Chov s PP - záruka kvalitních zvířat?

Nelimar1 -stále mě udivuje hloupost některých lidí. Kupovat psa není jako kupovat si boty.
Kdo si cíleně kupuje psa k nějakému "vysněnému" účelu, pátrá a hledá a přemýšlí a kouká a hlavně se modlí, aby to vyšlo.
Žádný chovatel vám nezaručí, co ze psa za rok vyroste. Nemůže ručit za to, že psovi nevyroste zub, bude mít DKK, nepostaví ucho, atd. atd.

Za prvé, záruku na živého tvora nedá nikto.
Za druhé, chovateľka má pravdu, o dysplázii sa stále diskutuje, či jé alebo nie je dedičná.
Za tretie, pes nie je elektronika, je nutné si dávať pri výbere naozaj pozor, naštudovať si vopred a ideálne budúceho chovného jedinca vyberať so skúseným chovateľom, ktorý dokáže poradiť pri výbere a upozorniť na moźné nedostatky- či už zdravotného charakteru, rodokmeňové, , alebo exteriérové. Tak trochu si myslím, že známa toho veľa o psoch nevie a vyberala dosť naslepo-čo svedčí aj o tom, že vzala psa bez zostúpených semenníkov.

Neobhajujem chovateľku, mne by to nedalo a vrátila by som určite majiteĺke časť peňazí, ale ak to nie je vada vylučujúca z chovu( otázka je, aký je stupeň dysplázie, s nízkym stupňom a "čistým psom" by sa tento problém nemusel v ďalšom chove vyskytnúť...), tak chovnú hodnotu fenka nestratila...

Taky bych nerad aby můj názor vyzněl jako obhajoba kohokoliv, ale...
Pes se narodil v červenci 2014 a rentgen byl zhotoven v březnu 2015. nejsem si jist, zda lze mluvit o dysplazii pokud ještě není pes dospělý a není dokončen vývoj kloubů! Navíc podle vyznění zprávy soudím, že pan doktor není odborník ortoped, ale běžný nespecializovaný veterinář. Jeho závěr o dědičné dispozici považuju přinejmenším za poněkud unáhlený. Ma základě čeho tak soudí už nenapsal!
nejsem naivní a nemyslím si, že všichni chovatelé s PP jsou svatí a boží. nepochybuju o tom, že i mezi nimi se najde sdostatek šmejdů, darebáků a množitelů kterým jde především o prospěch vlastní peněženky. Ale chov s PP kromě jiného dává možnost si tyto informace zjistit! pes není rohlík, psa je třeba pečlivě vybírat. O to víc, pokud má potenciální majitel zájem o výstavy a chov!

Dasvo napsal(a):
Taky bych nerad aby můj názor vyzněl jako obhajoba kohokoliv, ale...
Pes se narodil v červenci 2014 a rentgen byl zhotoven v březnu 2015. nejsem si jist, zda lze mluvit o dysplazii pokud ještě není pes dospělý a není dokončen vývoj kloubů! Navíc podle vyznění zprávy soudím, že pan doktor není odborník ortoped, ale běžný nespecializovaný veterinář. Jeho závěr o dědičné dispozici považuju přinejmenším za poněkud unáhlený. Ma základě čeho tak soudí už nenapsal!
nejsem naivní a nemyslím si, že všichni chovatelé s PP jsou svatí a boží. nepochybuju o tom, že i mezi nimi se najde sdostatek šmejdů, darebáků a množitelů kterým jde především o prospěch vlastní peněženky. Ale chov s PP kromě jiného dává možnost si tyto informace zjistit! pes není rohlík, psa je třeba pečlivě vybírat. O to víc, pokud má potenciální majitel zájem o výstavy a chov!

Dysplazie se dá rozpoznat už ve třech-čtyřech měsících věku. Jen nejde ještě přesně určit stupeň. Nicméně je pravda, že jednostranná dysplazie je daleko častěji důsledkem zranění, než dědičné dispozice. Nebo taky může jít o blbě zhotovený snímek, kdy pes neležel rovně, což se může neodborníkovi jevit jako jednostranná dysplazie.

Souhlasím. Pokud chci psa do chovu, kupuji psa dospělého. ZA komára byla pro naše plemeno podmínkou absolutní plnochrupost. Když jsem chtěla psa z kapitalistické ciziny, byla by holá finanční sebevražda, zakoupit štěně a pak půl roku trnout, jestli mu třebas nebude chybět P1, nebo M3.
Dovezla sem tedy dospělého psa. Byl dvouletý a v chovu se osvědčil. A i dnes, když importuji štěně ze zámoří, nechávám rentgenovat zuby.

Pokud si někdy pořídím nějakého amrdola na mazlení, tak si koupím štěně. A teprve bude-li v dospělosti k chovu, uchovním ho.
Pokud nebude, nebude. Ale pes do chovu se pořizuje jak sem předeslala.

Tak za prvé, pokud si kupujete psa s PP za cenu do chovu, nikoli za cenu na mazla, štěně musí mít předpoklad, že bude splňovat určitá kritéria. Chovatelka zneužila plné důvěry a nezkušenosti známé i přez to, že věděla, že paní chce pejska pro chov a výstavy ji prodala psa s jedním varletem a velkou fontanelou za cenu do chovu(18tis.), načež tvrdila, že fontanela se zatáhne a do smlouvy uvedla, že pes má obě varlata v šourku, aby byla krytá, protože jí paní plně důvěřovala.

Lidi věnují větší péči výběru pračky nebo mobilního telefonu, než výběru štěněte, a pak se diví, že naletí. Co dodat, no. Chci-li psa do chovu a chci-li zároveň štěně, pak je základem všeho aspoň tušit, jak má takové štěně s nějakými předpoklady, že by mohlo být v budoucnu chovné, vypadat, a obě dvě koule a bez fontalely je snad základ.

No je to tak, chov s PP Vám prostě žádnou záruku nedá, že bude štěně v dospělosti bez vady. Jenže ta cena s PP a bez je opravdu někde jinde. Pak se nikdo nemůže divit, že si většina zájemců pořídí pejska bez PP. A určitě to není tak, že jsou všichni psi bez PP nemocní, vadní a netypičtí. Před chvílí mi volala známá, která sem občas na diskuzi taky zajde, že ví o několika PP chovech, které lze nazvat opravdu množárnami - pejsci ve špatných podmínkách, špatně živení... Ale na stránkách se prezentují jako perfektní chovná stanice...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Lidi věnují větší péči výběru pračky nebo mobilního telefonu, než výběru štěněte, a pak se diví, že naletí. Co dodat, no. Chci-li psa do chovu a chci-li zároveň štěně, pak je základem všeho aspoň tušit, jak má takové štěně s nějakými předpoklady, že by mohlo být v budoucnu chovné, vypadat, a obě dvě koule a bez fontalely je snad základ.

Přesně, zkontrolovat si fontanelu a sestouplá varlata či skus, to by si měl každý ještě před podpisem smlouvy a zaplacení - a pokud to neumí, tak si má vzít někoho sebou. Také je dobré před koupí štěněte si nastudovat standard daného plemene, počíst si něco v diskuzích na internetu a pečlivě vybírat po jakých rodičích a z jaké chovky si štěně vybere. Pokud chce záruky, tak si musí kupující připlatit a koupit si již dospělého hotového psa s oficiálním rtg DKK ( nebo alespoň předrentgenem ).

Jelikož inzerát na Bazoši už po několikáté nechal někdo smazat, asi všichni víme, komu tam může tak vadit, zkopírovala jsem alespoň reakci dané paní chvatelky a přikládám!

Čivava - VAROVÁNÍ před koupí psa s PP- Nabídka
Z nějakého důvodu byl inzerát smazán tak ho vkládám znova!Chtěla bych varovat všechny lidi.kteří stejně jako já podlehli mediální kampani proti pejskům bez PP a uvěřili, že pokud si pořídí štěňátko s PP a s řádnou kupní smlouvou, mají tak jistotu zdravého jedince a díky kupní smlouvě ošetřen případný problém, který může po koupi štěňátka nastat.Moje zkušenost:pejsek - chovná stanice RAMGAD MORAVIA -18000 kč -dědičná vada kryptorchismus/nesestouplé varle/, fenka- chovná stanice MAVI PAPATYA DAN -20000 kč-dysplazie kloubu, opět dědičná predispozice.Snažila jsem se s chovateli domluvit na vrácení části peněz/na mazla/, jelikož ani jedno z uvedených zvířat nesplňuje předpoklady uchovnění.Bohužel naprosto marně.Z toho vyplývá, že pokud se nechcete s chovateli soudit a vyhazovat tak další peníze za právníky a různá lékařská vyšetření je Vám kupní smlouva naprosto k ničemu.Pokud se tedy rozhodne
te pořídit si štěňátko s PP, dejte si opravdu dobrý pozor od
koho si jej kupujete a co Vám uvede do smlouvy.Já jsem bohužel spoléhala na serióznost chovatelů s PP, ale už jsem vyléčená.Příště si raději pořídím pejska bez PP a ušetřím si tím spoustu peněz a hlavně nervů.
Prostě to není o papírech, ale pouze o lidech!

Tak teda tomu říkám vážně drzost.Já klidně smlovy zveřejním, nemám rozhodně co tajit, jen ještě aspoň bude vidět jak mi paní Špátová ve smlouvě zaškrtla, že má pejsek varlátka sestouplé, jak je tedy možné že má jedno varle v půli roce v tříslech? Asi kouzlo z mé strany že?.A na to že chtěli abych jim jak pejska či fenku ukázala, to mě teda taky hodně pobavilo, ať to něčím doloží, já nemám co skrývat a klidně jim pejsky moc ráda ukážu ať vidí co za ty prachy prodávají jako pejsky na chov.A paní Fajtové jsem rozhodně žádnejma právníkama nevyhrožovala, jen jsem se zmínila, že jsem se radila na co mám nárok, jelikož jsem podobnou věc nikdy neřešila.Naopak mi bylo řečeno že mám nárok do 6 měsíců na odstoupení od smlouvy a vrácení všech peněz, ale na pejsky jsem si zvykla, tak jsem to chtěla řešit rozumnou domluvou.Mimochodem na to oni také určitě při prodeji spoléhají, že si člověk zvířátko zamiluje a už ho nevrátí.Taky bych moc ráda věděla kdy jsem řekla nebo napsala, že pejska nechci kastrovat, naopak jsem řekla, že s ním budu mít jen další výdaje díky kastraci a o fenečce ani nemluvím.Při dysplazii 3 stupně jak mi řekl veterinář hrozí že bude muset fenečka časem na operaci která stojí 15000 kč.A ještě kdybych chtěla množit bezpapíráky, opravdu si myslíte že bych si na to kupovala pejsky za 38000 kč, když bych mohla za tu cenu mít 10 bezpapíráků!

Hodnocení od: Čivavka - hodnotí sám sebe - z IP: 212.71.191.* Záporné 1.4.2015
Ano je opravdu velmi milé, že paní upozorňuje. Ptám se, ale roč neuvede všechny skutečnosti. Proč toto činí ANONYMNĚ ? Proč neuvede, že chovatelům ODMÍTÁ PSY UKÁZAT ? Proč neuvede, že nechce problém řešit, že VYHROŽUJE PRÁVNÍKY a INTERNETEM a hlavně požaduje 50% ceny nazpět? Proč nezveřejní KUPNÍ SMLOUVU ? Proč na veterinárním vyjádření, které stanovuje, že jde o dědičné predispozice není RAZÍTKO VETERINÁŘE ani TELEFON ? Proč psy, kteří podle ní nejsou vhodní do chovu ODMÍTÁ VYKASTROVAT ? Proč nepřizná, že nebyla přijata do klubu a tak chce nadále MNOŽIT BEZ PP a na to jsou tito psy zbytečně drazí ?

Musím reagovat na tuto diskuzi. Velmi mě pobavila paní chovatelka vrácením ceny 50%, já si myslím, že takový pes nemá téměř žádnou cenu a to jak do chovu s PP, či bez PP, nýbrž s ním bude mít další nemalé výdaje a proto bych paní navrhovala odstoupit od smlouvy a vrácení celé částky

Ano přiznávám, že to byla opravdu moje hloupost, že jsem si před kopupí pejska nezjistila více informací a nebo si sebou alespoň nevzala někoho zkušeného.Ale jak už jsem uvedla, ve snu by mě nenapadlo, že si chovatelé s PP něco takového vůbec mohou dovolit.Jó holt chybama se člověk učí, jenom za to holt draze platí! Teď už mi jde jen o to aby se z mé zkušenosti poučili další lidé a neudělali stejnou chybu!

čivouš napsal(a):
Ano přiznávám, že to byla opravdu moje hloupost, že jsem si před kopupí pejska nezjistila více informací a nebo si sebou alespoň nevzala někoho zkušeného.Ale jak už jsem uvedla, ve snu by mě nenapadlo, že si chovatelé s PP něco takového vůbec mohou dovolit.Jó holt chybama se člověk učí, jenom za to holt draze platí! Teď už mi jde jen o to aby se z mé zkušenosti poučili další lidé a neudělali stejnou chybu!

Toto si "může dovolit" každý prodejce čehokoliv, jakmile vycítí, že kupec je blbec či neinformovaný. PP s tím nemá co dělat, to je koneckonců pouze průkaz o původu. Když si jdete kupovat cokoliv, a je jedno, jestli psa, pračku nebo životní pojištění, musíte být předem v obraze, jinak existuje velké riziko, že budete za vola.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Toto si "může dovolit" každý prodejce čehokoliv, jakmile vycítí, že kupec je blbec či neinformovaný. PP s tím nemá co dělat, to je koneckonců pouze průkaz o původu. Když si jdete kupovat cokoliv, a je jedno, jestli psa, pračku nebo životní pojištění, musíte být předem v obraze, jinak existuje velké riziko, že budete za vola.

No - tak to se na mě nezlobte, ale v chovu s PP bych předpokládala víc férové jednání. Vzít si za 2 štěňata 38.000, - Kč a pak dát od toho ruce pryč? Paní "chovatelka" se pohoršovala nad tím, že by měla vrátit 50% kupní ceny? Právě tohle byl případ mediálních masáží, aby si lidi v žádném případě nekupovali psy bez PP.

Jak už někdo psal - kupuju-li si psa do chovu, tak si musím sehnat veškeré info a ne spoléhat na chovatele. Kdybyste si kupovala auto, taky budete věřit jen prodejci - soukromé osobě a neporadíte se při předání s někým, kdo autům rozumí? Asi ne. A stejné je to u psů.

Nezlobte se na mě, ale koupit si psa s 1 varlete do chovu? Ano, může se stát, že jedno varlátko tzv. putuje (tj. že tam opravdu bylo a pak uteklo kanálkem zpět), ale při předání štěněte do chovu si snad tohle sama osahám, ne? Já tohle udělala i u voříška z útulku - sami mi rovnou řekli, že jedno sestouplé není a bude při kastraci náročnější ho vyndat. Nakonec opravdu jen putovalo a na kastraci se povedlo vetovi stáhnout, takže se mu nemuselo řezat více do břicha. A to šlo o pouhého voříška! Kupovat si psa do chovu, tak si tohle prostě zkontroluji klidně několikrát, abych měla jistotu než vypláznu 18 tisíc...

to samé u fenky - tak si prostě o nemocích, které se u nich vyskytují něco načtu a najdu si takové spojení, kde jsou rodiče vyšetření.

Jako pardon ale koupit si takhle jen tak 2 psy do chovu bez nějakého ověření, to je prostě holý nesmysl. PP se nerovná záruka zdraví, ale je to soubor informací - o zdraví předků - pokud se sleduje, o liniích, o tom zda nedošlo k příbuzenskému spojení, atd. Nic víc. Pes je živý tvor, i kdyby byl po sebelepších rodičích, tak se může stát, že nebude vhodný do chovu či bude mít DKK, atd. Zrovna DKK se sleduje u některých plemen dlouho a i tak se prostě objeví horší výsledky... ani veterináři sami nevědí, jak tomu zabránit. Není to totiž čistě genetická věc (kdyby jo, tak už se to za dobu sledování vymítilo), ale vliv na to má i výživa, kondice psa (svalstvo drží hezky klouby tam kde mají být, atd.).

nelimar1 napsal(a):
No - tak to se na mě nezlobte, ale v chovu s PP bych předpokládala víc férové jednání. Vzít si za 2 štěňata 38.000, - Kč a pak dát od toho ruce pryč? Paní "chovatelka" se pohoršovala nad tím, že by měla vrátit 50% kupní ceny? Právě tohle byl případ mediálních masáží, aby si lidi v žádném případě nekupovali psy bez PP.

Je to jako u všeho o lidech. Buď jsou slušní a dohodnou se a nebo jsou to svině vyčůrané a budou dělat, že se jich to netýká nebo že vlastně fena jde uchovnit, co na tom, že bude vadu předávat dál... to není o chovu s PP, to je jen a pouze o lidech a jejich charakteru.

Už jen kupovat štěňata cíleně "na chov a výstavy" je riziko- PP není záruční list a ve hře je spousta jiných faktorů. A počítat třeba s tím, že to bude chovný pár je dost scifi.

čivouš napsal(a):
Jelikož inzerát na Bazoši už po několikáté nechal někdo smazat, asi všichni víme, komu tam může tak vadit, zkopírovala jsem alespoň reakci dané paní chvatelky a přikládám!

