Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

romanchovatel

2.1.2021 14:39
romanchovatel

XXX.XXX.188.142

Dobrý den,mám dotaz jaké použivat drátkovaní rámku zda svisle nebo vodorovně a jejich výhody a nevihody.ještě jeden dotaz zda stačí na stavební rámek na hotní loučku udelat jen proužek vosku iněkční stříkačkou.Díky moc za odpovědi.

2.1.2021 15:12
tom.50

XXX.XXX.139.246

Na horní loučku stačí přibít obyčejnou jitrnicovou špejli a žádná vosková linka není potřeba. Pak se celý rámek vyvaří ve vodě, děšťové (na vyváření vosku nesmí být studniční, mohla by ho zničit zmýdlovatěním) a rámek je po uschnutí zase ihned k použití. Nebo se vyřeže, nechá se asi půl cm voští a na tom zase začnou stavět.

Drátkování je dobré obojí. Protože se stále více ničí vosk pančováním parafinem a protože ten má mnohem nižší bod tání, pak se bohužel děje, že se někdy dílo hroutí a plást sjede po drátkách dolů na spodní loučku. Proto je lepší vodorovné drátkování. Horní drátek se dá max 1 cm od horní loučky, ne jak někdo doporučuje třeba 4-5 cm. To proto, že než M nahoře přistaví, mohla by se M ohnout a pak to přistaví k vedlejšímu rámku.

Svislé drátkování má tu výhodu, že na stejnou pevnost plástu se spotřebuje méně drátku a tudíž se to snáz a rychleji zadrátkuje a taky rychleji elektricky zatavuje. Hlavně ale lze při svislých drátcích M složit ze dvou i více vodorovných úzkých pásů například.
V případě svislého drátkování, aby se předešlo případnému zborcení M jak popisuju výš, vrtá se jinak horní L a jinak spodní loučka. A sice tak, aby drátky nebyly přesně svisle, ale šikmo. Vychýklení u rámku 24 stačí asi o 3 -4 cm tak, že na horní L jsou krajní drátky u stran asi 1 cm od konců (vnitřní v pravidelných roztečích, to dá rozum), dolní loučka má drátky tudíž od kraje 4-5 cm a uprostřed pak vnitřní drátky docela blízko u sebe - uprostřed je při vytáčení plást nejvíc namáhaný a tak nejen, že to nevadí, ale je to lepší. Ano, v tom případě je vyvrtávačka k ničemu. To je zbytečnost, která se vyplatí při stovkách a tisících rámků ročně, pro malovčelaře je to nevýhodný chyták na peníze. U cenově dostupných vyrtávaček se nedá měnit rozteč dírek a proto je to strojek pro mě k ničemu.

U rámku 39x24 stačí 4 a líp to snáší vytáčení než při jen 3 drátcích. U 30 je lepší drátků 5 (já dávám jen 4 a u 24 jen 3 - nevytáčím velké rámky, přičemž horní nemá na vytáčení žádný vliv, ten jen drží horní okraj M než ji včely přistaví, to samé u rámku 24) U svislého drátkování stačí pro 39 jen 4 drátky a tudíž to je ta druhá výhoda svislého drátkování. Nejde ani o množství drátku, ale rychleji se to udělá a rychleji elektricky zataví. Zase při vypnutí se prohýbají více loučky než svislé u vodorovného. Drátek musí být (rozumně) vypnutý a je třeba zatavit M hned po drátkování, po pár dnech se drátek zařízne do dřeva a uvolní a přestane být napnutý.

Loučky vyvrtávám po dvou vrtačkou upnutou ve stojánku podle dorazu a rozteč dírek podle značek na stole vrtačky a jak vysvětluju výš, horní jinak než spodní u svislého, u vodorovného se logicky rozteče nemění.

Doufám, že jste s vyčerpávající odpovědí spokojen (a snad to pomůže i jiným) i když je delší než tři heslovité štěky.

romanchovatel

2.1.2021 16:05
romanchovatel

XXX.XXX.188.142

Díka moc,dost vystyžné a srozumitelné a ušetřil jste mi peníze za vyvrtavačku.Jenom jedna maličkost je ta špele nutná namočit ve vosku?

