Přechod z míry 39x24 na 39x30

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
10.3.2022 10:07
tom.50

XXX.XXX.139.242

Nejlepší je koupit oddělky rovnou na 39x30. Ale když je stejná délka rámku je přechod velmi snadný.

V zásadě nejlepší, ale poměrně pracnější je přeřezání do nových louček.
Celý oddělek 24 přeložíme do úlu 30. Pak postupujeme po rámcích. Ometený rámek, se zásobami a s plodem, na rovné podložce celý vyřízneme a na rovné podložce - stole vložíme do nových louček 30 tak, že leží na SL. Nahoře zůstane volný prostor. Ten by bylo dobré předem vybavit mezistěnou. A to tak, že dáme dva vodorovné drátky, horní asi 10 (ne víc) mm odzhora a druhý asi 10-15 mm odzdola.
Nyní rámek se zaříznutým dílem, ve kterém drží M, jak leží posuneme asi o 15 cm bokem mimo stůl. Pořád dobře leží na stole, je nutné hlídat aby se plást se zásobami - je těžký a měkký, protože je teplý z vč, nevylomil dolů. Proto to vysuneme raději třeba jen o 30-40 mm.
V galanterii se koupí bavlnka, má asi 1,5 -2 mm, jmenuje se PERLOVKA 100% bavlna.
Na konci bavlnky uděláme oko, navlíkneme za mezerník a rámek pevně, avšak s citem postupně omotáme od HL k SL (nebo naopak, to je lhostejné) závity asi 2-3 cm od sebe. K prostředku pozor, pořád to musí pěkně ležet na stole. Jak jsme za prostředkem - už by se to převážilo. Je zde potřeba určité šikovosti, nebo někdo pomůže. Pak opatrně posuneme pořád ve vodorovné ploze ležmo na stole na druhou stranu stolu (nebo šikovně otočíme o 180) a omotáme zbytek. Nesmíme zmamlasit M, nedělá se to za chladu, mělo by být nejméně 15, bezvětří a nesmí pršet. Plást v rámku díky bavlnce dokonale drží, přesto s ním zacházíme opatrně, nenakláníme ho.

Rámek zavěsíme do úlu. Včely ho ihned obsadí. Najdeme matku a opatrně jí přendáme na přeřezaný rámek, klidně na HL - rámek je nyní, i když je omotaný bavlnkou, z na naklánění zranitelný. Matku se včelami z rámků nikdy neometáme.
Stejně upravíme další rámek a tak všechny ostatní. Celou dobu úl zakrýváme, nejlépe namočenou a v ruce vyždímanou plachetkou ze starého plátěného prostěradla, aby se jim tak moc nevětralo a taky aby to nenašly cizí slídilky. Vždy je třeba max opatrnost. Pokud se plátno nechá suché, včely nalezou na něj a zachytávají se jim na něm drápky. Na namočený textil nevstoupí a není je pak třeba setřásat. Tyto plachetky (asi 60x60 cm) jsou výbornou pomůckou po většinu roku, hlavně když se musí do včel v době letní a podletní slídivosti je včelaření bez nich téměř nemožné.

Včely ihned (dřív než vyhryžou bavlnku) přistaví kolem dokola plást a začnou stavět na M a když ne hned, ono na to dojde. Mezitím začnou vykousávat bavlnku a TO SE JIM MUSÍ PODAŘIT a proto to MUSÍ být ta bavlnka! Trvá jim to několik dní, z česna visí kousky "nití".
Mnohem méně komplikované je následující.