Čivava - VAROVÁNÍ před koupí psa s PP- Nabídka
Z nějakého důvodu byl inzerát smazán tak ho vkládám znova!Chtěla bych varovat všechny lidi.kteří stejně jako já podlehli mediální kampani proti pejskům bez PP a uvěřili, že pokud si pořídí štěňátko s PP a s řádnou kupní smlouvou, mají tak jistotu zdravého jedince a díky kupní smlouvě ošetřen případný problém, který může po koupi štěňátka nastat.Moje zkušenost:pejsek - chovná stanice RAMGAD MORAVIA -18000 kč -dědičná vada kryptorchismus/nesestouplé varle/, fenka- chovná stanice MAVI PAPATYA DAN -20000 kč-dysplazie kloubu, opět dědičná predispozice.Snažila jsem se s chovateli domluvit na vrácení části peněz/na mazla/, jelikož ani jedno z uvedených zvířat nesplňuje předpoklady uchovnění.Bohužel naprosto marně.Z toho vyplývá, že pokud se nechcete s chovateli soudit a vyhazovat tak další peníze za právníky a různá lékařská vyšetření je Vám kupní smlouva naprosto k ničemu.Pokud se tedy rozhodne
te pořídit si štěňátko s PP, dejte si opravdu dobrý pozor od
koho si jej kupujete a co Vám uvede do smlouvy.Já jsem bohužel spoléhala na serióznost chovatelů s PP, ale už jsem vyléčená.Příště si raději pořídím pejska bez PP a ušetřím si tím spoustu peněz a hlavně nervů.
Prostě to není o papírech, ale pouze o lidech!

Tak teda tomu říkám vážně drzost.Já klidně smlovy zveřejním, nemám rozhodně co tajit, jen ještě aspoň bude vidět jak mi paní Špátová ve smlouvě zaškrtla, že má pejsek varlátka sestouplé, jak je tedy možné že má jedno varle v půli roce v tříslech? Asi kouzlo z mé strany že?.A na to že chtěli abych jim jak pejska či fenku ukázala, to mě teda taky hodně pobavilo, ať to něčím doloží, já nemám co skrývat a klidně jim pejsky moc ráda ukážu ať vidí co za ty prachy prodávají jako pejsky na chov.A paní Fajtové jsem rozhodně žádnejma právníkama nevyhrožovala, jen jsem se zmínila, že jsem se radila na co mám nárok, jelikož jsem podobnou věc nikdy neřešila.Naopak mi bylo řečeno že mám nárok do 6 měsíců na odstoupení od smlouvy a vrácení všech peněz, ale na pejsky jsem si zvykla, tak jsem to chtěla řešit rozumnou domluvou.Mimochodem na to oni také určitě při prodeji spoléhají, že si člověk zvířátko zamiluje a už ho nevrátí.Taky bych moc ráda věděla kdy jsem řekla nebo napsala, že pejska nechci kastrovat, naopak jsem řekla, že s ním budu mít jen další výdaje díky kastraci a o fenečce ani nemluvím.Při dysplazii 3 stupně jak mi řekl veterinář hrozí že bude muset fenečka časem na operaci která stojí 15000 kč.A ještě kdybych chtěla množit bezpapíráky, opravdu si myslíte že bych si na to kupovala pejsky za 38000 kč, když bych mohla za tu cenu mít 10 bezpapíráků!

Hodnocení od: Čivavka - hodnotí sám sebe - z IP: 212.71.191.* Záporné 1.4.2015
Ano je opravdu velmi milé, že paní upozorňuje. Ptám se, ale roč neuvede všechny skutečnosti. Proč toto činí ANONYMNĚ ? Proč neuvede, že chovatelům ODMÍTÁ PSY UKÁZAT ? Proč neuvede, že nechce problém řešit, že VYHROŽUJE PRÁVNÍKY a INTERNETEM a hlavně požaduje 50% ceny nazpět? Proč nezveřejní KUPNÍ SMLOUVU ? Proč na veterinárním vyjádření, které stanovuje, že jde o dědičné predispozice není RAZÍTKO VETERINÁŘE ani TELEFON ? Proč psy, kteří podle ní nejsou vhodní do chovu ODMÍTÁ VYKASTROVAT ? Proč nepřizná, že nebyla přijata do klubu a tak chce nadále MNOŽIT BEZ PP a na to jsou tito psy zbytečně drazí ?

Já se nedivím, že tyhle cancy na Bazoši mažou, on to především totiž není inzerát a jako takový nemá co v inzerci dělat. Jinak co se týče takových hysterických reakcí, jak za všechno může mediální masáž o kupování psů s PP - kdoví, jak to celé je. Především vy toho o chovu s PP moc evidentně nevíte, tak jste měla mít aspoň tolik rozumu a vzít si s sebou někoho zkušeného, kupujete živého tvora a ne baterky do ovladače k telce.


A taky ukážete nám prosím také vaše odpovědi na komentář chovatelky?

Mimochodem, to, že veterinář napíše do zprávy do závorky dědičnou predispozici neznamená, že štěně v době odběru vykazovalo známky problémů a že stoprocentně za to může chovatel.

Jo a když už tady tak hezky diskutujeme o chovu s PP - jak se vám povedlo naletět hned dvěma chovatelům?

nelimar1 napsal(a):
No je to tak, chov s PP Vám prostě žádnou záruku nedá, že bude štěně v dospělosti bez vady. Jenže ta cena s PP a bez je opravdu někde jinde. Pak se nikdo nemůže divit, že si většina zájemců pořídí pejska bez PP. A určitě to není tak, že jsou všichni psi bez PP nemocní, vadní a netypičtí. Před chvílí mi volala známá, která sem občas na diskuzi taky zajde, že ví o několika PP chovech, které lze nazvat opravdu množárnami - pejsci ve špatných podmínkách, špatně živení... Ale na stránkách se prezentují jako perfektní chovná stanice...

Většina zájemců si pořídí "čivavku" bez PP buď tu úplně nejvíc mini, která má co dělat, aby se dožila normálního věku bez větších potíží a často za "raritu" vysází víc peněz než za normální zdravou čivavu s PP z dobrého chovu.

No, pokud vím, tak u velkých plemen se pouštěji do chovu i dysplazie 2/2, v tomto případě není fenka dospěla a žádný stupeň postiženi nebyl určen, takze asi by majitelka měla dbát doporučení veterináře a podávat kloubní výživu. Jinak by me tedy také dost zajímalo jak si finanční kompenzaci paní představuje u pejska ? Nějak jsem z toho nepochopila, zda byla pejska ukázat paní chovatelce, to by asi bylo vhodne, pokud po ni chce peníze. Měla tedy paní chovatelka pejska možnost ho vidět ?

A vůbec, kdyz tu zveřejňujete jména chovatelů i s adresami, představíte se nám i vy ?

lavacca napsal(a):
Je to jako u všeho o lidech. Buď jsou slušní a dohodnou se a nebo jsou to svině vyčůrané a budou dělat, že se jich to netýká nebo že vlastně fena jde uchovnit, co na tom, že bude vadu předávat dál... to není o chovu s PP, to je jen a pouze o lidech a jejich charakteru.

Kde ale mate potvrzeno, ze Fena ma nějakou vadu, kterou bude předávat ? Jedna se o jednostrannou dysplazii bez určeni stupně postiženi a ta muže byt způsobena i úrazem.

Klaruša napsal(a):
Tak za prvé, pokud si kupujete psa s PP za cenu do chovu, nikoli za cenu na mazla, štěně musí mít předpoklad, že bude splňovat určitá kritéria. Chovatelka zneužila plné důvěry a nezkušenosti známé i přez to, že věděla, že paní chce pejska pro chov a výstavy ji prodala psa s jedním varletem a velkou fontanelou za cenu do chovu(18tis.), načež tvrdila, že fontanela se zatáhne a do smlouvy uvedla, že pes má obě varlata v šourku, aby byla krytá, protože jí paní plně důvěřovala.

No pardon, pak byla paní - jak to jen říci co nejkulantněji - naivní.
Měla si přinejmenším obstarat informace, co má nebo nemá mít štěně v daném věku. Měla si na ty kuličky a hlavičku sáhnout a měla odmítnout zaplatit 16 tisíc za produkt, který neodpovídal normám když to napíšu zdeúředně.

A nebo alespoň měla psa nechat zkontrolovat psa svým veterinářem hned při příjezdu aa reklamovat tyto vady v řádné šestitýdení lhůtě.
Nojo - jenomže ona podepsala že ten pes vlastně ty kuličky měl...chudinka podvedená.

Je vidět, že koupě psa s PP, ať už drahého štěněte za cenu na chov či dospělého chovného jedince, kde je cena min. ještě několikanásobně vyšší, nikde nezaručuje kvalitu daného zvířete. Protože pokud si koupíte štěně s PP do chovu, za cenu do chovu a zvíře bude mít nějakou vadu, tak kupní smlouvu, která měla být pro Vás jistotou krytí, že se k danému problému chovatel postaví čelem a vrátí Vám určitý obnos peněz nazpět je jen velký omyl. Smlouvu tedy, pokud se nechcete soudit a vyhazovat tak nemalé částky peněz můžete použít třeba jen na utření jisté části těla. Záruka není nikde, můžete si koupit předraženého dospělého chovného psa s PP, který už je sice chovný a můžete tedy produkovat štěňátka a vystavovat, ale nepoznáte, zda nebylo zvíře třeba v mládí léčeno na nějakou vadu, ať už dysplazii, která se časem léčením může i zmírnit, ale vadu může předávat dál na své potomstvo. U pejska s nesestouplým varletem pak můžete vadu zkusit odstanit hormonální léčbou, ale je to ten samý příklad, při uchovnění nikdo nic nepozná, ale pejsek vadu předává dál.

Teda jak to tady čtu tak by bylo dobré kdyby se konečně média začala zajímat i o chovy s PP, protože jak je vidět, tak chovatelé když už nakoupěj drahá zvířata, tak je prostě uchuvněj za každou cenu i když mají dědičné vady, aby se jim investice vrátila.Je to vážně hnus! Člověk už nemá záruku a odvolání vůbec nikde!
A takové neseriózní chovatelky svým přístupem jen těm takzvaným množírnám bez PP jen nahrávají!

Mne na téhle kauze zaráží, že paní si kupovala hned ze startu s cílem "na chov" a hned dvě čivavy - pár - fenu i psa. Asi jsem ze staré chovatelské školy, ale takto, že se nakoupí chovný pár, se člověk chovatelem nestává. Ideálně podle mého názoru by to mělo být tak, že paní, když měla vyhlídky chovat čivavy, si měla koupit nejdřív jen fenku - pečlivě vybrat chovatele, pečlivě vybrat fenu, s fenou projít vše od výstav po bonitaci, pak když bude vše s první fenou v pořádku tak nakrejt někde u někoho prověřeným psem, dobrým plemeníkem, a odchovat si aspoň první vrh.

Stát se chovatelem, to je běh na dlouhou trať. To není o tom pořídit si pár psa a fenu s pépé.

Takze si to shrnme:
1. prvni pes bez varlete. Dle veterinare varle nema, ma predkus. Majitel psa podepsal, ze pes ma vse Ok - ovsem varle mohlo prece putovat i pozdeji ze ? Resila to majitelka s chovatelkou ? Nebo se tu jen prsi a stezuje si ? Koupila psa na vystavy a chov nebo na mazlicka nebo jak ?
2. druhy pes udajne s dysplazkou. Vysetreni delane neautorizovanym veterinarem co si to asi mysli. Divne, u civav se vyskytuje luxace patel, dysplazka velmi velmi divne. Budiz. Proc nejela majitelka ke specialistovi aby mela jistotu (vzdyt teoreticky se neda vyloucit moznost urazu) ? Doporuceni kloubni vyzivy je dost vagni. Ma dotycna majitelka v kupni smlouve nejake zaruky ?
Nemohu si pomoct, ale tady jsou jako obvykle prezentovany informace pouze jedne strany, do toho plivou blbosti dalsi co vykrikjuji omlete kecy o bez PP x s PP. I v chovu s PP si musite vybirat, pro mobil take koukate na znacku a nebezite k prvnimu prodejci. Ovsem, paklize fena mela uraz tak nechapu vubec nejake naroky a vykriky. U psa co nema varle a ma predkus to je jine - resila to majitelka vubec ?

samain napsal(a):
No pardon, pak byla paní - jak to jen říci co nejkulantněji - naivní.
Měla si přinejmenším obstarat informace, co má nebo nemá mít štěně v daném věku. Měla si na ty kuličky a hlavičku sáhnout a měla odmítnout zaplatit 16 tisíc za produkt, který neodpovídal normám když to napíšu zdeúředně.

A nebo alespoň měla psa nechat zkontrolovat psa svým veterinářem hned při příjezdu aa reklamovat tyto vady v řádné šestitýdení lhůtě.
Nojo - jenomže ona podepsala že ten pes vlastně ty kuličky měl...chudinka podvedená.

Tak jeste jinak, paní Veselá Vladimíra (kupující) se prezentuje jako chovatelka plemene shitzu, ktere chovala dříve.Pejsci jiz zemřeli a tak se rozhodla chovat dále a nyní plemeno civava.prezentuje se jako velmi milá dáma, která si o plemenu vše nastudovala. Ani jedné chovatelce nesdělila, ze se v teto své chovatelské pauze zabývá chovem yorkširskych teriéru bez PP. Dle informaci od chovatelky pejska, měl tento v době prodeje varlatka sestoupla, varlatka si paní Veselá sama prohlédla a osahala, o fontanela věděla a skus byl v pořádku. fenu si také řádně prohlédla a neshledala na ni žádné nedostatky. Obe chovatelky kontaktovala až po te, co ji byl zaslán zamitaci dopis z klubu, ze ji kvůli chovu psu bez PP za člena neprijmou! Chovatelka pejska ji sdělila, ze teoretický je opravdu možné, ze by varlatko mohlo odcestovat a ze je ochotna ji finančně odškodnit, at ji pejska přiveze ukázat... neprivezla! No tak tedy promítne, ale pokud si koupím napriklad TV v Praze a bydlím v Karlových Varech, musím tento produkt reklamovat v Praze, jistě mi společnost neposle peníze na účet jen kdyz jim brnknu, ze nejsem spokojena.
Někteří tu komentujete velmi záporně chovatele... Jenže je to opravdu všechno tak jak pani Vesela píše ? Nikdo z vás a bohužel ani oba postiženi chovatele pejsky neviděli... Tak o čem se tu vlastně diskutuje?
Kupní smlouva ma chránit kupujícího, ale i prodávajícího. Najdou se také vyčurani kupující, kteří koupi pejska a poté na něm hledají nejrůznější vady a dožaduji se peněz zpět... Některým to třeba i vyjde a pokud to jednou klapne... Proč to nezkusit znovu. To by se také chovatelům mohlo lehce stát, ze po nich kupující bude chtít peníze, protože Fena rodila císařem...a představu měl ze Fena to zvládne sama, ze tak si představuje správnou fenu do chovu. No a pokud pani Vesela nepočítá s tím ze se jejim pejskum v životě muže něco stát a tudíž s tím pak bude mít další výdaje... At si koupi plyšáka !

Ľudia sú ľudia, a preto aj chs treba kontrolovať a vyberať.A aby vám boli vrátene peniaze ste si mohli poistiť zmluvou a dať tam riadok:Ak sa objaví dedičná vada CHS bude povinná vrátiť peniaze.O DKK sa veľa nevie a či vôbec je dedičná všetko sú špekulácie a navyše u čivav sa nevyskytuje.Máte rovnakú a dokonca vyžšiu pravdepodobnosť, že bez pp bude mať tiež dedičnú vadu.Veď keď má byť čistokrvný musí mať rovnaké gény ako ten PP, musia mať rovnakých predkov atď...A PP na 100% zdravie nezaručí je to živé zviera a nedá sa u neho na 100% zaričiť nič..Ale výberom dobrej chovky môžete riziko minimalizovať..

Každý nějak začínal a to i třeba na psech bez PP. Co je na tom, že se jednoho dne rozhodla chovat s PP a pořídit si svého pejska a fenku s PP za cenu do chovu, kde se jasně vyjádřila, pro jaké účely pejsky pořizuje? Dobře vím, o jaký případ jde. Jenže ono se dobře bere, ale hůř se vrací a tak se tady snaží házet na paní špínu, aby ta jejich nebyla vidět. Vím, o jaké chovatelky se jedná a je pravda, že v tom umí chodit a nebyly by tak hloupé, že by měly jen jedno tel. č. a jeden email, když paní kdysi začala chovat pejsky bez PP a stále používá jedno tel. č. Zpětně lze dohledat x let staré inzeráty. Každý kdo je trochu inteligentní si udělá úsudek sám a podle mě je tady jasné, oč tu jde a k čemu je Vám kupní smlouva,...

Je nic méně zarážející, jak paní pod přezdívkou atl-hanys stíhala být při koupi obou pejsků z různých chs, vzdálených od sebe cca 300km na místě a popisovat zde přesně, jak prodej pejsků probíhal

Klaruša napsal(a):
Každý nějak začínal a to i třeba na psech bez PP. Co je na tom, že se jednoho dne rozhodla chovat s PP a pořídit si svého pejska a fenku s PP za cenu do chovu, kde se jasně vyjádřila, pro jaké účely pejsky pořizuje? Dobře vím, o jaký případ jde. Jenže ono se dobře bere, ale hůř se vrací a tak se tady snaží házet na paní špínu, aby ta jejich nebyla vidět. Vím, o jaké chovatelky se jedná a je pravda, že v tom umí chodit a nebyly by tak hloupé, že by měly jen jedno tel. č. a jeden email, když paní kdysi začala chovat pejsky bez PP a stále používá jedno tel. č. Zpětně lze dohledat x let staré inzeráty. Každý kdo je trochu inteligentní si udělá úsudek sám a podle mě je tady jasné, oč tu jde a k čemu je Vám kupní smlouva,...

