z diskuse pochopil, že pokud to neděláte jako T50, tak vám padnou a pokud to děláte jako T50 a stejně vám padnou, tak máte v okolí alternativce (to je kdokoliv, kdo to nedělá jako T50), který vám vyrobil rezistenty. Moje zkušenost, že tady rezistenty po desetiletí vyráběl Dol a spol. A kdyby se fanaticky nelikvidovala všechna divoká včelstva, která dokážou přežívat i bez zachránců typu T50, a nepálily celé včelnice, když je tam jedno včelstvo s morem a deset, kde mor "není", mohli jsme dost možná mít přirozeným výběrem už i včely odolné oběma. Toť můj názor.

Alberte, když reagujete na můj příspěvek tak

statisticky - mi 50% padlo, tj.. jeden úl na virus deformovaných křídel, a 50% dál žije tj. je úl druhý ….. Uvidím až na jaře, zase tak moc silný není, na podložce jsem teď našla od podzimního léčení 1ks VD.

Mezi úly byly rozdíly v péči, ten co přežil - dostál dříve, a proto i více, krmení, protože jsem přikrmovala od půlky června roj, a tak co zbylo jsem dával jen do jednoho bližšího úlu, nebylo toho moc, ale asi to bylo podstatné; druhé vč (co nepřežilo a co se i vyrojilo) jsem začala krmit až v 1/2 července, až když odkvetly lípy. A pak taky jsem nepřeživšímu vč dala na jaře jumbo nástavek, ignoroval ho, tak jsem ho pak v létě odstranila. Asi je to taky rozhodilo.

Takže nevím, nemohu se přiklonit ani k jednomu názoru, jen vím, že vč do sezóny 2020 nešla bez VD. V 2020 jsem spad sledovala a nic, co by mě nutilo zbystřit, jsem nenašla. Až poslední srpnový den první včelku s deformovanými křídly. V létě u nich docela sedávám, a tak mám přehled, co se děje, a pak to šlo rychle v 1/2 října už nebyly. To vč, co padlo, bylo po oba roky, co je mám, vždy silnější. Stejně ale z toho moudrá nejsem, žádnou jednoduchou poučku jsem ze své zkušenosti nevyvodila.

Ještě - med těch padlých vč (asi jak byl hodně z cukru) byl světlý a hrozně rychle ztuhnul. Ten normální med je krásně tmavý a tekoucí ještě dnes. Říkali mi, že vč se mi možná vyrojili, protože byly hladové. Žádný med jsem si z toho padlého včelstva v průběhu roku nebrala, nic tam neměli, mám je ve městě mezi parky a zahrady, tak jsou odkázány jen na přírodu, žádné zemědělské plodiny a lány nejsou v dosahu.
Protože na krmení cukrem nereagují optimálně, tak jsem jim chtěla raději nechat jejich vlastní med, abych je cukrem nemusela přikrmovat. Ale prý to není nejlepší strategie.

Jitka

Dobrý den Jitko,
předně se omlouvám, že jsem svou reakci spojil s Vaším příspěvkem neboť s ním přímo nesouvisela.

Jsem dalek komukoliv radit, mohu sdílet jen své zkušenosti a v případě toho co se děje jiným včelařům jen své domněnky. I na jindy úživných stanovištích jsou dnes často relativně dlouhá období, kdy včely nemají dost potravy. Příčiny jsou různé ty zjevné (změna krajinných struktur) i ty méně zjevné (květy bez nektaru apod.). Zdánlivě paradoxně tím silnější včelstva (a hlavně ta, která se velmi rychle rozvíjejí) mohou být ohrožena více než ta slabší. Příčin většiny úhynů je zpravidla více byť jsou nějaké nejobvyklejší. Za úhynem včelstva je podle mé zkušenosti vždy kombinace více faktorů, tedy až na výjimky potvrzující pravidlo - včely bez dostatečných zásob prostě uhynou hlady bez ohledu na kleštíka či kondici. Nechci se tu pouštět do obsáhlejší debaty, je mnoho faktorů, každý má trochu jiné podmínky, jiné včely, jiné zkušenosti. Zejména zkušenost je nepřenositelná a články, knihy ani diskuse ji nenahradí.

Za sebe považuji za důležité,
- osvojit si dobře základy ošetřování včel nějakým již osvědčeným způsobem avšak přistupovat k tomu kriticky a rozhodně ne jako k neměnnému dogmatu. Pokud se někomu nelíbí konvenční včelaření využívající intenzivně pesticidy a z mého pohledu tvrdé zásahy do včelstev, je dnes mnoho včelařů sdílejících své funkční a dlouhodobě ověřené provozní metody, které se výše popsané snaží minimalizovat. Není ale dobré kombinovat vše se vším a skákat od jednoho k druhému byť ve snaze nalézt to nejlepší.

- zjistit a pochopit co nejvíce o přirozeném fungování včelstva - tam je podle mě podstata řešení většiny problémů.

- ke škodě podle mě není ani to, vést alespoň ze začátku většinu včelstev stejně, sníží se tím množství proměnných v případě zpětného vyhodnocení, dvě včelstva jsou i tak docela málo na nějaké závěry, ale alespoň pak můžete vyloučit vliv různého ošetření.

...

Dobrý den přátelé ,tak mi přišli výsledky spadu vd a je to k zamyšlení u těch chovatelů u kterých byl ještě v prosinci nalezen Gabon + prázdné úly,podložky nechaly zhruba 14dní tak mají spad jen do 1 kusu vd. Já blbec to tam nechal 30 dní a mám spad 2,5 vd na včelstvo a jsem asi nejhorší.

Ale do 3 je to v normě, ne?
po pravdě moc nechápu sdělení
Jitka

V normě to sice je, ale přítel začátek se cítí jako de.
il když druzí na to kašlou, porušují pravidala a mají to na háku protože vědí, že se jim za ohrožení zdr stavu včelstev ostatních včelařů v doletu jejich včel nic nestane. On pak tím, že pravidla dodržuje, je v očích šmejdů nejhorší. Rozumím mu velmi dobře. Nicméně tvrdím, že to on dělá správně a že by měla vzniknout nějaká drakonická páka na ty, kteří to správně nedělají.
Beztrestnost za nesprávné jednání (a nejen ve včelařině) vede zákonitě k tomu, že dosud slušní lidé, kteří ctili zákony, je ctít přestanou také. Dodržovat pravidla je vždy diskomfortnější, než si dělat co se komu zamane a nikdo nechce dělat ze sebe poctivého vola donekonečna.

začátek

Vydržte, prosím, správně to děláte vy.

A proč je můj názor tak tvrdý? Protože právě tímto mechanizmem se rapidně snižuje účinnost léčiv. Tito si doslova vyrobí rezistentní roztoče. Včelstva jim padnou a dobře jim tak. Potíž je v tom, že než tato vč padnou, tak si naše včelstva od nich přinesou domů rezistentní roztoče a Gabon nám pak nezabere a nám pak není nic platná pečlivost a straostlivost při správné aplikaci.
Stejné je to s Varidolem když se použije (fumigace) s plodem.

Pro mladší. Za posmívaných komančů fumigaci prováděli komisionálně dva důvěrníci a chtěli vidět na stříškách vč vyřezaný plod s tím, že mohli chtít vidět namátkově některá vč (rozebraná) a tím ověřit, zda je skutečně vč bez plodu. Toto padlo v rámci svobody jednotlivce a pak se nedivme, že se boj s VD nedá vyhrát.
Pak bychom se měli ptát cui bono? Komu vyhovuje, že včelaři musí donekonečna kupovat léčiva proti VD? A tudíž kdo vlastně vědomně prodlužuje tento nerovný boj kvůli zisku z distribuce léčiv. Ano, i takovouhle souvislost v tom lze vidět. Chtěli jsme svobodu? Tak jí máme ...

Rezistentní roztoči? To je zajímavá informace....

Na všech léčivech je návod a ten kdo si dělá co chce,tak vyrábí rezistentní roztoče. Stejné léčivo pak na něj a jeho potomky nepůsobí.Pokud nechá podložky na spad vd 10 dní a ještě to přebere,tak vzorek nemá žádnou cenu.

Tome, rozumím, co bylo cílem Vašeho příspěvku, ale nerozumím, jak jste myslel, že ten, kdo na to kašle (a pak asi ani neléčí) může vyrábět rezistentní VD. Domnívám se, že odolný VD vzniká právě v souvislosti s léčením. Jitka

Například gabon má byt vložen 28dní u plodu,ale někdo ho nechá v úlu do jara,léčivá látka je po 30 dnech oslabena a to tak,že vd nezabije,ale on si na ní zvykne a ta je pro jeho potomstvo neškodná.Proto je lepší mít souseda co neléčí a jeho vd zlikvidujete řádnou léčbou.

začátek napsal(a):
Na všech léčivech je návod a ten kdo si dělá co chce,tak vyrábí rezistentní roztoče. Stejné léčivo pak na něj a jeho potomky nepůsobí.Pokud nechá podložky na spad vd 10 dní a ještě to přebere,tak vzorek nemá žádnou cenu.

To co jsi napsal, tak znamená, že na léčivo dle návodu rezistence nevzniká a na ty léčené "špatně", tak tam vzniká? Zamýšlíš se nad tím, co píšeš? Po léčení (i dle návodu) zůstanou v úle třeba 2 roztoči (nejodolnější) a ti se začnou množit, takže ze dvou odolných je rázem plný úl roztočů více odolných a při dalším léčení již nezůstanou jen dva, ale třeba již dvacet s odolností proti danému akaricidu atd. Takže za 40 let používání akaricidů se dá říci, že to co tady nyní máme za roztoče jsou takoví roztočí supermani.
Jakou cenu má vzorek nepřebraný, to mi ještě vysvětli.

Tihle lidé vedi, že za to může soused a tečka. Jiná debata je neslucitelna s jejich skratkovitym viděním světa.

suffolkovce napsal(a):
Tome, rozumím, co bylo cílem Vašeho příspěvku, ale nerozumím, jak jste myslel, že ten, kdo na to kašle (a pak asi ani neléčí) může vyrábět rezistentní VD. Domnívám se, že odolný VD vzniká právě v souvislosti s léčením. Jitka

Na Gabon odpověděl kolega začátek, kolega Tini se mýlí. Podobné je to s Varidolem, kde účinná látka je Amitraz. Mimochodem Amitraz je základní látka v zemědělské živočišné výrobě a třeba chov slepic je bez něj nemožný a v těchto chovech (ale i v chovech jiných zvířat) se používají, ve srovnání se včelami, doslova koňské dávky a nikdo kvůli tomu netrojčí a nebojkotuje vejce a slepičí a jiné maso baští bez zábran. To jen naokraj.

A jak to funguje u Varidolu. Pokud se fumiguje se zavíčkovaným plodem, k roztočům pod víčky bohužel pronikne malá (nesmrtelné množství) dávka jedu a tím si roztoči vytvoří rezistenci. Amitraz je účinná a dosud nepřekonaná látka, ovšem aplikací s plodem (zavíčkovaným) je doslova výrobcem rezistence.

Takže ano, rezistence VD vzniká v souvislosti s léčením právě nesprávným použitím léčiv. Přičemž Amitraz je vysoce účinná látka, které se ve srovnání třeba s KM, používají miliontiny množství a původně měla stačit jedna fumigace. Protože se ale ví jaký je český včelař, že plod nezlikviduje (svoboda = po komunizmu nový zlořád liberalizmus) a fumiguje s plodem, má se dělat další fumigace s odstupem nejméně 10 dnů právě proto, aby se zabili roztoči, kteří byli v době první fum pod víčky a získali rezistenci a neořežili do jara a nemohli se namnožit. Ovšem to musí být bezplodé období, ale včelstva těch, kdo neumí včelařit, plodují celou zimu. Aby léčivo (Amitraz) proniknul v podobě výparů (kouř je tam nechtěný), musí být nejméně 11 - 12 (píše se 9) nad nulou, jinak plyn mezi včely neproniká, protože se při nižších teplotách než 9 včelstvo semkne do zimního hroznu. A to kvůli velikosti molekuly. Ano, po jediné nesprávné aplikaci vzniká rezistence a ne jak se mylně domnívá Tini za 40 let. I když jeho názor je zajímavý a bylo by dobré ho rozvést, ale měli by se toho ujmout výzkumné ústavy a univerzity, které jsou za výzkum honorovány.
Jako úplná jistota se ještě zavedl acetonový aerosol. Amitraz rozpuštěný v acetonu vytváří (údajně, tak je to v Dole zdůvodněno - nejsem chemik) mnohem menší molekulu než stejný Amitraz při fumigaci a tudíž proniká i do vnitřku semknutého zimního hroznu. Tudíž je acetonaerosol použitelný i těsně pod bodem mrazu. To však zamrzá vyvíječ a tak je nutné aby bylo aspoň 1-2 nad nulou.

Ti, kteří produkují med ze zakladených plástů a provozují už po ww2 překonanou a v západním světě opuštěnou NN metodu, která vyžaduje rotaci nástavků a proto mají med v plástech, které by zažily léčení, tak používají jen kyseliny a jiné, méně komfortní prostředky jak pro včelaře, tak pro včely. Tím si dokonce včely ničí a nedávno jsem vysvětlil, jak to asi funguje. Tito lidé, někteří z nich, jsou zaslepení "věřící", někteří z nich se pak projevují jako agresivní hulváti (velmi podobně jako jiní věřící fanatici). Za povšimnutí stojí, jak je můj nedávný článek, popisující zhoubnost kyseliny mravenčí, právě těmito fanatiky přehlížen. Napsat, že KM je právě příčinou neutěšené situace v boji proti VD je stejně rouhačské, jako tvrdit v kostele, že je modlení neúčinný nesmysl. Proto tito, místo aby používali šetrné způsoby a neškodné látky v miliontinách množství po dobu několika hodin (Amitraz), tak si ničí včely milionkrát a asi víckrát většími dávkami jedovaté KM v koncentraci, jaká se v přírodě nemůže vyskytnout a není síla (jako věřícím fanatikům to taky nejde) vysvětlit jim, že dělají chybu a ještě se podílejí na šíření VD.

Na škodlivost KM jsem nepřišel sám. Jen ostatní nemají odvahu sdělit pravdu. Svět k tomu musí dospět stejně, jako v civilizovaných zemích dospěl k ateizmu u lidí. To je vývoj.

Tini napsal(a):
To co jsi napsal, tak znamená, že na léčivo dle návodu rezistence nevzniká a na ty léčené "špatně", tak tam vzniká? Zamýšlíš se nad tím, co píšeš? Po léčení (i dle návodu) zůstanou v úle třeba 2 roztoči (nejodolnější) a ti se začnou množit, takže ze dvou odolných je rázem plný úl roztočů více odolných a při dalším léčení již nezůstanou jen dva, ale třeba již dvacet s odolností proti danému akaricidu atd. Takže za 40 let používání akaricidů se dá říci, že to co tady nyní máme za roztoče jsou takoví roztočí supermani.
Jakou cenu má vzorek nepřebraný, to mi ještě vysvětli.

Po léčení (i dle návodu) zůstanou v úle třeba 2 roztoči (nejodolnější) a ti se začnou množit, takže ze dvou odolných je rázem plný úl roztočů více odolných a při dalším léčení již nezůstanou jen dva, ale třeba již dvacet s odolností proti danému akaricidu atd. Takže za 40 let používání akaricidů se dá říci, že to co tady nyní máme za roztoče jsou takoví roztočí supermani.

Proto je vhodne pouzivat organicke latky, na ktere rezistence nevznika, je to tak?

Jak píše Tom.50, tak se mýlím, ale zkusím i přes to odpovědět. Když používat léčiva,tak bodově tam, kde je v úle problém. Jinak využívám spíše zootechnické postupy (oddělek, přemetení) a od minulého roku zkouším thymol. Když jsem se potýkal jen s kleštíkem, tak nebýl problém s úhynem, jak se k němu přidruží patogeny, tak nastává problém a odcházejí silná včelstva i oddělky. Ale jak píše Tom.50, on zatím úhyny nemá, až na výjímky. Co dělá dobře, tak vedení včelstev, i v tom je část opatření (nemluvím o léčení).

Tini napsal(a):
To co jsi napsal, tak znamená, že na léčivo dle návodu rezistence nevzniká a na ty léčené "špatně", tak tam vzniká? Zamýšlíš se nad tím, co píšeš? Po léčení (i dle návodu) zůstanou v úle třeba 2 roztoči (nejodolnější) a ti se začnou množit, takže ze dvou odolných je rázem plný úl roztočů více odolných a při dalším léčení již nezůstanou jen dva, ale třeba již dvacet s odolností proti danému akaricidu atd. Takže za 40 let používání akaricidů se dá říci, že to co tady nyní máme za roztoče jsou takoví roztočí supermani.
Jakou cenu má vzorek nepřebraný, to mi ještě vysvětli.

Jakou cenu má vzorek nepřebraný, to mi ještě vysvětli.

Jsou lidé co ze vzorku měli vyberou VD a pak se bijou v prsa jak jsou dobří,že maj včelstva v pořádku,ale většinou jim pak do Května padnou a zústanoujim jen prázdné úly.Za to můžou postřiky

A co těm, co ze vzorku ty kleštíky nevyberou, těm včelstva nepadají?

začátku pochybuji, že včelaři se vybírají s roztoči pro to aby se pak byli v prsa, možná pár jedinců, ale nebude to většina. měl bez roztočů nebo nastrouhané souše nebo strouhanku posílají z jiného důvodu.
A k oblíbenému moudru, že za všechno můžou sousedi, se snad ani nemá cenu vyjadřovat, stejně jako k tvrzením toma, že když se u slepic používá amitraz můžeme ho tlačit do včel. Na každého jednou dojde......

Tome a začátku, ano, už rozumím, problém tedy není ve včelaři, který vůbec neléčí, ale ve včelaři, který léčí lajdácky či KM. A to chápu, že když s umělými chemickými přípravky někdo chybně zachází, tak pak vznikne u VD rezistence, a to je ta nejhorší varianta. Jitka

Ano, problém je vždy jinde než na mé včelnici......

Tini, díky. Akorát je nutné taky říct, že mě se to mluví, když žiju sám, přítelka mi všemožně pomáhá ve všem co nemám rád (debaty s úřady, agendu s Hradištkem, vytáčení a podobně) a já nemusím do práce, nemusím živit rodinu a nepotřebuju do Chorvatsk a nedej Bože nějakých jiných řití za mořem. Ostatní, co nemůžou být u včel nepřetržitě jako já, to mají těžší. To je třeba mít pořád na paměti.
Proto mě udivuje, proč volí nesnadnou cestu když nemusí.

Jitko, je to jak píšete v poslední větě a zbytek je malinko jinak!

To o KM jsou jen moje domněnky, které je nutné nejprve prokázat nebo vyvrátit. Já jen tvrdím, že od chvíle, kdy já a mí přátelé přešli na Dadantsystém a mají med jen v panenském a dělají vše jako já, nemají úhyny. A ti, kdo mě neposlechli, se s úhyny potýkají pořád. Třeba rok, dva OK a pak přijde katastrofa. A tak furt dokola. Inu, "někdo to rád horké".

Jinde jsem napsal, že KM je prostředek, který i já použiju ve chvíli, kdy selžou pohodlné a nejúčinnější prostředky jako je Amitraz a Flum. Ale jen do chvíle, než se zbavím rezistentních VD a ihned, jak to bude možné, přejdu na osvědčenou tvrdou chemii - pohodlnou, blbovzdornou (nemusí se nic umět a nic hlídat a je to bez rizika když se dodrží návod). Opakuju. Nerotuju nástavky a nezebruju nikdy nic, med mám jen v panenském (a přitom nepoužívám mřížku) díle, které nebylo v úle když se léčilo a tak NENÍ ŽÁDNÝ ROZUMNÝ DŮVOD POUŽÍVAT NĚJAKÉ KEJKLE s kyselinami a čímkoli jiným.

Úplně polopatě. Ošetřovat včelstva pouze KM lze, ale za cenu méně medu, více rabovek a tichých loupeží, neskutečně větší pracnosti a neúměrného rizika s těžkým poškozením včel.

A ještě, umí někdo říct, kolikrát víc je na včelstvo, když se použije 100 gramů KM 85% ku několika miligramům "tvrdé chemie"? Oč mi jde.

Jedna lahvička Varidolu je 5 ml a v jednom ml je 125 mg Amitrazu = 625 mg Amitrazu v jedné lahvičce. Protože je jedna lahvička na ošetření 50 vč, pak na jedno vč přijde 625 : 50 = 12,5 mg/1 vč. Do jednoho gramu je tedy 12,5 mg 80 krát!, Kolik miligramů je do gramu? Tisíc? A kolik gramů KM dá včelař odpařit do včelstva? 100 gramů? Mnozí mnohem více (jen desky Formidol obsahují 81 g KM 85% a mnozí dávají v odpařovačích mnohem víc KM). A i kdyby "jen" těch 100 gramů, tak je nutné si uvědomit, že zatímc deseti deky (100 gramů) Amitrazu by se ošetřilo 8.000 včelstev a léčivo by setrvalo v úle 2 hodiny, kyselinou mravenčí 85% moří včelař včelstvo taky 10 dní, slovy DESTET DNÍ a to je 240 hodin ku 2 hod = 120 x déle.

Takže, do 100 g se vejde miligram 100.000 x!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jedna brambora při váze 50 gramů nic není, 10 jich už ale váží půl kila a tisíc půl metráku a to má chlap co unést. Ale 10.000 pětidekových brambor je už půl tuny a sto tisíc je už 5 tun. To je 100 pytlů brambor. Tak akorát na Tatru.

A pak mi může někdo vyprávět, jak šetrné je použít 100 g KM v konecentraci 85% ku 12,5 mg Varidolu (Amitrazu).

Čísla to jsou tak šílená, že se mi zdá, že jsem se musel seknout o řád. Ale neseknul jsem se, spočítejte si to kažý sám. Přiznejte se, že jste si to takto nikdo nikdy nepředstavil? Třeba na ty pytle brambor.

Ale jak kdo chce, jak je ctěná libost.

Cit: Úplně polopatě. Ošetřovat včelstva pouze KM lze, ale za cenu méně medu, více rabovek a tichých loupeží, neskutečně větší pracnosti a neúměrného rizika s těžkým poškozením včel
Pamatuji si, jak tenhle borec, co zde vypisuje nesmyslné elaboraty o KM psal před pár lety, někdy před jeho první blokaci na včelařském fóru jak "léčí" formidolem. No a po dlouhých debatách, tenkrát s Matlem a Jirušem, vyplynulo, že umí ho... Prostě mentálně nemá na to , aby KM dokázal použít, tak dnes mele tyhle nesmyslné a ničím nepodložené srač...

Ano, to je pravda. Každý, kdo dojde nějakého poznání, musel projít nějakým vývojem. Změnili Formidol, který jsem do té doby používal, neuvažoval jsem ve smyslu, že bych nějak pochyboval o schválených a Dolem distribuovaných léčivech. Jenže ten nový Formidol mi nešel zavěsit do nástavků 15 (je dělaný na Adamce 24) a protože jsem cholerik, nenapadlo mě (nemám rád nikdy žádné změny) prostě sáček propíchnout hřebíkem a zavěsit mezi rámky. Praštil jsem s tou kravinou a včelstvům to nedal. Asi polovině, do části jsem to dal.

Velké překvapení mě čekalo další rok. Díky svému cholerizmu jsem asi polovině včelstev Formidol nedal a ta včelstva dala dvojnásobný výnos a halvně přinesla větší radost z práce a z chovu včel obecně.
Vše je na VF v některých z více než 3.900 příspěvků popsáno a vysvětleno.


Vám bych, místo fanatické hulvátské zášti radil, vyzkoušejte to a po pár letech mluvte. Do té doby by bylo lepší mlčet, protože kromě nenávisti neumíte ostatním dát nic. Taky vás nikdo nenutí na moje příspěvky reagovat. Stejně, jako nikdy nereaguju já na vás, pokud se nebráním lživým útokům a většinou nereaguju ani tehdy. Tady ale využívám vašeho tupého útoku k vysvětlení chytřejším, jak jsem ke svým pozorováním došel, nebo co bylo podnětem k pochybnostem o KM.
Nakonec, každý si to může vyzkoušet sám, nemůže tratit. V nejhorším případě nepozná rozdíl, to je jediné, co hrozí.