Řekněme, že odd je na 6 rámcích. Vybereme jeden krajní, ve kterém není plod a je všeho nejméně. Ten ometeme a zatím dáme stranou. Pak vyřízneme z rámku 24 plást jak je popsáno výš. Ten obyčejně není dostavěný až dolů, my ho ale musíme celou plochou položit na SL ( v případě nerovnosti spodního okraje plástu se to vypodloží třeba kouskem loučky. Nejspíš bude v loučkách 30 nahoře chybět víc než přesně 6 cm a tudíž si nejde připravit proužky voští předem a stěží vyjdou 4 správně široké, určitě vyjdou 3 + ně+jaký zbytek. Pak se z prvně vyndaného plý ástu vyřízne tak přesně velký (vysoký) pruh plástu, že je v nových loučkách 30 napevno. Tento jeden první plást můžeme využít na "nastavení" 3 plástů s plodem. Další 1-2 (z původně šestirámkáče) bude nahoře bez ničeho, M být nezbytně nemusí. Tyto rámky s "dutinou" nesmí býtt vedele sebe - hrozí že by stavěly šikmo bez ohledu na loučky. Místo rozřezaného rámku se dá na konec M a za ní SR. V tomto případě je dobré - včely už můžou ven pro vodu, dát přeřezanému včelstvu na rámky (na kousek igelitu) asi čtvrt kila těsta. V tom případě bude vše přistaveno za několik málo hodin. Ovšem hrozí, že nedolehne dobře víko jak bude boule těsta na rámcích a tak je lepší použít vaničku od balené šunky, mívá tak centimetr až 1,5 cm hloubku, těsto dáme na ní a celé to zasunout zezadu do podmetu 18 mm. V tuto dobu - půlka dubna a později už ze dna vč ochotně krmení bere.

Další způsob.

Pořídíme si dlouhý nůž, poslouží skutečně dokonale dlouhý nůž například na dorty.

Do úlu 30 zavěsíme celý odd 24 a o nic se nestaráme. Včely postaví pod každým rámkem dole divočinu, polovina bude trubčí. Možná, bohužel, asi budou stavět šikmo přes rámky. Určitě to přistaví ke stěnám úlu. Proto ten nůž, protože to budeme dolovat až budeme chtít zvedat rámky ( a masakrózně při tom zničíme desítky včel při každém včelaření (porovnat s co nejvíce organickým včelařen Černým). Další M se už dávají nové míry, v našem případě 30 a do podzima máme vč převedené na novou míru. Toto jsem jen slyšel a četl, já bych to takhle nikdy nedělal. Tento způsob sice ušetří to přeřezání do větších louček a motání bavlnky (je to pracné a třeba je vše upatlané, musíme mít kýbl s vodou a hadr a stůl pořád čistit a podobně), o to větší peklo bude práce s tím potom. Zásadně nedoporučuji, uvádím to jen jako možnost a už z popisu by mělo být jasné, jaký nesmysl je, když třeba včelař Černý (který, proboha! vyučuje ve včelařské škole) ve známém videu říká a ukazuje, že používá jen horní loučky bez rámků.

Třetí způsob jsem vymyslel vloni a úplně nevím, zda to budu umět popsat. Zkusím.

BL se vyrábějí silné 8 mm. Mezerník je 10. Připravíme si SL a na ní nabité dva "vajgly" BL dlouhé přesně tak, aby to dávalo výšku s rámkem 24 přesně potřebných 30. Potíž je to pevně spojit s rámkem 24. To se udělá následovně. Ometený rámek se zásobami a plodem položíme na stůl, odstraní se mezerníky. Pak se přiloží dolů ta připravená "nástavba", tedy jakési široké U. Jak to leží, HL nahoře - tedy dál "od těla" a spodek u našeho břicha. Mezerníky byly vpravo. Pak tam přibijeme naplocho jednu BL pro 30 a ta bude s původní BL svírat 90 a vytvoří jakýsi "vingl" a tím se spojí původní rámek s Účkem na jedné straně. Vně to musí lícovat, do plástu to holt zakryje po celé výšce řadu buněk (asi dvě ž řady nebo tak). To se nedá nic dělat. Na jedné straně to drží, opatrně se to celé otočí a totéž na druhé straně, logicky tam, kde byly mezerníky. Akorát na to myslet při vložení do úlu, zase se dělá rámek po rámku, že ta loučka je jen 8 mm tlustá a tak nedáme rámky nadoraz na ty loučky, ale od oka asi o ty 2 mm dál.