Proč tedy pani Vesela psy chovatelům neukáže ?

Klaruša napsal(a):
Je nic méně zarážející, jak paní pod přezdívkou atl-hanys stíhala být při koupi obou pejsků z různých chs, vzdálených od sebe cca 300km na místě a popisovat zde přesně, jak prodej pejsků probíhal

Vy nemáte telefon ? Ja ano!

Nejsmutnější na tom celém je, že lidé jsou ochotní platit nemalé sumy za zvířata, která jsou už z principu nezdravá. Všechna miniaturní plemena jsou zatížena obrovským množstvím vad a onemocnění daných právě jejich deformovaným tělesným rámcem, a jestli jsou s nebo bez PP a jestli zaplatíte 1000 nebo 10000 korun na tom vůbec nic nezmění. Jestli chcete zdravého psa, pořiďte si něco normálně velkého (od pěti kil nahoru), a pak to klidně může být vořech z Horní dolní. Totéž samozřejmě platí u obřích plemen psů, akorát ty problémy jsou jiné.

benediktv napsal(a):
Nejsmutnější na tom celém je, že lidé jsou ochotní platit nemalé sumy za zvířata, která jsou už z principu nezdravá. Všechna miniaturní plemena jsou zatížena obrovským množstvím vad a onemocnění daných právě jejich deformovaným tělesným rámcem, a jestli jsou s nebo bez PP a jestli zaplatíte 1000 nebo 10000 korun na tom vůbec nic nezmění. Jestli chcete zdravého psa, pořiďte si něco normálně velkého (od pěti kil nahoru), a pak to klidně může být vořech z Horní dolní. Totéž samozřejmě platí u obřích plemen psů, akorát ty problémy jsou jiné.

Náse jorksirka v únoru slavila 15 let, jistě ma nějaké zdravotní problémy, ale ty jsou spojené s jejim věkem

atl-hanys napsal(a):
Vy nemáte telefon ? Ja ano!

Jasný a také na tel. máte kameru, která Vám vše monitoruje, když jste viděla, kam všude paní sahá, že? A pak si řekne, no což, má jednu kulku, tak ho beru za 18 000Kč, to je přeci zadarmo

Ano asi před 25 lety jsem měla jednu chovnou fenečku shitzu.
Pak jsem měla jorky bez PP a vůbec se tím netajím, ale pořád nějak nevidím důvod proč bych se nemohla po letech chtít opět vrátit k papírovému chovu.Po této zkušenosti když vidím jak to v klubech a mezi chovateli chodí, tak musím říct, že jsem opravdu moc ráda že mě nepřijali, protože mezi takovou skvadru opravdu patřit nechci a z chovu papírových pejsků jsem naprosto vyléčená./Jen pro pořádek, není to jediný klub a navíc na to abych chovala papírové pejsky nepotřebuji být vůbec v žádném klubu/.Znám spoustu chovatelů bez PP a jsou mnohem serióznější a i z toho důvodu mě štve jak jsou pořád všichni házení do jednoho pytle s nějakými nechutnými množírnami.Jsem přesvědčená že i spousta chovatelů s pp se za papíry jen schovávají a chovají pejsky v různých podmínkách.
A k těm řečem, že jsem si varlátka u paní osahala tak to je zase jen tvrzení proti tvrzení, vy jste snad u toho byla, že to tak dobře víte?/Ale přiznávám, že jsem blbá a neměla jsem být důvěřivá a zkontrolovat jsem si to měla, teď už to vím!/ Nikdy nepadla ani od jedné chovatelky zmínka o tom, že by chtěli jak pejska či fenku vidět a jestli ano, tak to něčím doložte, strašně ráda bych to viděla, já totiž nemám důvod nic tajit a nebo si něco vymýšlet.
A tím že jsem to zveřejnila, mi rozhodně nešlo o to abych Vás nějak vydírala, mám oba pejsky natolik ráda, že bych je stejně už nevrátila, protože by mě děsila hrůza kde by třeba nakonec mohli skončit.Já totiž chci chovat pejsky pro radost a né pro prachy, chodím do práce tudíž mám finační příjem a nemám důvod nakrýt za každou cenu všechno bez ohledu na vady, jen abych vyrejžovala od napálených lidí peníze! klidně si ty Vaše prachy nechte a ať Vám přinesou radost.Mě jde opravdu už jen čistě o to, aby se co nejvíce důvěřivců jako jsem byla já dozvědělo pravdu jak to vlastně v těch papírovejch chovech chodí!

Klaruša napsal(a):
Jasný a také na tel. máte kameru, která Vám vše monitoruje, když jste viděla, kam všude paní sahá, že? A pak si řekne, no což, má jednu kulku, tak ho beru za 18 000Kč, to je přeci zadarmo

Teda nezlobte se na me, vás komentář mi přijde při nejmenším hloupý. Vy jste přeci také ani u jedné z koupi nebyla. Vy zde komentujete na základě informaci, ktere jste získala od kupující pani Vesele, ja komentují na základě informaci ktere jsem získala od chovatelelu. Nemyslím tedy, ze by jste vy měla právo takto detinsky me komentáře napadat!

Kuřice napsal(a):
Takze si to shrnme:
1. prvni pes bez varlete. Dle veterinare varle nema, ma predkus. Majitel psa podepsal, ze pes ma vse Ok - ovsem varle mohlo prece putovat i pozdeji ze ? Resila to majitelka s chovatelkou ? Nebo se tu jen prsi a stezuje si ? Koupila psa na vystavy a chov nebo na mazlicka nebo jak ?
2. druhy pes udajne s dysplazkou. Vysetreni delane neautorizovanym veterinarem co si to asi mysli. Divne, u civav se vyskytuje luxace patel, dysplazka velmi velmi divne. Budiz. Proc nejela majitelka ke specialistovi aby mela jistotu (vzdyt teoreticky se neda vyloucit moznost urazu) ? Doporuceni kloubni vyzivy je dost vagni. Ma dotycna majitelka v kupni smlouve nejake zaruky ?
Nemohu si pomoct, ale tady jsou jako obvykle prezentovany informace pouze jedne strany, do toho plivou blbosti dalsi co vykrikjuji omlete kecy o bez PP x s PP. I v chovu s PP si musite vybirat, pro mobil take koukate na znacku a nebezite k prvnimu prodejci. Ovsem, paklize fena mela uraz tak nechapu vubec nejake naroky a vykriky. U psa co nema varle a ma predkus to je jine - resila to majitelka vubec ?

Ještě k tomu úrazu, vzhledem k tomu, že jsem fenku kupovala ve věku témř 4 měsíců, tak opravdu netuším, jestli nějaký úraz do té doby neprodělala.Vím s jistou, že u mě né, ale je mi jasné že se to těžko prokazuje? Já jen aby zase nebyla všechna špína házená jen mě.

Nikdy nepadla ani od jedné chovatelky zmínka o tom, že by chtěli jak pejska či fenku vidět a jestli ano, tak to něčím doložte, strašně ráda bych to viděla, já totiž nemám důvod nic tajit a nebo si něco vymýšlet.


To tvrdíte vy.

Podle tohoto to opravdu vypadá, ze si vazne představujete, ze vám chovatele vrátí peníze na základě vašeho telefonátu.

Nezlobte se, ale ani za mixer vám nikdo peníze nevrátí jen na základě toho, ze zavoláte, ze vám mixer nefunguje. Také ho musíte přivézt do prodejny, kde jste ho zakoupila !

čivouš napsal(a):
Ještě k tomu úrazu, vzhledem k tomu, že jsem fenku kupovala ve věku témř 4 měsíců, tak opravdu netuším, jestli nějaký úraz do té doby neprodělala.Vím s jistou, že u mě né, ale je mi jasné že se to těžko prokazuje? Já jen aby zase nebyla všechna špína házená jen mě.

Zatim tu špínu házíte jen vy, ostatní pouze vyjadřuji své názory k vámi danému tématu...a hle ne všichni s vámi souhlasí !

A k těm řečem, že jsem si varlátka u paní osahala tak to je zase jen tvrzení proti tvrzení, vy jste snad u toho byla, že to tak dobře víte?/Ale přiznávám, že jsem blbá a neměla jsem být důvěřivá a zkontrolovat jsem si to měla, teď už to vím!/ - a řešíte tento problém (plus vadu skusu s chovatelkou toho psa ? Určitě se pohybuje i na výstavách, psa ji můžete přivést ukázat i tam.
Ano, chov s PP má ty výhody, že chovatelé nejsou anonymní, takže můžete tyto problémy řešit přímo. U bez PP můžeze leda...nic. Uvědomujete si, že to je tvrzení proti tvrzení toto vše ? Máte psa co údajně má vady - jak to tedy řešíte ? Členem klubu být nemusíte pro chov s PP, to je snad jasné.

Tak me napadá, možná by bylo zajímavé zavolat si na klub shitzu, at víme s kým máme tu cest.

Kuřice napsal(a):
A k těm řečem, že jsem si varlátka u paní osahala tak to je zase jen tvrzení proti tvrzení, vy jste snad u toho byla, že to tak dobře víte?/Ale přiznávám, že jsem blbá a neměla jsem být důvěřivá a zkontrolovat jsem si to měla, teď už to vím!/ - a řešíte tento problém (plus vadu skusu s chovatelkou toho psa ? Určitě se pohybuje i na výstavách, psa ji můžete přivést ukázat i tam.
Ano, chov s PP má ty výhody, že chovatelé nejsou anonymní, takže můžete tyto problémy řešit přímo. U bez PP můžeze leda...nic. Uvědomujete si, že to je tvrzení proti tvrzení toto vše ? Máte psa co údajně má vady - jak to tedy řešíte ? Členem klubu být nemusíte pro chov s PP, to je snad jasné.

Samozřejmě, ale tato tvrzení jsou jasně podložená! Viz. lékařské vyšetření + rtg snímky. Je jasné, že chovatelky vše zlehčují a odmítají převzít zodpovědnost a domluvit se na finanční kompenzaci za nekvalitní zvířata pořízená za cenu do chovu

atl-hanys napsal(a):
Tak me napadá, možná by bylo zajímavé zavolat si na klub shitzu, at víme s kým máme tu cest.

To klidně můžete !

Stát se může kde co, obě zvířátka bych ale jako chovatel ROZHODNĚ chtěla vidět. Tvrzení od veta jsou fajn, ale rentgen nedělal žádný specialista takže má vypovídající hodnotu nula. Majitel se nabídl že obě zvířata ukáže chovatelům ? Nikde o tomto zmínka není, jen stížnosti, že chovatelky nechtějí vrátit peníze. Upřímně, vůbec nemusí pakliže to není v té vámi tak zmiňované kupní smlouvě. Pořád nechápu o co Vám jde - v kupní smlouvě evidentně záruky nemáte (máte?na co ? ), psíky jste chovatelům nepřivezla ukázat ?

Je to pořád dokola, kdyby to chovatelky chtěly řešit a řekly ať jim pejsky dovezu ukázat, pak bych to klidně udělala, žádná taková nabídka rozhodně nepadla.A vzhledem k tomu, že to mám téměř 300 km, tak nebudu vyhazovat další prachy za benzín, aby mi paní pak řela že jí to mrzí ale že mi stejně nic nevrátí, protože to nemám konkrétně uvedeno ve smlouvě, což jsou Vaše slova.Naopak paní chovatelka po našem prvním rozhovoru, kdy mi původně slíbila vrácení části peněz mi už neberala telefon a ani nereagovala na mejly, tak vážně nevím co víc bych proto měla ještě udělat.SORY. Druhá paní chovatelka se též ani nezmínila, že by chtěla fenečku vidět, jen mi doporučila ať s ní chodím na plavání a pak jí uchovním později, viz korespondence zde již uvedená. Kdyby to chtěly řešit tak jsme si tyhle výlevy nechutností mohli všichni zde zůčastnění ušetřit. Je to prostě opravdu celé jen o tom, že když se člověk chce dovolat spravedlnosti tak by musel jít k soudu a na to já bohužel nemám ani čas ani náladu, jinak bych to dávno udělala.

čivouš napsal(a):
Ano asi před 25 lety jsem měla jednu chovnou fenečku shitzu.
Pak jsem měla jorky bez PP a vůbec se tím netajím, ale pořád nějak nevidím důvod proč bych se nemohla po letech chtít opět vrátit k papírovému chovu.Po této zkušenosti když vidím jak to v klubech a mezi chovateli chodí, tak musím říct, že jsem opravdu moc ráda že mě nepřijali, protože mezi takovou skvadru opravdu patřit nechci a z chovu papírových pejsků jsem naprosto vyléčená./Jen pro pořádek, není to jediný klub a navíc na to abych chovala papírové pejsky nepotřebuji být vůbec v žádném klubu/.Znám spoustu chovatelů bez PP a jsou mnohem serióznější a i z toho důvodu mě štve jak jsou pořád všichni házení do jednoho pytle s nějakými nechutnými množírnami.Jsem přesvědčená že i spousta chovatelů s pp se za papíry jen schovávají a chovají pejsky v různých podmínkách.
A k těm řečem, že jsem si varlátka u paní osahala tak to je zase jen tvrzení proti tvrzení, vy jste snad u toho byla, že to tak dobře víte?/Ale přiznávám, že jsem blbá a neměla jsem být důvěřivá a zkontrolovat jsem si to měla, teď už to vím!/ Nikdy nepadla ani od jedné chovatelky zmínka o tom, že by chtěli jak pejska či fenku vidět a jestli ano, tak to něčím doložte, strašně ráda bych to viděla, já totiž nemám důvod nic tajit a nebo si něco vymýšlet.
A tím že jsem to zveřejnila, mi rozhodně nešlo o to abych Vás nějak vydírala, mám oba pejsky natolik ráda, že bych je stejně už nevrátila, protože by mě děsila hrůza kde by třeba nakonec mohli skončit.Já totiž chci chovat pejsky pro radost a né pro prachy, chodím do práce tudíž mám finační příjem a nemám důvod nakrýt za každou cenu všechno bez ohledu na vady, jen abych vyrejžovala od napálených lidí peníze! klidně si ty Vaše prachy nechte a ať Vám přinesou radost.Mě jde opravdu už jen čistě o to, aby se co nejvíce důvěřivců jako jsem byla já dozvědělo pravdu jak to vlastně v těch papírovejch chovech chodí!

Víte co paní? Přestaňte tu pomlouvat papírové chovy en block. Jestliže jste kdysi chovala šicky, pak množila bezpapírové na odbyt dobře jdoucí jorky a pak se zas rozhodla chovat s PP a neschovávat se za bez PP anonymitu, měla jste alespoň vědět, že kulky se zkrátka kontrolují. A to nejen při převzetí, ale průběžně až do uzavření tříselného kanálu. I když - u těch bezpapíráků si to asi kupci neověřovali, tak jste možná zapoměla...
Dále si stěžujete na vady psů a přitom jste podepsala smlouvu?
Víte, mohla jste u smlouvy vznést námitky a štěnata nekoupit, eventuelně koupit, ale se smluvní výhradou že pokud kulka nesleze (fontanela se nezavře), bude vám oproti dobrozdání veterináře vrácena část kupní ceny. Tak tu nebrečte a neplivejte špínu na všechny.

samain napsal(a):
Víte co paní? Přestaňte tu pomlouvat papírové chovy en block. Jestliže jste kdysi chovala šicky, pak množila bezpapírové na odbyt dobře jdoucí jorky a pak se zas rozhodla chovat s PP a neschovávat se za bez PP anonymitu, měla jste alespoň vědět, že kulky se zkrátka kontrolují. A to nejen při převzetí, ale průběžně až do uzavření tříselného kanálu. I když - u těch bezpapíráků si to asi kupci neověřovali, tak jste možná zapoměla...
Dále si stěžujete na vady psů a přitom jste podepsala smlouvu?
Víte, mohla jste u smlouvy vznést námitky a štěnata nekoupit, eventuelně koupit, ale se smluvní výhradou že pokud kulka nesleze (fontanela se nezavře), bude vám oproti dobrozdání veterináře vrácena část kupní ceny. Tak tu nebrečte a neplivejte špínu na všechny.

Já osobně si myslím, že paní ani tak nejde o to hanit všechny chovatele s PP, ale pouze upozornit na to, že nejsou všichni solidní a chce tím varovat ostatní aby se z jejích chyb poučili a to mě připadá férové! Nechci se nikoho zastávat, ale proč by se lidé neměli dozvědět, že ani u pejska s PP si nemouhou být jisti, že bude vždy vše v pořádku, určitě není jediná kdo si takhle naběhl ať už od chovatele s PP a nebo bez PP.
Každý prostě hájí své zájmy, to je přece naprosto normální!

kačulka napsal(a):
Já osobně si myslím, že paní ani tak nejde o to hanit všechny chovatele s PP, ale pouze upozornit na to, že nejsou všichni solidní a chce tím varovat ostatní aby se z jejích chyb poučili a to mě připadá férové! Nechci se nikoho zastávat, ale proč by se lidé neměli dozvědět, že ani u pejska s PP si nemouhou být jisti, že bude vždy vše v pořádku, určitě není jediná kdo si takhle naběhl ať už od chovatele s PP a nebo bez PP.
Každý prostě hájí své zájmy, to je přece naprosto normální!

.Mě jde opravdu už jen čistě o to, aby se co nejvíce důvěřivců jako jsem byla já dozvědělo pravdu jak to vlastně v těch papírovejch chovech chodí!