Možná stojí ještě za zmínku toto. Před asi 6-7 lety můj nejlepší kamarád, o 13 let mladší chlap, podlehl masírce o "tvrdé chemii" a koupil si německé odpařovače a on že to bude dělat organicky. Ze svých 8 vč si odpravil 6 hned ten rok (2 byla mrtvá hned a další do podzimu) a dvě sice nějak dožila jara, ale jedno bez matky a druhé zubožené. Dostal ode mě 5 dobře vyzimovaných včelstev a já si neodpustil, když mi celý naměkko děkoval za jarní dárek, jestli mu nebude vadit, že všech pět bylo v létě a na podzim přeléčeno tvrdou chemií.
Tomuhle chlapovi se rozsvítilo. Ovšem k tomu, aby někdo prozřel, musí mít oči, komu se má rozsvítit v palici, musí tam mít víc než piliny!

Poslední odstavec souhlas, platí na obě strany.
Nejsem grafoman, proto jen krátce. Km používám už několik let a samozřejmě jsem vcelaril i bez ní. Mám tedy možnost srovnání a odpovědné prohlašuji, že nic co o Km píše tom není pravda, samozřejmě pokud je používána správně ve správnou dobu. Ale to samozřejmě platí u všech léčiv. Souhlasim, že používání pesticidů je značně blbovzdorne a dokáže je aplikovat kde jaký jouda. Proto s nimi také Dol přišel. Nicméně vždy něco za něco a použití pesticidů má svá negativa o kterých se dnes obecně ví a nemá smysl se o nich rozepisovat. Nic na tom nemění, že se najdou posetilci, kteří si myslí že včely hospodaří s dílem v každém nástavku zvlášť. Nikomu ale neradim, každému co jeho jest.

Ještě k spadu roztoče, mimo VD jsem tam našla 1 ks nějaké živé všenky, vši, čmelíku či co to je. Docela rychle to běhá, je to mléčně bílé až průsvitné, vel. 1 mm, takže to skoro není ani vidět. Měla jsem toho na podložce spoustu na počátku v září, kdy se mi objevila deformovaná křísla, to byly i stovky jedinců. Hledala jsem, co by to mohlo být, ale nenašla. Překvapilo mě, že i 31.1., kdy bylo pod nulou, to živé sic 1 ks na podložce vůbec běhalo.

Tušíte, co by to mohlo být, či jak to zjistit? díky Jitka

Tady by vám měl odpovědět třeba BG, místo své nenávistné zášti. Já jen slyšel a nikdy neviděl, o světlých VD, které snad vyhazují včely z buněk když likvidují silně napadený plod.

Takže, za sebe svoje tušení dávám, ale nevím co to je.

Tome, a co u vás, to není zášť? Oni léčí hodně, oni léčí málo, oni tráví kyselinou, oni za to můžou alternativci......

To mě nenapadlo, že by to mohlo být stádium vývoje VD.
Je s podivem, že o VD toho bylo napsáno, ale jednotlivá stádia nejsou vyfocena , aspoň na Google nic. Je tam jen kreslený obrázek https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=15731,

a tak rozhodně ta "všenka" nevypadá, je hubená něco jako zdehttps://cs.wikipedia.org/wiki/V%C5%A1enky.

Jitka

irokéz

Trefená husa?

Ne, ode mě to není zášť, ode mě je to snaha pomoci zoufalým, kterým včely i přes veškerou péči stále hynou. Jen se snažím upozornit, že ta mejnstrýmová péče může včely víc ničit než jim pomáhat. Každý to může zkusit, ti, co jim to hyne, můžou jen získat a neriskují nic. Oč vám jde?

Vždy je z několika způsobů některý lepší a ne, jak tvrdí sluníčkový liberalizmus, že je všechno dobré a zaslouží si existenci, ochranu a respekt. Já jsem z generace kdy existovali škůdci a užitečné organizmy a kdy lidi uměli rozpoznávat dobré od špatného, slušné od hulvátství, užitečné od zhoubného.

A nebo jinak, nějaký argument byste uměl?

Pak Jitko netuším, je mi líto.

Za týden má být 14 stupňů, podívejte se co se tam děje. Podívat byste se měla stejně i bez průhledných hbitých pabrouků.

tom.50 napsal(a):
Tady by vám měl odpovědět třeba BG, místo své nenávistné zášti. Já jen slyšel a nikdy neviděl, o světlých VD, které snad vyhazují včely z buněk když likvidují silně napadený plod.

Takže, za sebe svoje tušení dávám, ale nevím co to je.

Nemám v sobě nenávist ani zášť, jen nemám rád omezenou hloupost spojenou s nadutosti.
Ona čeká pomoc od toma. Možná dostane radu použít Gabon a pro jistotu ještě nátěr plodu a varidol, nejlíp dvakrát. Já bych ji poradil ihned jak bude teplota nad deset stupňů vyřezat zavickovany plod a nasadil 65% KM. Pokud to neudělá do konce května nemá včely, protože na podzim neudělala nic s postižením kridel. Na vyřešení tohoto problemu je právě KM nenahraditelna.
Jde o vývojové stádium roztoče, kteří vybíhají s lihnoucimi se včelami. Soudím podle toho, že jsou živí, kdyby je včely vyhazovaly z buněk, pravděpodobně budou neschopní pohybu.

Konečně něco rozumného, píše o vás Jitko.

Věřím, že KM zjara je nenahraditelným a jediným způsobem, jak zachránit V LÉTĚ A NA PODZIM TĚŽCE ZANEDBANÉ VČELSTVO. Pak stačilo, vůbec k tomu nenechat dojít. Já to vůbec nevím a neumím, protože jsem to nikdy nepotřeboval a stýkám se jen s lidmi, kteří tyhle kejkle taky nikdy nepotřebovali dělat. Protože nejsou zavilí fanatičtí demagogové.

Zopakuju podstatné. Stačí mít med v paneském, které nebylo v úle když se léčilo a pak není potřeba dělat pracné kraviny!

bohemiagall, Vy si opravdu myslíte, že to je vývojové stadium VD? Mě se to nezdá, zkusím to vyfotit, bude-li to ještě za pěknějšího počasí, ale je to tak malinkaté, že nevím, zda to normální optikou půjde. Já bych to identifikovala, jako nějakého jiného roztoče němá to vůbec tvary VD je to hubené a dost rychlé, a možná vezmu i vzorek a pošlu a veterinu. Mě zarazilo, že to přežilo zimu a na podložce možná právě 1 ks spadl). Promyslím tedy tu KM, ale po pravdě já mám odpor jak ke KM, tak Gabonu a i Formidolu, tak tu rozhodně nebudu dělat sudího. Jitka

bohemiagall, ještě, co jsem podle Vás měla dělat ? "protože na podzim neudělala nic s postižením kridel."
Ptala jsem se místního včelaře, od kterého mám vč, hned do 14 dnů od té, co jsem 30.8 měla první vč s DWV, vyrozuměla jsem, že již není co dělat.

Při kontrole měl 31.1.2021 jsme měla 1VD na podložce, tak to zase není tak špatné číslo? Abych musela léčit, je pravda, že vč je slabé. Po pravdě nemám ambice na nějaké jarní léčebné zásahy, vyjma nového čistého JUMBO nástavku, a tak mě Vaše poznámka překvapila. Jitka

Někde jsem vám psala co bych dělal já, hledat se mi to tady v tom chaosu nechce, stejně už není proč.
Pokud je máte slabé, asi bude problém dostat je na Jumbo. Pokud jsou stále postižené DWV, předpokládám že ano, budete mít problém udržet je ve stávajícím prostoru. Teď už nehrajete na počet roztočů ale na počet postižených včel. A to může zvrátit jenom KM, nic jiného neznám.
Přínos KM u problematických včelstev je mimo jiné v tom, že eliminuje postižené včely. Tedy i ty na kterých není nic vidět a normálně fungují, nicméně jsou přenašeči viru. To ale znamena, že při postižení většiny včel, může odejít po aplikaci celé včelstvo. To je důvod proč se někteří KM boji. Může to být hop nebo trop. Vnímám to pozitivně, protože takové včelstvo by odešlo stejně.

Ano aspoň se zabrání masovému rozšíření.Jestli tam je hrstka včel dal bych jim sirný knot a dílo zlikvidoval.JInak samci VD jsou světlejší,ale většinou jsou menší,než červenější samičky.

https://www.google.com/search?q=v%C4%8Del%C3%AD+paraziti&tbm=isch&ved=2ahUKEwjAq7nu_e7uAhVTwoUKHYuXBngQ2-cCegQIABAA&oq=v%C4%8Del%C3%AD+paraziti&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgIIADoFCAAQsQM6CAgAELEDEIMBOgYIABAIEB46BAgAEBhQjktY5KgBYPrBAWgAcAB4BIABiwGIAaYPkgEEMjQuNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nsAEAwAEB&sclient=img&ei=DAgsYMD1FNOElwSLr5rABw&bih=647&biw=360&client=ms-android-samsung-gj-rev1&prmd=isvn&hl=cs

Děkuji za rady, uvážím a dám vědět výsledek.

Začátku nic z obrázků, co posíláte, tak v úle nemám, spíše bych to připodobnila všence, viz
https://www.google.cz/search?q=v%C5%A1enky&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjTuMP1jO_uAhXJxIsKHRh9CBYQ_AUoAXoECAgQAw&biw=1280&bih=694

Jitka

Jaký argumet tome? Dělíte včelaře pořád dokola, téměř v každém příspěvku. Žijte svoje, každý Vám přeje šťastný a spokojený život. A to píši s tím, že nejsem vyznavač nějakých ultralevicových či sluníčkových řešení. To je Váš problém, že lidi dělíte podle sebe. Mně zase vVáš názor, že všichni by měli léčit stejně, podle Vás, a bude to OK, přijde hotně totalitní, a přitom se snažíte prezentovat jako odpůrce bývalého režimu.
KM na jaře včelstvo může zabít, ale taky zachránit, každý máme volbu. Já jsem gabon nepoužil nikdy, varidol jednou, občas nějaký úhyn mám, ale okolní včelaři používající pouze Dolské léčiva mívají vyčištěné včelnice. Chcete snad s některými dalšími tvrdit, že za jejich prázdné úly mohu já? A jak můžete říci, že má někdo v úle rezistentní roztoče? Jak to můžete vědět?

Ono pokud jsou včelaří, kteří nechají gabonové pásky v úle od aplikace až do jara, ať z lenosti, nebo "pro jistotu ", tak Ti vyrobí rezistentní roztoče zcela určitě. Taky pokud léčí Dolskými léčivy, ale podle sebe, mohou mít i ty prázdné úly,Původní metodika k Varidolu nařizovala jednu, slovy JEDNU fumigaci v bezplodém období. Ale znáte to, kontrolovat nebo vyřezávat plod jsou někteří líní, tak se postupně, pro blbuvzdornost přidala do metodiky 2., potom i třetí fumigace. No , to už je té chemie dost a i tak tam mají včelaři plod ještě v prosinci. Sám jsem ho loni v prosinci u jednoho oddělku ve styroduru také měl, nedošlo mi, že ve styroduru včely zimu moc nepocítí a neukončí plodování.

Díky za vysvětlení Tomáši, ale ptám se toma padesátky. Tady píše o rezistentních roztočích a na včelařském foru se při zmínce o rezistentním roztoči dotyčnému vysmíval a ani se pak neomluvil........

To jste měl reagovat na včelařském foru, teď nevím, co píšete, co myslíte. A váš nick si vf nepamatuju a ten posměch, to se mi nezdá, to jste patrně něco nepochopil.

Popravdě, ano, v některých případech je nutná totalita. Na kraviny jako je demokracie si lze hrát jen v době klídku, míru, když se toho moc neděje a když lidi něvědí roupama z blahobytu co by do tý huby dali, řečeno parodií na známou filmovou hlášku. Jak jde do tuhého, nastupuje totalita a když ne, dotčená komunita, skupina, národ, civilizace končí. Tak to je co svět světem stojí. Kdyby kupříkladu nebyl Churchill diktátor s absolutní mocí, nevyhrál by válku. Jen bylo Britům dobře, kopli ho do řiti a začali si hrát na ten nesmysl liberalizmus a demokracii. Nemusí se vám to líbit, tak to ale je.

No a u včel je fakt konec srandy. Buď přijde totalita a včely přežijí a nebo se vše bude jen horšit a horšit a je mi celkem jedno, že se tahle pravda někomu nelíbí. Dokud někdo používá veřejný prostor, v civilizaci by měl respektovat a dodržovat jednotná a jedině správná pravidla. Jako na silnici, vy byste chtěl na silnici demokracii a svobodu, aby si kažýdý jezdil jak chtěl? Zbláznil jste se? A když někdo nechce léčit jednotně, jasně, ale ať si tedy zavře svoje včely doma a nepouští je do veřejného prostoru stejně, jako po svojí louce nebo polli si může jezdit každý jak chce a třeba nalitej!

Nechápu, co na tomhle může někdo nechápat. Vy tomu říkáte totalita, já řád a pořádek.

Já blbost a omezenost

Jak víte, že jsou ti roztoči rezistentí nenapíšete, důkazy nemáte, a nutíte k jednotnosti. Co když ta vaše jednotnost jednou zklame? Vezmete na sebe zodpovědnost za stovky včelařů, když Váš postup, Vaše technologie jednou zklame? Nevezmete.

irokez

Zatím to nikdo nevyzkoušel. Jestli zklame, řešilo by se to potom. Já tvrdím, že když jsem ve svízelné až neřešitelné situaci, je vždy lepší udělat cokoli, než neudělat vůbec nic i. Navíc kvůli tupé ideologi.

Zda jsou nějací roztoči rezistěntní nevím a vůbec mě to nezajímá, proč to nechápete? Prostě monitoring je kravina - vysvětlil jsem, že v ČR nemůže ve včelstvu VD nebýt, je jen otázka, kolik a vysvětlil jsem taky, že čekat, až je ho dost a zjišťovat to monitoringem, se dlouhodobě ukázalo jako velmi špatná strategie - množící se úhyny. Pak je jediná možnost, celoplošná jednotná praxe úplně stejně, jako v příkladu se silnicí a silničními pravidly.

Zrovna v noci na dnešek jsem poslouchal úmornou pětihodinovou přednášku KaJI - Jiruše. Nesouhlasím s ním snad v ničem. Několik věcí ale popsal velmi přesně a výstižně. Jednu jeho myšlenku se pokusím volně intepretovat.
Jestli se mám něčím řídit, musí být jednoznačně stanoveny hranice. Ing. Veselý (já ho nikdy neměl rád a můžu vysvětlit proč) zavedl a mohutně propagoval monitoring a léčení až podle napadení -- spadů. Jenže ani on, ani nikdo jiný (podle Karla Jiruše) nikdy nestanovil kritické množství, nějakou hranici. Prostě se mělo monitorovat a zjišťovat, ale nikdy nebylo řečeno, že X roztočů je ještě OK, XY že "pozor" a v případě XYZ je nutné něco udělat. Nic takového dodneška nebylo stanoveno. Dokud budou granty na nekonečný monitoring jako coloss, tak se nic nezmění. V Evropě se zuřivě monitoruje do vyčerpání a kde nic tu nic. Dokud bude monitoring cíl (a jednoduší si ani nevšimnou, že vlastně nevědí co mají monitorovat) a ne prostředek pro zjištění nečeho a na základě toho nezapočne konečně řešení, nač se furt zjišťuje? A co se vlastně zjišťuje a proč?

Jiruš dál říká, že zatímco před například cca 20-30 lety vč mělo spady více než 2.500 roztočů, žilo a přineslo med a někteří si ani nevšimli jeho těžkého zamoření, dnes hynou vč a mají spad nepatrný v desítkách či malých stovkách. Některá vč ani spady nemají a stejně hynou. Je tady tudíž něco, kloudně nevíme co a vy asi myslíte, že je možné pokračovat v cochárně a nedělat nic (neboli aby si každej b.b dělal co se mu zamane = totéž jako jezdit autem po dálnici bez pravidel) a já tvrdím, že jediná možnost je zavést nějaká, nevím zda dobrá pravidla a pak to vyhodnotit. nepomůže? OK, přitvrdit. Setkali jsme se s něčím a nevíme kloudně s čím a měli bychom udělat všechno proto, abychom na to přišli.

Jenže. Předevčírem jsem poslouchla Kolomého. Oba jmenovaní velkovčelaři melou k.aviny o převčelenosti ČR a přitom si musí oba pamatovat v zemi bez Slovenska 1,400.000 včelstev roku 1988. A nic se nedělo. Jsou to velkovčelaři, jeden přes 1.000 vč a druhý přes 150 vč. CUI BONO? Oč jim jde? No nechtějí konkurenci přece, proč by to jinak říkali když si musí pamatovat dvojnásobek včelstev a oba v té době včelařili?

A tak dále. Situace je kritická, ale vládně liberální idiocie, doslova cochcárna, tedy že si každý dělá co chce. Na to dojedeme.

A mimochodem. Právě prožíváme koronakrizi a vy byste asi raději aby se nědělala žádná restriktivní opatření a boj s nemocí se nechal na jednotlivcích a na tom, zda se někomu chce dodržovat pravidla, i když zatím dost chaotická, protože se neví, co se vlastně má dělat. Tak se dělá aspoň něco, protože je to lepší než to nechat na lidech jako je třeba váš předřečník.
Jenže u covidu jde o lidské životy a tady najednou, ač má stát plnou držku demokracie, tak najednou tvrdá totalita lokdaunů a zjevných nesmyslů. Ale pssst! Nesmí se té buzeraci totalita říkat, ale TOTALITA TO JE. A já tvrdím, i když se mi to nelíbí, nekoncepčnost a to, že telefon na Západ má zase jen naslouchátko jako ten, co od vlády dřív vedl do Moskvy ho taky neměl. Ale je to lepší než bezvládí.
Vy jste pro anarchii, já ne!

Ve čtvrtém odstavci jakoby s Jirušem nesouhlasím. Je to přesně naopak. On vlastně říká, že se zdá, že roztoč VD asi není primární příčinou úhynů. Jenže je nutné to nejprve vědět jistě. Já si třeba myslím, že skutečnou příčinou jsou mikrovlny z mobilů, GPS, a dalších zdrojů. Jenže jakoby se někomu hodilo to pořád svádět na VD a jakoby se vědomně bránilo jednoznačnému poznání, zda to tedy způsobuje VD a nebo ne. Když ne, tak co tedy? Do chvíle, než bude toto známo, nikdo neuvolní peníze na výzkum případných jiných příčin úhynů a já tvrdím, že šedé eminence nechtějí aby se to zjistilo. Do 5G jsou už nasypané takové miliardy, že už to nikdo nezastaví.

Proč to říkám? No protože masívní rozšíření mobilů se nápadně přesně shoduje s první vlnou úhynů v celém světě. Pamatujete si všichni na bilbordy kolem silnic a co hrdě hlásaly? POKRYTO!

Žijte si dál ve svém divném světě.....

Tak jsem dnes zkontrolovala podložku, včely žijí a rozšiřují se, žádný VD. Při té příležitosti jsem jim tam asi vnesla trochu jarního vzduchu a taky z pletiva vymetla mrtvé včelky, aby s nimi neměly práce, bylo jich tak 50 od loňského podzimu.

A tak to je asi probudilo, nejprve nesměle vylétly dvě a pak se po 15 min začaly přidávat další. Udělalo mi to velkou radost. KM používat nebudu ( jak jsem avizovala, že dám vědět výsledek). Jitka

Byl jsem si jisty, že nepouzijete nic. Stejně jako loni.
Jen mi není jasné, jak se po první jarní prohlídce pozna, že se včely pěkně rozšiřují. Člověk se pořád učí..

Asi máte pravdu, a i já už to věděla dřív, že nebude-li něco zásadního, tak budu věřit, že včely jsou samy o sobě životaschopné a poradí si samy. Myslím si, že rozhodně jsou v otázce, jak přežít, chytřejší než já začátečník, a tak něž dělat nějaké chybné zásahy. Navíc tam nebyl ani jeden VD, a to mě potěšilo.

K Vaší otázce - možná mi to shodíte, ale měl byla jak z pravé, tak i z levé strany širší než 31.1. 2021, a také jí tam bylo více, a tak jsem usoudila, že jich je tam více.

Jitka

Z toho namachrovaného pošklebování si nic nedělejte, dotyčný asi neví, že k dámě se takto slušný muž nechová i kdyby měl pravdu. Je moderní, nyní se už na pohlaví a galantní džentlmenství nehraje.

Váš vývod o delších (asi řádkách měli) měli je nesprávný, včel vám určitě nepřibylo. Měl by mohla znamenat jen to, že se chumáč rozvolnil, nebo že přešel v rámci uliček do strany, určitě to ale nemůže znamenat, že by včelstvo nyní mohlo zesílit = rozšířit.
Více měli znamená, že vč začalo plodovat a taky že nemuselo víc plodovat, ale byla větší zima a tudíž muselo víc "topit" a výsledkem je víc měli.

Prostě váš úsudek není správný a já vám opakovaně doporučuju si to nastudovat v nějaké staré české knize.

Včely samy o sobě životaschopné nejsou a neporadí si vždy samy, raději na to nespoléhejte.

Ani to, že tam nebyl žádný přirozeně uhynulý (stářím) roztoč, nic neříká o tom, zda a kolik je tam živých. Už jsem to tu někde vysvětloval, najděte si to když se vám nechce číst knihy.

A nebo víte co? Že jste to vy, zopakuju vám to ano?

Sběr zimní měli je nesmysl, česká světová rarita. Ono je jakékoli sledování spadu roztočů hloupost, ale oč pánům s mělí jde.

Ví se (aspoň panstvo si myslí, že to ví), kolik jedinců VD z nějaké populace hyne stářím, například 10%. Ta procenta nevím přesně, protože je to hloupost a tak jsem to nestudoval přesně, na voloviny fakt nemám sílu a nechci mít čas. Tak tedy. Má se za to, že když by byla mortalita VD například 10% za měsíc - měl se má brát přesně po měsíci, že tedy na včelách dál žije 9 VD. Z nich se ví kolik jich je množeníschopných. Ví se jak dlouhý je vývojový cyklus VD a z toho se vypočítává síla zamoření v létě. Proto, když je víc VD na jedno vč než 3 a nebo jen ty 3, veterináři nařizují nátěr plodu. Protože by kritický počet ve vč nastal v době snůšky a nebyl by možný léčebný zásah.

Metoda je nesmyslná a slouží jen k dojení dotací na zkoumání nesmyslů zbytečnými laboratořemi. Vznikla totiž před cca 40 lety (+-) když byly jednoprostorové úly a přirozeně uhynulí VD padali ze včel rovnou na dno. Dnes v době nástavkových úlů s několka "patry" nástavků padající roztoči po fumigaci spadnou na horní loučky spodnějších pater, nebo zapadnou do buněk a tam čekají. V měsíci, kdy se sbírá měl, se oteplí, včely se rozvolní, přemisťují se po plástech, případně hledají ve spodních patrech zásoby a přenášejí si je do "hnízda" a přitom poshazují roztoče z říjnových fumigací a zkreslí výsledek.

Taky na VF popisovali chlapi, jak prohlídli vzorky a neměli tam nic a laboratoř jim našla hodně VD a jiní jim tam schválně nastražili odpočítané roztoče a výsledek vyšel negativní.

Takže Jitko, na spad roztočů nikdy nespoléhejte, v zimě nevypovídá o ničem a podle mě v létě jakbysmet.

Doporučím jednoduchý pokus. Na čistý bílý podklad vyklepejte naplocho prázdné plásty ze spodních pater a nějací roztoči vypadnou, uvidíte.

Na případnou otázku některých zdejších géniů zda sbírám měl, tak jí sbírám a myslím si svoje.

Na otázku zda by se měl sběr zimní měli ukončit říkám ne, protože tento, sice pro dobrého včelaře nesmysl, přinutí některé lajdáky se ke včelám v zimě aspoň podívat.

Děkuji za vysvětlení, to s tím posunem mě napadlo, ale když toho bylo víc ; o mrazech mě to nenapadlo. Jitka

Když bude měl - její rozbor, platit každý včelař z vlastní kapsy, počet nadšenců prudce klesne. Takto rozbory platí třeba váš soused.....

irokez, nerozumím, můžete mi příspěvek dovysvětlit, děkuji Jitka

v povinném sběru zimní měli jsme světové jedničky - jsme jediní na světě. je to rozbor placený státem. pokud by nebyl povinný a každý by si ho platil sám, laboratoře by byly, co se týče zimní měli, bez práce. je zajímavé, jak tento, podle mne a mnohých dalších, nesmysl obhajují i ti, kteří zavrhují monitoring kleštíka během sezony.