Další možnost.
Máme například 6 r oddělek. Tak si na ten počet rámků připravíme předem podobnou "věc" jako v předešlém případě, akorát Účko bude o tloušku loučky nižší, protože bude mít svou horní loučku, ale bez oušek. Takže to má dva vajgly na bocích a pevně přibité SL dole i nahoře. Rámeček po přiložení k rámku 24 s ním musí dávat přesně 30. Předem si vyzkoušíme jak se tam dostaneneme akuškou s dříkem asi 100-120 mm. Předvrtáme si dírky, myslím, že budou stačit dvě a dvě z každé strany, raději celkem 6. Pak dáme ometený rámek 24 na stůl na HL - předem si připravit nějaké držení nebo pomocníka a přišroubujeme vrtačkou rámeček do správné polohy. Bude se šroubovat pod úhlem a vruty budou šikmo, ničemu to nemůže vadit, z každé strany po dvou, resp. po 3 malých vrutech, které když budou vyčnívat dovnitřku rámku nijak to nevadí a včely to zakomponují do díla.
V rámečku bude předem přichycená 3 mm špejle, stačí třeba sešívačkou to tam asi na prostředku přichytit. To vytvoří břit a včely se toho chytnou se stavbou. Samozřejmně by by byla lepší mezistěna, aspoň ob jeden. Ale snad budou stavět podle těch břitů.

Další možnost, určitě nejrychlejší a nejpohodlnější je nadělat si kousky 25 mm širokých prkýnek (klidně nehoblovaná coulka) o velikosti přesně 39x6 cm a tyto přišroubovat vrutem - sádrokarton prudké stoupání délka 70mm, stačí dva, zespoda ke SL rámků 24. Další rámky se už přidávají M v loučkách 39x30 a do podzima se vysoké plodiště postupně vymění. Pokud by některý tento rámek s prknerm dole v plodišti zůstal, bude někde v zadu a vč na něm nebude sedět v zimě. Jak to celý rok dělat, aby nejstarší rámky byly v srpnu jen v zadu, popisuji detailně jinde.

Rámky drátkujeme vodorovně, na 30 stačí 4. Horní drátek je asi 12-13 mm odzhora,. Tento drátek slouží jen k přichycení M nahoře. Pokud by se dal např. 20-30 mm odzhora, reálně hrozí, že dřív než včely M nahoře přistaví, takto široký pruh se teplem včelstva ohne a včely ho přistaví k vedlejšímu rámku. Toto je nezbytné nepodcenit i když horní drátek vlastně tak nízko pod HL pevnost plástu nezvyšuje!

M se vyrábí menší a to o dost. To proto, že se teplem roztáhne všemi směry a když by byla M knop, bude se boulit. Hlavně dole chybí hodně, asi 10 mm. M zatavujeme asi 4 mm na SL, co chybí nahoře včely vždy dostaví dělničinou, vlastně tím vždy začnou.
Spodní drátek asi 40 mm odzdola a ty dva někde mezi.

Ovšem nejdůležitější je následující. Při objednání oddělku musíme od dodavatele předem vědět, aby to nebylo na pleckatých rámkách!!!! To pak nejde kombinovat s rámky obyčejnými. Plecka zásadně neradím! Je to nebetyčná komplikace. Jednak je pleckáč amatérsky obtížně vyrobitelný a pak je včelař doživotně odkázán na nákup přířezů, které jsou mnohem dražší - místo plast mezerníku za pár halířů se na BL musí použít velmi drahé fošny široké 35-40 mm.
Jde ale i jen o to, že jak je nestejně široká HL a BL, tak se to v rozích obtížně drží v ruce a to je třeba pro mě tak nepříjemné, že bych po hodině takové práce se vším praštil a šel na pivo! Prostě pro mě je takovýhle zdánlivý detail taková pračka nervů (když vím, že je způsob bez tohoto permanentního vztekání) že bych tak dobrovolně prostě nepracoval!

Další přispěvatele prosím aby sem zatím nevkládali příspěvky než romaning, se kterým jsme domluvení a který už dokonale (jako vždy) všechno detailně nakreslil, vloží příslušné obrázky. Pak bude popis kompletní.