Já nevím jak vy, ale já v té větě vidím všeobjímající slůvko těch. Nikoli v některých, nebo také.

Takže já myslím, že to paní přinejmenším napsala tak, že to haní všchny chovatele en block!

O co jí jde, do hlavy jí nevidím, ale člověk který vydá 16 tisíc za štěně bez koule IMHO moc nemyslí.

Ano-u pejska samosebou nemusí být vše v pořádku. Ale o to spíš by měl kupující štěně zkontrolovat.
Bohužel, lidi se chovají opravdu jako tupé ovce a pak brečí. Já sama většinou novozájemcům ukazuji zkus, varlata, uši a tak dále. Protože některé trouby vážně nenapadne toto zkontrolovat. A já chci mít svůj klid, že dotyčný ve smlouvě podepisuje to co skutečně viděl.
Ale skuhrat pak na netu, to dokáže úplně každý...

samain napsal(a):
Ano-u pejska samosebou nemusí být vše v pořádku. Ale o to spíš by měl kupující štěně zkontrolovat.
Bohužel, lidi se chovají opravdu jako tupé ovce a pak brečí. Já sama většinou novozájemcům ukazuji zkus, varlata, uši a tak dále. Protože některé trouby vážně nenapadne toto zkontrolovat. A já chci mít svůj klid, že dotyčný ve smlouvě podepisuje to co skutečně viděl.
Ale skuhrat pak na netu, to dokáže úplně každý...

Já myslím, že paní oravdu udělala velkou chybu a bude si jí dobře pamatovat.Ale zase na druhou stranu z těchto článků si každý může udělat svůj úsudek a je jasné, že chovatelé s PP se budou vždy zastávat zase jen chovatelů s PP, oni přece nepotřebují mít konkurenci v chovech bez PP.

Jasné, pokud nemá pes varlatko, odvezu ho k chovateli a ten toto muže na místě zkontrolovat a problem vyřešit. Pejska tam ale doposud ne odvezla.take by me tedy zajímalo, co přesně chce pani Vesela konkrétně po chovateli fenky?

samain napsal(a):
Ano-u pejska samosebou nemusí být vše v pořádku. Ale o to spíš by měl kupující štěně zkontrolovat.
Bohužel, lidi se chovají opravdu jako tupé ovce a pak brečí. Já sama většinou novozájemcům ukazuji zkus, varlata, uši a tak dále. Protože některé trouby vážně nenapadne toto zkontrolovat. A já chci mít svůj klid, že dotyčný ve smlouvě podepisuje to co skutečně viděl.
Ale skuhrat pak na netu, to dokáže úplně každý...

Pani chovatelka pejska, pro změnu dle jejich slov, vše včetně varlatek pani Vesele ukázala.

Jelikož inzerát na Bazoši už po několikáté nechal někdo smazat, asi všichni víme, komu tam může tak vadit, zkopírovala jsem alespoň reakci dané paní chvatelky a přikládám!


No a toto... Proč poukazuje ze na to ze se o smazání postaral chovatel ?
Toto muze udělat pouze admin!

A vzhledem k tomu, že to mám téměř 300 km, tak nebudu vyhazovat další prachy za benzín


No a toto, to je snad vtip ne? Jen tak mimochodem, nechtěla jste náhodou oba pejsky i vystavovat ? To by jste vyhodila mnoooooooooooohem víc peněz, takze tuto výmluvu fakt neberu!

A vůbec by se ve vašich článcích dalo najít spousta nesrovnalosti, například kdo vám stanovil, ze fenka není vhodná do chovu? Nebo jak napadáte chovatele, ze kvůli penězům uchovni kde co. Víte vy vůbec jak takové uchovnovani probíha, dle vašich slov to totiž vypadá jako by o chovnosti pejska rozhodoval sám chovatel. Je tam akreditovaný odborník, který u psa popise všechny jeho klady i nedostatky ( žádný živý tvor totiž není bez chyby)... O tom zda bude pejsek chovná či ne rozhodne chovatel nerozhoduje!
Tudíž ani vy by jste neměla dělat unáhlené závěry a záměrně tu mást ty kteří chovu nerozumí, vaše hra na ublížení chudinku začíná byt průhledná.

Vzhledem k tomu, že si dotyčná dáma pořídila dvě štěňata, na kterých chtěla "chovat" se nabízí jen jedna možnost o jaký "chov " by šlo. Chovat neznamená jen mít štěňata- a vzhledem k tomu, že dotyčná už má bohaté zkušenosti s předchozím "chovem" jiného plemene, tak mám spíš pocit, že se snaží jen chovatelky očernit, aby vymámila nějaké peníze zpět, zkalit vodu a pokračovat ve své bohulibé činnosti. Dost věcí v tom nesedí a zřejmě nebylo ani v plánu pejsky uchovňovat. Jedna taková mě taky žádala o krytí mým psem- fena prý je chovná- a pozná se to tak, že už měla štěňata

žanda napsal(a):
Já myslím, že paní oravdu udělala velkou chybu a bude si jí dobře pamatovat.Ale zase na druhou stranu z těchto článků si každý může udělat svůj úsudek a je jasné, že chovatelé s PP se budou vždy zastávat zase jen chovatelů s PP, oni přece nepotřebují mít konkurenci v chovech bez PP.

Žando, ale množitelé bezpapíráků přece nejsou pro seriózní PP chovatele vůbec žádná konkurence! To je jen blábol právě těch množek, jakáže jsou strašlivá a obávaná konkurence a proto jsou od PP chovatelů "očerňováni".
Množitelé bezpapíráků a poctiví chovatelé psů s průkazem původu jsou dvě naprosto odlišné a nesouměřitelné sorty lidí!

atl-hanys napsal(a):
Jasné, pokud nemá pes varlatko, odvezu ho k chovateli a ten toto muže na místě zkontrolovat a problem vyřešit. Pejska tam ale doposud ne odvezla.take by me tedy zajímalo, co přesně chce pani Vesela konkrétně po chovateli fenky?

Strašně se mi líbí, jak mě tady neustále napadáte, že jsem pejsky neodvezla chovatelům ukázat, ale já jsem Vás už několikrát žádala aby jste mi něčím doložila, že mi někdo něco takového vůbec nabídl, že by o to stál a zatím pořád bez výsledku, to mi teda případá vážně dost ubohé! Popravdě od takových chovatelů už nechci vůbec nic, ani od jedné, úplně mi stačí ta zkušenost a to že jsem se o ní mohla podělit s dalšími lidmi!

fram napsal(a):
Vzhledem k tomu, že si dotyčná dáma pořídila dvě štěňata, na kterých chtěla "chovat" se nabízí jen jedna možnost o jaký "chov " by šlo. Chovat neznamená jen mít štěňata- a vzhledem k tomu, že dotyčná už má bohaté zkušenosti s předchozím "chovem" jiného plemene, tak mám spíš pocit, že se snaží jen chovatelky očernit, aby vymámila nějaké peníze zpět, zkalit vodu a pokračovat ve své bohulibé činnosti. Dost věcí v tom nesedí a zřejmě nebylo ani v plánu pejsky uchovňovat. Jedna taková mě taky žádala o krytí mým psem- fena prý je chovná- a pozná se to tak, že už měla štěňata

Jste vážně už směšní s těma vašema obhajobama, určitě si budu kupovat štěňata za 38 000 kč a nebudu je chtít uchovnit! Když už jste tak chytrá, můžete mi laskavě vysvětlit, proč tedy chovatelé s PP nabízejí štěňata na mazly a zvlášť na chov, když podle Vás stejně nejsou žádné záruky o uchovnění, tak by snad v to neměli dělat žádné rozdíly a měli by je nabízet za stejné ceny.Ani bych v tomto případě raději nechtěla vědět jak musej vypadat ty na mazla za podstatně nižší ceny!To jsou asi teprve zmetci!

Pokud mi veterinář řekne, že má fenka dědičnou vadu jako je dysplazie 3 stupně, pak si myslím, že není dál se o čem bavit, já bych takové zvíře rozhodně vědomě uchovnit nechtěla, styděla bych se pak prodávat od takové fenky štěňata za ty peníze jako to chovatelé děklají! A mezi náma, fenka má nožičky tak vytočené do strany že by to na ní musel poznat i slepej!

atl-hanys napsal(a):
A vzhledem k tomu, že to mám téměř 300 km, tak nebudu vyhazovat další prachy za benzín


No a toto, to je snad vtip ne? Jen tak mimochodem, nechtěla jste náhodou oba pejsky i vystavovat ? To by jste vyhodila mnoooooooooooohem víc peněz, takze tuto výmluvu fakt neberu!

Já bych je vyhodila moc ráda ale za psy, kteří za to stojej a né za psa kterému například hormonama naženu varle do šourku a pak ho půjdu uchvnit, nikomu nic neřeknu a budu vesele rozsévat dědičnou vadu dál.Pohoda né, vždyť to tak dělají žřejmě všichni, tak proč né i já? Děkuji, ale nechci.A navíc už tady asi po sté opakuji, že mi nikdo nenabídl, že by pejska chtěl vidět a případně se pak nějak domluvil, abych cestu neabsolvovala zbytečně.V tom případě si raději budu šetřit peníze na jeho kastraci a na léčbu fenečky!

atl-hanys napsal(a):
Jelikož inzerát na Bazoši už po několikáté nechal někdo smazat, asi všichni víme, komu tam může tak vadit, zkopírovala jsem alespoň reakci dané paní chvatelky a přikládám!


No a toto... Proč poukazuje ze na to ze se o smazání postaral chovatel ?
Toto muze udělat pouze admin!

Ano, je mi jasné že to dělá admin, ale každopádně na základě někoho, kdo inzerát nejdříve označí za špatný, myslíte si že jsou všichni tak blbý!

Dasvo napsal(a):
Žando, ale množitelé bezpapíráků přece nejsou pro seriózní PP chovatele vůbec žádná konkurence! To je jen blábol právě těch množek, jakáže jsou strašlivá a obávaná konkurence a proto jsou od PP chovatelů "očerňováni".
Množitelé bezpapíráků a poctiví chovatelé psů s průkazem původu jsou dvě naprosto odlišné a nesouměřitelné sorty lidí!

To máte velkou pravdu, o tom jsem se právě přesvědčila jak rozdílná je to sorta lidí.
A nebuďte směšní, že pro Vás nejsou konkurencí, až se rozkřikne, jaké zmetky prodáváte a že je ta Vaše smluva kterou se pořád oháníte, naprosto k ničemu, tak jsem strašně zvědavá kdo to od Vás za ty prachy bude kupovat.!
Přeju hodně úspěchů!

Já znám x chovatelů s PP jde většinou o množírny, které chovají desítky psů a plemen a to často i v zoufalých podmínkách a na webech se prezentují jako milovníci psíků.

Dobrý večer všem, myslím, že je opravdu na čase, abych se k problému vyjádřila já, které se to především týká.Jsem chovatelka dotyčného pejska, který ÚDAJNĚ nemá sestouplé varle.Ale popořádku.Paní Veselá si u mně zamluvila pejska s tím, že chce štěně s předpoklady tzv, do chovu a na výstavy.Pejsek se jí líbil, tak si pro něho ve sjednaný termín přijela...nepřijela sama, jak zde neustále prezentuje, ale s paní, která mi sice nebyla představena, ale bedlivě přihlížela celé transakci...abych to zkrátila...jako každému kupujícímu (chovám čivavy 14 roků) jsem samozřejmě paní štěně předvedla.detailně ukázala vše potřebné-tzn.skus, nechala jí osahat hlavu, aby sama posoudila velikost a tvar fontanely...k fontanele jsem se vyjádřila v tom smyslu, že jsem si jistá(protože znám svoje linie), že dřív nebo později zaroste.A na tom trvám stále.Samozřejmě, že jsem dotyčné předveda i varlata, plně sestouplá v šourku, štěně bylo staré v době prodeje téměř 9 týdnů.Paní mi potvrdila v kupní smlouvě, že přebírá štěně, které nevykazuje žádné odchylky od standardu a nemá žádné vady...zaplatila bez výhrad a odjela.Ještě 1.3. t.r., mně poslala e- mail plný superlativ, obě štěńata byla nádherná, super, úžasná...zlom a všechen tento marasmus nastal až poté, co jí přišel zamítací dopis od výboru klubu, Chovatelů čivav a naháčů a to z důvodu chovu a množení psů bez PP.e-mailem a telefonicky mě informovala, o tom, že pejsek nemá sestouplé varle poprvé v jeho věku 5,5 měsíce, i když jsem jí kladla na srdce, at´v případě čehokoliv co se týká zdravotního stavu psíka volá ve dne v noci(kladu na srdce každému novému majiteli).Informovaná jsem tedy nebyla.Okamžitě bych si totiž vzala štěně zpět a po posouzení daného problému vše řešila...nikdy bych například nesouhlasila s hormonálními injekcemi a podobnými praktikami.I když jsem štěně do dnešního dne neviděla, ač jse o to opakovaně žádala, nabídla jsem dotyčné, že jí nabízím náhradou nové štěně dle vlastního výběru.Odmítla s tím a ted´zpozorněte-na co jí budou dva psi k jedné feně!Myslím, že náhrada byla navrhnuta víc, než dostačující...to bylo ovšem ještě před tím, než vyšlo najevo, že je to obyčejná množka, že ze mě vymámila psa podvodně, protože kdybych znala celé pozadí, nikdy bych jí ho neprodala.Takže vážení kritizující važte slova neb není vždy vše jak na první pohled vypadá.Dagmar Špátová Ramgad-moravia.webnode.cz.

Klaruša napsal(a):
Já znám x chovatelů s PP jde většinou o množírny, které chovají desítky psů a plemen a to často i v zoufalých podmínkách a na webech se prezentují jako milovníci psíků.

Bohužel máte pravdu, chtěl jsem si pořídit papírové štěně, ale po pár návštěvách u rádobi chovatelů jsem toho raději nechal.Možná jsem měl smůlu a narazil jsem jen na množírny a nějaký chovatel by se ještě našel.

Dasvo napsal(a):
Žando, ale množitelé bezpapíráků přece nejsou pro seriózní PP chovatele vůbec žádná konkurence! To je jen blábol právě těch množek, jakáže jsou strašlivá a obávaná konkurence a proto jsou od PP chovatelů "očerňováni".
Množitelé bezpapíráků a poctiví chovatelé psů s průkazem původu jsou dvě naprosto odlišné a nesouměřitelné sorty lidí!

Ramgad-Moravia CHS napsal(a):
Dobrý večer všem, myslím, že je opravdu na čase, abych se k problému vyjádřila já, které se to především týká.Jsem chovatelka dotyčného pejska, který ÚDAJNĚ nemá sestouplé varle.Ale popořádku.Paní Veselá si u mně zamluvila pejska s tím, že chce štěně s předpoklady tzv, do chovu a na výstavy.Pejsek se jí líbil, tak si pro něho ve sjednaný termín přijela...nepřijela sama, jak zde neustále prezentuje, ale s paní, která mi sice nebyla představena, ale bedlivě přihlížela celé transakci...abych to zkrátila...jako každému kupujícímu (chovám čivavy 14 roků) jsem samozřejmě paní štěně předvedla.detailně ukázala vše potřebné-tzn.skus, nechala jí osahat hlavu, aby sama posoudila velikost a tvar fontanely...k fontanele jsem se vyjádřila v tom smyslu, že jsem si jistá(protože znám svoje linie), že dřív nebo později zaroste.A na tom trvám stále.Samozřejmě, že jsem dotyčné předveda i varlata, plně sestouplá v šourku, štěně bylo staré v době prodeje téměř 9 týdnů.Paní mi potvrdila v kupní smlouvě, že přebírá štěně, které nevykazuje žádné odchylky od standardu a nemá žádné vady...zaplatila bez výhrad a odjela.Ještě 1.3. t.r., mně poslala e- mail plný superlativ, obě štěńata byla nádherná, super, úžasná...zlom a všechen tento marasmus nastal až poté, co jí přišel zamítací dopis od výboru klubu, Chovatelů čivav a naháčů a to z důvodu chovu a množení psů bez PP.e-mailem a telefonicky mě informovala, o tom, že pejsek nemá sestouplé varle poprvé v jeho věku 5,5 měsíce, i když jsem jí kladla na srdce, at´v případě čehokoliv co se týká zdravotního stavu psíka volá ve dne v noci(kladu na srdce každému novému majiteli).Informovaná jsem tedy nebyla.Okamžitě bych si totiž vzala štěně zpět a po posouzení daného problému vše řešila...nikdy bych například nesouhlasila s hormonálními injekcemi a podobnými praktikami.I když jsem štěně do dnešního dne neviděla, ač jse o to opakovaně žádala, nabídla jsem dotyčné, že jí nabízím náhradou nové štěně dle vlastního výběru.Odmítla s tím a ted´zpozorněte-na co jí budou dva psi k jedné feně!Myslím, že náhrada byla navrhnuta víc, než dostačující...to bylo ovšem ještě před tím, než vyšlo najevo, že je to obyčejná množka, že ze mě vymámila psa podvodně, protože kdybych znala celé pozadí, nikdy bych jí ho neprodala.Takže vážení kritizující važte slova neb není vždy vše jak na první pohled vypadá.Dagmar Špátová Ramgad-moravia.webnode.cz.