Ale on bude povinný a zřejmě dlouho. Uvědomujete si, jaký neskutečný kšeft to obnáší ? S minimálními náklady dostanou laboratoře královsky zaplaceno. Jak je to náročné na odborníky ? Obávám se, že to může dělat i osoba poučená, tedy jakákoli pomocná síla v té laboratoři a fundovaní odborníci mohou pracovat na něčem jiném.

to, že hlavním důvodem, proč blbneme se sběrem, jsou peníze, vím moc dobře. to, že se laboratoře zabývají i něčím jiným a ne jen naší strouhankou, vím také.

Tak jsem využil krásný den a udělal nátěr plodu(M1-AER) a fumigacii (varidol). Zavíčkovaného plodu bylo maličko tak to šlo raz dva.Je to sice brzo,ale dnes člověk neví jestli to bude moc udělat třeba za 14 dní.

Dobře jste udělal když bylo potřeba natírat. Za 14 dní to určitě nepůjde, včelstva se rozvíjejí neuvěřitelně pěkně i když byly proti loňsku docela n mrazy. Vloni touhle dobou vč tak pěkná nebyla.

Tak podložky vloženy 24h před nátěrem plodu a fumigací,24h poté odebrány a provedena kontrola na spad VD ve stolním oleji. Celkem napočítáno 260ks VD ze 20 včelstev + tak 20% co sem nesebral a nenašel. Ze zimní měli byl spad 2,5 VD na včelstvo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Ano i letos zatím mám VD léčil jsem v únoru -nátěr plodu +fumigace,,červen- KM 80%,,červenec gabon,září -šťavelka.listopad fumigace a spad VD z 25 včelstev 23 kusů VD po 48h .Kontrola proběhla ve stolním oleji.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tak vaše včely dostaly záhul!! Divím se, že to přežily. Vynechal bych nátěr + fum, pak kyselinu a už vůbec 80%. I šťavelku bych svým včelám už nedal.

Zopakuju:

První léčení v roce je u mě Gabon po 1.8.

Pak po 10.10. (ne dřív!!!!!!!) jedna fumigace

Letos jsem udělal raději (vyšší spad po první fum) druhou fum po cca 14 dnech

Po začátku prosince acetonový aerosol Varidolem.

Nic víc. A fakt, že jsem dělal po mnoha letech druhou fumigaci (po první byl spad) přičítám tomu, že jsem vloni použil KŠ. Tu jsem dal jen proto, abych to zkusil. Zkusil jsem a UŽ NIKDY VÍCE!!!!!

No léčit v prosinci 2020 a pak až 1.8.2021 tak to bych už neměl co léčit.Dlouhověké včely se líhnou zhruba od 5..8. a tim pádem je VD již poškodil na tolik ,že jsou krátkověké a novou generaci nejsou schopné vychovat a tím pádem včelstvo hyne..Po druhém medování u nás po odkvětu lípy,Hned vkládám na měsíc gabon flum a krmim asi 20kg cukru v roztoku 3kg cukru a 2l vody.Při vyndavání léčiva překontroluju stav zásob a případně do konce srpna dokrmím v menších dávkách.Šťavelku jsem použil letos prvně a to v gl. a to pro její delší účinnost Příští rok plánuju její použití 1díl voda:1 díl cukr, doplnit šťavelkou na 3-5% roztok a pokap včel v uličkách.

Ano, pokud budete včelařit jako tu píšete, musíte začít hned po vytočení lípy, tedy kolem 10.7.

Takže to, jak léčím já a mí přátelé, není místem, ale tím, jak chováme včely pane začátek. Měl jsem za to, že to chápete a jak vidím myslíte si, že tu máme nějaké extra podmínky, tak proto vám to dám polopatě.

Abych vám vysvětlil v čem děláte chybu. Ano, vím velmi dobře kdy se líhnou dlouhověké včely a věřte, že začínají o měsíc dřív, proto je nepřiotrávím žádnou kyselinou. No a právě proto stačí dát Gabon až po 1.8., protože si nikdy netrávím včely kyselinama a nikdy jim neudělám žádný stres. Přesněji, vyhnu se všemu, čemu jde, mikrovlny z mobilů, GPS a nebo co lejou zemědělci po polích ovlivnit nemůžu. Zbývá ale spousta věcí, které změnit lze!

I krmení děláte nesprávně, příliš zatěžujete včely, je nutné krmit 1:1. Píšu to tu pořád dokola a pořád to nechcete chápat. A nejen to, ono těch maličkostí, kterými si vyrábíte roztoče a pak je hubíte a přitom si přiotrávíte včely, je víc.
Pamatujete na přísloví předků, že "stokrát nic umoří i vola?". Takže vy "dopřejete" svým včelám mnoho malých stresů a výsledek je, že do včel perete chemii hlava nehlava.

Nejsem Dol a za výzkum mě nikdo neplatí, nemám milionové granty. Proto se já můžu jen dohadovat a zkoušet. Stará pravda je, že když včely nechtějí brát krmení v podobě hustého roztoku 3:2, berou ho ochotně v roztoku 1:1 a nebo i mírně řidším. Chytřejší by se měl zamyslet proč tomu tak je? Já to nevím, páč nejsem Dol s granty, ale DOMNÍVÁM SE, že se v přírodě žádný nektar nevyskytuje tak hustý jako je cukerný roztok 3:2 (a kdyby se vyskytoval, musely by si ho včely naředit) a tak mám já za to, že včely musí nosit vodu, naředit si to, zpracovat a pak odpařit na tu hustotu, kterou potřebují a jak to umí miliony let. Akorát jim do toho hází vidle mamlas v domnění, že jim ušetří práci tím, že jim to dá nesmyslně husté.

A nejen vás ujišťuju, že co nebude brát rozrok 1:1, to už nebude brát nic!!!! Tam není něco dobře a je třeba to zlikvidovat. Ne vysířit, ale zlikvidovat matku a spojit s něčím "normálním".

Ale myslím, že vy to vezmete jako s tím vyvařováním vosku. Já říkám, že má být voda dešťová, nebo z rybníka a vy jste mi na to odpověděl, že vy dáváte ze studny a leta pohoda. Až vám urezlo dno vařáku. Takže jsem měl pravdu a jen náhodou nemáte vodu tak tvrdou, aby vám nevratně nezničila vosk. Zrovna tak určitě vystačíte s argumentem, že už váš otec dával 3:2 a šlo to a já že kecám ptákoviny.
Tak jo, je to váš boj.

Ať se daří

Není svět krásný ve své různosti?

JIstě je a já dávám 1.1 také,ale jen jako podněovací.No a vložit gabon po 1.8. už nemá žádný účinek, neboť jsou již dlouhověké včely poškozeny V.D. v buňkách.Co se týče přípravy krmiva,tak taťka cukr rozvařoval a podával v okurkáčích přes prosakovací víčko ,hrozná práce a to tu a tam mu sklenice vytekla do úlu. naštěstí měl jen 3-4 včelstva tak to šlo. Medomet na kliku taky nic moc.Co se týče vařáku na vosk byl dobrý a vydržel hodně dlouho,ale nový je pro mne lepší a pohodlnější.

Ano, vaše včely jsou už 1.8. poškozeny, vaše ano, moje ne. Nic jste nepochopil. No a když vidí alternativci kolik chemie do včel perete, ne vy konkrétně, ale drtivá většina českých včelařů, vlastně se nedivím, že se snaží to nedělat a tvrdé chemii se snaží vyhýbat. Polopatě. Váš celoroční chov včel a ty spousty chyb co děláte, na část jsem vás upozornil, přímo vyrábějí roztoče v takových množstvích, že vaše včely poškozují. Když byste celoročně choval včely jinak, šetrněji, neměl byste včely poškozené nikdy.

Vařák se zničit nedá, pokud se v něm používá měkká voda. Krmení 1:1 není jen podněcovací, ale každé.

Neslouží mi zdraví úplně dobře. Tím se stalo (a udělal jsem nechtěně pokus), že několik vč dostalo Gabon ne 1.8., ale 4.9. A to dva roky po sobě. Nebo ještě jinak. Gabon jsem dával v průběhu celého srpna tak, jak jsem stíhal a jak zdraví dovolilo. Vloni kvůli zdraví, letos vědomně a schválně.

A překvapivě letos po první fumigaci po 10.10. byl spad tím větší, čím dřív vč dostala Gabon. Kde byl G vložen o měsíc později, nebyl spad žádný, nejvíc VD spadlo tam, kde byl Gabon přidán ve správném termínu. Moje loňské podezření se potvrdilo. Podle vás by měly být včely 4.9. už mrtvé a ejhle, ony jsou z těch lepších. Polopatě, lepší ve smyslu menší spad. Zopakuju to aby bylo jasno. Čím později vč Gabon dostalo, tím v lepší kondici se po první fumigaci zdálo být.
Jasně, není jaro a uvidím a dám sem vědět.

U vás mám dojem, že moje články nečtete celé, v textu se ztrácíte, nechápete sdělované v souvislostech. Proto máte raději jen videa, viďte? Otázka je tzv řečnická.

Tak pro ty hloubavější tu poněkolikáté polopatě zopakuju jak to dělám.

Jo a v knihách, byste se dočetl, že první dlouhověké včely včelstvo chová, ne všechny včely v generaci, ale začíná už po letním slunovratu (ten je 21.6.). Po začátku července pak masově a v srpnu už moje nejsilnější včelstva plodování ukončují, podle roku nejčastěji asi v polovině, nejdéle na konci. Nevím kde jste přišel na termín počátku líhnutí dlouhověkých 5.8., ve videích?

Tak mě napadá, máte vč po 10.10. stoprocentně bez plodu? Pokud ne, vyrobíte si rezistenci. Kvůli ní vám přežije enormně mnoho roztočů a pak vám není jarní nátěr a fumigace moc platný, přežije to příliš mnoho VD, protože jsou částečně rezistentní. Kvůli tomu máte celoročně včesltva hodně napadená a tak jste nucen VD ničit už začátkem července. K tomu nesprávně krmíte a včely, ty dlouhověké, velmi opotřebujete hustým krmením. Děláte i mnoho dalších stresujících věcí, třeba včely přiotrávíte kyselinami a možná třeba nemáte úly ve stínu. Ano, mnoho malých prkotinek udělá výsledek naprosto spolehlivě! (stokrát nic umořilo-vzpomínáte?)

K tomu máte velmi špatnou a překonanou míru 24, kdy jedna bedna nestačí, ale dvě jsou moc. K tomu vytáčíte med ze zakladených, původně plodových plástů. To by nebylo tak hrozné. Daleko horší je, že vaše míra umožní ze včel vyždímat do mrtě všechen med. Ale na míře vyšší zůstávají nad plodem velké věnce medu. I u míra 24 mám ale nad VN NN 15, do kterého vč nandá ten med, který se mu nevejde na rámky 24. Tento NN, v tuto dobu se nazývá Krmná Komora se mezi půlkou a koncem září podstaví por VN a vč si z něj bere zásoby, převážně medové, po celou zimu, zjara bývá KK prázdná. Mimochodem včely dokonale vyčistí i melecitźu, lidově nazývaniou "cement".

Předkové říkávali že: "med dělá včely a teprve včely dělají med" a dodnes se na téhle pravdě nezměnilo nic! Já jen za celý život přišel na to, že míra 24 vznikla (Adamec 1904) před víc než 100 lety a byla dobrá pro tehdy u nás chovanou včelu. Ta nedokázala využívat jarní snůšku, v té teprve začínala sílit. Když pak přišla Kraňka, úl na 24 byl najednou malý a tak chytrolíni začali dávat místo jednoho plodiskového VN dva na sebe. To proto, že jeden VN je pro Kraňku málo. Jenže dva jsou moc.

Včelaři obyčejně nejsou kandidáti věd a nečtou a tak když nechá vč v jedné bedně 24, vyrojí se. Když dá dvě, včelstvo v kritickou chvíli tak podtrhne zimou, že se vč nevyrojí, ale od časného jara zimou podtržené jednotlivé včeličky ztratí svou přirozenou odolnost vůči VD (k tomu je špatnými postupy VD částečně rezistentní). Včely nejsou odolné na 100%, ale to % je různé podle toho, jak se včelstvem celoročně včelař zachází. V čím lepším komfortu se včely celoročně vyvíjí, jak stran potravy tak ve smyslu obydlí a mnoha dalších faktorů, tak jsou pak jednotlivé včely ve včelstvu odolnější a proto jsou moje včelstva zdravější.

Ovšem to jsou jen moje domněnky, nemám milionové granty na výzkum. Tohle by měl místo pakování na prodeji léčiv vyzkoumávat Dol a ne já. Já na to přišel díky celoživotní zkušenosti, pozorování, ale hlavně SAMOVZDĚLÁNÍ a nejen v oboru včelařství. Několik let tady a hlavně kdysi na VF jsem se snažil lidem zadarmo svoje vědomosti předat. Marně, VF jsem už vzdal úplně. Zanechal jsem tam více než 3.900 příspěvků, nejméně polovina jsou příspěvky odborné. Stačí si to nastudovat a pak by každý pochopil, že nebylo nutných 2.000 příspěvků, že tam vlastně roky opakuju stále totéž, jen pokaždé trochu jinak podle podnětů a otázek kladených v diskuzi.

Začátek. Poslechněte mě aspoň jednou a přečtěte si, POZORNĚ, knihu Otakara Brennera Zákonitosti života včelstva. Je nějak z první poloviny 60 let 20 stol a tudíž je napsaná na konci padesátek. Autor tam potřebu tepla opakuje tolikrát, až je s tím protivný. Zkuste se, a nejen vy, zamyslet proč asi to teplo autor furt omílá.

https://www.youtube.com/watch?v=UkopXxQMR4U

Dobry den,

sveho casu jeden chovatel take delal zavery hned po prvnim roce, co zacal experimentovat a vyvíjet termosolarni ul. Bylo skoro usmevne s odstupem casu sledovat zmeny v nazorech.
Stejne tak bych byl opatrny s vyzdvihovanim pozdejsiho zavesovani gabonu. Nekdo by se toho mohl chytit a nemuselo by to dopadnout dobre.

Jak to vidim ja. Pokud se da gabon pozdeji, je vevcelstvu mene, idealne zadny plod a tim padem je velmi ucinny. Spad po gabonu ale nejde monitorovat, vse uklidi mravenci. Nasledny spad po fumigaci je o to mensi. To je logicke.
A protoze je znamo, ze nektera vcelstva snaseji bez problemu vetsi tlak roztocu, ale jina kolabuji uz pri par stovkach, je jasne, ze nektera vcelstva to zvladnou a jina ne. Proc jsou vcelstva vnimavejsi ted nechci rozvadet, klidne to muze byt i dusledek traveni kyselin (to ze to je velka zatez je neoddiskutovatelne) a stejne tak to muze byt treba starsi dilo.

Prosim, opravte mne pokud se mylim, ale mam za to, ze vsechny vcely maji geneticky stejnou vybavu na delku zivota, jen "letni" vcely se upracuji, proto neziji tak dlouho jako "zimni". Dohady o tom kdy vcelstva zakladaji zimni generaci je tedy irelevantni nemyslite? Takzdvana zimni generace je proste tehdy, kdy uz vcely nepracuji.

s pozdravem smidla.eu

V poslední, celkem logické dedukci se mýlíte. Dlouhověké včely jsou na pohled stejné (i když mě nedávno jeden známý vyvedl z omylu a vrátím se k tomu, musel jsem uznat, že má pravdu), ovšem jejich vnitřní ústrojí, přesněji bílkovinotukové tělísko je jiné. A pak je tam ještě "cosi" co zatím věda neumí vysvětlit, ale i když se "obyčejná" letní včela nechá bez práce, uhyne o týden či dva později, tedy místo 6-8 týdnů žije 10 týdnů, ne ale 6-8-10 měsíců. Ano, ve zdravém vč se musí zimní včely ještě zúčastnit ne začátku jarní snůšky (jíva, špendlík, třešně), ale vrcholné jarní snůšky z jabloní, ze řepky a javoru klenu. Proto v květu řepky najednou vč některý rok očividně zeslábnou (a včelaři myslí, že jim zemědělci postřiky přiotrávili včely), protože najednou odejdou poslední zimní včely.

Včela (a ostatní hmyz) má kostru vnější krunýř a svaly upnuté zevnitř a tudíž na ní není vidět vyhublost a strádání jako na savcích. Proto včelaři nemůžou uvěřit, že jim padly zničeho nic úplně zdravé včely. Ony ale zdravé a dobře živené a nestrádající nebyly, jen to u nich není vidět. Ovšem kolega Marx mě nedávno navedl, jak se dívat. A ano, skutečně dobře živená včela je robustní, zatímco včela strádající je štíhlejší a hlavně je přeštípnutá jako vosa. neboli je její /hubenost" vidět nejlíp právě v tom místě. A je to skutečně tak a tak velmi pozorný včelař umí poznat strádající vč. Já to nevěděl a díky panu Marxovi už vím na co se zaměřit a co se snažit vidět.

K první části vašeho příspěvku se nijak nevyjádřím. Asi není o mě, přece já to nedělám jeden rok. Možná se to vztahuje k videu, ale já na videa se Sedláčkem prostě koukat nebudu, vadí mi jak se chová ke včelám a vadí mi jak se chová vůbec. Ale chápu, že ti, co neumí chápat psaný text, potřebují piktogramy nebo videa. To není můj případ.

No a autor termosolárního úlu letos zjara ve 42 letech zemřel, nebudu se tedy nijak vyjadřovat.

Dobry den,

ale ano, ta prvni cast je mirena na Vas. A to konkretne na zavery s gabonem, ostatne je to i zmineno.
Tedy pokud plati, ze vloni jste dal gabon pozdeji v dusledku zdravi a letos zamerne.

O tragicke udalosti vim, presto jsem to zminil. Jen a pouze kvuli absurdnosti zaveru bez delsi praxe.

S pozdravem smidla.eu

Jo, už vás chápu.

Jestli se někdo něčeho chytí, je to jeho boj. Já jasně a podrobně vysvětluju jak chovám včely a že u mě VD i po prvním září včelstva nedecimuje. Jestli někdo neumí chápat text a jen zírá na videa, je to jeho problém. Zrovna tak pokud by někdo nečetl celý "návod" ale jen jeho konec. Vy byste chtěl činit zodpovědným například autora knihy za to, že jí někdo otevře uprostřed a udělá, co na první stránce od prostředka vyčte aniž by se obtěžoval přečíst to celé a hlavně POCHOPIT KONTEXT VŠECH SOUVISLOSTÍ? To je pro mě tak neuvěřitelné, že proto jsem vás nepochopil, že byste mohl takto smýšlet. Hrozná doba, věříte? Vy mladí máte nějak pokroucené vnímání světa a já, co jsem prožil život v civilizaci normálních lidských vztahů, si na tohle uvažování nikdy nezvyknu. Hlavně proto, že nechci.

Vy se mi můžete posmívat, klidně, já vím své. Já jsem hybatel a vy patříte k tomu davu, co se poučit dá a nebo nedá. Ano, kde je absence výzkumu nezbývá než aby se snažili posunovat poznání někteří jednotlivci. A jak píšu jinde. Zadarmo dávám a vy berte a nebo nechce být když ohrnete pysk. Jednodušší se umí i posmívat, jak libo.

Mě spíš jde o jinou věc. nemůžu nikde najít proč se Gabon má dávat jen na měsíc. Kdybyste četl co tu píšu já, aale i TomášR, došlo by vám, že kdyby nehrozila rezistence tím přidaným měsícem, velmi by to pomohlo ozdravit včelstva chytřejších včelařů. Možná jste ne úplně pochopil a určitě nedocenil, co by to znamenalo.

Tak polopatě pane šmidla.

Kdyby Dol nebo jiné pracoviště, třeba v cizině, pracovalo pro lidi a nehrabalo jen pro svoje zisky, tak by třeba toto zkoušeli. Na mnoha stovkách včelstev a i třeba s využitím spolupráce i třeba desítek zainteresovaných včelařů, pracujících podle jednotné metodiky v různých podmínkách jak nadm. výšky, tak klimatických anomálií a včelích kmenů. Pak by byly výsledky relevantní a vlastně ihned. Jestli to, co vymyslím, musím dělat sám na dvou stan + dva přátelé na dalších 3 stan a dohromady jen u asi 100 vč, pak to bude trvat roky než se o nečem přesvědčíme a stejně to nebude mít statistickou cenu. Tohle všechno vím a přesto se nějak snažím posunout poznání dál. Co děláte pro nás ostatní vy? Tedy krmě posměchu vůči snaživějším?

Tak jsem vám to dal snad sežrat dostatečně a nyní vážně. Jsem si vědom, že zaměstnaní mladí chlapi (i ženy) se nemůžou crcat se včelami den co den, mají rodiny a jiné zájmy. Já můžu, mám čas a ten co mi zbývá se snažím rozumně využít. Samosebou bych uměl denně pouštět modra v hospodě, nebo ležet na kanapi a nechat si vymývat mozek TV nebo fejsbůkama a nebo chodit na ryby. Nebo hltat sportovní zprávy a sledovat předem dohodnuté a podacené souboje moderních gladiátorů. Místo toho se raději snažím pomoci komunitě včelařů, protože mám čas a bylo mi shůry dáno o malinko víc, než jiným. To je moje motivace a přiznám se, že úsměšky nýmandů mi docela berou elán.

Musím souhlasit s tím.50, ten výčet léčení, co uskutečnil začátek, je děsivý. Jestli tak budete pokračovat, budete brzy bez včel.

Necháme se překvapit. Příští rok v dubnu už budeme vědět,komu včelky chybí v úlech.

Ano. Je zajímavé, že se o přechemizované zelenině říká, že je vyhnaná práškama. To samé lidi říkají o kuřecím i jiném mase, o jídle obecně. Zemědělci místo toho, aby se snažili o návrat k přirozeně odolným odrůdám, jaké existovaly tisíce let a přežily, dnes pěstují odrůdy, které bez koktejlu agrochemie vůbec nevyrostou, natož aby daly plody.

Také je zajímavé, že lidi ZATÍM nerozlišují med od včelaře chemika, jakým začátek nepochybně je, od medu jiného, normálnho a kvalitního, který byl vyprodukován včelstvy, která té chemie dostala nepatrné množství a ještě ke všemu v těchto včelstvech rámky na med nejsou ve chvíli léčení v úle.

Pojmenování za účelem rozlišení nemáme, ovšem stran kvality se nám vrací snaha o co nejlepší a nejméně chemizovaný produkt v podobě lepšího odbytu, protože náš med má jinačí chuť.

začátek napsal(a):
Necháme se překvapit. Příští rok v dubnu už budeme vědět,komu včelky chybí v úlech.

Myslel jsem to tak, že pokud budete tolik různých zásahů aplikovat každý rok, bude to pro včely boj. Jeden rok to ještě přežijí a bude se vám zdát, že je to OK.

tom.50 napsal(a):
Jo, už vás chápu.

Jestli se někdo něčeho chytí, je to jeho boj. Já jasně a podrobně vysvětluju jak chovám včely a že u mě VD i po prvním září včelstva nedecimuje. Jestli někdo neumí chápat text a jen zírá na videa, je to jeho problém. Zrovna tak pokud by někdo nečetl celý "návod" ale jen jeho konec. Vy byste chtěl činit zodpovědným například autora knihy za to, že jí někdo otevře uprostřed a udělá, co na první stránce od prostředka vyčte aniž by se obtěžoval přečíst to celé a hlavně POCHOPIT KONTEXT VŠECH SOUVISLOSTÍ? To je pro mě tak neuvěřitelné, že proto jsem vás nepochopil, že byste mohl takto smýšlet. Hrozná doba, věříte? Vy mladí máte nějak pokroucené vnímání světa a já, co jsem prožil život v civilizaci normálních lidských vztahů, si na tohle uvažování nikdy nezvyknu. Hlavně proto, že nechci.

Vy se mi můžete posmívat, klidně, já vím své. Já jsem hybatel a vy patříte k tomu davu, co se poučit dá a nebo nedá. Ano, kde je absence výzkumu nezbývá než aby se snažili posunovat poznání někteří jednotlivci. A jak píšu jinde. Zadarmo dávám a vy berte a nebo nechce být když ohrnete pysk. Jednodušší se umí i posmívat, jak libo.

Mě spíš jde o jinou věc. nemůžu nikde najít proč se Gabon má dávat jen na měsíc. Kdybyste četl co tu píšu já, aale i TomášR, došlo by vám, že kdyby nehrozila rezistence tím přidaným měsícem, velmi by to pomohlo ozdravit včelstva chytřejších včelařů. Možná jste ne úplně pochopil a určitě nedocenil, co by to znamenalo.