10.3.2022 17:34
romaning

XXX.XXX.81.62

Přikládám obrázky podle Tomova popisu
A zároveň děkuji.
Popis jsem si vyžádal, protože se oddělky většinou prodávaní na lang nebo 39x24

18.3.2022 10:25
romaning

XXX.XXX.112.219

Mám dotaz k vlastní práci během změny RM.
Jak probíhá ometání včel z rámků? Je vhodné je ometat na ostatní rámky, nebo stačí jen do úlu?
Je potřeba nějaká zvláštní péče o matku? Vyhledat, odchytit.....?

Děkuji

18.3.2022 12:43
tom.50

XXX.XXX.139.242

Dělám to takto:

Najdu matku. Celý rámek s ní dám stranou v úle, pokud je tam dost místa. Lepší je mít při ruce roják a rámek se včelami a s matkou zavěsit do něj.

Pak přendám do nového úlu všechny zbývající rámky a vymetu včely tak, aby původní úl byl prázdný. Protože používáme nástavkové úly a obyčejně bezfalcové stejného půdorysu, lze jen sundat nástavek 24 a odložit stranou, na dno s částí včel rychle postavit nový nástavek už míry 30. Do něj přeložit všechny rámky se včelami, kromě toho jednoho s matkou v rojáku.

Pak se postupně ometou rámky. Nejlépe husí peroutkou - kosinkou a ta je lepší když je namočená - spíš navhlčená vodou (namočit a ocáknout, žádná věda). To kvůli elektrostatickému náboji, který včely neskutečně zuří. Bez vody to prostě nejde a o ničemných spešl smetáčcích, které se prodávají, to platí stonásob! Smetáčky jsou moc měkké, peroutka je dost šetrná, a přitom peří tvrdší a jde to s ní 10x líp a rychleji.

Ometání lze dělat třeba tak, že obouruč v širší mezeře (do rojáku dám další rámek) uhodím malíkovými hranami o okraj nástavku. Většina včel spadne. Ovšem možná při tomto trpí plod (běžně to dělám jen když beru med). Proto je lepší s rámkem v té mezeře jen trhnout aby nedošlo k tvrdému rázu. Je k tomu potřeba určitý grif (nenapadlo mě, že toto někdo může nevědět - proto se všude doporučuje požádat zkušeného včelaře o ukázku práce).
V mezeře v úle to děláme hlavně proto, aby co nejvíce včel spadlo do úlu a ne mimo něj. Rámek po trhnutí velmi šetrně nad úlem ometeme od zbytku včel peroutkou. Logicky z obou stran, včely nespolupracují, jsou vystresované, pobíhají z jedné strany na druhou. Je to cvičení nervů, ale jde to dobře.

Po ometení prvního - krycího rámku jej zařízneme a zavážeme do nových louček. Pak další, asi už s plodem. Nově vystrojený rámek zavěsíme do nového úlu a vlastně na už nové rámky ometáme část včel z dalších rámků.

Nakonec se vynechá větší mezera uprostřed, tak větší, aby se dal shora snadno vsunout poslední rámek. Pokud to má už SR, tím se začne, ten se omete jako první a je celou dobu někde mimo. Tím je v nástavku placu vždy dost.
Nyní se rámek položí na úl - na HL už přeřezaných rámků, opatrně odchytíme matku, nejlépe za křídla a opatrně jí položíme na rámky už "přeřezané". Bleskurychle vklouzne dolů do uličky. Je potřeba abychom jí dali do jiné mezery, než kde se bude otřásat poslední rámek.

Po zaříznutí posledního rámku vše s citem srazíme na mezerníky, nakonec vkládáme nový SR už s mírou novou. Ten nepřendaváme, pokud je v něm plod tak jej obětujeme. Jestli jsou totiž ve vč nějaké samičky a larvy VD, jsou na 99% na tomto prvním trubčím plodu. Tedy pokud tento trubčí plod není dle zcestné LBV mezi plodovými rámky, ale na konci plodového hnízda, kde být má.

A PŘIDÁM SOUVISLOST, na které úsúěšných chov včel stojí a padá!