čivouš napsal(a):
Strašně se mi líbí, jak mě tady neustále napadáte, že jsem pejsky neodvezla chovatelům ukázat, ale já jsem Vás už několikrát žádala aby jste mi něčím doložila, že mi někdo něco takového vůbec nabídl, že by o to stál a zatím pořád bez výsledku, to mi teda případá vážně dost ubohé! Popravdě od takových chovatelů už nechci vůbec nic, ani od jedné, úplně mi stačí ta zkušenost a to že jsem se o ní mohla podělit s dalšími lidmi!

A proč ja bych vám měla cokoliv dokládat...proč by vám měli chovatele nabízet, aby jste pejsky přivezla? Vy jste ta, která chce něco reklamovat, tak vy ve te pejsky a běžte je reklamovat tam kde jste je koupila a ne tady!

čivouš napsal(a):
Pokud mi veterinář řekne, že má fenka dědičnou vadu jako je dysplazie 3 stupně, pak si myslím, že není dál se o čem bavit, já bych takové zvíře rozhodně vědomě uchovnit nechtěla, styděla bych se pak prodávat od takové fenky štěňata za ty peníze jako to chovatelé děklají! A mezi náma, fenka má nožičky tak vytočené do strany že by to na ní musel poznat i slepej!

Ve veterinární zprávě ale toto co zde píšete napsáno není ! A ty nozicky se ji vytyčili až teď ? A nejedna se náhodou jen o jednu nohu ? Opět si odporujete

Klaruša napsal(a):
Já znám x chovatelů s PP jde většinou o množírny, které chovají desítky psů a plemen a to často i v zoufalých podmínkách a na webech se prezentují jako milovníci psíků.

A stokrát tolik je množitelů bez PP, kteří mají své psy ještě v zoufalejších podmínkách, protože nedělají ani kontroly vrhu a nedodržují žádná základní chovatelská pravidla jako alespoň chovatelé s PP, kteří svá štěňata odčervují, očkují a čipují ( nebo tetují ) a před prodejem jejich štěňata prohlédne veterinář nebp poradce chovu a chovatelé s PP prodávají svá štěňata v 7 až 8 týdnech ( u čivav v 9 týdnech). Množitelů bezpapíráků je daleko více a nedodržují vůbec nic ani to minimum co chovatelé s PP. Takže píšete nesmysly a srovnáváte nesrovnatelné.

zdravýrozum napsal(a):
A stokrát tolik je množitelů bez PP, kteří mají své psy ještě v zoufalejších podmínkách, protože nedělají ani kontroly vrhu a nedodržují žádná základní chovatelská pravidla jako alespoň chovatelé s PP, kteří svá štěňata odčervují, očkují a čipují ( nebo tetují ) a před prodejem jejich štěňata prohlédne veterinář nebp poradce chovu a chovatelé s PP prodávají svá štěňata v 7 až 8 týdnech ( u čivav v 9 týdnech). Množitelů bezpapíráků je daleko více a nedodržují vůbec nic ani to minimum co chovatelé s PP. Takže píšete nesmysly a srovnáváte nesrovnatelné.

Holý nesmysl, rozdíl tam tedy je, že PP bývají čipovaní, nebo tetovaní, což pejsek jistě velmi ocení, že? Vy z lidí děláte hlupáky, jediné, o co Vám jde jsou prachy za každou cenu a ne zrovna malou, jak se často prezentujete, že o peníze Vám vůbec nejde

zdravýrozum napsal(a):

Tak to je super, jsem ráda, že jste to tady tak ochotně vše popsala, o paní která se mnou byla jsem opravdu nemluvila, jelikož to byla moje matka, která psům vůbec nerozumí, jela semnou jen aby mi pejska po cestě v autě držela.Ale to není vůbec podstatné.Mnohem důležitější je tvrzení paní Špátové, že jsem jí o varlátkách informovala až když jsem zjistila že mě nevezmou do klubu, zde je kopie s datumem kdy mi zpráva od klubu přišla
RdkV (RdkV@seznam.cz)

Přihláška do KCHČaN

6.3.2015,9:37:33

Komu: vesela.vla@seznam.cz
g
Dobrý den paní Veselá,
výbor klubu projednal Vaší žádost o přijetí do Klubu chovatelů čivav a naháčů a Vaše přijetí bylo zamítnuto. Platba Vám byla dnes zaslána zpět na Váš účet.
Přeji hezký den
ing. Radek Veselý - jednatel KCHČaN

A dále kopie mejlu, který jsem posílala paní Špátové, neopomeňte si povšimnou datumu, který je o 3 dny dříve, než mi přišlo zamítnutí klubu.
(broucek.nen@seznam.cz)

Re: Samík + Šína

3.3.2015,19:34:55

Komu: Dagmar Špátová
g
Dobrý večer,
vím, že jste mi minule psala, že dělám předčasné závěry kvůli fontanele a zubům, ale před chvílí jsem se vrátila z veteriny a už jsem vážně hodně naštvaná, tak Vám to musím napsat.Kromě špatnéhu skusu, za který je mi jasné že třeba nemůžete a možná se i ještě srovná, tak na fontanalu mi doktorka řekla, že na 90% mu nezaroste, ale úplně nejhorší je, že pejsek nemá dodnes sestouplé 1 varlátko a to jste musela určitě vědět.Jasně jsem Vám říkala, že chci pejska na chov a myslím si že i ta kupní cena tomu odpovídala.Zkusila jsem mu nechat píchat i hormóny, který stejně nepomohly, jen mě to stálo další peníze a navíc veterinářka, která mimo jiné také chová papírové psy, tak mě upozornila na to, že stejně pokut varlátka nesetoupěj sami, tak pes není vhodný do chovu, že je to dědičné.Strašně mě mrzí, že jsem Vám takhle nalítla, ale všude se neustále propírá jak jsou hrozný bezpapírový chovy, tak jsem si najivně myslela, že když si pořídím pejska s PP, že bude přístup chovatele seriózní.Bohužel jsem se těžce zmýlila a přesvědčila jsem se o tom, že to není o papírech, ale o lidech.Vzhledem k tomu že Samík nepůjde použít ani do bezpapírového chovu tak si myslím, že jeho cena se pohybuje někde naprosto jinde, než jsem za něj zaplatila a jsem přesvědčená o tom, že na tuto zásadní vadu jste mě měla upozornit!
S pozdravem
Veselá

A to že mi paní Špátová nabídla nového pejska to je asi jediná pravda jen ovšem nějak zapoměla podotknout, že opět za peníze, sice za pet cenu, ale kšeft by i tak měla další, opět dokládám.
portrait
Zobrazit konverzaci

Dagmar Špátová (Dagmar.spatova@seznam.cz)

Re: Samíček a Šína

8.1.2015,17:50:05

Komu: broucek.nen@seznam.cz
g
Dobrý den, chápu Vaše obavy, ale jsem přesvědčena, že jsou zbytečné.O fontanele jsme spolu mluvily, zaroste mu určitě, ve třech měsících dělat jakékoliv závěry je opravdu předčasné.Co se týče skusu, jsem toho názoru, že se upraví.Opravdu se nebojte, vzhledem k tomu, že chcete pejska na chov a výstavy v případě, že by do roku věku nesplńoval tyto kritéria, máte u mě dalšího psíka dle vlastního výběru za cenu v pet kvalitě.Prosím vydržte, jsem si jistá, že bude vše o.k.Pěkný den Dagmar Špátová

- Původní zpráva -
Od: broucek.nen@seznam.cz
Komu: Dagmar Špátová <Dagmar.spatova@seznam.cz>
Datum: 8.1.2015 9:17:21
Předmět: Re: Samíček a Šína

Dobrý den,

musím Vám napsat, že Samík je sice zlatíčko, je to vážně miláček, ale obávám se, že do chovu jak jsem chtěla asi nebude.Byli jsme včera na veterině na očkování a celkové kontrole a fontanela mu zatím vůbec nezarůstá a navíc už má dokonce i předkus.Tak to nevidím moc nadějně.

Hezký den

Veselá

A ještě na závěr, opravdu jsem měla snahu se nějak domluvit a opět to mohu doložit.
(broucek.nen@seznam.cz)

Kill Bill

27.3.2015,9:33:53

Komu: dagmar.spatova@seznam.cz
g
Dobrý den,
vzhledem k tomu, že Vás nechci rušit v práci a večer telefon nezvedáte, tak Vám zase píši.Ráda bych věděla zda platí naše dohoda na vrácení 8000 kč, a pokut ano chtěla bych vědět písemně do kdy mi je pošlete, číslo účtu jsem Vám již posílala minule.Vzhledem k tomu že se mi i u fenečky potvrdila dědičná vada, tak jsem vážně z pejsků s PP hodně znechucená a ráda bych to měla už vyřešené.Když se neozvete už Vás nebudu obtěžovat a budu to řešit jiným způsobem.
S pozdravem
Veselá

Teď si každý udělejte sám obrázek o tom kdo tady lže.
A naposledy říkám, že nechápu proč když jsem chovala pejsky bez PP, bych nemohla začít chovat papírové pejsky.Je to snad trestné?

Nikdy jsem nechtěla, aby to zašlo až takhle nechutně daleko, ale nezlobte se na mě, nenechám tady ze sebe dělat lhářku a podvodnici.
Je mi z tohoto přístupu vážně zle!

Jj, štěňata s PP jsou označená, protože se za ně chovatelé nestydí, zatímco množkou deklarovaná jako "plemeno" skončí neoznačená v útulcích a sám jejich tvůrce by je nepoznal. To jsou ta vaše "vymazlená" a zaručeně "čistokrevná" chovaná jen z lásky... ale z lásky k čemu- ke psům určitě ne.

Klaruša napsal(a):
Holý nesmysl, rozdíl tam tedy je, že PP bývají čipovaní, nebo tetovaní, což pejsek jistě velmi ocení, že? Vy z lidí děláte hlupáky, jediné, o co Vám jde jsou prachy za každou cenu a ne zrovna malou, jak se často prezentujete, že o peníze Vám vůbec nejde

Jsi dost jednoduchá, vybrala jsi si jen to nepodstatné, to podstatné, že jsou štěňátka s PP na rozdíl od bezpapírových štěňat - vždy očkovaná, odčervená, nezaměnitelně značená, zkontrolovaná před odběrem veterinářem nebo poradcem chovu, jsou prodávána nejdříve v 7 týdnech ( a ne neočkovaná a neodčervená v 5 titýdnech jako se to děje u bezpapíráků ) - na ty podstatné věci jsi evidentně asi schválně zapomněla, že. Navíc chovatelé s PP dodržují alespoň nějaká základní chovatelská pravidla kontrolovaná a vymáhaná klubem - na rozdíl od množitelů bezpapíráků neždímají fenu každé hárání třeba 6 krát za sebou. Takže rozumný člověk tam rozdíly vidí a ví, že množitelé bezpapíráků jsou daleko větší prasata, co nedodržují zhola nic ani mnohdy neočkují a neodčervují. Jen hlupák jako ty a podobní v tom nevidí a nechtějí vidět žádný rozdíl. Ale rozdílů je opravdu dost a profláklých množáren bezpapíráků bylo v televizi ukazováno dost a dost. Takže z lidí děláte hlupáky hlavně vy - koukněte se do přeplněných útulků hlavně kříženci a psy bez PP a zjistíte, že problém je hlavně z množárnama bezpapíráků.

fram napsal(a):
Jj, štěňata s PP jsou označená, protože se za ně chovatelé nestydí, zatímco množkou deklarovaná jako "plemeno" skončí neoznačená v útulcích a sám jejich tvůrce by je nepoznal. To jsou ta vaše "vymazlená" a zaručeně "čistokrevná" chovaná jen z lásky... ale z lásky k čemu- ke psům určitě ne.

Přesně.

atl-hanys napsal(a):
Ve veterinární zprávě ale toto co zde píšete napsáno není ! A ty nozicky se ji vytyčili až teď ? A nejedna se náhodou jen o jednu nohu ? Opět si odporujete

Ano veterinář to tam přímo nenapsal, ale říkal to, nabízí Vám ve zprávě, že jsou u něj snímky k nahlédnutí, tak si to klidně můžete ověřit.A aby bylo jasno, dysplazii má jen na jedné noze, ale vybočené má obě, protože vet říkal, že si tu nemocnou jelikž jí nejspíš bolí nadlehčuje a tudíž je jasné, že tu zdravou o to více zatěžuje.A dokonce mi bylo řečeno, že je možné že to časem může odnést i páteř, protože jak se kroutí, aby si tu nožičku nadlehčovala, tak je to záhul i právě na páteř.
Mimochodem pořád čekám až mi něčím doložíte, jak mi bylo nabízeno, abych Vám fenečku přivezla ukázat!

Tedy pani Vesela, vy jste nechala pejskovi pichat hormony ? A proč, kdyz ho nemůžete použit ani pro chov bez PP. A hlavně v minulých příspěvcích píšete ze by jste něco takového nikdy neudělala, nějak se nám do toho zamotavate

bilusik napsal(a):
Jsi dost jednoduchá, vybrala jsi si jen to nepodstatné, to podstatné, že jsou štěňátka s PP na rozdíl od bezpapírových štěňat - vždy očkovaná, odčervená, nezaměnitelně značená, zkontrolovaná před odběrem veterinářem nebo poradcem chovu, jsou prodávána nejdříve v 7 týdnech ( a ne neočkovaná a neodčervená v 5 titýdnech jako se to děje u bezpapíráků ) - na ty podstatné věci jsi evidentně asi schválně zapomněla, že. Navíc chovatelé s PP dodržují alespoň nějaká základní chovatelská pravidla kontrolovaná a vymáhaná klubem - na rozdíl od množitelů bezpapíráků neždímají fenu každé hárání třeba 6 krát za sebou. Takže rozumný člověk tam rozdíly vidí a ví, že množitelé bezpapíráků jsou daleko větší prasata, co nedodržují zhola nic ani mnohdy neočkují a neodčervují. Jen hlupák jako ty a podobní v tom nevidí a nechtějí vidět žádný rozdíl. Ale rozdílů je opravdu dost a profláklých množáren bezpapíráků bylo v televizi ukazováno dost a dost. Takže z lidí děláte hlupáky hlavně vy - koukněte se do přeplněných útulků hlavně kříženci a psy bez PP a zjistíte, že problém je hlavně z množárnama bezpapíráků.

Nemám slova, chovatelé bez PP mají psy zrovna tak očkované, odčervované,... takže poukazujete jen na svou hloupost, jak to chápete Každopádně vyjímky se jistě najdou

bilusik napsal(a):
Jsi dost jednoduchá, vybrala jsi si jen to nepodstatné, to podstatné, že jsou štěňátka s PP na rozdíl od bezpapírových štěňat - vždy očkovaná, odčervená, nezaměnitelně značená, zkontrolovaná před odběrem veterinářem nebo poradcem chovu, jsou prodávána nejdříve v 7 týdnech ( a ne neočkovaná a neodčervená v 5 titýdnech jako se to děje u bezpapíráků ) - na ty podstatné věci jsi evidentně asi schválně zapomněla, že. Navíc chovatelé s PP dodržují alespoň nějaká základní chovatelská pravidla kontrolovaná a vymáhaná klubem - na rozdíl od množitelů bezpapíráků neždímají fenu každé hárání třeba 6 krát za sebou. Takže rozumný člověk tam rozdíly vidí a ví, že množitelé bezpapíráků jsou daleko větší prasata, co nedodržují zhola nic ani mnohdy neočkují a neodčervují. Jen hlupák jako ty a podobní v tom nevidí a nechtějí vidět žádný rozdíl. Ale rozdílů je opravdu dost a profláklých množáren bezpapíráků bylo v televizi ukazováno dost a dost. Takže z lidí děláte hlupáky hlavně vy - koukněte se do přeplněných útulků hlavně kříženci a psy bez PP a zjistíte, že problém je hlavně z množárnama bezpapíráků.

A hlavně všichni určitě z těch výdělků také poctivě odvádějí daně žé, když už nám tak poctivě dávají ty smlouvy které chrání tak maximálně je!

atl-hanys napsal(a):
Tedy pani Vesela, vy jste nechala pejskovi pichat hormony ? A proč, kdyz ho nemůžete použit ani pro chov bez PP. A hlavně v minulých příspěvcích píšete ze by jste něco takového nikdy neudělala, nějak se nám do toho zamotavate

Spíš se do toho zamotáváte vy, já jsem psala že je hnusné že se pak tokový pes klidně uchovní, mě šlo hlavně o jeho zdraví, protože určitě všichni tady moc dobře víte, že když varle zůstane v tříslech, tak je to rakovinotvorný!

Klaruša napsal(a):
Nemám slova, chovatelé bez PP mají psy zrovna tak očkované, odčervované,... takže poukazujete jen na svou hloupost, jak to chápete Každopádně vyjímky se jistě najdou

Jasně, proto jsou ty jejich množárny pořád ukazovány v televizi, a jak někdo koupil nemocné štěně bez PP někde na pumpě nebo parkovišti u obchoďáku a bylo mu 5 nebo 6 týdnů a bylo neočkované a neodčervené plné škrkavek a majitelka dala za léčení více než štěně bez PP stálo. Množárny z kravínů a prasečáků přeplněné zbídačenými zablešenými bezpapíráky s demodexem a svrabem. Jak jsou útulky přeplněné psy bez PP... To si asi vše lidi a televize vymýšlí... ? Tak asi máme odlišné informace...

čivouš napsal(a):
Spíš se do toho zamotáváte vy, já jsem psala že je hnusné že se pak tokový pes klidně uchovní, mě šlo hlavně o jeho zdraví, protože určitě všichni tady moc dobře víte, že když varle zůstane v tříslech, tak je to rakovinotvorný!