2.1.2021 16:33
tom.50

XXX.XXX.139.246

Ne. Stejně tak by fungoval jakýsi "břit" - představte si, že na cirkuli seříznete bříško HL (je to dobré i u dolní, pak lépe dostavují spodek plástu ke spodní loučce) tak, že vnikne asi 3 mm vysoká a 2-3 mm tlust jakási "ploutev". Nebo by stačilo, aby výrobce dělal HL tak, že bříško nebude rovné, ale jako jakási stříška vzhůru nohama. Najděte si původní Langstrothův rámek (za něj ještě Češi nevynalezli mezistěny, ano byli jsme to my Češi a začalo to u Příbrami, bez pompy a patentů, v tichosti).

Protože je vyřezání "stříšky" bez frézy, tedy na pouhé na cirkulárce nebezpečné, obešel jsem to výše popsaným způsobem. Jsou to jen dva rychlé a s pomocí přítlačných prvků bezpečné řezy na seřízené cirkulárce. Špejle je rychlá nouzovka, co funguje ihned a bez vosku. Vše popsané funguje bez vosku. Ano, nikoho to zjevně nenapadlo.

Stejně tak nemusíte mít M vůbec. Stačí rámek s výše popsanou horní loučkou vybavit dvěma vodorovně a nakoso přibitými lajsničkami asi 8x8 nebo 10x10 mm v poravidelných roztečích tak, aby ve svislé rovině vytvořily "břit" směřující nahoru i dolu. Takto vystavěný rámek Volné Stavby (VS) funguje dokud neshnije nebo se nerozbije bez M a bez voskování a je vyztužený líp, než drátky. Prostě se celý vyvaří a po uschnutí (asi i mokrý) funguje ihned znova a včely ho opět postaví. Navíc začnou při dvou vnitřních hranolkách stavět 3 party současně. Jistěže někde můžou udělat trubčinu. Ta se dá pak vyříznout, ale klidně do ní dávají jak med, tak i pyl a může tam klidně být. Je jen otázkou citu a umění včlaře, aby přiměl včely stavět na určitém místě převážně to, co chce on.

Neumím nafotit (ani nechci) a kdo neumí (nechce se obtěžovat) pochopit princip z popisu, ten si toto novum nezaslouží. Ono to ani žádné novum není, jen dokonale zapomenutý prastarý princip. Já ho jen uvádím zpátky.

Nemám pouze VS. První M dávám klasické s drátky. Až po půli května a spíš až v konci května dádám VS na popsaných rámcích, to už vč nestaví trubčiny zdaleka tolik. Pak to dávám oddělkům, ty mají mladou matku a trubce nechovají a tudíž trubčinu nestaví. Ale kdybych si chtěl komplikovat včelaření a chtěl jen VS, takto by to šlo nejelegantněji a nejsnáz právě takto (název jsem ještě nevymyslel). Prostě žádné drátkování a při tom žádné nevyztužené dílo. Kdo to umí?

6.1.2021 11:34
JIRANJ

XXX.XXX.199.130

vše 100% pravda :-)
apropo jak přibíjíte k horní loučce špejli? To musí být hrozný opruz max. 8mm hřebík ne? Udržet ho v ruce ....????
Někde jsem četl a letos se shodou okolností chci vyzkoušet - špejli máčet ve vosku a pak ji k loučce přilepit - popř. ještě zakápnout voskem. Bude to mít jedinou nevýhodu, že při tavení se to zase oddělí a bude muset znovu "přilepit"

6.1.2021 13:36
tom.50

XXX.XXX.139.246

Nemazlím se s tím, byl to okamžitý nápad a inspoirace a tak jsem to přiklepnul 3 hřebíčkama asi 20 mm a ohnul je. Dalo by se to napatlat polyuretanovým lepidlem D4, do linky lepidla špejli položit a nechat vytvrdit - tvrdí to vlhkost a tak na to dýchnu a "uschne" to dřív. Ale dá se třeba večer a ráno to už nikdo nesundá a nesundá to už nikdy nikdo.

Ale k tomu nedošlo. Kupovaná loučka pro míru 39 je nesmyslně tlustá, má 12 mm a stačí bohatě 9 a ještě ani pak se neprohýbá. Nedokážu nic nafotit a dát sem. Tak popis.