LBV je metoda výroby (chovu) roztočů v teple a tedy velmi zdravých a odolných roztočů. Řečeno s nadsázkou. Ve skutečnosti včelám trubčí plásty mezi dělničími neumožní udržovat trubčí plod chladnější a v důsledku toho si nemůže samička VD vybrat chladnější místo a pak asi klade vajíčka i do dělničiny, když není rozdíl. Jakmile ale bude trubčina na PERIFERII plodového tělesa, logicky je tam chladněji. To ke svému zdárnému rozvoji potřebuje VD a tak proto je na správně umístěném SR téměř 100% larev VD a jedině takto lze s vysokou účinností ničit VD ničením zavíčkované trubčiny. Zopakuji zásadní: POKUD SI MŮŽE SAMIČKA VD VYBRAT, VŽDY VYHLEDÁVÁ CHLADNĚJŠÍ MÍSTO S PLODEM S DELŠÍM VÝVOJEM. Toto je vždy nutné při včelaření mít jak základní poučku při veškerém rozmýšlení a rozhodování.

Ovšem předchozí, PŘIDANÉ odstavce kvůli souvislosti, úplně popírají posvátnou krávu LBV, kterážto metoda se, bohužel, stala mejnstrýmem. Každý si může vybrat zda chce včely relativně bez a nebo s minimem VD a udělá to jak říkám já, a nebo se bude držet nikam nevedoucího mejnstrýmu.

KAŽDÝ MÁ MOŽNOST VOLBY!

29.6.2022 10:56
romaning

XXX.XXX.112.219

Pustil jsem se do předělání rámkové míry z 39x24 na 39x30. A to přeřezáním do nového rámku a doplněním M.
První rámek jsem zkusil sám a bylo to dost hrozné. Mé dvě ruce byly málo. Vše ulepené, uvázat bavlnku se mi nedařilo...
K dalším rámkům jsem přizval svoji manželku a spolu už se nám to dařilo lépe. Já přeřezával a ona omotávala.
Oproti návodu od Toma jsme to pak už dělali ve svislé poloze, kdy jsem si postavil rámky vedle sebe a dílo jen přesunul. Následně pouze přidržoval, aby to stálo svisle. Je to takto čistčí práce a pro dílo i jeho obsah citelnější. Ve dvou to jde opravdu mnohem lépe.

29.6.2022 19:46
tom.50

XXX.XXX.139.239

Pradávné přísloví říká, že: "ve dvou se to lépe táhne". Pvažujte si toho, že vám manželka pomohla a můžu říct, že na fotce je skvělá práce a doslova učebnicový příklad jak by to mělo být. Paráda!!!!
Bavlnka mohla být o 30% řidčeji, jinak není co vytknout a já to tak pěkné nemívám. Dělám to sám, ukázalo se, že přítelka je těžce alergická a ke včelám nesmí.

Nazapomeňte, že aby postavily ty M musí být vydatná snůška. Na to bych nespoléhal a přikrmoval asi půl litr cukru 1:1 nebo nepatrně řidším, tedy vody 1,1 l ku 1 kg cukru. Určitě nikdy nedávejte, ani při krmení na zimu, roztok hustší než 1:1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ale.

Na fotce vidím patrně krajní plást "ubitý" pylem (to není na závadu) a nemá moc zásob, což je typické pro tuto ničemnou a dávno překonanou míru (byla vhodná pro včelu u nás chovanou na přelomu 19 a 20 století!). Co se mi ale moc nelíbí je značná mezerovitost plodu. Pokud je to stejné i na dalších plástech, uvažujte o jiné matce. Nejspíš asi příští rok, tato klidně zimu zvládne, ale mezerovitost plodu je jedním z ukazatelů kvality matky. Spolu s rozbíhavostí a celkovým neklidem a mírností včelstva jako celku a i ojedinělé kamikaze u jinak klidného vč mi vadí.