Tak polopatě pane šmidla.

Kdyby Dol nebo jiné pracoviště, třeba v cizině, pracovalo pro lidi a nehrabalo jen pro svoje zisky, tak by třeba toto zkoušeli. Na mnoha stovkách včelstev a i třeba s využitím spolupráce i třeba desítek zainteresovaných včelařů, pracujících podle jednotné metodiky v různých podmínkách jak nadm. výšky, tak klimatických anomálií a včelích kmenů. Pak by byly výsledky relevantní a vlastně ihned. Jestli to, co vymyslím, musím dělat sám na dvou stan + dva přátelé na dalších 3 stan a dohromady jen u asi 100 vč, pak to bude trvat roky než se o nečem přesvědčíme a stejně to nebude mít statistickou cenu. Tohle všechno vím a přesto se nějak snažím posunout poznání dál. Co děláte pro nás ostatní vy? Tedy krmě posměchu vůči snaživějším?

Tak jsem vám to dal snad sežrat dostatečně a nyní vážně. Jsem si vědom, že zaměstnaní mladí chlapi (i ženy) se nemůžou crcat se včelami den co den, mají rodiny a jiné zájmy. Já můžu, mám čas a ten co mi zbývá se snažím rozumně využít. Samosebou bych uměl denně pouštět modra v hospodě, nebo ležet na kanapi a nechat si vymývat mozek TV nebo fejsbůkama a nebo chodit na ryby. Nebo hltat sportovní zprávy a sledovat předem dohodnuté a podacené souboje moderních gladiátorů. Místo toho se raději snažím pomoci komunitě včelařů, protože mám čas a bylo mi shůry dáno o malinko víc, než jiným. To je moje motivace a přiznám se, že úsměšky nýmandů mi docela berou elán.

Dobry den,

nejprve jsem ani nechtěl ragovat, opět jste se nechal unest, Pokud v mem prispekvu vidite neco usklebneho, zesmesnujiciho, pak ja tedy nevim co!

S cim ale rozhodne nemuzu souhlasit je prirovnani knihy s touto diskusi. Zatimco knihu mate v ruce komplexni, se zacatkem, prostredkem a koncem, tato diskuse nic takoveho nema. To by jste musel ke kazdemu prispevku vkladat odkaz na zbyle vlakna.

Uz si rozumime? Co si myslim o pozdejsim vkladani gabonu jsem uz napsal. A nemyslim si ze pozdejsi vlozeni ma kladny efekt, spis naopak.

S pozdravem smidla.eu

Nevím čemu vy říkáte kladný efekt. Ale prokazatelně dva roky po sobě měla po první fumigaci po 10.10. nejmenší spad ta vč, kam jsem ho dával až na září a nejvíce VD měla ta vč, kam přišel tak ja má, tedy 1.8. a byl 1.9. vyjmut. Nemonitoroval jsem to však přesně. Zdá se ale, že je přímá úměra, protože jsem G vkládal v průběhu celého srpna tak, jak čas a síly dovolily. Ovšem úplně jistě to nevím. Zaměřím se na to ale, pokud budu alespoň v takové zdr kondici, jako letos.

Ptáte-li se na to, co já považuju za pošklebování, tak je to tahle část vašeho příspěvku, na který jsem reagoval. Podtrhnul jsem vám pasáž, kde je skrytá hrozba a obvinění.

sveho casu jeden chovatel take delal zavery hned po prvnim roce, co zacal experimentovat a vyvíjet termosolarni ul. Bylo skoro usmevne s odstupem casu sledovat zmeny v nazorech.
Stejne tak bych byl opatrny s vyzdvihovanim pozdejsiho zavesovani gabonu. Nekdo by se toho mohl chytit a nemuselo by to dopadnout dobre.

Já rozumím i tomu, že mladší lidé si vůbec neuvědomují takto jemné nuance komunikace. Od hlupáka či jednoduchého člověka bych to přešel, u vás značný intelekt nejde nerozpoznat. Navíc vy o čteném uvažujete a já se snažím vést diskuzi. Diskuze není, že se sebou budeme ve všem souhlasit, že ne.

Vše by vyřešila jistota, že by směl být G ve vč 2 měsíce bez následků rezistence.

Pro vaši informaci. Odborníci dobře vědí a na přednášce kolega slyšel Klímu říkat, že by měla stačit jedna Fum. Ale protože se předem počítá s tím, že ne všichni vyřežou plod (nebo zajistí bezplodost jinak), dělá se fumigace ještě jedna, ideálně po 10 dnech. Ta by měla zabít ty roztoče, co byli při první Fum pod víčky a hrozí, že by mohli být rezistentní. Proto je tu malá naděje, že by se Gabon mohl nechat déle,a le pro jistotu kvůli nedisciplinovaným se doporučilo nechat to tam jen jeden měsíc.

Perlička na závěr.

Nevím co jsem blbnul, v r. tuším že 2016 jsem sice dal G přesně po 1.8. Ale zpitomnělý jak tam nesmí být dlouho jsem ho vyndal po 15.8. Ptá-li se někdo, co se stalo, tak odpovídám, že NIC!

Zdravím,musím říci ,že u nás už GABON díky taky včelařům,kteří ho v klidu nechávali až do jara se stal neúčinný,ale zatím pořád funguje GABONflum.Jak dlouho si,ale netroufám odhadnout.Proto si osobně myslím,že kyselina mravenčí a šťavelová,může zlikvidovat rezistentního kleštíka .Jinak mám za to,že je třeba vložit léčivo do včel hned po poslednim medování a současně krmit. při přítomnosti medu v ůlu,lze asi použít kyselinu mravenčí.Nejhorší je nechat včelky od posledního léčení (začátkem prosince) a čekat na zázrak do září a teprve léčit no to maj pak včelky smolíka.

Jak čí včely. Ty moje dostaly poslední léčbu někdy v půli listopadu a některá pak Gabon až myslím 3.9. (musel bych se podívat).

Místo toho, jak pořád chcete vidět jak vypadám, jste se ani jedinkrát nezeptal, jak to dělám a jak je to vlastně možné.

Polopatě. Ano v přelomu let 2020/2021 dostala moje vč jen Gabon ( v roce 2020 postupně od 1.8. do 8.9.). Po 10.10. jednu fumigaci a po měsíci odparem KŠ a to byl pro mě tak úděsný zážitek, že už nikdy více!!!!!!!

Takže první letošní léčení byl až Gabon a zase postupně od 1.8. do 3.9. (možná rozdíl dne či dvou, musel bych se podívat do záznamů) a tak některá moje včelstva nedostala od poloviny listopadu 2020 do začátku září 2021 žádnou léčbu. Tedy po dobu 10 a půl měsíce. Chtěl jsem vyzkoušet vychvalovanou KŠ.

Tome chci vidět jen včelnici a včelky, dědka vidím vždy jak se mrknu do zrcadla.

Dobry den,

nepouziju citaci, prispevek by byl zbytecne dlouhy. Reaguji na tohle:"Podtrhnul jsem vám pasáž, kde je skrytá hrozba a obvinění. Nekdo by se toho mohl chytit a nemuselo by to dopadnout dobre."

Hrozba neni skryta, a obvineni jste si domyslel.
Hrozba ve smyslu varovani pred hrozicim negativnim vysledkem, nikoliv ve smyslu vyhrozovani!

V nedavne komunikaci jsem uvedl, ze se domnivam, ze vysledky bez uhynu jsou vysledkem zootechniky osetrovani vcel a genetikou. Odpovedel jste mi ze je Vasi zootechniku mozne pouzit na jakekoliv vcely. Paradoxne ve svem poslednim prispevku ale pisete:"Jak čí včely. Ty moje dostaly poslední léčbu..." v reakci na uzivatele zacatek, ze uz by byl bez vcel. Podle meho nazoru je to jasnym vyhrazenim k urcite genetice.

Domnivam se, ze pod pojmem GENETIKA jse si doplnil varoarezistetni vcely, ktere jsou k tomuto vyslechteny (grooming), ale jakmile si je nekdo koupi, resistence je v cudu. Ostatne to v tom prispevku takto pisete. Nicmene i mezi beznymi vcelstvy jsou rozdily, tak jak jsem to popsal, nektera vcelstva pri stovkach roztocu kolabuji, jina jsou v pohode. Tedy maji odlisnou genetiku, ziskanou pravdepodobne praci vcelare. Nekdo leci o sto sest a tak "slechti" mrzaky s podlomenou imunitou, nekdo leci s rozumem a do chovu bere vcely silne s dobrou imunitou.

A k te KS, pisete ze spad byl u nekolika vcelstev (u jednoho cca 400 u par cca 300), jak na tom byla ostatni vcelstva?

S pozdravem smidla.eu

OK, napadání, posměch a vyhrožování nechme, prosím, být, omlouvám se, na VF jsem toho za několik roků užil tolik, že jsem patrně vztahovačný, snad ne paranoidní. Proto jsem z VF prchnul. Děkuju za pochopení.

No a skutečně se mýlíte. Vážně jsem udělal epochání objev. Ne, že bych byl tak geniální. Ale, úprava úlu podle mě trvá minuty a ihned funguje a tudíž se na tom nedá nikjak vydělat a to se nelíbí pobby výrobců úlů. Odbourá to většinu léčiv a to se nehodí distributorovi léků, ten stejně, jako hospodský potřebuje aby chlapi chlastali co nejvíc a rozhodně je nepošle na protialkoholku, tak zrovna tak vynálezce Formidolu nehne prstem aby ho 55.000 přestalo používat a nebo KM v jiné formě (s tím kšeftují taky). Tak jsem vám to dal polopatě abyste konečně pochopil, že ano, že jsem udělal objev a že je tak jednoduchý, že by na to študovaní přišli taky, tedy kdyby chtěli nebo museli.

Tak ještě jednou, že to není o nějaké genetice, ale prostě jsem dobrej. Ve skutečnosti kupení náhod, nechuť dělat některé věci a už vůbec krav.ny a z toho pramenící nějaké zanedbání a hlavně velký talent umět správně chápat souvislosti. Tvrdím, že by na to mohl přijít a myslím, že i přišel i někdo další. Jen vyčůraně ani nemuká.

Prodal jsem jednomu pánovi stanoviště i se včelami poté, co tam se mnou rok včelařil, dal si tam svoje včely. Viděl v jakém jsou stavu, úly vracel až po přeložení do svých další rok. Vysvětlil jsem mu tu fintu a on to ihned první rok udělal doma u svých původních včelstev a hned ten rok to měl stejné jako já. Poslechl do posledního detailu a výsledek se dostavil ihned.
Předtím to samé starší, už 4 roky nežijící bratr, taky měl včely s jinou genetikou zase od svého švagra 25 km ode mě.

Když tvrdím, že moje metoda bude fungovat kdekoli s Kraňkou a nebo BF, komukoli v každém úle, POKUD POUŽIJE PRO PLOD VYSOKÉ RÁMKY A PRO MED NÍZKÉ a pokud udělá nepatrnou úpravu. Ale hlavně, pokud přestane věřit bludům a moderním trendům, prostě tomu věřte. V současné chvíli hledám možnost zveřejnění za určitých podmínek a pokud zhrdnou naši, cizina třeba ne.

Moje články tady vlastně obsahují skoro všechno, jen nepatrná finta chybí. Ta finta, pomocí které to bude fungovat vždycky, všude, hned a každému a zadarmo. I bez této "finty" stačí, když uděláte vše co tu v posledních několika letech píšu a současně přestanete dělat to všechno, co se nyní mejnstrýmově vnucuje jako nejlepší, moderní. Čtěte staré knihy, poslední skutečně kvalitní, kterou znám je Brenner - Zákonitosti života včelstva.

Shrnu zásady.

Včely musí mít teplo, teplo a pak hlavně teplo. Ne jen někdy v roce, VŽDYCKY! Tedy kromě zimy, v zimě včely obydlí nevytápí a přežily by i v plechovém sudu.

Tudíž se nesmí pouštět do medníku dřív, než je poslední rámek "od zdi" tak nahusto obsednutý, že není vidět plást. Že se některé budou chtít rojit? No ano, budou, obzvláště Kraňky. To je to umění vystihnout tu pravou chvíli!

Ano, v plodišti úlu MUSÍ být nějaké vepředu a nějaké v zadu a ne tedy česno uprostřed. Platí to pro SS. U TS by snad nikdo normální česno doprostřed neumístil. Že se tak vyrábí většina úlů? No jo, no...

Plodiště nesmí být vyšší než 30 a nižší než 24 (i to je už zoufale málo, ale bohužel tenhle špatný úl je nejrozšířenější) Tragikomické je zavedení 160 let starého amerického úlu vysokého dokonce o 8 mm méně - 44,8x23,2x10 a ten má plochu 104 dm2 a tudíž nebylo vůbec potřeba sem zavádět stjně špatný úl jako je Adamec 39x24x11 s plochou 103 dm2. Že v tom včelaří většina? No jo, no...

Plodiště musí být čtvercové, tudíž při míře 39 na 11 rámků tak, aby se dalo včelařit na TS i SS na jednom dně.

Plodiště musí mít 150-160 dm2, čehož se nedá dosáhnout jinak, než pomocí nízkého nástavku. Polopatě. Jedna bedna 24 málo, dvě moc! Protože jeden VN 24 má plochu 103, dva pak 206 a to je moc. Hlavně ale můj efekt nemůže při dvou steně vysokých nástavcích fungovat. MUSÍ tam právě být ten rozdíl ve výšce právě a jedině kvůli neochotě matky přecházet přes patra na jedné straně a možnosti volby kam klást. Zda raději do vysokých nebo nízkých rámků. Proto nemůžou fungovat dva stejně vysoké nástavky a nebude to tedy fungovat ani u žádného NN systému! Zkráceně, s 24 to jde, tedy v kombinaci s NN asi 15, ale b.bě, za cenu vícepráce a vždy nižšího výnosu. Ideální je 30, 34,7 je už moc a svědčí o nedostaku zkušenosti a pozorovacího talentu autora. V jalovějších letech (třeba letos) totiž včely samy sebe omezí, nechtějí se rojit a vůbec nepřejdou do medníku a všechen med si nacpou nad plod. Pak plodují jen jako dlaň u spodní loučky enormně vysokých rámků, živoří a když nezkolabují v podletí, zjara jsou to lazaři. Proto se nejvíc osvědčily míry vysoké právě 30 cm (i při různých délkách rámku), kdy je to kompromis fungující vždy.

Ani 39x30x11 nemá oněch 150 dm2, ale jen 129. To jsem vyřešil jiným přístupem a jiným chápáním zákonitostí života včely medonosné.

Ing. Řeháček, aby dosáhl 150 dm2, šel cestou 13 rámků 39x30 - 39x30x13=152. S

Sedláček ve stejné snaze šel do vyšší výšky než 30 a sice 39x34,7x11 tak, aby mu zůstala čtvercovost a tedy vyšší univerzálnost. Sedláčkova míra má 150 dm2.

Na zdánlivý rozpor, že moje základní míra 39x30x11 nedává 150 dm2 neberte zřetel, ono to v tom úplně nespočívá jak se domnívali jmenovaní pánové. Dám totiž vč možnost zvětšit si daný prostor tak, jak chce, až na skoro 200 dm, z čehož málokteré vč využije celý ten potenciál a hlavně, vůbec ten prostor nevnímá a nepovažuje za zvětšený. Polopatě, když na to má obsedá to a využívá, když je slabší, nebo se enormně ochladí, stáhne se na vysoký prostor a opuštěnou spodní část úlu zase obsadí ve chvíli, kdy nepřízeň pomine. Bystřejší by nyní už měli vědět, že ten psotor je dole pod VN. Ovšem nesmí být nesmyslně vysoký, nesmí být stejně vysoký jako VN a proto nemůžou fungovat dvě bedny 24 na sobě.


Přišel jsem na to někdy v první polovině 80 let 20 stol a nazval jsem tento NN, podstavený celý rok pod VN, TLumič protože tlumí jak výkyvy počasí, tak například nárazové snůšky nektaru, ale i pylu. Skutečně dobří včelaři, netrpící předsudky o jedné míře v jednom úle, na to přišli též, já znám jen Sedláčka (ne osobně, jen jsme si párkrát zavolali). Jenže on nepřišel na to stěžejní, což je druhou podstatnou součástí výše zmíněné finty. Nazval svůj NN pod VN příznačně POLštář, protože tlumí nárazy... Já jeho název odmítám používat a tedy už budu psát jen zkratku TL.

Tak pane šmidla, co kdybych vás to teď nechal zpracovat? Už když byste dělal jen to, co jsem výše stručně popsal, máte řekl bych tak 50-60% úspěchu v kapse. Už bude chybět jen ta třešinka na pomyslný dort.

A k několika mírám v jednom ůle. Pokud se jedná o stejnou délku rámku, pak já dokázal mít v jednom úle taky míry hned 4. Prostě jsem použil takové nástavky, které jsem měl hned po ruce. A fakt se mi to nepletlo. Nabízel jsem to v půlce osmdesártek Včelařství. Tehdejší RR (prostřednictvím dávno nežijícího Lněničky st.) odmítla s tím, že více měr v jednom provoze je iracionální. Hořce úsměvné je, že v tehdejší RR seděl Ing. Kamler, ten samý, co nedávno propagoval ve Včelařství Dadantsystém.

Doufám vážení čtenáři ifauny, že si tyhle články ukládáte. Nikde jinde se tohle nedočtete.

Dobry den,

urazeni a pdobne kraviny sem nepatri, na tom se jiste shodneme. Ostatne si toho v dnesni dobe uzijeme vic nezdost jinde.

To co popisujete chapu. Na optimaly mam nadelane ramy cca 10 cm vysoke, aby se mi vesla flaska s krmenim do prazdneho nastavku s timto ramem. Takze muzu ram klidne vyuzit i pro vyzsi plodiste. Na langy jsem si nechal bokem material na dva az tri vysoke nastavky. Jsem po letosnim roce docela unaveny, potrebuju trochu nabrat silu. Pak je dodelam a v pristim roce muzu zkusit pouzit. Ramky nejsou problem.

Pojdme se nyni vratit k nezodpovezenym dotazum.
A k te KS, pisete ze spad byl u nekolika vcelstev (u jednoho cca 400 u par cca 300), jak na tom byla ostatni vcelstva?
A jeden novy, pouzivate mezisteny?

S pozdravem smidla.eu

Ano, používám mezistěny jedné české firmy, kde majitelé jsou staří a tak...

Pokouším se o VS, zatím s rozpačitým výsledkem. Moje technologie nepočítá s VS v medníku - tam jak by stavěly, udělaly by trubčinu a matku by to vytáhlo nahoru a ta by pak zakladla celý medník.
V plodišti musí nebýt trubčina, ta musí být jen dole v TL. Není to až tak jednoduché, jako záchytný bod pro další uvažování to vezněte doslova, nuance až později.

Vyzkoušel jsem M z údajně mého vosku, jsou nekvalitní (dna buněk nejsou přesně proti dnům naproti, včelám v medníkách to ale zjevně pro med nevadí, pro plod netuším) a o 50% tlustší, neboli je jich do kila málo. Sám si dělat M nehodlám. Hlavně nemám žádný ROZUMNÝ důvod a usilovat o VS je pro mě alternativizmus, velmi podobný snaze léčit jen kyselinami. nechápu úplně důvod proč VS. Prodávám zjara zdravá vyzimovaná včelstva a tudíž nejsme soběstačný ve vosku a to je jediná motivace pro VS u mě, abych nemusel ustavičně dokupovat vosk. Taky proto mi nevyhovují tlusté mezistěny. Opakuju, já chci aby bylo dobře mě.

Ty spady jsem vysvětlil. Kde byl vložen G včas a tudíž o skoro 6 týdnů před fumigací vyndaný z úlu, tam bylo 10.10. moc brouků. Kde o měsíc později skoro nic a ostaní mezi tím, téměř přímo úměrně době vložení G a jeho odstranění po cca měsíci. Mě za výzkum nikdo neplatí a tak to nemám přesně statisticky, proboha proč? Jsem blb abych to musel mít vyjádřené na desetiny %?
Nechápu, co na tom pořád řešíte. Mě a kolegům by se jako optimální jevilo smět tam mít Gabon 2 měsíce bez rizika rezistence. To by vyřešilo problém úplně. Řešilo by to jak včasné vložení (/to, co tu prezentuje začátek a jistě á ravdu), tak i to, že pak za měsíc září se nějak namnoží brouci. Nebo si je včely odněkud nanosí, není to náhodou úplně jedno?

Abyste pochopil. Mě fakt včelí nemoci a jejich tlumení neskutečně se.e od dětství, je mi to odporné, já chci včelařit a ne kulírovat včely. Hlavně proto jsem vymyslel metodu, aby toho odporného léčení bylo co nejméně. Někdo se v tlumení včelích nákaz vyžívá, mě je to odporné. Kdybych měl včelařit tak, jako začátek, nevčelařil bych! Doufal jsem, že to z mých příspěvků vyplyne a nebudu to muset takto nahatě sdělit.

Takže. Včelařím a je mi jedno zda mají moje včely brouky, nevčelařím proto, aby bylo krásně včelám, ale mě. Jen dělám vše pro to, aby jich měly tolik, aby s nimi dokázaly dlouhodobě přežívat. Asi jako zablešený pes taky umí pořád hlídat. Jen ho nesmí ti paraziti oslabit a umořit.

Domnívím se, že příroda je silnější než si myslíme. Ona nezná hospodářské potřeby lidí a klidně by nechala 99% včel vymřít s "vědomím", že to jedno % a nebo desetina procenta by byla odolná a přežila by. A příroda má čas, klidně i několik stovek let si počká. ne tak my lidi.
Příroda by sama vytvořila, nebo přesněji umožnila vzniknout odolná vč. Třeba zpočátku jen částečně odolná. Ale lidi jí to kazí léčením. Já vyšel z této filozofie. Nemám cíl zbavit včely parazita úplně a jsem na tisíc % přesvědčený, že to je ten lidský omyl, který je příčinou faktu, že se situace nelepší. Mě bohatě postačí umět pomoci včelám v tom, aby s parazitem uměly dlouhodobě žít a postupně si vytvářet obranyschopnost. Genetikové tvrdí, že už v páté generaci se to kotví geneticky a tudíž bych se toho mohl teoreticky dožít, když budeme počítat včelí generaci asi 2 a půl roku. A proklamovaných 5 let je průměr, některá vč budou sveřepě neodolná 8 let, jiná zareagují už po 2 letech na malý, ale neutuchající tlak parazita a začnou si vytvářet částečnou odolnost. Já jen zajistím, aby to přežila i ta méně "rychlá" vč a jen malinko jim v jejich úsilí pomáhám.

Pokud dokonale domyslíte co jste právě přečetl, zjistíte, že to je naprosto unikátní přístup, jaký mejnstrým nezná.

Spokojen a nebo ještě nějaký dotaz? Chytrému vysvětlím svoje uvažování rád.

Dobry den,

uplne v pohode chapu co pisete. Je to velmi logicke a prehledne.

Domnivam se, ze prilis premyslite nad tim, za jakym ucelem se ptam a proto je odpoved, jak to rict, defensivni?

Prosim pochopte, ja se neptam proto, abych vas nachytal v nedbalkach, nebo vitezoslavne zvolal "a mam te". Otazky pokladam proto, abych diky vasim praktickym zkusenostem mohl zvolit vlastni cestu. Proto hledam souvislosti.
Asi je Vam jasne, ze nejsem tvrdosijnym odpurcem kyselin. Letos lecim pouze KS. Vloni koupeny Varidol (za svoje, ve svazu jsem nebyl) lezi a je prirpaveny kdyby bylo potreba zatahnout za rucni brzdu.

Stale se tocime v kruhu a ja bych z neho rad ven. Mezisteny jsou zodpovezeny, naprosto chapu proc je pouzivate, chapu proc neni mozne nechat vcelam volnou stavbu.
Rad bych se jeste prokousla tim gabonem a KS. Vubec mi nejde o presne pocty spadenych roztocu.
Zacneme gabonem. Pokud se shodneme, ze ucinnost gabonu je na nezavickovany plod, je asi jasne, ze cim pozdeji se do vcel vlozi, tim mene plodu v nich je a diky tomu je mnohem ucinnejsi. Proto pri nasledne fumigaci pada mene brouku. Pokud se vsak vlozi drive, plod vybehne a snim vybehnou i novi brouci. V takovemto pripade je uplne jedno zda pouzijete gabon, nebo kyselinu.