Ha ha ha, pokud vám jde o jeho zdraví, pak vám veterinář jistě nedoporucil hormony, ale kastraci... A psa můžete nadále milovat i bez varlat, použit na chov bez PP to ovšem bez varlat nepůjde... S jedním, ale ano, ze.

atl-hanys napsal(a):
Ha ha ha, pokud vám jde o jeho zdraví, pak vám veterinář jistě nedoporucil hormony, ale kastraci... A psa můžete nadále milovat i bez varlat, použit na chov bez PP to ovšem bez varlat nepůjde... S jedním, ale ano, ze.

Děkuju za bezva radu.Vet mi doporučil nejdříve hormony a v případě že nezaberou tak následnou kastraci.Ale nemusíte mít strach, já ho budu opravdu milovat i bez varlat a rozhodně se ho nezbavím jeko to dělá spousta chovatelů když už určité zvíře nepotřebují do chovu.To je vidět ta láska!

bilusik napsal(a):
Jasně, proto jsou ty jejich množárny pořád ukazovány v televizi, a jak někdo koupil nemocné štěně bez PP někde na pumpě nebo parkovišti u obchoďáku a bylo mu 5 nebo 6 týdnů a bylo neočkované a neodčervené plné škrkavek a majitelka dala za léčení více než štěně bez PP stálo. Množárny z kravínů a prasečáků přeplněné zbídačenými zablešenými bezpapíráky s demodexem a svrabem. Jak jsou útulky přeplněné psy bez PP... To si asi vše lidi a televize vymýšlí... ? Tak asi máme odlišné informace...

Tak koukám, že nevinné upozornění na nesolidnost některých chovatelů s PP se nám tady pěkně zvrhla ve sprosté nadávky a napadání chovů bez PP.
Trošku nechápu, když já jsem podle Vás všech tady množka jak je možné, že spousta těch super chovatelů s PP také množili bez papírů, až jim byla zakázána činnost, tak jí prostě přepsaly na jiného člena rodiny a jede se dál.Už jsem bohužel i o takovýchto praktikách slyšela.
Ale to je asi podle Vás v pořádku, žé?

čivouš napsal(a):
Tak koukám, že nevinné upozornění na nesolidnost některých chovatelů s PP se nám tady pěkně zvrhla ve sprosté nadávky a napadání chovů bez PP.
Trošku nechápu, když já jsem podle Vás všech tady množka jak je možné, že spousta těch super chovatelů s PP také množili bez papírů, až jim byla zakázána činnost, tak jí prostě přepsaly na jiného člena rodiny a jede se dál.Už jsem bohužel i o takovýchto praktikách slyšela.
Ale to je asi podle Vás v pořádku, žé?

Nic se nezvrhlo, jen dávám fakta, kteří někteří záměrně jako Vy nevidí, nechtějí je slyšet a přehlíží pravdu o množárnách bez PP a praktikách množitelů bezpapíráků, že je jich daleko a daleko více než nepoctivých množitelů s PP a o tom, že převážně plní naše útulky. Chovatelé s PP dodržují alespoň nějaká pravidla, množitelé bezpapíráků nedodržují zhola nic. Koukám, že také pravdu o množitelích bezpapíráků nechcete slyšet...

čivouš napsal(a):
Děkuju za bezva radu.Vet mi doporučil nejdříve hormony a v případě že nezaberou tak následnou kastraci.Ale nemusíte mít strach, já ho budu opravdu milovat i bez varlat a rozhodně se ho nezbavím jeko to dělá spousta chovatelů když už určité zvíře nepotřebují do chovu.To je vidět ta láska!

No, množitelé bezpapíráků pak normálně kryjí i otce na dcery a kryjí mezi sebou i sourozence ( takže se psů opravdu nemusí zbavovat a hledat jiné nepříbuzné linie, aby nemuseli dělat incesty ), ale to se nedozvíte, protože si to u bezpapíráků v PP nemůžete přečíst, aby jste se takové příbuzenské plemenitbě mohli vyhnout. Množitelé bezpapíráků také často jedou krýt do nejbližší vsi, kde nakryjí bratrem svojí fenky a ani o tom neví.

Http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14773/CIVAVA_KE_KRYTI.html

http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14758/JORKSIRSKY_TERIER_KE_KRYTI.html

http://zvirata.hyperinzerce.cz/psi-seznamka-kryti/inzerat/4775569-jorksirsky-terier-kryti-nabidka-beroun/#.VR2tIfysVnM

http://www.chovzvirat.cz/inzerat/89961-jorksirsky-terier-ke-kryti/

http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14773/CIVAVA_KE_KRYTI.html

Ajajaj, něco shnilého ve státě dánském? Paní je bez zkušeností?JORKŠÍRSKÝ TERIÉR KE KRYTÍ - Beroun, prodám - Bazos.cz
zvirata.bazos.cz › Zvířata › Krytí
21.3.2015 - Nabízím krytí fenkám různých velikostí.Mám spoustu zkušeností.Vážím 1,9 kg a jsem bez PP. Jméno: Telefon: jork 728944654. Lokalita: 266 01... Chovatel s PP si souběžně může dovolit mít zvířata bez PP. Nějak mi z vaší osoby začíná plynout cosi jiného než podvedený chudák...Internet je sviňa, ledasco se napíše, ledasco se najde...

Wúmíng napsal(a):
Http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14773/CIVAVA_KE_KRYTI.html

http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14758/JORKSIRSKY_TERIER_KE_KRYTI.html

http://zvirata.hyperinzerce.cz/psi-seznamka-kryti/inzerat/4775569-jorksirsky-terier-kryti-nabidka-beroun/#.VR2tIfysVnM

http://www.chovzvirat.cz/inzerat/89961-jorksirsky-terier-ke-kryti/

http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14773/CIVAVA_KE_KRYTI.html

Ajajaj, něco shnilého ve státě dánském? Paní je bez zkušeností?JORKŠÍRSKÝ TERIÉR KE KRYTÍ - Beroun, prodám - Bazos.cz
zvirata.bazos.cz › Zvířata › Krytí
21.3.2015 - Nabízím krytí fenkám různých velikostí.Mám spoustu zkušeností.Vážím 1,9 kg a jsem bez PP. Jméno: Telefon: jork 728944654. Lokalita: 266 01... Chovatel s PP si souběžně může dovolit mít zvířata bez PP. Nějak mi z vaší osoby začíná plynout cosi jiného než podvedený chudák...Internet je sviňa, ledasco se napíše, ledasco se najde...

No, podle odkazů paní Veselá vše množí bez PP. Takže si sice asi kupovala štěňata s PP, ale zase by to asi byly inzeráty typu - prodám štěňata bez PP, po rodičích s PP. Na její e-maily a telefon to vyjíždí jen samé nabídky ke krytí na bezpapíráky. Takže jsme záhadu ve státě dánském rozluštily a vyřešily a zápach se rozplynul - je to množitelka bezpapíráků, co s chovem s PP asi nemá nic společného - asi jen to, že si koupila štěně s PP, na kterém by stejně zase množila bezpapíráky....

Nějak mi tu ze všeho vyplývá, že jste chtěla chovný pár s PP(neb by to víc neslo, jak se tu výše píše) něco se zvrtlo, (nepřijata do klubu)doložte že jste nebyla informována třeba telefonicky dříve než jste dostala oficiální zprávu(mail) a pak nenastalo ono tažení proti zmíněným chovatelkám neb jak je výše psáno,1,3,2015 bylo ještě vše v pořádku. Ono se totiž dá chovat s PP bez klubu ale poskytovaný servis klubem který je nutný je veliká finanční zátěž a to proto, aby se to například množitelům nevyplatilo.Nesestouplé varle jste jako "nezkušená"vesele inzerující krycí psy bez PP 4,5 měsíce nepoznala?Lituju paní chovatelky že nalítliy a byly "podvedeny", znát vaši identitu a pozadí vašich neseriozních praktik, rozhodně by vám štěňata neprodaly a popravdě je mi smutno z dalšího osudu zmíněných štěňátek.

bilusik napsal(a):
No, podle odkazů paní Veselá vše množí bez PP. Takže si sice asi kupovala štěňata s PP, ale zase by to asi byly inzeráty typu - prodám štěňata bez PP, po rodičích s PP. Na její e-maily a telefon to vyjíždí jen samé nabídky ke krytí na bezpapíráky. Takže jsme záhadu ve státě dánském rozluštily a vyřešily a zápach se rozplynul - je to množitelka bezpapíráků, co s chovem s PP asi nemá nic společného - asi jen to, že si koupila štěně s PP, na kterém by stejně zase množila bezpapíráky....

Pokud vím, tak já jsem se tady nikdy netajila tím, že jsem měla pejsky bez PP, tak nevím proč z toho děláte takový humbuk, že jste zjistili kdoví co? Pořád ale nevidím důvod, proč by někdo kdo dříve choval pejsky bez PP, nemohl chtít začít chovat s PP.Jak všichni už víte zrovna tak jsem kdysi měla i fenku s PP a dokonce mám chovatelskou stanici.
Jen si prostě snažíte zachránit krk, tak vytahuje co se dá, je to vážně ubohé! I proto mě nepřijali do toho Vašeho slavného klubu, protože kdybych uvedla třeba telefon manžela jako to dělá každý, tak by všichni věděli prd, ale já nemám důvod, nemám se za co stydět!

Wúmíng napsal(a):
Nějak mi tu ze všeho vyplývá, že jste chtěla chovný pár s PP(neb by to víc neslo, jak se tu výše píše) něco se zvrtlo, (nepřijata do klubu)doložte že jste nebyla informována třeba telefonicky dříve než jste dostala oficiální zprávu(mail) a pak nenastalo ono tažení proti zmíněným chovatelkám neb jak je výše psáno,1,3,2015 bylo ještě vše v pořádku. Ono se totiž dá chovat s PP bez klubu ale poskytovaný servis klubem který je nutný je veliká finanční zátěž a to proto, aby se to například množitelům nevyplatilo.Nesestouplé varle jste jako "nezkušená"vesele inzerující krycí psy bez PP 4,5 měsíce nepoznala?Lituju paní chovatelky že nalítliy a byly "podvedeny", znát vaši identitu a pozadí vašich neseriozních praktik, rozhodně by vám štěňata neprodaly a popravdě je mi smutno z dalšího osudu zmíněných štěňátek.

Když už to chcete pořád dokola rozmazávat, tak i kdyby pejsek na krásně varle setouplé měl, jak píše paní chovatelka, a nějakým zázrakem se mu třeba vrátilo do třísel, tak pořád je tam asi něco špatně nemyslíte?Já jsem mu ho zpět do těch třísel opravdu mohla narvat jen těžko!

Proč se také někdo nevyjádříte k těm lžím od chovatelek, koukám, že jí můžu doložit úplně vše a oni budou pořád svaté a ta špatná budu opět jen já! Po pravdě ani od Vás nic jiného nečekám, zřejmě je Vás většina stejných!

Wúmíng napsal(a):
Nějak mi tu ze všeho vyplývá, že jste chtěla chovný pár s PP(neb by to víc neslo, jak se tu výše píše) něco se zvrtlo, (nepřijata do klubu)doložte že jste nebyla informována třeba telefonicky dříve než jste dostala oficiální zprávu(mail) a pak nenastalo ono tažení proti zmíněným chovatelkám neb jak je výše psáno,1,3,2015 bylo ještě vše v pořádku. Ono se totiž dá chovat s PP bez klubu ale poskytovaný servis klubem který je nutný je veliká finanční zátěž a to proto, aby se to například množitelům nevyplatilo.Nesestouplé varle jste jako "nezkušená"vesele inzerující krycí psy bez PP 4,5 měsíce nepoznala?Lituju paní chovatelky že nalítliy a byly "podvedeny", znát vaši identitu a pozadí vašich neseriozních praktik, rozhodně by vám štěňata neprodaly a popravdě je mi smutno z dalšího osudu zmíněných štěňátek.

Jasně, obě chudinky mi jejich nabídky na nějakou rozumnou dohodu nabízely telefonicky, to je už vážně směšné, asi proto jsem třeba paní Špátové psala ten mejl, že mi ani nezvedá telefon.Já myslím, že narozdíl od nich, já už jsem předložila důkazů dost, že teď je také řada konečně na nich, aby ta svá tvrzení něčím doložily, ale to se raději bude lovit na internetu a hledat opět špína na mě, aby se od daného tématu převedla debata na něco úplně jiného, hezká taktika vážně.Ale já myslím, že každý rozumný člověk, když si to tady přečte, tak si na to udělá obrázek sám a to mě stačí, klidně si na mě hledejte další špínu, směle do tooho!

Já myslím, že diskuze s čivoušem/pí Veselou nemá smysl. Očividně nikdy nepochopila smysl a důvod chovu s průkazem původu, to že měla/má registrovanou chovatelskou stanici a množí psy bez PP svědčí o tom, že její tvrzení je nutné brát s velkou rezervou - v některých věcech evidentně mlží, tak proč jí věřit historku o podvedené chudince. Sice sem dodala veterinární zprávu, ale jen takovou "běžnou" bez verdiktu specialisty, za to z ní odvozuje spoustu závěrů. Navíc paranoia - admin (po upozornění zřejmě) maže v inzertní rubrice pomlouvačné příspěvky, které do ní nepatří, nebude asi jen proto, že je jedna ruka s chovateli, že...

Celé to působí jako jeden velký výkřik "bééé, oni jsou na mě hnusní" (protože jsem množitelka a nemám v oficiálním chovu co dělat). Vůbec by možná místní admin měl zvážit, jestli se jedná o hodnotný příspěvek nebo spíš snahu čivouše a její kamarádky očernit chovatele a chov s PP vůbec (nejspíš proto, že mají pocit, že jim nějaká blbá PP kradou "kšefty").

PS: V jedné věci s čivoušem souhlasím - rozumný člověk si z jejích příspěvků udělá obrázek sám. Ostatní jí budou přikvokávat, jak je chov s PP zlý a ošklivý.

čivouš napsal(a):
Pokud vím, tak já jsem se tady nikdy netajila tím, že jsem měla pejsky bez PP, tak nevím proč z toho děláte takový humbuk, že jste zjistili kdoví co? Pořád ale nevidím důvod, proč by někdo kdo dříve choval pejsky bez PP, nemohl chtít začít chovat s PP.Jak všichni už víte zrovna tak jsem kdysi měla i fenku s PP a dokonce mám chovatelskou stanici.
Jen si prostě snažíte zachránit krk, tak vytahuje co se dá, je to vážně ubohé! I proto mě nepřijali do toho Vašeho slavného klubu, protože kdybych uvedla třeba telefon manžela jako to dělá každý, tak by všichni věděli prd, ale já nemám důvod, nemám se za co stydět!

Tak s tím, že " mám chovatelskou stanici" a mrskám bezpapíráky je opravdu nutno se pochlubit, ohánět se zkušenostmi a pak si koupit dvě štěňata s tím, že budou chovná a snad i v budoucnu chovný pár- to je na medaili. A jak "naletět" hned u dvou chovatelek - to se taky hned tak nevidí.Postrádám písemná vyjádření vetů- odborníků a ne jen " on mi řekl" - vůbec je to nějaké celé zašpiněné....

zdravýrozum napsal(a):

Tada musim říct, že se paní dívím vzhledem k tomu, že od nového roku má nárok uplatnit reklamaci na psa až dva roky, že pejsky těmto povedeným chovatelkám, které tady na ní píšou samé ničím nepodložené věci oba nevrátí a nepožaduje vrácení všech peněz.
Asi také není svatá a má více pejsků, ale co já tady čtu tak to nikdy nepopírala a vy ostaní chovatelé jich určitě máte také desítky, ale o tom celá ta věc přece vůbec není.
Já myslím, že důležitá je podstata a, že každý kdo prodává pejsky ať už s PP a nebo bez PP tak pokud se u zvířete vyskytne nějaká vada, tak by s k tomu měl postavit čelem a řešit to.
Jsou tady všechny ty Vaše výmluvy vážně trapné a paní chovatelky by se nad svým chováním asi měly zamyslet, protože zbytečně špíněj jméno i těm slušným chovatelům.

kačulka napsal(a):
Tada musim říct, že se paní dívím vzhledem k tomu, že od nového roku má nárok uplatnit reklamaci na psa až dva roky, že pejsky těmto povedeným chovatelkám, které tady na ní píšou samé ničím nepodložené věci oba nevrátí a nepožaduje vrácení všech peněz.
Asi také není svatá a má více pejsků, ale co já tady čtu tak to nikdy nepopírala a vy ostaní chovatelé jich určitě máte také desítky, ale o tom celá ta věc přece vůbec není.
Já myslím, že důležitá je podstata a, že každý kdo prodává pejsky ať už s PP a nebo bez PP tak pokud se u zvířete vyskytne nějaká vada, tak by s k tomu měl postavit čelem a řešit to.
Jsou tady všechny ty Vaše výmluvy vážně trapné a paní chovatelky by se nad svým chováním asi měly zamyslet, protože zbytečně špíněj jméno i těm slušným chovatelům.

Jenže pani reklamuje pouze po telefonu a tady, psy ukázat ani jednomu chovateli neprivezla! A vymlouva se tu jen ona! A ze skutečnosti, ktere zde vypluly na povrch netajila? To říká až tady, kdy ji nic jiného nezbývá. Pri nákupu steňátek nic takového chovatelům nesdělila.

Klaruša napsal(a):
Já znám x chovatelů s PP jde většinou o množírny, které chovají desítky psů a plemen a to často i v zoufalých podmínkách a na webech se prezentují jako milovníci psíků.