Příčin mezerovitosti může být víc. Nejčastější je, že je část vajíček neoplozených a nebo má tak nesprávnou kombinaci genů (či chromozomů - nevyznám se v genetice ani malinko) a včely "vadné" larvy vyházejí. Výsledek pak je pomalejší jarní rozvoj. Matka klade stejně výkonně jako matka s plodem celistvým, vyžaduje stejnou výživu a stejný servis, ale 20,30 i víc% "energie" včelstva jako celku přijde vniveč. No a taky pak chybí ti jedinci, včely, které z nakladených vajíček mohly být v daném čase a čas je rozhodující.

Píšu, že pokud je to i na dalších plástech. Totiž. U M nebo i u plástů podruhé zaplodovaných se mi to někde děje a stejná matka na starších plástech už klade normálně. Vysvětluju si to tím, že M z velkovýroby jsou vždy trochu pančované, protože to vyrábějí z vosku dodaného lidmi a není v silách ani nejlepších výrobců prověřovat každý "koláč" vosku. Dokud je larva ve styku přímo s ne úplně čistým voskem, některá vč likvidují část larev kde něco není dobře. Jestli je mezi voskem a larvou několik košilek, už je to dobré. Proto mezerovitost není vždy matkou, ale MŮŽE být způsobena i jinými vlivy a proto je nutné neusuzovat z jednoho mladého plástu.
Blbé je, že plást co vidím, není úplně mladý...

Asi jste koupil víc oddělků. Byl by velký problém kdybyste sem dal víc fotek?

Neberte to jako "plivání do kafe", často si začátečník jede pro oddělek a včelař mu ho předvádí. Píšu to abyste vy a hlavně další věděli, na co mají dávat pozor.

No a hned v příštím roce (i letos by to ještě dobře šlo) zkuste vlastní chov matek. Jen kdo umí vychovat matku přelarvením (nebo z vajíčka a podobně) z ušlechtilého materiálu je skutečný včelař. Jednak to fakt hodně baví a hlavně pak jste o level výš! Ujišťuju vás, že mnozí, myslím, že většina starých včelařů, cílevědomně matky "udělat" neumí. Většina dokáže využívat v nejlepším případě rojových, nebo nouzáků a říkají, že: "voni si holky ňák dycky poraděj".

30.6.2022 09:56
romaning

XXX.XXX.112.219

Děkujeme za úznání
fotka je krajního rámku. Fotil jsem jen tento. Přikladám ještě fotku druhé strany stejného rámku, kde je to (podle mne) lepší.
Na ostatních rámcích jsem si nevšiml, jak to vypadá. To, co zkušení včelaři vidí na první pohled, já zatím nevnímám.
Byla to má první práce ve včelách, a rovnou něco tak velkého. Ometání, přeřezání....

30.6.2022 11:04
tom.50

XXX.XXX.139.240

Ano, druhá strana je lepší a je taky vidět, že plást je teprve 2x zaplodovaný a tak to bude spíš obsahem něčeho špatného ve vosku jak píšu výš.

No ano, proto se tu exponuju, pro začátečníky, a píšu, nač si dát pozor, protože začátečník nemůže honem vědět sám od sebe, co má hlídat při nákupu. A ono se taky špatně kritizuje a špatně odmítá něco na pohled blbého, když má prodávající převahu zkušeností a praxe a začátečník úplně jistě neví, kdy je to ještě v normě (mezerovitost i třeba rozbíhavost) a kdy už za hranou. Dobře vám rozumím.

Z vaší fotky se dá ještě vyčíst přesně kde bylo česno i to, která strana byla blíž ke stěně a která dovnitř do hnízda. Vč sedí i plodují u česna, naprosto vždy a u SS je to pak takto vidět dokonale. No a tato strana plástu byla ke zdi, protože je v ní na konci víc zásob než na druhé straně, která je vidět na přeřezaném rámku.

Fakt, že vč dává zásoby místo nad plod za něj je důkaz nevhodnosti dnes už překonané míry s malou výškou a proto je kupříkladu L 1/1 ještě horší než Adamec už jenom tím, že je sic jen o 8 mm, ALE NIŽŠÍ! To jen jako varování při rozhodování jaký Lang si pořídit, abychom nešlápli z bláta do louže. Ale toto varování nepatří vám, jen využívám té souvislosti a kontextu.

Přidejte reakci

Přidat smajlík