A k tomu pouziti stavelky odparem. Nechal jste si to udelat a nasledujici rok vetsi vyskyt brouka. Chapu to dobre? A muj dotaz smeruje, jestli u vsech vcelstev, nebo jen u nekterych byl vetsi vyskyt brouka. To neni zcela srozumitelne z Vaseho popisu, proto se opakovane ptam. A proc se ptam? Pokud by to bylo jen u nekolika vcelstev, nezatracoval bych kvuli tomu stavelku. Pokud u vsech, pak ano, je to na povazenou. Osobne bych tedy spis pouzil metodu pokapem, misto odparu, ale nemuzu tvrdit, ze by vysledek byl jiny.

S cim naprosto souhlasim, je pristup k broukovi. Jednou sem byl dovlecen a uz tu bude navzdy. Chovat vcely silne, ktere s nim budou schopny zit a nebude je decimovat, to je spravna cesta. Jste odpurcem videi, chapu, presto, myslim ze by bylo dobre venovat ctyri hodiny sveho casu a pustit si toto: https://www.youtube.com/watch?v=24i5DnwzWx4&t=15014s
budete pravdepodobne prekvapen, jak stejne se na vcelareni divate.

A protoze si uvedomuji, ze moje dotazy jsou osobni a ne kazdemu musi byt prijemne verejne je prezentovat, nemam problem s presunutim debaty do soukrome casti.

S pozdravem smidla.eu

Vím jistě, že to tu sleduje pár lidí a myslím, že to je pro ně přínosné, taky se ode mě dozví popravdě kudy mě cesta nevedla. Pišme tady.

Jestli je video s Klímou, to je přes 4 hodiny, pak je mi líto, nedokážu to vydržet déle než asi půl hodiny. Jdu se na to podívat.

XXX.XXX.38.30

Dobry den,

uplne v pohode chapu co pisete. Je to velmi logicke a prehledne.

Domnivam se, ze prilis premyslite nad tim, za jakym ucelem se ptam a proto je odpoved, jak to rict, defensivni? obávám se, že ne úplně chápu

Prosim pochopte, ja se neptam proto, abych vas nachytal v nedbalkach, nebo vitezoslavne zvolal "a mam te". Otazky pokladam proto, abych diky vasim praktickym zkusenostem mohl zvolit vlastni cestu. Proto hledam souvislosti.
Asi je Vam jasne, ze nejsem tvrdosijnym odpurcem kyselin. Letos lecim pouze KS. Vloni koupeny Varidol (za svoje, ve svazu jsem nebyl) lezi a je prirpaveny kdyby bylo potreba zatahnout za rucni brzdu. Bohužel se mýlíte vy a i Klíma a už mě to unavije vysvětlovat. Video s Klímou je TO video, co jsem neměl sílu dokoukat. Co jste dal se mi zobrazilo až v závěru, kde tam zmizelo prezentační okno, kvůli kterému (jeho rušivé odvedení mojí pozornosti asi jako když přijdete na návštěvu a hostitel nevyplne TV a vám ta televize furt odvádí pozornost a nejde se soustředit) a tak jsem závěr viděl. Shodou náhod jsem pana Klímu oslovil včera mailem a ihned mi přišla odpověď, že ho to nezajímá. Tudíž vím jistě, že nevidíme včely s panem Klímou stejně.

Stale se tocime v kruhu a ja bych z neho rad ven. Mezisteny jsou zodpovezeny, naprosto chapu proc je pouzivate, chapu proc neni mozne nechat vcelam volnou stavbu.
Rad bych se jeste prokousla tim gabonem a KS. Vubec mi nejde o presne pocty spadenych roztocu. O kyselinách nic nevím. Letos nemám tak málo brouků jako v minulých 9 letech a stěží mi půjde vymluvit, že to není důsledek loňské aplikace KS místo acetonového aerosolu Varidolem. Prostě nikdy žádné kyseliny. Až pochopíte, že dáte kyselinu a v důsledku toho včelstvo padne, zdánlivě nepochopitelně o půl a nebo tři čtvrtě roku později, dál se nedostaneme. Prostě kyseliny se nesmí nikdy použít. Tečka! Někde tu vypočítávám a dávám příklad kolik jedu dostane vč v Gabonu a kolik v kyselině. Je to něco jako gramy proti tunám. Neřešmě to, pro mě to je pak ztráta času. Kyseliny prostě ne. Kdo to pochopí a přestane to používat, pak se nepřestane divit jak málo G a Varidolu stačí aby byl celý rok pokoj a ŽÁDNÝ ÚHYN!
Zacneme gabonem. Pokud se shodneme, ze ucinnost gabonu je na nezavickovany plod, je asi jasne, ze cim pozdeji se do vcel vlozi, tim mene plodu v nich je a diky tomu je mnohem ucinnejsi. Proto pri nasledne fumigaci pada mene brouku. Pokud se vsak vlozi drive, plod vybehne a snim vybehnou i novi brouci. V takovemto pripade je uplne jedno zda pouzijete gabon, nebo kyselinu. Asi jste nepochopil gabon a jeho aplikaci. Proto je v úle měsíc, aby zasáhl i brouky, kteří byly pod víčky. Víc to nebudu rozvádět, nebudu vám vysvětlovat, že když se namočíte budete mokrý. A zatímco Gabon včely nikdy nijak nepoškozuje, zhouba kyselin se projeví taky až za 3/4 roku a i za rok. Proto to tedy jedno rozhodně není.

A k tomu pouziti stavelky odparem. Nechal jste si to udelat a nasledujici rok vetsi vyskyt brouka. Chapu to dobre?{b} přesně A muj dotaz smeruje, jestli u vsech vcelstev, nebo jen u nekterych byl vetsi vyskyt brouka. Dal jsem si to udělat u všech vč, bylo mi zdravotně zle a nedokázal jsme udělat jiné ošetření na jedné straně, druhak jsem chtěl vychvalovanou KS vyzkoušet. Vyzkoušel jsem a vím jistě, že už nikdy vá íce. Už jen aplikace, kdy jsme stál 30 metrů od aplikátora v masce a nedoře zafoukal vítr a já se dusil, tak toto svinstvo svým včelám už nikdy v životě nedám! Nazval bych to, stejně jako aplikaci KM týráním zvířat a nechápu, že toto mohl někdo, slušný člověk dovolit včelám dělat! To neni zcela srozumitelne z Vaseho popisu, proto se opakovane ptam. A proc se ptam? Pokud by to bylo jen u nekolika vcelstev, nezatracoval bych kvuli tomu stavelku. Pokud u vsech, pak ano, je to na povazenou. Osobne bych tedy spis pouzil metodu pokapem, misto odparu, ale nemuzu tvrdit, ze by vysledek byl jiny. Pokap znám jen z vyprávění. Nevěřím, že je bezúhonné rozebírat a pokapávat včely v lednu. Jednou jsme z nějakého důvodu potřeboval přeložit 3 vč v řadě z univerzálů do nástavkáčů se stejně izolovanou stěnou, bylo to ještě za komančů. Udělal jsem to v lednu při teplotě nad 12. Z těch 3 vč nic nebylo, zaostávala ve vývoji, nedala skoro med a v podletí měnila matku bez ohledu, že to mělo matky mladé. Už je to únavné. Prostě kyseliny ne a aplikace pokapem je vražedná technika. Hlavně ale proboha proč? Přece se rezidua léčiv nemůžou dostat do medu když med je jen v plástech, které nybyly ve době léčení v úle. Já vás asi nějak nechápu. Tak málo stačí abyste se nemusel těmito hloupostmi vůbec zabývat. Kyseliny vymysleli sluníčkoví alterativci a ty logika nikdy nezajímala, u nich je to VÍRA. Jak to máte vy smidlo?

S cim naprosto souhlasim, je pristup k broukovi. Jednou sem byl dovlecen a uz tu bude navzdy. Zase se mýlíte, tentokrát z nesečtělosti a nezkušenosti. Když jsem byl dítě, decimoval včelstva v celé Evropě roztočík malý. Ten, na rozdíl od VD, není vidět, je mnohem menší a žije ve vzdušnicích včel. Vč se léčila českým přípravkem BEF, který se vyvážel, byl nejlepší ne světě (jako spousta jiných českých věcí). Zajímavost. Aby nemusel léčit, vyšlechtil bratr Adam v hrabství Buckfast zvláštní včelu, která je vůči tomuto parazitovi odolná. Ovšem, bylo to zbytečné, dnes o RM nikdo nic neví, mladí zásadně nic nečtou a tak myslí, že tu bude nějaký parazit navěky. Nebude! RM se nějak sám vytratil. Možná jste v Klímově videu neuměl pochopit jednu jeho větu. Ta je o tom, že je nutné si uvědomit, že jak "šlechtíme" včelu, současně šlechtíme i brouka. Já se vydal cestou pomoci včelám s broukem žít tak dlouho, až si na něj vybuduje svou přirozenou obranu. Chovat vcely silne, ktere s nim budou schopny zit a nebude je decimovat, to je spravna cesta není, opět omyl, papouškovaný donekonečna a už nudný. Mohl byste vědět, že nejčastěji VD podléhají ta nejlepší a nejsilnější včelstva. Kdybyste včelařil déle věděl byste, že nedosahují nejlepších výsledků s nejmenším podílem práce ku medu. Nejvýkonně jší jsou střední a slabá včelstva. Já zjara nejsilnější včelstva prodám a nechám si loňské oddělky, vyzimované na 4-5 rámcích. Ale nejen ty, vždy se mi nepodaří prodat polovinu kmenových a moc se nezlobím, Nabízím je,a le nevadí mi když místo 20 prodám jen 10. Pak mám srovnání a za více než 50 let věřte, že vím co říkám. Jste odpurcem videi, chapu, presto, myslim ze by bylo dobre venovat ctyri hodiny sveho casu a pustit si toto: https://www.youtube.com/watch?v=24i5DnwzWx4&t=15014s
budete pravdepodobne prekvapen, jak stejne se na vcelareni divate. Už jsem vysvětlil, že se rozcházíme v pohledu na včelaření diamzetrálně. Já se vůbec nesdnažím vyšlechtit odolnou včelu, úplně odolnou. Já chci včelařit a chci ze včel užitek. Tihle lidi mají báječně placená zaměstnání a včely dělají jen z plezíru. To není můj případ. V dotazech jsou tam odvolávaky na dotazy dr. Marxe. ten má už 4 roky včelstva, kde vůbec neléčí a žijí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Má to ale malý háčíček. Nebere jim nikdy žádný med, NIKDY ŽÁDNÝ a když vidí, že mají málo zásob, dokrmuje. Uměl byste mi vy a nebo někdo jiný, vysvětlit, na co by mě a nebo komukoliv jinému takto varroaodolné včely byly? Až toto pochopíte, hodně se vám uleví.

A protoze si uvedomuji, ze moje dotazy jsou osobni a ne kazdemu musi byt prijemne verejne je prezentovat, nemam problem s presunutim debaty do soukrome casti.

S pozdravem smidla.eu

1) Pokud je Gabon ucinny i proti broukum pod vicky (mysleno ze vylezou a pak je ucinna latka zasahne, proto ten mesic), kde se vemou brouci padajici po fumigaci? To je tak obrovska reinvaze?

2) Jak to mam ja s kyelinami? Verim Klimovi. Jak se jmenoval puvodni gabon? Dnes je ucinny gabon Flum 4? Proc neni ucinny puvodni? Ze by rezistence? Co prijde az prestane byt ucinny i Flum? Amitraz? Na jak dlouho? Budou do te doby vcely schopne si poradit s klestikem samy? Prilis mnoho otazek, ale spolecny jmenovatel. Rezistestence. Ja svou cestu zatim hledam, nemam v tomto smeru vyhrazeny nazor. Soucasne je potreba take rict, ze ja momentalne nemam metodu chovu takovou, kde by byly pouze mednikove plasty.

3) pokap, vcelstva se pro pokap nerozebiraji. Uvidime v budoucnu. Sam jste si potreboval overit funkcnost stavelky,overoval jste si mravenci a to i presto, ze mate amitraz. Jiste chapete ze ja to mam stejne.

4) Omlouvam se za pouzite slovo navzdy. To je prilis ultimatni. Vhodnejsi slovo by bylo dlouho. Stejne tak jsem se nevhodne vyjadril terminem silne vcely. Vhodnejsi termin by byl vice odolne vcely. Ano, nemma mnoho zkusenosti a nejsem sectely co se vcelarstvi tyce.

5) Doktora Klimu jsem pochopil velmi dobre. Slechteni vcel se prilis nekona, zato na klestikovi jsme zapracovali. Leciva se davaji v rozmnozovaci fazi klestika, preziji ti nejsilnejsi roztoci, mame skvele naslapnuto k reszistencim.

Proto je třeba používat i KM či šťavelku která srazí i brouka odolného ,ale je důležité bojovat proti kleštíku včas,duben, květen-vyřezávání trubčiny, červen po řepce formidol,,červenec po lípě gabon flum Je důležité ochránit dlouhověké včely a ty použití gabonu v srpnu či dokonce v září neochrání i když to kleštíka zabije.Navíc KM pomáhá proti nosemě a zvápenatění plodu.VD sám včelky nevyhubí, ale oslabí a dílo potom dokonají viry. Fumigaci je pak potřeba dělat bez přítomnosti zavíčkovaného plodu. Řádná obměna díla v plodišti.a dobře zakrmit do srpna,Matky nechávat max 3 roky a bude se dařit,tedy pokud nemáte v okruhu 6km bordeláře....

Dobry den,

a vy takhle vcelarite? Jakoze nic ve zlem, ale cpat zdravemu jedinci leciva jenom proto, ze se vcelar boji aby neonemocnely mi neprijde uplne koser.

Jsou tu vcelari a nejen tom.50, kteri vyuzivaji ani ne desetinu toho co popisujete a vcely jim nepadaji. Proc myslite ze to tak je?

S pozdravem smidla.eu

Tak tomu nevěřím ani náhodou Musel bych to vidět a léčit podle Toma,tak včely do roka nemám a to ani Máju. Literatura má před vydáním kontrolu - internet ne, tam si " může napsat, co kdo chce, ať je to pravda a nebo ne".

smidla napsal(a):
Dobry den,

a vy takhle vcelarite? Jakoze nic ve zlem, ale cpat zdravemu jedinci leciva jenom proto, ze se vcelar boji aby neonemocnely mi neprijde uplne koser.

Jsou tu vcelari a nejen tom.50, kteri vyuzivaji ani ne desetinu toho co popisujete a vcely jim nepadaji. Proc myslite ze to tak je?

S pozdravem smidla.eu

No, nevím, zda jste mě pochopil dobře. Já dělám přesně to, co vy odsuzujete (papouškuete alternativní blázny). Ano, já nic nemonitoruju a tvrdím, že když začnou brouci padat (myslím zjistitelně pomocí varroadna se sejtem), je už pozdě. Dokonce jsem to přirovnal k očkování, kdy do úplně zdraých lid (i zvířat) cpeme nějaké léky či oslabenou infekci a říkáme tomu obecně prevence.

Takže. Já na rozdíl od drtivě drtivé většiny chápu včelařinu opačně. Ve vč brouci budou! Mě jde jen o to, aby jich tam bylo málo a ti, co jsou, jsou nejspíš díky určitému efektu, který jsem objevil a už vím přesně i jak funguje, málo plodní, přichcíplí a nemnoží se tak lavinovitě. Asi. Nejsem Dol a nevím to, nikdo mě za to neplatí.

Možná to, a je to VELMI pravděpodobné, není vůbec žádným zvláštním efektem, ale jen prostě nikdy neudělám včelám nic, co by je nějak oslabilo, poškodilo. V důsledku toho, že jsou v doknalé kondici, samy umí omezovat životaschopnost roztočů (asi) a jak to vlastně dělají je mi celkem šumák. Za výzkumy mě nikdo neplatí, nemám granty, nejsem Dol.

No a co je to, co včely poškozuje natolik, že jim je asi nějak fuk, že se na nich množí parazit, mají jiné starosti vůbec nějak rozdýchat to, co jim blbý včelař furt provádí. A to je věčné trávení, přiotravování kyselinami (+ spoustou stresů). Ty včely "léčení" kyselinami sotva samy přežijí, zkrátí jim to život a velmi je to oslabí. A i vám, když vám půjde o život, tak vám je v tu chvíli asi šumák, že máte vši a blechy. Nejdřív musíte přežít a parazity řešit až přestane jít o život a vy se nějak vyhrabete z "léčení", kdy sice blb.c z vás sundal část parazitů, ale skoro vás při tom zabil.

Fakt už nevím jak to mám vysvětlit a už mám chuť napsat, že tedy věřte kyselinistům = Klímovi, kteří chtějí vyšlechtit odolnou včelu a Bůh s vámi. Nicolo Machiavelli se zapsal do historie kromě jiného také výrokem, že nejhůř dopadne ten, kdo chce osvobodit otroky, i když ti otroci ale chtějí otroky zůstat a tak svého "zachránce" těžce vytrestají za to, že jim bere něco, co znají, umí a jsou zvyklí s tím žít a hlavně se bojí jakékoliv novinky, něco se učit, chápat, měnit. Přibližný výrok Machiavelliho (pointa) je kurzívou, zbytek dodávám já.

Takže poněkolikáté.

Nemonitoruju abych zjistil velikost zamoření, abych teprve pak začal dělat opatření proti VD (všimněte si, že neříkám léčení, ale opatření proti VD). Začít něco dělat až když už je na tom vč zle je deb.lovina a základ problému! Kdo tohle nepochopí, škoda mého času pro něj.

Mě je úplně jedno kolik má vč roztočů začátkem srpna a jak moje dvouleté zkušenosti (pokaždé úplně jiné počasí) tak i na začátku září jsou vč ve stejně skvělé kondici a příští rok vyzkouším nedat Gabon vůbec a nechat to na první fum po 10.10.. Bezplodost (udělej si to jak chceš) je podmínkou, na které to stojí a padá. Budu-li živ, napíšu to sem a hlavně, přispívá sem jeden pán, který je mladší a zdravý a on sem případně napíše, jak to dopadne. I když on možná ne, málokdo by měl tolik trpělivosti jako já.

Takže smidlo, ano, já peru do včel nějaké léčivo a je mi jedno, zda to je nebo není potřeba, dávám mu to PREVENTIVNĚ a současně jsem hluboce přesvědčený, že v mých vč roztoči jsou, jak by tam mohli nebýt?

Gabon. Ano, tvrdilo se, že je rezistence na ten původní, ale neznám nikoho, kdo by to měl. Prostě nám to tvrdily autority. Ty autority, které místo aby vyzkoumávaly, pakují se na distribuci léčiv. Napadlo vás třeba, že původní jed byl levný a nedalo se na něm narejžovat a aby byl důvod to změnit na výnosnější, vykládají o rezistenci?
Netvrdili náhodou titíž tak zvaní vědci už před více než 30 lety, že brzy přijde rezistence VD na Amitraz? Jak to, že tu ještě není? Jak vůbec může někdo věřit hospodskému, který bohatne na chlastání štamgastů, když jimbude tvrdit, že protialkoholka je nejhorší co by mohli udělat? Neumím si vzpomenout, co by výzkumný ústav za posledních 30 let vyzkoumal. Ale vynalezl léčivo s KM a bohatne na tom a zhabal distribuci všech léčiv a co nedokázal zhabat, tak prohlásil jako že to je nanic a bránil povolení těch léků (na kterých nemohl vydělávat) v ČR. Chová se přesně jako ten hospodský. Máte svůj rozum a nebo jen věříte nějakým kašpárkům z videí?

Ano, mnozí dědci nechávali G do jara. Přišel rok 2007 a padla víc než třetina všech vč v zemi, v organizaci s víc než tisícem vč u 102 členů padlo tehdy 97% všech vč, mě tehdy všech 11 vč. Mnozí to už neobnovili a já se hluboce zamyslel a řekl si, že to tedy ještě zkusím, ale zkusím to dělat přesně tak, jak se má, tedy Gabon a Varidol. Jak jsem zjistil zhoubnost KM jsem tu opakovaně podrobně napsal.



Rozdělil jsem si pomyslně věci na ty, co ovlivnit můžu a na ty co ne. Nezruším GPS, mobily, radary, wifiny. Nezruším cizáckému zbohatlíkovi, který tu stříká po polích tuny jedů prostřednictvím zemědělců, kteří když chtějí dotace, musejí to svinstvo kupovat od něj. S tím taky nehnu.

Nezruším bl.ce, ti jsou věční a budou tu furt. A další věci nezměním a včely to nějak musí dokázat.

Aby to mohly dokázat, nesmím je oslabovat a škodit jim ničím, co mě jen napadne, že by jim mohlo ubližovat a nebo jim jen přinášelo diskomfort a tudíž stres. Prostě zbývá spousta věcí, které změnit lze a jsem toho schopen já sám.

Nidy nedám včelám škrobové umělé sr.čky, nikdy jim nedám průmyslově vyráběné těsto z těch škrobáků a nedám jim už vůbec bílkovinovoiu kra.inu, co proaguje známý videista jen proto, že na tom vydělává. Stačí vidět jak se u včel vysvlečený exhibicionista chová a každému rozumnému by mělo být ihned jasno.

Nedám včely pod dráty vysokého napětí.

Nedám je blízko rušné komunikace.

Nedám je jinam, než pod stromy do stínu. Ne do včelína či přístřešku. Ne, musí to být stromy, ty odparem vody snižují pod sebou teplotu až o 12 stupňů. A to jsem fyzikou celkem nepolíbený, ale najdete to na internetu, jen chtít myslet.

Nikdy bych nezebroval a už vůbec nikdy netrhám plod, polopatě, mezistěnu nikdy doprostřed hnízda, ale vždy za poslední plodový.

NIkdy bych neudělal česno uprostřed a proto mám nějaký první a nějaký poslední rámek.

Nikdy nepřidám první medník jinak, než že zvětším prostor úlu o MAXIMÁLNĚ 50%!!!!!!!!!!!

Nikdy nebudu nutit vč aby postavily celou bednu mezistěn. Dokáží to, ale tak je to oslabí, že jsou pak 10 července plný blech! (VD samosebou)

Nikdy nekrmím hustším roztokem než 1:1, proč jsem tu vysvětlil několikrát a kdo má mozek, měl by to pochopit a když to nemá čím chápat, tak ať to jen tak udělá a nemyslí.

Nikdy nevezmu vč všechen med a proto odsuzuju nejblější míru všech dob 24 (i Langstroth 1/1), protože tam nejde nechat vč rozumných asi 5-7 kilo medu. To jde jen na 30, ale ne vyšší míře a proč jsem tu vysvětlil naposledy tento týden.

Nikdy bych nechoval včely NN systémem, horší zabiják není. To je horší pro kondici vč než mít jen vysoké bedny. Nejzdravější ale budou v Dadantsytému. Možná jen v něm.

Nikdy nepodněcuju nijak a hlavně ne zjara! Nenapájím vodou. Nikdy, není důvod.

Nikdy nedopustím, aby vč mělo zjara málo zásob, krmím podle roku od 18 do 30 kg suchého cukru (v roztoku 1:1) a to podle toho, kolik medu zůstalo v úlech. Polopatě, krmím tolik, koliik je potřeba ten který rok a ten který typ úlu. Mám i 24 kvůli prodeji vč a oddělků, je to žádané a nikdo k tomu NN nechce. Jak libo. Kdybych neprodával včely, v životě bych 24 neměl! Na druhou stranu se rok co rok přesvědčuju ve srovnání se vč na 30 jak blbá míra to je a jak se na ní daří včelám o hodně hůř a mají menší výnosy při větší práci.

Nikdy bych včely nenutil muset proletovat třeba drátěný plot a nebo mít metr (i méně u někoho) před úly nějakou překážku. Ty včely se nemůžou odstěhovat, jen budou furt nas.aný a budou se chtít víc rojit aby se z tak blbého místa dostaly pryč. To samé platí o každé nepohodě, kterou včelaři svým včelám dělají víc než často.

Nikdy u včel ničím netřískám, chovám se tiše, klidně a pomalu, včely si mě většinou snad vůbec nevšimnou. Sundám dekl, opatrně pomalu odtrhnu igelit (foli co má být je blbost a tahání peněz od včelařů). Včely vystrčí havičky do mezer mezi rámky, napáskují se tam a číhají. A když vidí, že nenásleduje bouchání, třískání a trhání jejich obydlí - na to jsou za miliony let naprogramované = jediné co je může zničit je medvěd a když vidí, že se nic neděje, zase se pomalu z uliček vytratí a jdou si po svém. A jak jsem na to přišel? Jsem alergik od dětství a vůbec netuším co by se dělo dostat třeba 3 žihadla najednou nebo za den prostě. Inkasuju jich pár za rok a to většinou skrz textil či rukavice, nikdy nejdu do včel bez kukly a ochranných pomůcek. Žádnou kombinézu, montérky s laclem a montérkovou sepranou blůzu na nahém těle (v létě).