Tak to X chovatelů jmenujte a taky se představte. Oni anonymní nejsou. To co tu předvádíte vy, je zatím anonymní výkřik do tmy-.

čivouš napsal(a):
Tak koukám, že nevinné upozornění na nesolidnost některých chovatelů s PP se nám tady pěkně zvrhla ve sprosté nadávky a napadání chovů bez PP.
Trošku nechápu, když já jsem podle Vás všech tady množka jak je možné, že spousta těch super chovatelů s PP také množili bez papírů, až jim byla zakázána činnost, tak jí prostě přepsaly na jiného člena rodiny a jede se dál.Už jsem bohužel i o takovýchto praktikách slyšela.
Ale to je asi podle Vás v pořádku, žé?

To samosebou v pořádku není. Byli to stejní množitelé jako vy ( vypokud vím také vlastníte registrovanou ch.s. - jestli alespoň v tomto píšete pravdu).

Wúmíng napsal(a):
Http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14773/CIVAVA_KE_KRYTI.html

http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14758/JORKSIRSKY_TERIER_KE_KRYTI.html

http://zvirata.hyperinzerce.cz/psi-seznamka-kryti/inzerat/4775569-jorksirsky-terier-kryti-nabidka-beroun/#.VR2tIfysVnM

http://www.chovzvirat.cz/inzerat/89961-jorksirsky-terier-ke-kryti/

http://www.sonux.cz/show-75/nabidka-1/page-2/Kryti-pk81/i-i14773/CIVAVA_KE_KRYTI.html

Ajajaj, něco shnilého ve státě dánském? Paní je bez zkušeností?JORKŠÍRSKÝ TERIÉR KE KRYTÍ - Beroun, prodám - Bazos.cz
zvirata.bazos.cz › Zvířata › Krytí
21.3.2015 - Nabízím krytí fenkám různých velikostí.Mám spoustu zkušeností.Vážím 1,9 kg a jsem bez PP. Jméno: Telefon: jork 728944654. Lokalita: 266 01... Chovatel s PP si souběžně může dovolit mít zvířata bez PP. Nějak mi z vaší osoby začíná plynout cosi jiného než podvedený chudák...Internet je sviňa, ledasco se napíše, ledasco se najde...

Pokud tedy tvrdíte, že chovatel s PP může souběžně mít i zvířata bez PP tak pak už tedy vůbec nevím z čeho mě tady neustále obviňujete.To že mám nějakého bezpapírového pejska, tak přece neznamená že si nemohu pořídit také nějakého pejska s PP.
Fak nechápu o co Vám jde!

kačulka napsal(a):
Tada musim říct, že se paní dívím vzhledem k tomu, že od nového roku má nárok uplatnit reklamaci na psa až dva roky, že pejsky těmto povedeným chovatelkám, které tady na ní píšou samé ničím nepodložené věci oba nevrátí a nepožaduje vrácení všech peněz.
Asi také není svatá a má více pejsků, ale co já tady čtu tak to nikdy nepopírala a vy ostaní chovatelé jich určitě máte také desítky, ale o tom celá ta věc přece vůbec není.
Já myslím, že důležitá je podstata a, že každý kdo prodává pejsky ať už s PP a nebo bez PP tak pokud se u zvířete vyskytne nějaká vada, tak by s k tomu měl postavit čelem a řešit to.
Jsou tady všechny ty Vaše výmluvy vážně trapné a paní chovatelky by se nad svým chováním asi měly zamyslet, protože zbytečně špíněj jméno i těm slušným chovatelům.

Promiňte, ale stejně jako je nepodložené tvrzení chovatelek, je nepodložené i tvrzení Čivouš. Alespoň já nevidím ani jediný print screen, ze kterého by bylo jasné, že v něm nemohou být třebas data přepsána.
A ani ediný scan od veterináře.
U příspěvku chovatelky pejska s nesetouplou kuličkou je alespoň její plné jméno a název chovu.
Čímž je pro mně toto tvrzení poněkud věrohodnější, než tvrzení jakési Čivouš.

fram napsal(a):
Tak s tím, že " mám chovatelskou stanici" a mrskám bezpapíráky je opravdu nutno se pochlubit, ohánět se zkušenostmi a pak si koupit dvě štěňata s tím, že budou chovná a snad i v budoucnu chovný pár- to je na medaili. A jak "naletět" hned u dvou chovatelek - to se taky hned tak nevidí.Postrádám písemná vyjádření vetů- odborníků a ne jen " on mi řekl" - vůbec je to nějaké celé zašpiněné....

Já narozdíl od jiných už asi 25 let chovatelskou stanici nepoužívám.A to že jsem naletěla hned dvěma chovatelkám asi taky o něčem svědčí. Jestli to nebude právě tím, že jsem doteď měla jen pejsky bez PP a přesto byly zdravý, z toho důvodu mě vůbec nenapadlo pejska nějak zkoumat, jelikož by mě ani ve snu nenapadlo, že by se u pejska s PP za tyto peníze mohlo něco stát. Pořád mi tady také nikdo nevysvětlil jaký je rozdíl mezí koupí psa na mazla a na chov, já jsem předpokládala, že když kupuji psa na chov, tak k tomu bude mít předpoklady a né že bude mít dědičné vady. V tom případě by pořizovací cena pejska měla být stejná ve všech případech a vyší cena by se měla doplatit až v případě že se vůbec podaří uchovnit!
Prostě jen děláte z kupujících blbce!

samain napsal(a):
Promiňte, ale stejně jako je nepodložené tvrzení chovatelek, je nepodložené i tvrzení Čivouš. Alespoň já nevidím ani jediný print screen, ze kterého by bylo jasné, že v něm nemohou být třebas data přepsána.
A ani ediný scan od veterináře.
U příspěvku chovatelky pejska s nesetouplou kuličkou je alespoň její plné jméno a název chovu.
Čímž je pro mně toto tvrzení poněkud věrohodnější, než tvrzení jakési Čivouš.

Jasně, já myslím, že mé celé jméno již tady několikrát také padlo a pokud budete chtít, klidně Vám vše pošlu znova přes print screen, a vet má na lékařské zprávě uvedeno, že je u něj dokumentace k nahlédnutí, tak si to může kdokoliv ověřit.Já se narozdíl od chovatelek snažím své tvrzení alespoň něčím doložit! Ale nepřekvapuje mě že se zastáváte jich i když po tom co jsem doložila jak lžou je to dost smutné a průhledné!

Myslím, že by se paní chovatelky měly nad svým jednáním zymyslet, protože zbytečně špiněj jméno i nám poctivým chovatelům

čivouš napsal(a):
Jasně, já myslím, že mé celé jméno již tady několikrát také padlo a pokud budete chtít, klidně Vám vše pošlu znova přes print screen, a vet má na lékařské zprávě uvedeno, že je u něj dokumentace k nahlédnutí, tak si to může kdokoliv ověřit.Já se narozdíl od chovatelek snažím své tvrzení alespoň něčím doložit! Ale nepřekvapuje mě že se zastáváte jich i když po tom co jsem doložila jak lžou je to dost smutné a průhledné!

Proč mně? Prskněte to sem na diskusi a bude.
Ano. Padlo tu jméno Veselá - tuším? A to je vše. Žádný název chovky nebo adresa.
Nemám vám to za zlé. Ale za a) neidentifikovala jste se (na rozdíl od chovatelky) sama, ale byla jste prozrazena.
A za další. Vaše rozčilování nad tím, že vám chovatelka nabídla další štěně za PET cenu. No ano. To je hnusné - pokud jste jí hodlala původní štěně vrátit. Ale pokud ne - tak nevím jak si to představujete.
Zkuste někde v obchodě uplatnit slevu na nové zboží, s tvrzením že staré je porouchané a to staré jim ani neukázat a navíc si ho ponechat. Co vám schválně řeknou.

žanda napsal(a):
Myslím, že by se paní chovatelky měly nad svým jednáním zymyslet, protože zbytečně špiněj jméno i nám poctivým chovatelům

Myslím že by se měly publikovat print screeny, aby bylo jasné kdo lže.

čivouš napsal(a):
Já narozdíl od jiných už asi 25 let chovatelskou stanici nepoužívám.A to že jsem naletěla hned dvěma chovatelkám asi taky o něčem svědčí. Jestli to nebude právě tím, že jsem doteď měla jen pejsky bez PP a přesto byly zdravý, z toho důvodu mě vůbec nenapadlo pejska nějak zkoumat, jelikož by mě ani ve snu nenapadlo, že by se u pejska s PP za tyto peníze mohlo něco stát. Pořád mi tady také nikdo nevysvětlil jaký je rozdíl mezí koupí psa na mazla a na chov, já jsem předpokládala, že když kupuji psa na chov, tak k tomu bude mít předpoklady a né že bude mít dědičné vady. V tom případě by pořizovací cena pejska měla být stejná ve všech případech a vyší cena by se měla doplatit až v případě že se vůbec podaří uchovnit!
Prostě jen děláte z kupujících blbce!

A co vám má někdo vysvětlovat po tom, co už máte nejmíň 25 let chovatelskou stanici, kterou nepoužíváte, za to si vesele mastíte štěňata bez dokladu původu?
Že se kupují štěňata vždy jen s výstavními a chovnými předpoklady a teprve když vyrostou, tak je jasné, jestli jsou vhodní na chov?
Na mazla se prodávají štěňata, u kterých je v době odběru již patrné, že na výstavní či chovnou kariéru se nebudou hodit.
To, že jste si vybrala štěně s nesestouplým varletem - chovatelka tvrdí, že sestouplé bylo, vy tvrdíte, že nebylo - nezkontrolovala jste si to? To je vina chovatelky? Nebo je to tak, že v době odběru dole bylo, ale potom vycestovalo zpátky? A jak to mohla chovatelka dopředu vědět, že se to stane, co myslíte?
Co se týče údajné dysplazie - jednak ji nemáte potvrzenou od specialisty, jednak sice dysplazie kyčelních kloubů mají dědičné pozadí, ale výzkumy naznačují, že je podstatná i výživa a možná i míra a typ pohybu, zrovna čivavy k ní dispozice tolik nemají (jak tu bylo řečeno, běžnější jsou luxace patel), navíc jde o štěně v růstu a ta "dysplazie" není tak výrazná, pokud si veterinář myslí, že ji spraví jen kloubní výživou.

Mimochodem, jsem jediná, komu je divné, že fena byla u veterináře v Přešticích a pes u veterináře v Rudné?

Vzhledem k tomu, že jsem již pochopila, že i kdybych doložila nevím co, tak si stejně zase někdo vymyslí další hovadinu, jen paní chovatelky jsou pořád ty které tady od začátku mluvěj pravdu aniž by na ty své bláboly doložily cokoliv, tak už tady s Vámi nehodlám dále ztrácet svůj drahocený čas, nestojíte mi za to.Lituji, že jsem vůbec někdy chtěla patřit mezi tuto sortu lidí.Je to pro mě opravdu velké ponaučení.Jediné co jsem od začátku chtěla aby všichni věděli, že prostě ani smlouva na pejska s PP není žádná záruka o kvalitě psa a solidnosti chovate, já jsem tudíž řekla již vše co jsem chtěla a Všem Vám přeji v tomto množení papírových psů mnoho dalších úspěchů, ale já už se opravdu do těchto diskusí, které jsou pořád stejné a naprosto o ničem, nehodlám dále připojovat.Po paní Fajtové ani po paní Špátové opravdu už nic nechci, jen budu doufat, že se snimi už nikdy nepotkám!
Zbohem - Vladimíra Veselá.

čivouš napsal(a):
Pokud tedy tvrdíte, že chovatel s PP může souběžně mít i zvířata bez PP tak pak už tedy vůbec nevím z čeho mě tady neustále obviňujete.To že mám nějakého bezpapírového pejska, tak přece neznamená že si nemohu pořídit také nějakého pejska s PP.
Fak nechápu o co Vám jde!

Jako FCI chovatel samozřejmě můžete vlastnit psa bez PP - akorát nesmíte produktovat bezpapírová štěňata (což jste Vy zhusta dělala).

čivouš napsal(a):
Vzhledem k tomu, že jsem již pochopila, že i kdybych doložila nevím co, tak si stejně zase někdo vymyslí další hovadinu, jen paní chovatelky jsou pořád ty které tady od začátku mluvěj pravdu aniž by na ty své bláboly doložily cokoliv, tak už tady s Vámi nehodlám dále ztrácet svůj drahocený čas, nestojíte mi za to.Lituji, že jsem vůbec někdy chtěla patřit mezi tuto sortu lidí.Je to pro mě opravdu velké ponaučení.Jediné co jsem od začátku chtěla aby všichni věděli, že prostě ani smlouva na pejska s PP není žádná záruka o kvalitě psa a solidnosti chovate, já jsem tudíž řekla již vše co jsem chtěla a Všem Vám přeji v tomto množení papírových psů mnoho dalších úspěchů, ale já už se opravdu do těchto diskusí, které jsou pořád stejné a naprosto o ničem, nehodlám dále připojovat.Po paní Fajtové ani po paní Špátové opravdu už nic nechci, jen budu doufat, že se snimi už nikdy nepotkám!
Zbohem - Vladimíra Veselá.

Smlouva na pejska s PP samozřejmě záruka je. Akorát si kupující musí - jako u všeho - ověřit co podepisuje.
A vy jste opravdu nic nedoložila. Nezlobte se, ale pokud to není print screen, je to vaše tvrzení proti tvrzení chovatelek - do klávesnice můžete naťukat cokoli.
Je fajn, že jste se nám alespoň představila plným jménem.

A jinak, pokud nechcete dělat PS z celé obrazovky, tak OS od sedmiček hore mají takovou fajn funkci zvanou výstřižky. Pro XP a Visty se dá stáhnout prográmek nenáročný na místo na disku jménem Snap crab. Plní stejnou funkci, jenom pro uploud semka, musíte výsledný snímek převést do JPG formátu. Ale to je hračka a musí to umět i počítačový pologramot (jako třebas já).

čivouš napsal(a):
Když už to chcete pořád dokola rozmazávat, tak i kdyby pejsek na krásně varle setouplé měl, jak píše paní chovatelka, a nějakým zázrakem se mu třeba vrátilo do třísel, tak pořád je tam asi něco špatně nemyslíte?Já jsem mu ho zpět do těch třísel opravdu mohla narvat jen těžko!

Proč se také někdo nevyjádříte k těm lžím od chovatelek, koukám, že jí můžu doložit úplně vše a oni budou pořád svaté a ta špatná budu opět jen já! Po pravdě ani od Vás nic jiného nečekám, zřejmě je Vás většina stejných!

Víte něco o fyziologii varlete? Ono s v tom břiše jen tak neplancá. Vyvíjí se nahoře u páteře a je opatřeno dvěma vazy. Jeden ho drží u té páteře a druhý vede do šourku. Sestup varlete funguje tak, že se uvoňuje páteřní vaz a smršťuje ten šourkový. Ve fázi setupu tříselným kanálem se může kdykoli stát, že na základě - třebas leknutí, se ten páteřní vaz smrští a vtáhne varle zpět do břišní dutiny. Proto, jak už jsem tu psala, upozorňuji všechny majitele štěňátek - pejsků, aby průběžně kuličky kontrolovali, dokud se neuzavře tříselný kanál. Což může být i do půl roku.
Nepřekvapuje mně, že člověk který si bere prvního psa ví jen to, že na jedné straně má díru na žraní a na druhé na s.aní.
Ale vy tu vykládáte jak chováte psy 25 let. Tak na takovou dobu je to obdivuhodná ignorance.

Žaneta kocková napsal(a):
Já myslím, že diskuze s čivoušem/pí Veselou nemá smysl. Očividně nikdy nepochopila smysl a důvod chovu s průkazem původu, to že měla/má registrovanou chovatelskou stanici a množí psy bez PP svědčí o tom, že její tvrzení je nutné brát s velkou rezervou - v některých věcech evidentně mlží, tak proč jí věřit historku o podvedené chudince. Sice sem dodala veterinární zprávu, ale jen takovou "běžnou" bez verdiktu specialisty, za to z ní odvozuje spoustu závěrů. Navíc paranoia - admin (po upozornění zřejmě) maže v inzertní rubrice pomlouvačné příspěvky, které do ní nepatří, nebude asi jen proto, že je jedna ruka s chovateli, že...

Celé to působí jako jeden velký výkřik "bééé, oni jsou na mě hnusní" (protože jsem množitelka a nemám v oficiálním chovu co dělat). Vůbec by možná místní admin měl zvážit, jestli se jedná o hodnotný příspěvek nebo spíš snahu čivouše a její kamarádky očernit chovatele a chov s PP vůbec (nejspíš proto, že mají pocit, že jim nějaká blbá PP kradou "kšefty").

PS: V jedné věci s čivoušem souhlasím - rozumný člověk si z jejích příspěvků udělá obrázek sám. Ostatní jí budou přikvokávat, jak je chov s PP zlý a ošklivý.

bilusik napsal(a):

Chov neni o pp ale o lidech a prasata jsou na obou stranách a proto je to každého svobodná volba co a od koho a za kolik si koupí.
Každý prodávající se chová tak jak mu kupec dovolí.Zadavatelka si sice koupila nepřibuzna štěnata s pp k chovu ale asi se jí to rozleželo a spíš hledá cestu jak dostat zpět své penize a omluvit to že se bude dál věnovat chovu bez pp o nic jineho tu od začátku nejde.
At mi nevykladá že někdo kdo chova i když jorky bez pp nevi co je fontanela a nevi která zaroste a která ne a stejně tak varle u psa..cestujici varlatka jsou u trpasliku dost časte.
A to raděj nemluvim o DKK... kdy rtg dělal nespecialista u maleho trpasličiho plemene...DKK se u těchto plemen nesleduje a to z toho duvodu že u takto malých a pejsku prostě nevadi a nijak je to zdravotně neohrožuje.