Dvěma řezy seřízenou cirkulárkou podle "bajláku" udělám dva řezy tak, že mi z HL vznikne v řezu jakési téčko, tedy jakýsi profil T, kdy "nožička" směřující dolů (v řezu) vytvoří po celé délce bříška jakousi plouten asi 2-3 mm vysokou a stejně tak širokou. Tahle úprava HL je už věčná a nemusí se dávat špejle ani hřebíčky ani lepením. Doporučím stejnou ploutví opatřit i DL s tím, že u ní je ploutev nahoru a to vyprovokuje včely aby plást dostavovaly až ke SL. Na to dobře funguje užší DL, třeba hranolek 12x10 nasojato. Jenže pak včely rády prostavují patra mezi sebou a to nesnáším proto, že to zruší Včelí Mezeru. Proto používám DL 8x25.

6.1.2021 19:18
začátek

XXX.XXX.4.22

Přátelé je dobré se vyhnout drátkování,ale osobně při rámkové míře 39x24 to doporučuji jen u rámků stavebních a do plodiště. Jinak vám hrozí při medování borcení díla a při kočování jsem dával místo 4 drátků 5 a 4 šikmo. Náhrada pylu.

8.1.2021 15:22
tom.50

XXX.XXX.139.246

Nějak neumím chápat váš příspěvek. Náhrada pylu je nesmysl, včelám to spíš škodí, musejí z cukru ty s...ky odstranit, halvně je ale těsto i bez náhražek pylu vyhání za každého počasí pro vodu i za cenu tak velkých ztrát včel, že to žádné rozplodování nevyváží. Polopatě. Včely zimní se ještě musejí zúčastnit jarní snůšky a ne že si je vybijeme nesmyslným podněcováním. Stačí půlku vč nepodněcovat a půlku ano a umět správně vyhodnotit výsledek. Navíc jeden rok nic nevypoví. Já bych nic nezkoušel, mám to za sebou, jarní podněcování je archaická a dávno opuštěná kontraproduktivní metoda. Musí se v podletí nakrmit tak štědře, aby vč neměla zjara ani na minutu nedostatek. Pylu si dobře živená včelstva, která nehladoví v konci června, v červenci ani v srpnu nanosí nadbytek a ulží pod zásoby (nevidíme je tam, ale jsou tam v dostaečném množství). Je známé, že když včelstva v uvedených měsících hladoví, nenosí ai pyl. Kdo nemá co jíst a je na hranici smrti hladem, těžko bude podávat v práci nějaké výkony, spíš nedokáže pracovat ani málo! Jenže hladový člověk zhubne, hmyz, který má kostru vně, viditelně nezhubne a vypadá pořád blahobytně i když je na hranici smrti hladověním. Pak není ani kvalitní zimní generace, která pak do jarní snůšky nevydrží. A tak dále, a tak dál.

Právě stavební rámek se vyřezává a tudíž tam drátky být nesmějí. Vy ale asi myslíte rámek pro VS = Volnou Stavbu. Tam ale zase nemusejí být ty proužky M jak jsem tu pracně vysvětlil.

Na vašich hezkých fotkách nevidím to šikmé drátková, já na nich nevidím drátkování ani jinou výztuhu proti vylomení plástu vůbec.

8.1.2021 16:55
začátek

XXX.XXX.4.22

Ano to jsou stavební rámky které ,dávám hned z jara, a dokud staví tubčinu ,ale jak začnou stavět dělničinu,vkládám mezistěny.Jinak rámky drátkuju svisle na 4 dr. 39x24.Kvasnice se dávají jen jak je na jaře bída a včelař nemá pylové v záloze,nesmí se to přehánět ,jinak hrozí vznik rojové nálady. PS na fotkách je datum březen 9.Jinak se mohou přikrmovat oplodňáčky a oddělky. Podněcuju přehozenim nástavků při výměně dna a poškrábáním zásobních plástů.

10.1.2021 05:57
irokez

XXX.XXX.198.24

Proužek vosku na horní loučce stačí

romanchovatel

10.1.2021 08:36
romanchovatel

XXX.XXX.188.142

Mužete mi prosim upřesnit jak ten proužek ma mit cca rozměr.

Přidejte reakci

Přidat smajlík