Nikdy bych netrpěl agresivitu u včel. Někdy něčím stříkají pole a ony jsou nas.ané. Ale 3x po sobě a dost!

Nikdy od živějších nenechám vylíhnout trubce!

Už mě nenapadá co všechno jsem zapomněl. Stačí myslet a nedělat včelám nic, co by se nelíbilo ani mě. Ano, tak prosté to je.

Takže. Včely jsou vystaveny spoustě stresů, z nichž některé nemůžeme ovlinit. Ovšem co ovlivnit můžeme to udělejme a výsledek se dostaví.

Na závěr příhodu, kterou jsem slyšel. Po válce v pomoci UNRA byly i postřikovače s insekticidem. Sedlák měl ve stodole obří hnízdo sršní a tak se usnesl, když sehnal postřikovač, že je zlikviduje. Pořádně se oblékl do dvou oděvů a pro jistotu kabát zimník a synovi ve výrostkovském věku nařídil, že kdyby na něj zaútočily, že je má pozabíjet prknem, které mu dal do ruky. Stalo se, do hnízda dlouhou trubkou s tryskou píchnul, část hnízda se utrhla a spadla na zem, sršně zaútočily, ale kabát neprobodly. Jenže to vidět sedmnáctiletý mamlas z venku škvíroummezi prkny vrat, vletěl dovnitř a začal na fotrovi zabíjet tou latí sršně. Fotra skoro zabil, bohužel mu jednou ranou rozdrtil rameno a otec zůstal invalidní.

A přesně tohle dlá kyselinista svým včelám. Pozabíjí na nich sice část roztočů, ale ony zůstanou invalidní a pak o 2 měsíce později umřou na následky začátkovského léčení.

Takže. Začátek léčí tak moc, protože si včely tak poničí, že brouci mají pré a jeho včely jsou jich tak plné, že léčit musí. Jen nechce nějak pochopit, že si to dělá sám. Asi rád léčí, mě je léčení tak odporné, že jsem to eliminoval na nejmenší možné minimum a neskončil jsem.

Kdo dočetl až sem, měl by mít jasno. A nemám vás tu tak rád, že vám sem píšu. Já píšu pro sebe abych oddálil příchod známého nacisty, který z celkem chytrých lidí dělá dementy. Někdo ale nepotřebuje ani nacistu a je rozumu mdlého už zamlada, není svět krásný?

Dobry den,

tom.50, Mám otázku, která je velmi zásadní. Dokážete pochopit a přijmout, že bez vlastní zkušenosti z praxe, je to co tu píšete jen jedna z mnoha variant? Věřit můžu a nemusím. Teprve až si sám vyzkouším a ověřím, můžu si udělat názor?

Nemyslím si, že existuje pouze jedna jediná cesta. A už vůbec si nemyslím, že existuje jen Váš jediný dobrý způsob včelaření. A možná se pletu a za pár let na to příjdu. Ale dnes tomu je jinak. Vidím jak včelaří pan Špavor (jeho neagresivní podání je mi mnohem bližší) a vidím že má výsledky. Takže v NN se dá včelařit úspěšně. O pracnosti nyní nehovořím. Věřím panu Klímovi, že 15 roků nepoužívá tvrdou chemii a jde to.

Ale hlavně, proboha, netlačte tak na pilu. Chcete všechny okolo sebe zlomit? Udělat z nich tupé ovce následující vůdce stáda? Dopřejte všem tu možnost udělat chybu, jedině tak se můžou poučit. Teprve ten, kdo se neopučí si zaslouží být nazván blcem.

Já si nechávám otevřené všechny možnosti. A postupně jak budu zkoušet, budu jednotlivé dveře zavírat. Nepochopte mě špatně, já nepohrdám tím, co tu píšete, naopak, jsem rád že mám tu možost s Vámi komunikovat.

S pozdravem smidla.eu

Dobrý den, nedá mi to nereagovat , neberte to ve zlém. Videa p. Špavora znám, ano, podává věci srozumitelně a lehce, to máte pravdu. Další věc ovšem je, že p. Špavor má velkou firmu, která vyrábí včelařské potřeby- a pěkné kvality- a tato videa má pro svou firmu jako dobrou reklamu. To samé p. Sedláček, i když jeho videa sledovat nedokážu nesedí mi , zkrátka . Tím vším chci říct, že ani pro jednoho pána určitě není včelaření jeho jediným příjmem a pokud se něco nepovede, na videu to zřejmě neuvidíme. Tady diskutujeme o chovu včel a každý se snaží sem dávat své nejlepší rady-doufám. Osobně včelařím podle metody Tom50 a musím uznat, že je to jednoduché , funkční a bez zbytečných komplikovaností. Ano, mám také Lysoň úly, kde mám jen VN 39x24,na jaře je včelstvo na 3VN, pak se odebere nejnižší VN, jsou na 2VN.Přidá se třetí VN , medník a po vytočení se vše vrací včelám a do zimy jdou zas na 3VN. Je to také jednoduché, nikde nepřekáží nástavky, ale Tomův Dadant systém kombinující VN a NN je lepší, včetně podstaveného NN.Včelařím bez MM, nepotřebuji ji, ale jako pomůcku ji samozřejmě mám, při některých zásazích se určitě hodí. Zkušenosti jen s NN nemám.

Dobry den,

tom.50, Mám otázku, která je velmi zásadní. Dokážete pochopit a přijmout, že bez vlastní zkušenosti z praxe, je to co tu píšete jen jedna z mnoha variant? Věřit můžu a nemusím. Teprve až si sám vyzkouším a ověřím, můžu si udělat názor? Za prvé, můj otec (je už 39 let jinde) říkával že ano, "chybama se sice člověk učí, pošetilec je ale ten, který se učí ze svých chyb".
No a váš liberalizmus se odráží v tom, co bych popsal talto. 3x3=9, ale chápu, že to fakt není diverzita ani různost názorů, někdo myslí, že je to 5, jiný 7 a další 11. Ale jde o to, že jen 9 bude fungovat vždycky a předvídatelně. Polopatě řečeno. Kdysi byl svět tak, že byli užiteční tvorové a rostliny, ty nás učili chránit, pak škůdci, ty nás učili všemožně ničit a pak byla většina neutrálních tvorů a rostlin, které jsme měli šetřit a nevšímat si jich a zbytečně je neničit. Pak přišla idiotská doba, kdy slovo škůdce je málem sprosté a najednou se tvrdí, že kdejakej šmejd je taky k něčemu dobrej a že vše má na světě místo. A ještě jinak, slušný člověk vnímá některé věci jako špatné, jiné dobré a ostatních si nevšímá. Prostě o obecném dobrém se nediskutuje a hotovo! A dobře je vždycky jen jedno. Jak si chcete dělat názor na 3x3? Proboha co vás to napadá?

Nemyslím si, že existuje pouze jedna jediná cesta. A už vůbec si nemyslím, že existuje jen Váš jediný dobrý způsob včelaření. A možná se pletu a za pár let na to příjdu. Ale dnes tomu je jinak. Vidím jak včelaří pan Špavor (jeho neagresivní podání je mi mnohem bližší) a vidím že má výsledky. Takže v NN se dá včelařit úspěšně. O pracnosti nyní nehovořím. Věřím panu Klímovi, že 15 roků nepoužívá tvrdou chemii a jde to. Tak jo, věřte panu Klímovi a se mnou neztrácejte čas. Ode mě byste se mohl jedině naučit jak mít ze včel užitek, jak se ony cítí nebo jak jsou krásné nebo jak hezky se jim žije je mi celkem fuk.V konci Klímovy přednášky je zmínka o MUDr Marxovi. Občas mi zavolá. Má už 4 roky několik vč, které nijak neléčí. Ani žádnou kyselinou. A žijí! Nebere jim nikdy med a když je ptřeba tak dokrmí. Super, chtělo by se radostněš zvolat. Na jedinou prostou otázku mi pan doktor ale neumí rozumně odpovědět a sice, na co by takové včely komu byly? Mám za to, že s panem Klímou je to podobné. To jsou lidi, kteří jsou zajištění a mají výnosná zaměstnání a zda včely nesou užitek je nezajímá. Já píšu jen pro ty, co od včel chtějí nějaký osoh. Nikdo normální nevykrmí býka a když je v jatečné váze, tak ho nepustí do divočiny ani nedá do kafilerie, že ne. Je nutné se rozhodnout, co od včel chcete.

Ale hlavně, proboha, netlačte tak na pilu. Chcete všechny okolo sebe zlomit? Udělat z nich tupé ovce následující vůdce stáda? Dopřejte všem tu možnost udělat chybu, jedině tak se můžou poučit. Teprve ten, kdo se neopučí si zaslouží být nazván blcem.

Já si nechávám otevřené všechny možnosti. A postupně jak budu zkoušet, budu jednotlivé dveře zavírat. Nepochopte mě špatně, já nepohrdám tím, co tu píšete, naopak, jsem rád že mám tu možost s Vámi komunikovat.

S pozdravem smidla.eu

Z těch vašich kyselin, opakuju, já to považuju za týrání zvířat (že je včela zvíře podle legislativy jsem nevymyslel já). Zopakuju vám, co jsem tu už někde psal. Vám to zopakuju.

Tvrdá chemie, který blázen to tak nazval? Já když vdechnu kouř z fumigace, nevoní, ale nedráždí mě, nekašlu, nedusím se a když mi to potřžísní ruce, nic se neděje a stačí na to pak mýdlo a voda. Když se nadechnu výparů KM, je to na hrozné a dotknout se toho nechráněnou pokožkou znamená velmi těžký úraz! Z KS na 30 metrů při špatném větru od aplikátora v dýchací masce (plynové) je to na vykašlání plic. Proč bych si měl myslet, že to včela vnímá jinak?

A k té podle alternativců tvrdé chemii. Kolik je mg ve 3 kapkách Varidolu? Já to nevím, nenapadlo mě, že bych to musel řešit. Odhadem, 41? A kolik je miligramů Formidol? Má 41 gramů a mg je do JEDNOHO gramu kolik, tisíc že? Takže se bavíme o které tvrdé chemii, myslíte jako já tu kyselinu? Já vám to převedu na kila, chcete? To je poměr 41:41.000 a tudíž 1:1.000, je to tak smidlo? A vy mě chcete přesvědčit, že kilo nějakého jedu, který působí na včely 2 hodiny a člověku bezprostředně nijak nic nehrozí (stačí dodržovat základní hygienu a bezpečnost práce), je horší než TUNA jiného jedu, mnohem jedovatějšího (viz když vdechnu jedno nebo druhé), který na včely působí několik dní? Zopakujju to, vy nazýváte tunu jedovatého dusivého šmejdu, který těžce popálí kůži při letmém dotyku, šetrným prostředkem a kilo jedu, který nesmrdí, nepálí, nic nedělá, je horší? Já znám i vtipy, kterým se dá zasmát smidlo, věříte?

Pak se divte, když některé lidi označím nejemným expresivním výrazem. A nebo, že jste si jen dělal srandu smidlo, nevěřím, že byste tohle uměl myslet vážně. Vy s vaší inteligencí, nevěřím, že byste neuměl jednoduché kupecké počty ze 4 třídy základky. A pro vaši informaci. Jíte kupovaná vajíčka? Ano? I kdybyste měl svoje slepice, stejně kupujete pečivo, koláče, knedlíky a podobně a v tom velkovýrobní vejce jsou stejně jako v majonéze a podobně. Tak si zjistěte, kolik lejou Amitrazu v drůbežárnách proti čmelíkům a jiným parazitům. Podobně je bez tohoto jedu nemožný chov ovcí a dalšího dobytka. A vy říkáte tvrdá chemie více než 80 let používanému prostředku? Možná by bylo dobré nevěřit Klímům a dalším a něco si nastudovat, ale jak myslíte.

Jo a ještě jsem zapomněl. V medu se běžnými laboratorními postupy žádná rezidua ničeho nedají objevit, co pak furt řešíte? Vy máte prostě iracionální Víru, nic jiného než víru v mocného Chemouše Tvrdého. Ale klid, to přejde jako přešla víra v Globála (O)Teplouše, nebýt pomatené Gréty, už by pes neštěk, natož aby si vzpomněl nějaký rozumný člověk

No nevím Formidol je cítit to je pravda, dávám ho do úlu na noc a zmrazený. Zatím jsem po něm neměl, žádné úhyny a KM je obsažena v mnoha potravinách.Šťavelku s glycerinem vařím na kuchyňském sporáku a fakt není cítit a to samé v cukerném roztoku,je také součástí mnoha potravin a vyskytuje se normálně v přírodě,ale je pravda,že fumigaci jsem sní nedělal.Je lepší použít ochranu rukou,ale stačí i tekuté rukavice.Vyřezávání trubčiny ani nekomentuji.Nátěr plodu a fumigaci do dubna mají provést všichni včelaři se spadem 3ks VD a více.Tak jedině Gabon flum vložen na 30 dnů,je tvrdý,ale ochrana dlouhověkých včel převyšuje všechny možné následky při jeho špatném použití, při správném žádné nejsou.Fumigaci je potřeba provádět bez přítomnosti plodu a následný aerosol s použitím lékařského acetonu muže a nemusí být proveden.Je samozřejmě dobré mít souše do medníku zvlášť a panenské v plodišti řádně obnovovat,ale chce to dobrý sklad a bude to chvilku trvat nežli je budete mít v potřebném počtu.A na závěr mohu jen citovat neznámého autora"Jedině včelař se učí celý život a přesto umírá jako blb.

Opět smířlivý a příjemný příspěvek, díky za vaše rekace. Máte pravdu.

Dochází mi, že jsem si to celý život nějak zařídil, že jsem měl chladný sklad a skladování souší fakt není u mě problém (nikdy nic nesířím). Lidově by se taky dalo říct že: "to se mi to kecá když nemám potíž s motýlicí" a když, tak ve víc než únosné míře.

A prostředky na léčení včel do bytu netahám, to je jediné, co by se vaší metodě dalo vytknout, ale jistě umíte být opatrný.

Dobry den,

Tomasi, s autory viei to mam stejne. U pana Spavora jen upravim, ma firmu vyrabejici nabytek, vcelarske produkty jsou doplnkem a vcelareni je jeho konicek. Na druhou stranu, pokud je mi znamo, pan Sedlacek ma vcelareni a prodej potreb pro vcely jako svoji hlavni cinnost. Sedlackovo podani je podobne podani Tom.50, jen Tom jde jeste vice do extremu. Kdyz to ctu, tak si pripadam jako znasilnovany ;)

Zatim nemam to stesti na studeny sklad sousi. Zahrada nad domem je velmi svazita a do budoucna mam v umylsu vyuzit jedne terasy k vybudovani sklepa, dilny a soucasne prostor pro vcelarske nacini a samo sebou i pro sklad sousi. Ale to bude dovi kdy.

Neco k zamysleni. "Tvrda chemie" pod timto pojmem si predstavme synteticke latky, mekka chemie, pod timto pojmem si predstavme prirodni latky. Jak dlouho asi bude trvat v prirode, nez se se rozlozi drevo z tisice stromu a priroda ho vstreba? A jak dlouho bude trvat vstrebani igelitoveho pytle? Nebo jinak, vylejte do rybnika sto litru octa, bude to mit vliv na ryby? A pak tam nalejte deset litru nafty. Porovnavame neporovnatelne pouze z jednoho uhlu pohledu. Snad chápete kam tím mirim. Vzdy zalezi na uhlu pohledu, jeden vidi sklenici napul prazdnou, jiny jeste z pulky plnou.

Tom.50 respektuji vas nazor a pohled na vec. Dokud ho nepotvrdim, nebo nevyvratim v praxi, nemohu ho potvrdit, ani vyrait.

Ostatni komentovat nebudu, jen bych opakoval to stejne dokola.

S pozdravem smidla.eu

No sklad souší je dobrá věc,lednice ještě lepší,ale do začátku je stačí skladovat v nástavkách 5-8 nad sebou opatřených dole a nahoře jemnou síťkou.do nástavků místo 11ks vkládám jen 7-8ks Při napadení,stačí napadené souše vložit na 24 hodin do mrazáku.

Dám svojí příhodu a pak tvrzení pána, vystupujícího na VF jak IRP.

Jednou jsem vypral víčka a dal je usušit na půdu a šťastně jsem na ně zapomněl, Nijak málo, bylo jich tak 8 kilo. Bylo to na 4 obrácených deklech k úlům.

Po třech letech jsem si na to vzpomněl, bylo to něčím zarovnané, přítelka nevěděla a něco na to nandala, nějaký harampád, co se místo rovnou na skládku dává nejdřív na pár let na půdu. Užasnul jsem, v tom teple byla víčka netknutá, dokonale suchá a voněla medem.

Na VF IRP píše, že všechno dílo pro několik set vč skladuje jeho firma na půdách stodol a chalupy. Prý to vražedné vedro dokonale ochrání před zavíječem i dalšími škůdci.

Mrazák pro plásty? Ty by tedy byly drahé, ty plásty!

Chci si udělat v půlce stavební buňky silně zateplenou termokomoru se dveřmi z vyřazeného chlaďáku z nějaké hospody či krámu. Takové dvěře bývají dokonale hmyzotěsné. Určitě by to šlo vybavit aparaturou ze staré lednice (nebo toho hospodského chlaďáku). Zatím ale nic neřeším...

Taky se tvrdí, že 2-2,5 m komín nástavků spustí komínový efekt s průvanem a to zavíječ nesnáší. Bohužel se komínový efekt nekoná... Kor když by se dalo husté síto, myslím to proti mouchám 1x1 mm.

smidla

Tato kopie vašeho vyjádření vyžaduje komentář -

Sedlackovo podani je podobne podani Tom.50, jen Tom jde jeste vice do extremu. Kdyz to ctu, tak si pripadam jako znasilnovany ;)

Pane. Je mi 66 a holt ještě stará dobrá škola. Víte, s námi se nikdo nes.al a mě stále v zápalu debaty nedochází, že dnes jsou mužové zženštilejší háklivky, než jsme bývali my a jednám s vámi jako s chlapem. Že si připadáte jako znásilňovaný by mě nenapadlo ani ve snu. Děkuju, já ateista, Bohu, že jsem mohl vyrůst a žít mezi chlapy. A smajla na konci vašeho vyjádření jsem nepřehlédl, na podstatě toho v tomto kontextu nic nezmění ani deset smajlů.

Mě se zase hluboce dotýká, že mě dokážete přirovnat k někomu, kdo se u včel chová jako vepř a ne jako chlap. My staří to ještě umíme rozeznat, vy už zjevně moc ne, viďte.

Dobry den,

vzdy je nekolik moznosti, jak se k veci postavit, minimalne dve: Muzete se chlapsky zamyslet, jak svou metodiku prezentujete a treba se pousmat, nebo muzeme prejit ke vzajemnemu napadani v osobni rovine. Co zvolite?

Predem rikam, ze ikdyz nejsem starsi rocnik, napadni v osobni rovine pres internetovy prohlizec, se ucastnit nebudu...

A nebo jinak. Chlap nema potrebu nekoho do neceho nutit, napise svuj nazor a necha ostatni at si vyberou.

Tak nejak jsem si myslel, ze kdyz uz jste pred nejakou obou trochu pohnul kormidlem smerem k normalni komunikaci, ze by to mohlo k necemu byt. Mohl jsem se od Vas hodne naucit. Ale tim, ze mi nedavate moznost volby, to cele posouvate do autu. Vite, jsem schopen si udelat vlastni nazor. Dokazu, a pomerne rychle, zhodnotit co mi vyhovuje, co vyhovuje tvorum ktere chovam. Staci mi k tomu informace a zkusenosti. Informace jsem mohl nacerpat od vas, zkusenosti musim ziskat praxi. Proc jsem asi polozil tolik otazek ze? Pokud by "byt chlap" znamenalo ze musim poslouchat na slovo a nesmim mit vlastni nazor, tak radeji timto chlapem nebudu....

s pozdravem smidla.eu

Měl jsem za to, že diskutujeme a nemám za to, že diskuse je něco, kde se dává prostor druhým pro nesmysly. Já dávám něco a podepírám to argumenty. Vy, pokud se mnou chcete diiskutovat, máte jen dvě možnosti. Moje tvrzení, domněnku či názor argumentačně vyvrátit a nebo souhlasit a nebo se ptát na detaily a jiné úhly pohledu. Obecně to nazýváme učením. Navíc já jsem vás nenutuil abyste se ode mě něco učil, to vy sám jste projevil zájem. Ale proboha proč vás ponižuje, když někdo něco ví líp? Vy jste měl taky zlost na paní učitelku když vás nutila učit se malou násobilku? Znásilňovalo vás to? To jako fakt? Už jsem vám tu psal, že jestli je 3x3 devět, pak to je NEVYRATITELNÉ a nelze na to tudíž mít jiný názor, pokud je protějšek při smyslech, neboli normální.

Hodně vysvětluje váš pocit znásilnění. Obecně se tvrdí, že nynější školství vlastně mladé nic kloudného nenaučí a vy tu předvádíte důkaz, protože když nemáte argumenty, cítíte se být znásliněný. To už nepotřebuje žádný komentář a tudíž mi podpusťte můj dojem o vaší zženštilosti, když se vám nesmí říct pravda.

Popravděm vytočil jste mě tím, jak jste prohlásil, že věříte Klímoívi. Tak jo, pak jsem vám daroval čas a snahu a přitom naprosto marně, prtotože jste i přes mojí velkou snahu nepochopil podstatu.


Tak vám to dám polopatě. Já se nesnažím vyšlechtit nějaké jiné včely a nesnažím se dokázat, že tvrdá chemie v tisíckrát menších množstvích než kyseliny, navíc působící proti kyselinám velmi krátce, je horší, než smrtelné dávky kyselin. To je iracionální a já se můžu jen domnívat, co tak vzdělaného člověka, jakým Klíma je, vede k takové pošetilosti. Že to tvrdošíjně tvrdí Dol, který žije (místo výzkumu) z kšeftování s kyselinami a proto nepřipustí, že by kyseliny mohly být zhoubné a vlastní příčinou úhynů na CCD a nebo co to vlastně je, se dá pochopit. Ono to s výzkumem bude ve světě stejné a proto dodnes kloudně ani nevíme, co ty virové nemoci vlastně spouští.

Kvůli absenci výzkumu se mi podařilo klopotnou prací systémem pokus-omyl dospět k poznání, že kyseliny nejen, že přispívají, ale že jsou s nějvětší pravděpodobností příčinou úhynů. Kdo měl úhyny a na můj popud to svinstvo přestal používat, najednou, jako proutku mávnutím, úhyny nemá.
Pravdivě jsem to tu podepřel vlastní zkušeností a darem know-hoow, který může každý kdo chce, zadarmo a hned vyzkoušet. Ovšem vy věříte Klímovi. Tak jo.

Dobry den,

děkuji za vysvětlení. Je to vaše ješitnost, která vam brání povznést se. Ja jsem v tomto smeru nestranny, mysleno v rovine vy a pan doktor Klima.

Podjte tedy venovat jeste trochu casu ferove odpovedi na tyto body:
1) Vysvetlete sve tvrzeni, DOL si masti kapsy na kyelinach. On snad nedodava i varidol? Gabon? Jaky duvod ma dol propagovat kyseliny na ukor jmenovanych preparatu?

2) Ohanite se faktem, ze tri krat tri je devet. Me ve skole ucili, ze si lidi drive mysleli ze je zeme placata. Pred nejakou dobou, se jeden clovek pochlubil, ze nasel cestu jak bojovat s roztocem bez chemie za pomoci sluneniho tepla. Tvrdil ze jeho metoda je super, ze je konecne vyreseny problem. A ejhle, ono to tak neni. Cemu se tedy divite, kdyz si vas zpusob chci nejprve overit v praxi?

3) Na mnou polozene otazky nedate relevantni odpovedi. Napriklad, zeptam se, jestli roztoci padali vice ze vsech vcelstev po pouziti stavelky oproti rokum s gabonem, a dostanu odpoved ze nemate cas to pocitat. Dokonce jsem vam vysvetlil, proc se na to ptam. Jste zavrzelym odpourcem kyelin, jste presvedceny ze je to zlo, presto si nechate udelat stavelku sublimaci. Jste posetily? Uplne stejne jste si mohl nechat udlat aerosol! Jak to bylo s tim, kdo dela chyby umyslne?

Napisu vam, ze zpusob podani vasi metodiky prirovnavam ke znasilneni a vy tu pisete neco o tom ze jsem zzenstily? Jsem snad ja jediny s kym mate na internetu problem? Je opravdu chyba ve me? OTEVRETE OCI SAKRA! ZPUSOB JAK SVOU METODU PREZENTUJETE JE NASILNY Tecka. Nemate dar prezentace a ucit.

Dokud se nezamyslite a nezacnete komunikovat normalne, je to muj posledni prispevek ve kterem reaguji na vas. Je to uz radu let, kdy jsem musel poslusne sedet v lavici a nechat si vykladat bludy o osvobozeni ceskoslovenska rudou armadou.... vracet se k tomuto nebudu.

S pozdravem smidla.eu

Ok, ještě jsme nedočetl váš příspěvek a budu průběžně reagovat tak, jak podněty přijdou. Dočetl jsme jen váš bod 1 a docela mě mrzí, že si neumíte odpovědět sám, ale budiž.

Podjte tedy venovat jeste kdyby mi bylo líto času pro vás nebo ostatní, nepsal bych sem trochu casu ferove odpovedi na tyto body:
1) Vysvetlete sve tvrzeni, DOL si masti kapsy na kyelinach. On snad nedodava i varidol? Gabon? Jaky duvod ma dol propagovat kyseliny na ukor jmenovanych preparatu? Varidol a Gabon včely nepoškozuje, kyseliny, JAK SE DOMNÍVÁM ano. Ptáte se jako bych se já ptal vás, proč nechodíte do práce jen polovinu času a neoželíte ty peníze. A ještě k tomu bych po vás chtěl, abyste se vzdal té lehčí víc jak půlky práce a lehčeji získaných pěněz.

2) Ohanite se faktem, ze tri krat tri je devet. Me ve skole ucili, ze si lidi drive mysleli ze je zeme placata. Pred nejakou dobou, se jeden clovek pochlubil, ze nasel cestu jak bojovat s roztocem bez chemie za pomoci sluneniho tepla. Tvrdil ze jeho metoda je super, ze je konecne vyreseny problem. A ejhle, ono to tak neni. Cemu se tedy divite, kdyz si vas zpusob chci nejprve overit v praxi? Ten termolékař ale udělal jednu ZÁSADNÍ chybu. Myslel si, že je třeba zbavit včelstvo roztočů úplně. Já naopak tvrdím, že i zablešený pes může dobře plnit svojí práci - hlídat, jen ho nesmí parazit oslabit natolik, že není schopen hlídat a jen šílí pod náporem parazitů. TOHLE JE ÚPLNĚ NOVÉ, NEVYČTENÉ A TEDY NAPROSTO ORIGINÁLNÍ POJETÍ PROBLÉMU! A ano, vám nezbývá než mí věřit a PROSTĚ TO ZKUSIT a do té doby je dohadování hloupost.

3) Na mnou polozene otazky nedate relevantni odpovedi. Napriklad, zeptam se, jestli roztoci padali vice ze vsech vcelstev po pouziti stavelky oproti rokum s gabonem, a dostanu odpoved ze nemate cas to pocitat Čas asi bych i měl, jen jsme líný, protože v tom to nespočívá. To bych od vás jako velmi poučeného laika víc než očekával. Navíc jste asi nějak přehlédl, že se DOMNÍVÁM, že letos mám zamořenější vč než roky předtím a že se DOMNÍVÁM, že je to právě díky použití KS. Jak polopatičtěji byste to chtěl?. Dokonce jsem vam vysvetlil, proc se na to ptam. Jste zavrzelym odpourcem kyelin, jste presvedceny ze je to zlo, presto si nechate udelat stavelku sublimaci Psal jsem, že jsem to chtěl (ale nedokázal jsem se k tomu vnitřně přemlivit) zkusit. Kdybych to nezkusil a byl odpůrcem, někdo jako vy by řekl, že kritizuju co jsem nevyzkoušel. Navíc jsem byl zdravotně indisponován, nedokázal jsem se v tu chvíli o včely postarat a kolega se nabídl, že mi to ošetření udělá. Ale toto vše jsem tu psal, co na tom ustavičně nechápete? Toto je řečnická tázka!. Jste posetily? Uplne stejne jste si mohl nechat udlat aerosol! Jak to bylo s tim, kdo dela chyby umyslne? tyto dvě věty jsem nepochopil, vše to plyne z kontextu všeho, co tu už rok píšu

Napisu vam, ze zpusob podani vasi metodiky prirovnavam ke znasilneni a vy tu pisete neco o tom ze jsem zzenstily? Jsem snad ja jediny s kym mate na internetu problem? Je opravdu chyba ve me? OTEVRETE OCI SAKRA! ZPUSOB JAK SVOU METODU PREZENTUJETE JE NASILNY Tecka. Nemate dar prezentace a ucit.

Dokud se nezamyslite a nezacnete komunikovat normalne, je to muj posledni prispevek ve kterem reaguji na vas. Je to uz radu let, kdy jsem musel poslusne sedet v lavici a nechat si vykladat bludy o osvobozeni ceskoslovenska rudou armadou.... vracet se k tomuto nebudu. Já vás nepřemlouval a nenutil, naopak, já to s vámi vzdal dávno. Vy jste se omluvil a chtěl informace, ochotně a NEZIŠTNĚ jsem vám je ihned dal. Nechápu, kde se ve vás bere ta drzost, ohnovat rypák nad způsobem, jakým já prezentuji cokoliv! Navíc vy mě dáváte jakési ultimátum? Jste při smyslech? Toto je ukázkový případ mladých idi.otů, kteří si myslí, že na vše mají nárok a že se ostatní posadí z jejich velkolepého zájmu na p.del. Oano, napříště si na vás dám pozor.


Ale smidlo, pořád je cesta zpět. Buď se poučíte a nebo ne, váš boj, váš problém. Čte to tu, jak jsem se dozvěděl, spousta lidí a ne-li spousta, pak několik jistě. A už jsem se vám pokoušel vysvětlit motivy, je jich několik, proč sem píšu.

https://www.youtube.com/watch?v=zG7pCTIVWYA

Ať si každý včelaří a "léčí" jak chce. Já to dělám cca 15 let stále stejně, jak mě to naučil můj včelařský guru (včelařil od 1942 do 2018) a každý rok jsou výsledky jiné, takže si nemyslím, že jakákoliv cesta výše popisovaná je ta jedině správná. My, včelaři, se prostě musíme přizpůsobovat včelám a přírodě. Navíc to silně ovlivňují okolní včelaři a zemědělci svým přístupem. Zatím jsem vypozoroval, že čím silnější včelstva mám v podletí, tím více roztočů (možná přinesených z loupeží, denní spad někdy i ve stovkách), zatímco mám-li včelstva slabší, pak nemívám problémy na podzim a spad v jednotkách. Další zajímavostí je, že je-li parné léto, mám méně roztočů, takže na termosolárních úlech asi něco bude.

V tom je právě celý ten problém, že si každý včelaři a hlavně léčí, jak chce, takže, i po veterinárním vyšetření a nulové zimní přítomnosti roztočů, jich je po snůšce a posledním vytočení medu, ve včelstvech opět plno.

Pamatuji, jaká to byla pohodovová poezie včelařit, dokud se ten parazit sem nezavlekl. Teď, už i mně to s těmi problémy a navýšenou pracností, přestává bavit .

N ic vám přece nebrání včelařit, přesněji léčit jinak, přemýšlet, pozorovat. Právě že se to dělá pořád stejně, jak píše kolega výš, chtělo by se dodat, že stále stejně špatně. Já považuju za hrob českého včelařství právě to lpění a zkostnatění na něčem, co se někdo v minulosti naučil a pořád to dělá stejně. Takže pan Pokorný si protiřečí, jednak tvrdí, že včelaří pořád stejně a o kousek dál říká (asi to nemyslí vážně a jen papouškuje co někde vyčetl), že se musíme neustále přizpůsobovat.

Vy, nic ve zlém, raději chcete rezignovat, než byste to zkusil jinak a nejprve problém léčení prohnal závity své šedé kůry.

Několik let tu píšu, pořád dokola jak na to, a pořád tomu nikdo nechce rozumět. A nechtějí tomu rozumět ani stovky a možná tisíce včelařů z VF, kde jsem za několik let zanechal víc než 3.900 článků, z nichž drtivá většina je odborných a stále o tom stejném.

Podrobně jsem mnohokrát opakovaně vysvětlil, že vyhýbat se "tvrdé chemii" je dětinsky, chtělo by se říci pubertálně pošetilé. Někde jsem tu spočítal, že Amitrazu a Flumu dáváme včelstvům stotisíckrát menší dávky než kyselin a hlavně u Varidolu (Amitraz) se v úle zdrží pár desítek minut, kyselinami moříte svoje včely mnoho dní. Taky je, velmi eufemisticky řečeno, pošetilé vyhýbat se Amitrazu, když třeba drůbeží maso, hlavně vejce a dokonce i chovy dalších zvířat se bez Amitrazu neobejdou a používá se tam v mnohem větší míře. Prostě kdysi někdo napsal, že Amitraz je u vče špatný a že to lze "organicky" kyselinami a lidi to pořád akceptují. OK, dobře jim tak!
Navíc v medu se žádná rezidua "tvrdé chemie" nevyskytují.

Zopakuju tu svoje léčení:

Začátkem srpna, ale taky klidně až začátkem září dám na měsíc Gabon. Po měsíci jde ven. Ano, do podání Gabonu neléčím nikdy nijak.

Po 10.10. udělám první fumigaci když je teplota ne nad +9, ale asi tak 11-12 nad nulou.

V normálních (tedy horkých letech, ne tedy letos a vloni) druhou fum nedělám, jako ránu jistoty ale dělám vždy acetonový aerosol.

Vloni jsem vynechal aceton a udělal jsem (dal jsem si udělat) šťavelku. To svinstvo jedovaté (bez plynové masky je to i 20 metrů daleko na udušení) už v životě svým včelám nedám, jako už spoustu let je netýrám kyselinou mravenčí.

V zimní měli (asi to stejně ukazuje nesmysly) nemívám nic a nebo 2 VD u 22 včelstev. Ne v průměru u jedněch, ale ze 22 vč spadli 2 VD! To bylo jedno stan vloni, druhé bylo úplně bez spadu VD v zimní měli. V předešlých letech opakovaně 0.

Žádné nátěry plodu, žádné kyseliny. A znovu opakuju. Včely aplikaci kyselin sice přežijí, ale jsou jimi tak strašně poškozené, že pak uhynou.
Proč to neříká výzkumný ústav? No proto, že kšeftuje s léčivy pro včely a kyselina je dobré rito!

Jednou tu kolega začátek napsal, že když by hned před půlkou července nedal včelstvům kyselinu, neměl by čemu dávat 1.8. Gabon. To chápu a věřím mu, když ale napíšu, že míra 39x24 je špatná a že se musí kombinovat vysoké nástavky pro plod a nízké pro med, drtivě drtivá věztšina dál nečte, protože se bojí, že by se jim, jak kdysi tvrdil výzkumák, pletly dvě výšky rámků. Stejní "odborníci" ale už nesdělili, jak by si mohl někdo plést rámky vysoké 24 (27,5, 30) s 15 (17).

To já s mojí povahou než bych já přestal včelařit, když by mi to nešlo a nešlo a otravovalo mě to, tak já bych vděčně skočil po sebemenší naději a snažil bych se něco změnit. Ovšem holt povahu podobnou té mojí mají nemnozí. Co nadělám?


Polopatě:

- první léčení v daném roce je Gabon na měsíc srpen nebo září

- v horkých letech jedinou fumigaci, v letech jako tento dvě

- před vánoci acetonový aerosol - ten je mnohem účinnější než stejný Amitraz
fumigací, přesto z "acetonu" už nepadá skoro nic

Prazákladní podmínkou ale je absolutní bezplodost po 10.10.


Léčím takto už mnoho let v řadě, nemívám žádné úhyny. Vloni mi padlo jediné vč a to jen proto, že mi ho začátkem léta daroval známý (kyselinář a alternativec, odpůrce tvrdé chemie), jak jsem si později vzpomněl. Z toho jednoznačně vyplývá, že základ zdraví včelstev začíná v předchozím roce a vše má ohromné zpoždění. Podtrženým včelám (jako byly ty od známého) už v srpnu nepomůže ani Svěcená Voda!

Pro tom.50: v čem si protiřečím, když píšu, že to dělám stále stejně a přitom se přizpůsobuji včelám a přírodě? Prostě je každý rok jiné počasí a jinak silná včelstva, tak se tomu časově přizpůsobím. Čemu se přizpůsobit neumím jsou okolní včelaři a zemědělci. Když si přečtete svůj poslední příspěvek, tak to v podstatě děláte také pořád stejně, po svém, jen se přizpůsobujete počasí. Když uvážím vaše slova, cituji: "Několik let tu píšu, pořád dokola jak na to, a pořád tomu nikdo nechce rozumět. A nechtějí tomu rozumět ani stovky a možná tisíce včelařů z VF..." konec citace, tak asi něco děláte špatně. Jak měříte úspěšného včelaře? Podle medného výnosu od včelstva nebo podle průměrného výnosu nebo snad podle počtu včel či podle opylovaných luk a sadů? Každý snad má právo si včelařit si s jakým záměrem uzná za vhodné, jen by neměl ohrožovat okolní včelaře.

Vlastně se v podstatném shodneme. Já hodnotím umění včelaře podle toho, jaké má ůhyny. Přesněji, tvrdím, že je možné nemít žádné úhyny, nikdy a na nic.

I já mám včely v doletu včel ostatních včelařů a i moje včely navštěvují pole, kde řádí agrochemická mafie a zvyšuje dávky jedů rozlévané po polích. I mopje vřčely nepřetržitě provrtávají ve dne v noci 365 dní v roce mikrovlny mobilů, GPS a kdoví čeho ještě. I moje včely drtí (nebo naopak?) globální oteplování a třeba mikroplasty a další negativa ať už skutečná nebo domnělá.
Přesto úhyny nemám a moje léčení je minimální, můj med je PANENSKÝ a utíkají ke mě zákazníci od ostatních včelařů, od kterých brali med celá desetiletí. Jen se rozkřiklo, že můj med nikdy neškrábe v krku a je vždy lahodný.

Výnosy mých včelstev nejsou nijak oslnivé, zejména proto, že nevytáčím vysoké rámky a tudíž nevytáčím zbytky zimních zásob jako úplně všichni, co převěšují plod a vytáčejí rámky z plodiště. To, že z nich vyběhne plod neznamená, že v nich není cukr. Tedy v lepším případě, v tom horším zbytky škrobových hydrolyzátů. Hlavně ale v mém medu nemůžou být žádná rezidua léčiv, protože rámky pro med nejsou v úle když se léčí. Ano, tak prosté to je a tak já nemusím laborovat o "tvrdé chemii".

Polopatě jsem tu dal know-how, kdo chceš ber, je to zadarmo. No a to zadarmo je asi ta potíž, lidi nevěří, že by mohlo být zdarma něco dobrého.

A ty výnosy. Bez ohledu na rok, vždy mám v průměru 30-35 kg/včelstvo, bez ohledu na rok a nářky některých, že byl bídný rok, já mám vždy stejně nebo víc. Vždy zjara prodám nejsilnější kmenová vč a nechám si ta slabá. Přesto některá přinesou hodně nad 60 kilo, jiná si ale s bídou vydělají na nakrmení. Uváděný průměr mě stačí, jinému může připadat ubohý.

Takže ano, některý způsob je lepší než všechny ostatní, česky nejlepší a nic na tom nezmění váš univerzalizmus, který tvrdí, že vše je dobré a každý si může dělat co chce. No ano, může, jak je ctěná libost. Každý může každý rok vymést 20% včelstev v lepším případě, v tom blbém taky 100%. Opakuju, jak libo. Já se jen snažím sdělit jak to udělat nemít úhyny žádné a léčit nejmenším minimem neškodných látek. Je mi jasné, že to většina stejně neudělá, ale já mám svědomí čisté, že jsem nezatajil pozntky, které jsem usilovnou dlouholetou prací, umem a vzděláním dosáhnul. Ostatní je přátelé už jen váš boj. Stačí se oprostit od ideologických bludů a dělat věci nejlepším možným způsobem. Není všechno stejně dobré, něco je prostě, ať chcete nebo ne, nejlepší. A určitě se najde někdo, kdo to posune ještě dál k vyšším metám. I já svpou metodu, taky hodně díky zmíněným dvěma přátelům, neustále vylepšuju.

Všimnul jste si pane Pokorný, že tu nikdy nikdo nenapíše, jaké má ztráty, tedy kolik včelstev mu uhyne? A přitom průměr se musí počítat z nakrmených vč a ne z přezimovaných!

Je mi líto, že se ukázalo, že nástavkový úl není nejlepší a že lze úspěšně a s minimální pracností včelařit i v úle s pevným dnem. Ovšem toto dogma je nesmrtelné že?
Když bych dal příklad, tak jestli někdo neumí hrát na akustickou kytaru, na elektrickou mu to taky nepůjde. I když vývojově je elektrická na vyšším levlu.

Známe nepřítele?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Mohl byste to, prosím, zvětšit? Děkuju.

Neznám tuhle knihu ani autora.

možno by sa dala stiahnuť tu:
https://uloz.to/file/DjjefkXSLSyC/abeceda-vcelara-pdf# !

Díky, už to jede, snad to půjde zvětšik ke čtení.

Kniha je z roku 1984 a je určená, jak píše autor v úvodu, pro začátečníky a vlastně tvrdí to samé, co tvrdím od začátku mého psaní na VF i zde. Totiž že bez přečtení několika knih a obeznámení se ze základní terminologií to prostě nepůjde.
Taky je poplatná době, jak prozrazuje několik vět z úvodu a taky obsahuje mnoho, dnes už neaktuálních pasáží. Určitě je ale stokrát lepší než současné "moderní" publikace, jaké jsem v Česku viděl.
Snad se do ní časem podívám, ale podobných knih jsem přečetl mnoho. Začátek si asi myslí, že je tu každý začátečník.

Děkuju pane Goro

Spíš bych měl k vám jistou prosbu. Od kámoše vím, že na netu byl článek (snad rozsáhlá práce) nějakého cizího, snad anglicky píšícího autora. jednalo se symbiotický vztah včel s některými houbami a využívání produktů některých plísní včelami. Práce z netu prý zmizela. Na toto téma založím vlákno. Prosím vás, či někoho jiného, o sdělení či nalezení prací na téma včely a plísně (a houby).

Děkuju moc předem.

Dobrý den, to video jsem viděl a bylo to nesmírně zajímavé, o symbioze včel a hub-tady nějakých nižích hub a jejich podhoubí, o návštěvách včel na podhoubí i dřevokazných hub a co jim to přináší. Bohužel video již nění na YT k dispozici, bylo by zajímavé, pokud to někde existuje v psané podobě .

Paul Stamets Jak houby zachraňují včely - titulky - YouTube

Dobry den,

bohuzel nevim, jak vypadalo vami zminovane video, ale je toho plny Youtube

https://www.youtube.com/watch?v=WIOlOO2T0gM
https://www.youtube.com/results?search_query=Paul+Stamets+Jak+houby+zachra%C5%88uj%C3%AD+v%C4%8Dely

s pozdravem smidla.eu

Neodpovídáte mě, vím, přesto vás odkážu do příslušného vlákna.
Pro mě bezcenné cokoli, co není v mě srozumitelné řeči.

Možná jste ale nepostřehl, že jsem na to udělal vlákno, kde dal pan Goro perfektní popis patrně tohoto pokusu slovensky a posléze i česky. Pak dokonale vysvětlil, co jsem si myslel, že takovéto výzkumy jsou pro včelaře k ničemu a jsou za to jen vyhozené peníze. Praktické využití nula!

Já se na základě celoživotních zkušeností, pozorování a názorů předků domnívám, že je pošetilý ten včelař, který se snaží mít v úlech absolutní sucho a žádné plísně. Pak mu hynou včely...

Postupně tu popisuju snad desítky malinkých škodlivých drobností, které dělají včelaři svým včelám a v součtu se tyto drobnosti pak projeví celkově sníženou odolností včelstev.

A tak nakonec nezbývá než okřídlené: "Poraď si sám!"

Přišlo mi vyhodnocení měli. Neuhynulo nic.

Na stan s 27 vč mi našli 7 VD, u 18 vč byli 3 roztoči.

Jasně, že zimní měl není stoprocentní diagnostika. O něčem ale přece jen vypovídá. Výsledek je to horší než vloni, to jsem měl na jednom stan 2 VD a druhé bylo čisté.

A kde je do padesáti? Jinak 25 včelstev a ani jeden VD.

Gratuluju vám, skvělý výsledek!

Nehlásím záložní matky, které nesplňují definici včelstva k 1.9. a sice nejméně 7 rámků 39x24 nebo ekvivalent na jiných mírách.
Polopatě, na dotaci se nahlásí jen pěkná včelstva, záložní matky ve slabších oddělcích se nahlásí do Hradištka, ale ne na dotaci. Léčit se ale musí všechno.

Pro úplnou přesnost. Jeden oddělek se vzácnou matkou (Sklenar) si jí v zimě vyměnil a byla tam panuška, která se nemohla oplodnit. Našel jsem jí a usmrtil.
Jedno původně pěkné vč za zimu velmi zesláblo, matka čtyřletá, chovaná kvůli genům co nejdéle, přežila s hrstí včel a plodu jen asi jako půl dlaně, polovina je hrboplod. Obojí jsem po usmrcení panušky naostro spojil a doufám, že stará matka na stanovišti zanechá ještě trubce, než jí včely zjara vymění.

Pro lepší pochopení. Zjara nejlepší vč prodám, vždy asi 10. Velmi mě baví z nejslabších lazárků vypiplat včelstva, která se v jarní snůšce velmi časo vyrovnají kmenovým.
Doporučuju to všem, naučila mě to máma. Je potřeba si zimovat slabé oddělky s tzv záložní matkou. Zjara má kladoucí matka cenu zlata. No a když není potřeba, takový oddělek, dobře živený a s přebytkem zásob, skutečně dostihne kmenová. Jak je to možné nevím, ale je to tak. Letošních jen 10% záložních matek není úplně dobré, lepší by bylo 20% z kmenového stavu.

Zdravím Vás, jen dotaz v jakém zhruba termínu dělate léčbu acetonovým aerosolem? Díky moc.

Já nikdy. Není žádný důvod používat u včel takové svinstvo.

Kivals na podzim.

Acetonaerosol s Varidolem používám mezi 5-20.12. Je to ale jen jakási "rána jistoty".

Je to šetrnější než kyselina mravenčí nebo ještě horší šťavelová a ani nosič včelám nevadí zdaleka tolik, jako kyseliny. Navíc se účinná látka Amitraz na vzduchu rozpadá na neškodné zbytky během pár hodin. Tvrzení, že je to svinstvo se dopouštějí včelařsky nevzdělaní a nepoučení a pramení jen z iracionální Víry.

Léčebně používám za celý rok pouze toto:

Gabon na jeden měsíc.

Po 10.10. při teplotě 12 stupňů jedna fumigace Varidolem. VE VČ NESMÍ BÝT PLOD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pak až výše zmíněný "aceton" .

ŽÁDNÉ JINÉ LÉČENÍ NENÍ U MĚ POTŘEBA.

Jak se dá bezpracně dosáhnout 100% bezplodosti bez zhoubného věznění matek v říjnu (od půlky září) jsem tu také podrobně popsal.

Podrobně jsem tu popsal jak stejného výsledku může dosahovat každý, zadarmo a ihned. Dál už je to boj každého jednoho včelaře s hloupou Vírou a svými předsudky.

Že vám není už trapný, lhát furt dokola o neškodnosti pesticidů ve včelstvu. Už jste na tyhle žvásty dostal desítky odkazů dokazujících že jste lhář. Když neumíte a nezvladate jinak včelařit, ok, vaše věc, ale nelzete.
Je obecně známo, že pesticidy používané u včel byly detekovány nejen ve vosku ale i v medu.
Ještě k zimnímu ošetření. Tahle rána jistoty, je z hlediska zdraví včelstva úplně k prdu. O tom se rozhoduje dávno před tím, nejpozději v podleti. Takové ošetření ma význam leda pro vyrobce a dealery těchto chemických látek.
Osobně se zimním ošetřením už několik let nezabývám. Včely ošetřuji jen ty, které to potřebují. Stejně jako je to u lidí, když marodí jeden v rodině, ostatní nejdou také na preventivní operaci, ani nemusí brát antibiotika. Každý rozumný včelař, který u včel používá sita si jistě všimli, že jsou velké rozdíly ve spadech klestiku v jednotlivých včelstvech. Důvody mohou být různé, nicméně se vyplatí rozchovavat genetiku od těch, které klestika zvládají s co nejmenší pomocí včelaře. To je jediná cesta pro bodoucnost včel. Ne kýble chemie naslepo a na datum, jak činí někteří ortodoxni zabedněnci. A že jim včely nehynou? To je jenom jejich pravda.

Důvody mohou být různé, nicméně se vyplatí rozchovavat genetiku od těch, které klestika zvládají s co nejmenší pomocí včelaře. To je jediná cesta pro bodoucnost včel. Ne kýble chemie naslepo a na datum, jak činí někteří ortodoxni zabedněnci. A že jim včely nehynou? To je jenom jejich pravda.

Nevím nevím. Třeba to funguje u Vás a u jiného nemusí.
Asi záleží kde včelaříte, jaké máte zavčelení a sousedy. Další aspekt jsou jezedáci a jejich postřiky.

Já léčím, tak jak je mi doporučováno tzn. Gabon a potom Varidol. A úhyny nemám, brouky neřeším.

No a potom je otázka, jestli pro zdraví jsou horší postřiky od zemědělců nebo zahrádkářů oproti léčeni. To taky nevím.

Ano, přesně to je jádro pudla. Vždycky za všechno mohou vnější vlivy. Tedy něco nebo někdo jiný.
Netvrdím, že vnější vlivy žádný vliv nemají. Samozřejmě. Ovšem na počet klestiku v jednotlivých úlech a na schopnost včel jim vzdorovat má, u domácího zvířete, jakým je včela, rozhodující úlohu vcelar

Si myslím, že vnější vlivy jsou Alfou a Omegou. Když třeba srovnáte, kolik lidí se utopí v Tichém oceánu oproti např. Sahaře je tam, jak pozoruji já trochu rozdíl.

Třeba ve všem kraji je to jiné

Já trochu neuznávám Vámi i dnes používaný výraz domácí zvíře.

Proč neřeknete rovnou zkažené zvíře člověkem, které má ted´ potíže za které nemůže?

Ano, v mém kraji je to jiné než v Tichém oceánu a nebo Sahaře.
Jinak se ve svém chovu snažím neprohlubovat ono vámi zatracované kažení zvířat, právě plošným nesmyslným používáním chemie. To totiž vede ve svém důsledku k nerozeznání zrna od plev a tím k množení nežádoucích vlastnost, které by bez člověk byly z populace dávno eliminovány.
Ale každému co jeho jest...

Já rozumím. Jste taková metafora " posledního Mohykána".

A držím palce. Vím, že vám ostatní v tomto boji házejí klacky pod nohy. Máte nesnadnou úlohu a je vás málo.

Víte co znm. slovo inteligence??
Tomu se nedá vyhnou ani obejít. Musíte se bohužel zatím připojit k davu.

Taková je bohemiagall bohužel
cesta.

Nebo znáte jinou a schůdnější??????????? Co nás k něčemu navede?

Ale kdepak poslední Mohykán, naopak vy a vám podobní jsou takový český skanzen, který ve světě nemá obdoby. Neomylni mistri světa, kteří nevidí dál, než na špičku svého nosu.

Ale já nejsem neomylný. Chtěl jsem vědět jak se zachovat, když mám okolo sousedy včelaře v rozmezí tří staveni a řepku u plotu???
Jsem normální hobby včelař co nemůže a ani nechce, se každý týden hradat ve včelách a dělat monitoring na varoa.

Kyselina se mi silně neosvědčila a když jsem ji před lety mylně z hlouposti zkoušel, tak jsem bohužel ml úhyny.

A odpověď prosím bez lhaní.

Bez lhaní? No budu upřímný. Přestaňte řešit sousedy a řepku v okolí, tedy ty vaše vnější vlivy které nemůžete nijak ovlivnit a začněte včelařit u svych včel. To pro začátek postačí. O ostatním jsem už psal, stačí pozorně vnímat.

Včelařím v jedné z oblastí s největším počtem včelstev na km2. Chybu ale vždy hledejme nejdříve u sebe.

vlasta1 napsal(a):
Já rozumím. Jste taková metafora " posledního Mohykána".

A držím palce. Vím, že vám ostatní v tomto boji házejí klacky pod nohy. Máte nesnadnou úlohu a je vás málo.

Víte co znm. slovo inteligence??
Tomu se nedá vyhnou ani obejít. Musíte se bohužel zatím připojit k davu.

Taková je bohemiagall bohužel
cesta.

Nebo znáte jinou a schůdnější??????????? Co nás k něčemu navede?

Tento "kohout" vám a nikomu jakživ neporadil nic, jenom jsme pro něj všichni tupí lháři, co nerozumí včelám a tak od něj nečekejte nic než jen napadání. No, aspoň přestal psát žargonem, že se jeho zlobné výlevy už dají aspoň číst.

Tito poslední mohykáni, naštěstí jich je jen pár (a nedej Bože mít ho v doletu svých včel), jsou tak zaslepení fanatickou Vírou v Kyseliňáka Velikého, že nevěří nikomu nic. Nevěří dokonce ani odborníkům, kteří tvrdí, že v medu není nikdy nelezeno nic. Prostě žádná rezidua Amitrazu, Flumu, ničeho v medu nejde nalézt. Přitom doslova stopové množství ATB v medu laboratoře najít umí neomylně.
Ovšem ekopomatenci si vzali do hlavy, že ta rezidua tam být musí a založili si na tom celou filozofii. Žádné argumenty na ně neplatí, rád bych věděl, jak bez Amitrazu ničí čmelíky u svých slepic a pokud má čokla, zda mu někdy koupil protiblechový obojek a nebo ho vykoupal v odblešovacím šamponu. A nebo ho má totálně zablešeného? Přece by ho nekoupal v tý hnusný tvrdý chemii!!!

Tohoto já řadím k aktivistům, podobným těm, co bojují proti neekologickému vytápění rodinných domků, vše je špatně a dokonce i donedávna ekologické dřevo je špatné a výfuky kamionů chrlí do ovzduší lepší věci než komín od krbu na dříví. Když se slečny (soudružky) uvědomnělé aktivistky, zeptali, čím tedy vytápí ona doma, udiveně odpověděla, že TEPLEM.

Zopakuju jádro proč jsou někteří b.bí a asi nemají čím pochopit toto:

KDYŽ NEMÁM MED V DÍLE, KTERÉ BYLO V ÚLE KDYŽ SE LÉČILO, MŮŽU LÉČIT ČÍM CHCI. A navíc můj med neobsahuje ho.na = výkaly larev plodu a má tudíž lepší chuť a zákazníci ho vyhledávají a platí tak neskutečně dobře, že už to je důkaz, že pravdu mám já. Lid není hloupý ať se to nějakému slepičáři líbí nebo nelíbí.

Navíc nemám úhyny. Netuším co by chtěl někdo víc a myslím, že je hodně těch, co mi toto můžou závidět! Nemít úhyny, mít med, který lidi vyhledávají a jsou schopní koupit celoroční produkci předem nestačí? Pro někoho je to tak neuvěřitelné, že neváhá toho, KDO TO UMÍ označit za lháře.

Ve vosku toho taky moc není, myslím z reziduí léčiv. Když na vosku nechtějí včely stavět, je v něm parafín, lůj a další sr.gory, co tam dali lidi, ale že by vadila rezidua Amitrazu? Kde by se tam vzala, když se Amitraz na vzduchu rozpadá během hodin?

Přesto přese všechno, jistota je jistota, mezistěny do medníků si dávám dělat z mého panenského vosku + vosku z víček. Stejně jako já to může udělat každý. Ovšem to se holt ale nesmí nechat včely stavět co se jim kde líbí, ale používat rozběrné dílo a přesně vědět a "vnutit" včelám svojí vůli, aby stavěly jen to a tam, co a kde chci já. To je právě to umění, umět včely přimět plnit mojí vůli. Současně ale nesmí být vystaveny stresu. Ten by se projevil úhyny. Ty nemám. Jak líp by se to dalo dělat?

irokez

Ano, vždy je třeba nejdřív hledat chybu u sebe.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bez lhaní? No budu upřímný. Přestaňte řešit sousedy a řepku v okolí, tedy ty vaše vnější vlivy které nemůžete nijak ovlivnit a začněte včelařit u svych včel. To pro začátek postačí. O ostatním jsem už psal, stačí pozorně vnímat.

Komu toto nestačí, je hlupák.

Citace, Když nemám med v díle, které bylo v úle když se léčilo, můžu léčit čím chci.
Napadla mě jedna otázka, proč se s tím tak se....e, když bylo prokázáno výrobci a dealery pesticidů, že se v medu žádné škodlivé látky neukládají?
Jen tak na okraj, víte že ukládají, ale nechcete si přiznat svoji neschopnost.
Ostatně oni vám chemikům v tom dělají samotné včely pěkný bordel. Jednak recykluji vosk a přenáší tak i ten kontaminovany po celém úlu, ale hlavně, hádejte kam létavky ukládají přineseny nektar, než jej ulove včely přetvoří na med. Nápověda: medník to rozhodně není.

Dobry den,

zkusím hádat, je to plodiště? ;)

Ale z jiného soudku. Na jiném místě této diskuse se mluví o houbách. Tady je další z možného využití pro včely:
https://energozrouti.cz/z/americti-vedci-maji-novou-metodu-pro-boj-s-parazitem-ktery-je-nocni-murou-vcelaru

S pozdravem smidla.eu

K blábolu kam že prvotně ukládají (kde létavky vykládají "náklad" sladiny), že je to plodiště. To je samosebou pravda. Ale, a nebo spíš ALE!! Vždy jde o dobu prodlení a ta je relativně velmi krátká. A druhé a ještě větší ALE. Kde je nějaká studie, která by prokazovala, že se v medu ze vč léčených "tvrdou chemií" vyskytuje obsah reziduí této tvrdé chemie? Od Dr Peroutky z přednášky a i soukromého rozhovoru z očí do očí vím jedno. V medu nesmí být nic a i jen zlomky PROMILE ATB se v něm laboratorně najdou, žádný obsah reziduí prostředků proti VD v medu nejsou. Navíc, pokud by se v něm vyskytovaly takové látky, byl by takový med dle naší legislativy neprodejný a nesměl by se používat pro lidský konzum ani jako průmyslový, tzv. pekařský.

Takže. Část fantasmagorů podlehne nějaké naprosto iracionální Víře a vlastně by se dalo říct, že úhyny statisíců a možná milionů vč mají na svědomí, když ne zcela, tak z velké části oni.

Jsou jako středověcí flagelanti. Připomenu co to bylo za idi.ty. V době morových ran, místo hledání příčiny v bídné hygieně a hloupém životním stylu, věřili, že mor je trest Boží a tak "flákali" důtkami a biči sami sebe. Flagere - volně prašit a tak kdo tluče "česky" fláká, v tomto případě sám sebe (magor).

No a u alternativců se jedná o stejně uvažující blázny, kteří, Bůh ví proč věří, že se do medu dostávají rezidua prostředků proti kleštíkovi a dělají kvůli tomu psí kusy aby je nepoužili. Kdyby to byla jen jejich soukromá věc, budiž. Jenže oni zaneřáďují neléčenými včelami svoje okolí a bylo by už načase neléčení včel účinnými prostředky postavit mimo zákon a ne kyselinvat stále víc a zuřivěji.


No a k vítanému přípěvku smidly.

Děkuju za něj. Vyčetl jsem v něm, že soudruzi z USA neudělali chybu když připustili zhoubnost kyselin. Já to samé tvrdím roky, ale já holt nejsem vědec z USA.

Pro mě zajímavější (o kyselinách to vím dávno, jen jsem samosebou neznal mechanizmus jak se to děje) několik sdělení o zvláštní skupině selektivních hub, které hubí roztoče, ale ne včely.

Shrnu co jsem tu za několik let tvrdil.

Tvrdím, že kdo chce mít zdravá vč, nesmí mít očka a síta ve dně. Jejich používáním vysuší úl tak, že tam nemůžou bujet žádné houby a plísně a tudíž ani ty pozitivní. Intuitivně a pozorovonámím a zkoušením jsem neomylně nahradil vědecké bádání, funguje mi to. Jen jsem nevěděl úplně jistě jak, opakovaně píšu, že nejsem Dol a že mě za bádání nikdo neplatí, že ale stačí udělat věci jak říkám a bude mít úspěch každý. Stačí vzít rozum do hrsdti a přestat věřit pověrám.

Dokonce jsem vysvětlil, že očka je jen československá záležitost, kdo je vymyslel a proč, že to bylo na příkaz Strany kvůli zbrojnímu průmyslu. Důvod dávno pominul, nikdo ho už nezná, ale očka používá většina dál.

Pak jsem tu psal, že včelám vždy zplesniví spodky krajních plástů a to že se musí dít po miliony let a včely to umí řešit. Ale já šel dál s tím, že je velmi pravděpodobné, že ty plísně (a houby) včestva možná na něco potřebují. Dokonce mě podpořil pan TomášR a i pan Goro. Ale plusové hlasy samosebou můžete dávat včelímuá flagelantovi se slepičím nickem, jak libo. Vsadím se, že se mi k smidlově článku neomluví, to tihle zavilí fanatici neumí.

Ale vyplatililo se kdo dočetl až sem, protože teď se dozví podstatu.

Sám jsem nevěděl jak to funguje. Jen jsem za žádnou cenu nechtěl dopustit, aby vč chovalo trubce kde se mu zachce (jako slepičář například), tedy dle přirozenosti včelstva, ale že včelař musí umět přimět včelstvo chovat trubcé pouze v té části úlu, kde chce včelař. Současně ale nesmí způsobit včelstvu stres a už vůbec odstraňovat trubčí plod. Taky jsem tvrdil, že LBV je nejen že teoretický nesmysl (což se prokázalo, doporučuju článek pana Gora v Dymáku a mě stačil selský rozum + pokusy), ale že LBVpůsobí naopak zhoubně. No a díky americkým vědcům už víme JAK se to děje. Následuje tedy moje shrnutí americké studie v českých podmínkách.

Vědci tvrdí, že houbě nevyhovuje teplota plodu včely medonosné. Já ale tvrdil, že pod VN v TL, pokud je česno JEDINÝM přívodem vzduchu do úlu, panuje nižší teplota než potřebuje dělničí plod. Protože VD potřebuje nižší teplotu než dělničí plod, samičky VD kladou vajíčka do trubčiny a pokud je VŠECHNA trubčina dole pod VN v TL, je tam nižší teplota! Také má trubec delší vývoj, což VD také vyhovuje víc. To jsou dva důvody, proč jsou (asi) všichni VD v mých vč jen na trubcích.

Smidlo, děkuju vám. Funguje mi to řadu let, nevěděl jsem úplně jak. Protože Američané tvrdí, že "jejich" houba je všudypřítomná všude v každé půdě, musí se tedy vyskytovat i u nás. Jenže včelaři flagelanti zuřivě větrají a nechtějí strpět v předjaří a jaru plísně (během roku tam taky jsou, ale oni je jen nevidí) a výsledek je, že jim více či méně hynou včelstva.

No a taky za pozornost stojí LBV. Napsal jsem, že nefunguje, Goro tvrdil že jo. Já zaboha nechtěl dopřát trubčímu plodu stejnou teplotu jako má plod dělničí a ejhle, ono se Američanům podařilo mimoděk prokázat, že moje (a každého bystrého kdo chce) celoživotní pozorování vedlo ke správným závěrům.

Polopatě = trubčí plod imístěný mezi plod dělničí vede k tomu, že teplota zničí houbu, která selektivně ničí VD a včele nevadí.

Ještě jednou smidlo díky. Pro mě (asi hloupě ješitné) zadostiučinění, chytřejším pak potvrzení, že by se vyplatilo mě poslechnout a dělat věci jak radím já. A to i když se tak moc odlišují od mejnstrýmu.

Lihnart vynalezl terrmosolární úl. Až mě nemůže nenapadnoiut, že pomocí LBV tak zaneřádí vč roztočem, že na to pak nabízí drahou možnost se jich zbavit. Mám za to, že je lepší je v úlech vůbec nemít a nebo nepatrný zlomek jejich potenciálu. Jo a ještě se tu dopustím jednoho tvrzení, které také zatím neumím dokázat. Moje vč nejen, že mají málo vd. Domnívám se, že málo jich mají díky výše uvedenému a také proto, že ne všechny samičky VD jsou stejně plodné a životaschopné. V mých včelstvech má VD tak nedobré podmínky, že se mu tam moc nedaří.

Pro včely je výhodné ukládat doneseny nektar kolem plodu a do prostoru pod plod(teda pokud se jim do toho nedrape "chytrý" včelař). Louhování v kontaminovaných buňkách probíhá tak dlouho, jak vydatná je snůška. Ale kecy nemají cenu. Kdo chce, může si pročíst zajímavé téma: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Residua-rozlicnych-latek-ve-vcelich-produktech-zejmena-ve-vosku-a-medu

Dobrý den,

domnívám se, že v tomto směru v naší zemi nikdy žádný výzkum nebude proveden. DOL má příjem z lěčivých preparátů a možnost zbavit se kleštíka nějakou houbou mu nepůjde do karet. A kdo jiný by výzkum provedl? Nějaký nadšenec? Ten by byl označen za anarchistu nebo alternativce.
Tak se holt budeme muset spolehnout na zahraniční zdroje. A když už jsme u těch zdrojů, právě zahraniční zdroje prokázaly rezidua amitrázu ve vosku. To jen tak naokraj.

S pozdravem www.smidla.eu

Tak ono to bylo prokázáno i u nás. Proto máme normu, která stanovuje maximální hranici. Jenom to nikdo nesleduje, prý je to velmi nákladné....spíš jde o kredit českého medu. Kdo by ho pak chtěl..
Nevědomost není karcinogenní...nedej bože aby se zákazník začal ptát, co kdo leje do včel, podobně jako je tomu u jiných živočišných produktů.

Není třeba koukat přes plot k cizákům, leda kdo je nesvéprávně nesebevědomý, ten nějaké věčné berličky potřebuje. Stačí zkoušet a selský rozum a naslouchat zkušenějším a vzdělanějším. Vlhko bylo ve včelích příbytcích miliony let, stejnou dobu jim plesnivěly spodní okraje plástů a včely přežily.

Slepičář jako argument použije největšího alternativce. Jím dávané argumenty já ani neotevřu, od tohoto člověka není dobré nikdy nic. Ale slepičář nějak ignoruje odpověď MUDr Šumery, který se zeptal odborníka (jako já se zeptal odborníka). Oba jsme dostali shodnou odpověď, ale fanatik je vůči i vědeckým argumentům imunní a za důkaz svých bludů použije bláboly bludaře, které není třeba vůbec číst. Víc vadí v medu výkaly včelího plodu!

Nevím kolikrát bych tu musel napsat, že chov slepic a dalších hospodářských zvířat je bez Amitrazu nemožný a že se používají tisíckrát vyšší dávky a všichni žerou vejce a maso a mléčné výrobky plnejma hubama. Ti samí nad medem ze včel, ve kterém NENÍ NIKDY NIC NALEZENO ohrnují rypáky, ale doslova sra.ky v medu jim nevadí.
A nepoužívá se to jen v chovu slepic, ale všech hospodářských zvířat, ta se v tom doslova koupou!

Věda se jednou hodí, jindy ne, jak fanatický alternativec zrovna potřebuje.

Tady se lze dočíst co je Amitraz a jak se jím napouštějí obojky, koupou se v tom hospodářská zvířata nebo se tím postřikují. Ale to nikomu nevadí, u včel to fanatikům vadí a jedná se o miliontiny množství ve srovnání s ostatním použitím.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amitraz

S fanatikem se nedá bavit rozumně, protože je fanatik tak na něj argumenty neplatí. Na druhou stranu, už nesmí upalovat odpůrce a tak musím přiznat, že je sdnadné býti Husem, když už se za to neupaluje.

Docela se tu bavím nad lidskou ubohou malostí, která nevěří, že co dá někdo ZADARMO by mohlo být dobré a ani to nevyzkouší. Tak jo, super, každý svého štěstí strůjcem. No není svět krásný? A taky o čem byste tu stále diskutovali, úspěšný chov včel je vlastně velmi snadný a málo pracný. Tedy když se chce a když se to umí a když si dá někdo říct.

Taky se bavím, fanatik je tady jenom jeden. Karcinogenní amitraz mě vadí i u psů. Produktu je na trhu více, vůbec není nutné amitraz používat. Stejně jako u včel. A další lež je , že je nutné jej používat u hospodářských zvířat. To jako kde? Naopak, v řadě zemí je jako karcinogen zakázaný, to jen u nás to zabedněnci lejou i do včel. Zde zmíněná citace, čtěte pozorně pane Krška.
Všimněte si hlavně slov, správně a ve většině případů pod limitem. To opravdu potvrzuje vámi šířené lži, že je neměřitelný.
Dobrý den pane doktore,
děkuji za věcné připomínky k publikovanému článku v Moderním včelaři.
Odpověď na Vaši otázku je velmi prostá: Pokud se dodrží léčebný postup a Varidol je aplikován ve správné dávce, pak jsou jeho koncentrace ve většině případů pod limitem detekce použité analytické metody (např. při použití kapalinové chromatografie s hmotnostním detektorem je limit detekce 1 ng/g

Pokud je něco většinou pod limitem rozlišovací schoposti a tou je jedna miliardtina gramu, nevím, o čem se zde vede řeč. Hádám, že ve většině potravin včetně pitné vody by se našly látky , o kterých se rozhodně nedá říct, že jsou neškodné, v mnohem větších koncentracích. Jen namátkou ftaláty, karcinogenní barviva či konzervnty atd., atd

Tak určitě, proto si ještě dobrovolně prisypu. To má logiku.... Zvlášť když to jde jinak.
Ostatně, od října co čtrnáct dní fumigace, raci o kapku víc, pro jistotu,hned po Gabonu a alespoň dvakrát aerosol, když už tak už. No a zjara to pěkně tomu klestiku natrem, pro čtyřy brouky na včelnici, ať je jistota. Určitě to bude pod limitem...

Tak jistěže to jde jinak, než co 14 dní fumigace a nátěr plodu. Špatné je to, že to možná mnoho včelařů tak udělá. V původní Dolské metodice je " jedna fumigace v bezplodém období". MJ. nátěr plodu je vyžadován v období, kdy už to žádný trochu rozumný člověk nemůže realizovat. Než přijdou výsledky celonárodní akce kleštík, než se objedá a dojde léčivo, je začátek dubna a plodu spousta. Ale bavíme se tady o normálních dávkách léčiva a dodržení postupů, to když někdo léčí hlava nehlava kyselinama, tak to taky není ok.

Tak tomu rozumím. Rozhodně neni důvod se tvářit a lhát že něco neexistuje, jako tom. Všichni ostatní jsou hlupáci a alternativní fanatici. Sám je narcis na hranici psychopatie.

K tomuto hloupému výkřiku do tmy. Někdo neumí rozlišit mezi lží, názorem a popisem funkční praxe. Lež je vědomé klamání, obyčejně za účelem nějakého zisku. Kdo nazývá lží tvrzení podepřená praxí a svědectvím mnnoha lidí, je, a zde si každý dosaďte správný název individua, přesněji kvality jeho duše a morálky. Já zisk nečekám, ZADARMO jsem dal co umím do posledního detailu. Co dal on kromě duševních zvratků, napadání a urážek? Nic, jen aroganci a Bůh ví z čeho pramenící bezbřehou nadřazenost.

No a ani snad už nebudu vyzývat kohosi, kdo se skrývá za nickem a který jen zvrací hnusy, aby se konečně podělil o svou praxi, aby nám sdělil jak to dělat líp, než jsem to tu dal k dispozici já. Neumí nic, nikdy nic konkrétního tu nesdělil (ani na VF pokud pamatuju), jen se snaží urazit, otrávit, znechutit. Patrně je to nešťastný zoufalec, pomozte mu někdo nějak. Takový byl i na VF jeden a tento se na něj odkazuje. Inu, vrána k vráně...

Tome, nemelte nesmysly. Až budete slepice, kozy, či krávy chovat, pište jak se vám koupou v amitrazu. Chováte včely, tak pište o včelách.

příspěvek jsem smazal, marnost nad marnost, na hlouposti, a obava z tvrdé chemie je hloupost, mám stále méně času