Nevím to úplně jistě, ale po 25 letech je asi chovka zadavatelky už nefunkční a na stejného člověka se nedá založit nová. Takže štěňata byla od prvopočátku kupovaná na množení bezpapíráků. Asi boží mlýny zafungovaly.

ivulka2 napsal(a):
Chov neni o pp ale o lidech a prasata jsou na obou stranách a proto je to každého svobodná volba co a od koho a za kolik si koupí.
Každý prodávající se chová tak jak mu kupec dovolí.Zadavatelka si sice koupila nepřibuzna štěnata s pp k chovu ale asi se jí to rozleželo a spíš hledá cestu jak dostat zpět své penize a omluvit to že se bude dál věnovat chovu bez pp o nic jineho tu od začátku nejde.
At mi nevykladá že někdo kdo chova i když jorky bez pp nevi co je fontanela a nevi která zaroste a která ne a stejně tak varle u psa..cestujici varlatka jsou u trpasliku dost časte.
A to raděj nemluvim o DKK... kdy rtg dělal nespecialista u maleho trpasličiho plemene...DKK se u těchto plemen nesleduje a to z toho duvodu že u takto malých a pejsku prostě nevadi a nijak je to zdravotně neohrožuje.

Když jí v klubu řekli, že ví, že je množitelka bezpapíráků, že jí do klubu nevemou, tak se jí to asi rozleželo...

bilusik napsal(a):
Když jí v klubu řekli, že ví, že je množitelka bezpapíráků, že jí do klubu nevemou, tak se jí to asi rozleželo...

Ale, ale - vím sama o několika chovech psů s PP i bez PP, jenže lidi jsou "vyčůraní" - samozřejmě se jistí tím, řeknou, že ta štěňata bez PP přece neodchovali oni, ale jiný člen rodiny bydlící ve stejném domě a to jim přece nemůže nikdo zakázat. A co se děje? Nic. Co na tom, že je to jen alibismus.

nelimar1 napsal(a):
Ale, ale - vím sama o několika chovech psů s PP i bez PP, jenže lidi jsou "vyčůraní" - samozřejmě se jistí tím, řeknou, že ta štěňata bez PP přece neodchovali oni, ale jiný člen rodiny bydlící ve stejném domě a to jim přece nemůže nikdo zakázat. A co se děje? Nic. Co na tom, že je to jen alibismus.

Ale ale - v klubu vás nemusí přijmout za člena, když vás nechtějí a tvrdit si můžete co chcete, prostě vás za nového člena nepřijmou. Jako se to stalo již výše zmiňované pí.Veselé co množí bezpapíráky a najednou si vzpomněla, že by zase třeba chtěla chovat i s PP...

hn.. napsal(a):
Nevím to úplně jistě, ale po 25 letech je asi chovka zadavatelky už nefunkční a na stejného člověka se nedá založit nová. Takže štěňata byla od prvopočátku kupovaná na množení bezpapíráků. Asi boží mlýny zafungovaly.

Není nefunkční. To bývalo za komára. Teď máte chovku nadosmrti (je i předmětem dědictví) i když neodchováte ani chlup.

Škoda, ze nám pani Vesela název své chovky neprozradila.

Veselá Vladimíra - z Nenačovic. Podle vyhledávače ČMKU.

čivouš napsal(a):
Jste vážně už směšní s těma vašema obhajobama, určitě si budu kupovat štěňata za 38 000 kč a nebudu je chtít uchovnit! Když už jste tak chytrá, můžete mi laskavě vysvětlit, proč tedy chovatelé s PP nabízejí štěňata na mazly a zvlášť na chov, když podle Vás stejně nejsou žádné záruky o uchovnění, tak by snad v to neměli dělat žádné rozdíly a měli by je nabízet za stejné ceny.Ani bych v tomto případě raději nechtěla vědět jak musej vypadat ty na mazla za podstatně nižší ceny!To jsou asi teprve zmetci!

Cenu si určuje každý chovatel sám. Někdo prodává všechna štěňata bez rozdílu za jednu cenu, někdo má dražší feny, další prodává dráž psy a někdo prodává levněji nestandartní štěňata.
Jednou jsem prodala levněji štěně s bílou náprsenkou s tím že nejspíš nebude do chovu a na výstavy, a ono když vyrostlo vyhrálo na mezinárodce BOBa
Vy jste koupila štěně za cenu na chov? Měla jste ve smlouvě že štěně bude vhodné do chovu a že je v dospělosti 100%ně uchovníte? Pokud ne, co tady řešíte?
Každý pes s PP se do chovu nedostane.
Mě nyní přezubuje štěně co jsem si nechala od své feny a čekám jak to dopadne - jestli bude do chovu nebo ne. Určitě bych nikdy při odběru malého štěněte nedala záruku na chovnost. S tím kupuji i své psy. Když koupím štěně čekám co z něj vyroste. Jestli bude mít dobrý skus, zdravé nohy, standartní výšku a povahu. Teprve potom se rozhodnu jestli uchovním a odchovám nějaký vrh.

Koukám množitelka se tady rozohňuje a připadá jí naprosto neuvěřitelné, že ne každý pes s PP je vhodný do dalšího chovu - tzn. uchovnitelný. Jak kdyby to byl nějaký zázrak nebo podvod. PP je koneckonců je průkaz původu, tzn. dokument, který vypisuje předky psa. Že má pes nějakou rodokmenovou hodnotu ale nic nevypovídá o jeho hodnotě chovné a už vůbec nic o jeho hodnotě plemenné.

Tady je přesně vidět rozdíl mezi množitelem a chovatelem, množitel vidí psa, co má funkční pohlavní orgány a tím to pro něj hasne, cokoliv nad rámec fyzické schopnosti se rozmnožovat je mimo jeho chápání.

čivouš napsal(a):
Pokud tedy tvrdíte, že chovatel s PP může souběžně mít i zvířata bez PP tak pak už tedy vůbec nevím z čeho mě tady neustále obviňujete.To že mám nějakého bezpapírového pejska, tak přece neznamená že si nemohu pořídit také nějakého pejska s PP.
Fak nechápu o co Vám jde!

Můžete mít doma najednou psa s PP i bez PP, dokonce i psa s PP a křížence. To Vám nikdo nezakazuje ALE pokud chcete odchovávat štěňata s PP NESMÍTE "produkovat" a ani podporovat chov bez PP.

awake napsal(a):
Můžete mít doma najednou psa s PP i bez PP, dokonce i psa s PP a křížence. To Vám nikdo nezakazuje ALE pokud chcete odchovávat štěňata s PP NESMÍTE "produkovat" a ani podporovat chov bez PP.

No vidíte, ale ono ve skutečnosti to není až takové, jak se nám tady vehementně snaží "potrefené" chovatelky naznačit. Ona totiž ryba smrdí od hlavy , je známo dost případů, že nejvíc podváděly známé osoby, viz např. případ Podzemská, Ovesná (ta dokonce byla myslím, že i rozhodčí na výstavách)- ta chovala pudlíky v otřesných podmínkách, lidi nepustila tam, kde pejsky chovala..) a vydělávaly na důvěře lidí, na tom, že jsou tak známé a uměly se prezentovat na web. stránkách . A o tom, že někdo choval bez PP a pak chtěl chovat s PP - tyto skutečnosti jsou běžné. Znám ale spíš případy, že chovatelé přecházejí z chovu s PP na chov bezpapírový, protože nahlédli jak to ve skutečnosti v chovu a na výstavách chodí. Je to o známostech, pomluvách i podvodech. A víte proč? Protože v chovu s PP se často pohybují dost velké peníze. Nechci házet všechny chov. s PP do jednoho pytle, jsou mezi nimi opravdoví nadšenci a obětavci - ale nějak se mi zdá, že takoví jsou čím dál, tím víc v menšině.
A že jsou chovatelé bez PP množitelé, štěňata neodčervují, neočkují, chovají je ve stodolách a chlívcích? Ano - asi jsou i takoví a tyhle případy by se měli rázně řešit! Ale v naprosté většině to takhle není. Kdo se zajímá o pejsky delší dobu, ví jistě o čem píšu.

Nelimar1 - Máte pravdu. Znám chovatelku která podváděla při uchovňování svých psů (měla funkci v klubu). Dokonce mi i radila kdyby mi nevyšli RTG jak to udělat aby měl pes záhadně zdravé kyčle. Nyní má problém s podvody PP na štěňata u jiného plemene.
Znám chovatele který se chlubil jak kryje v zahraničí a aby měl jistotu že budou štěňata, překryje fenu ještě doma jiným psem a vrh je zapsán na zahraničního psa. Nejspíš nebyl jediný. U tohoto plemene je nyní podmínka DNA do chovu.
Jedna majitelka mého štěněte (velké plemeno) při prvním vrhu přemýšlela, že si nechá psa a bude s ním krýt (to bude peněz) když jsem jí vysvětlila že ne každý pes se do chovu dostane (spíš jsem se bála aby je dokázala ohlídat v době hárání) nechala si raději fenu. Pořídila si mazla bez PP malého plemene a začala odchovávat štěňata bez PP. Zjistila, že za stejnou cenu a méně "práce" prodá raději ty malé bez PP a na chov velkých s PP se vykašlala.
Každý chov je jen o lidech. To, že se někdo rozhodne chovat s PP neznamená, že je to čestný člověk a naopak ten, kdo odchová vrh bez PP není nutně ten, kdo má fenu zavřenou v kleci nebo chlívku. Je potřeba dopředu zjistit co nejvíc informací o konkrétním člověku, nejlépe se sejít ještě před koupí štěněte a ujistit se, že je to opravdu ten člověk a ten chov z kterého si to štěně chci vzít. Bohužel když pročítám inzerce divím se co jsou lidé schopni vydávat za plemeno bez PP a divím se, že to lidé v domnění že kupují čistokrevného psa bez PP koupí. Podvody jsou na obou stranách protože pokud někdo podvádí např. v chovu bez PP, tak se najednou mávnutím kouzelného proutku nezmění když si koupí psa s PP.
Já bych chov s PP NIKDY "neopustila" jen proto, že mě někdo pomlouvá, nebo nade mnou vyhraje na výstavě. Jen nevím, jaké velké peníze v chovu s PP myslíte. Že má někdo více fen a prodá více štěňat než já?

Zajímavé články o ČMKÚ

24.října 2006

Články jsou dílem redakce http://kynologie.blogspot.com

Velice záslužný počin, děkujeme mnohokrát!
Vyznamenání ČMKU? Za co, boľe, za co!
Jsme kynologická ostuda Evropy
Předsednictvo ČMKU poruąuje zákony opakovaně
Předsednictvo ČMKU poruąuje zákony a platí pokuty z naąich peněz
Na ©ampióna ©ampiónů 2006 nejsou peníze
Národní výstava Ostrava jako rodinný podnik - pokračování
Standardy stále nejsou k mání
Zaplatíme daląí soudní spor ĆMKU
Časopis Pes přítel člověka odmítá objektivně informovat kynologickou veřejnost

Nedodrľování delegací rozhodčích - belgický a australský ovčák
Usnesení Předsednictva ČMKU jsou od 20.4.2006 NEPLATNÁ
Otevřený dopis Dozorčí radě ČMKU - reakce na odpor a ľádost o vyřeąení situace
Předsednictvo ČMKU má na kaľdého jiný metr
Jak třináct irských vlkodavů k PP přiąlo
Vyřízení českého ąampionátu versus vyřízení polského ąampionátu
(Ne)veselé historky kynologovy
ČMKU pěstuje ©IKANU
Mezinárodní chovatelský řád F.C.I. - rozbor jeho platnosti v návaznosti na českou legislativu
Chov psů a zákony

Kde je Příloha Usnesení VII. Valné hromady ČMKU?
Intercanis Brno 2006 - Změna rozhodčích u téměř pětiny plemen
Rozhodčí Frantiąek Bouček - Tři CACIBovky za jeden rok u jednoho plemene
Palmáre právníka ČMKU
Případ nevydaných rodokmenů jorkąírských teriérů - pokračování
Veličenstvo Kat
Nedodrľení delegace rozhodčího - JAK SE BRÁNIT?
Pes přítel člověka - kynologický plátek poplatný ąpičkám ČMKU
Rozhodčí Leoą Jančík manipuluje diskuzí na serveru mujpes.cz
Národní výstava Ostrava jako rodinný podnik

Jančík chová vořechy
Těľká stupidita v Zápisním řádu ČMKU
Junior handling v Praze se jaksi nepovedl
Na Crufts se v ČR nekvalifikujete aneb Černá díra na sekretariátě ČMKU
Statistika rozhodčích - Kdo, jak často a proč píská české výstavy aneb 15 Vyvolených
Morálka rozhodčích ČMKU - Leoą Jančík - ch. st. z Lejanců aspiruje na titul MNO®ÁRNA ROKU
Odbornost rozhodčích ČMKU - Olga Dolejąová neumí a učí
O nabubřelosti českých rozhodčích
Jiří ©iąka - Pravda v kynologii zvítězí!
"Plán závodů nemáme!" dí ČKS

Chcete standard? Nemáme, ptejte se.
Chy» si svého estébáka! aneb Agenti, důvěrníci a spolupracovníci StB ve vysokých funkcích v české kynologii...?
Karikatura rozhodčí Karel Hořák aneb co si o Hořákovi myslí ti, kterým posuzuje psy
Rozhodčí Karel Hořák je hulvát. Orgány ČMKU smetají stíľnosti ze stolu.
Morálka rozhodčích ČMKU - rozhodčí Karel Hořák ho má asi malýho
Rozhodčí jsou naąe stáří
Morálka rozhodčích ČMKU - Prodavačka psů Mgr. Boľena Ovesná
Nerespektování zákonů ČR ze strany ČMKU
Morálka rozhodčích ČMKU - Frantiąek Polehňa
ČMKU prohrála soudní spor aneb Případ nevydaných rodokmenů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Koukám množitelka se tady rozohňuje a připadá jí naprosto neuvěřitelné, že ne každý pes s PP je vhodný do dalšího chovu - tzn. uchovnitelný. Jak kdyby to byl nějaký zázrak nebo podvod. PP je koneckonců je průkaz původu, tzn. dokument, který vypisuje předky psa. Že má pes nějakou rodokmenovou hodnotu ale nic nevypovídá o jeho hodnotě chovné a už vůbec nic o jeho hodnotě plemenné.

Tady je přesně vidět rozdíl mezi množitelem a chovatelem, množitel vidí psa, co má funkční pohlavní orgány a tím to pro něj hasne, cokoliv nad rámec fyzické schopnosti se rozmnožovat je mimo jeho chápání.

Krásny príbeh ako z románu.5 bodov.

nelimar1 napsal(a):
No vidíte, ale ono ve skutečnosti to není až takové, jak se nám tady vehementně snaží "potrefené" chovatelky naznačit. Ona totiž ryba smrdí od hlavy , je známo dost případů, že nejvíc podváděly známé osoby, viz např. případ Podzemská, Ovesná (ta dokonce byla myslím, že i rozhodčí na výstavách)- ta chovala pudlíky v otřesných podmínkách, lidi nepustila tam, kde pejsky chovala..) a vydělávaly na důvěře lidí, na tom, že jsou tak známé a uměly se prezentovat na web. stránkách . A o tom, že někdo choval bez PP a pak chtěl chovat s PP - tyto skutečnosti jsou běžné. Znám ale spíš případy, že chovatelé přecházejí z chovu s PP na chov bezpapírový, protože nahlédli jak to ve skutečnosti v chovu a na výstavách chodí. Je to o známostech, pomluvách i podvodech. A víte proč? Protože v chovu s PP se často pohybují dost velké peníze. Nechci házet všechny chov. s PP do jednoho pytle, jsou mezi nimi opravdoví nadšenci a obětavci - ale nějak se mi zdá, že takoví jsou čím dál, tím víc v menšině.
A že jsou chovatelé bez PP množitelé, štěňata neodčervují, neočkují, chovají je ve stodolách a chlívcích? Ano - asi jsou i takoví a tyhle případy by se měli rázně řešit! Ale v naprosté většině to takhle není. Kdo se zajímá o pejsky delší dobu, ví jistě o čem píšu.

Znám ale spíš případy, že chovatelé přecházejí z chovu s PP na chov bezpapírový, protože nahlédli jak to ve skutečnosti v chovu a na výstavách chodí. Je to o známostech, pomluvách i podvodech. A víte proč? Protože v chovu s PP se často pohybují dost velké peníze. Nechci házet všechny chov. s PP do jednoho pytle, jsou mezi nimi opravdoví nadšenci a obětavci - ale nějak se mi zdá, že takoví jsou čím dál, tím víc v menšině.

Zamyslete se nad tím, co jste napsala. Vždyť je to naprostý oxymoron. Poctiví, kterým vadí praktiky v PP chovu, z něj odcházejí a chovají bez PP protože v PP chovu jde o velké peníze...

Podle mně, poctivý člověk, kterému tyto praktiky vadí a ví o nich (a může je prokázat), do toho jde a prokáže je.

Pak může být poctivý zbabělec, který se bojí, a tak sekne s chovem jako takovým.

A pak je malý český přizdisr.áč, který než aby něco odhaloval a dělal si problémy, tak sekne s PP chovem, ale jelikož "pecunia non olet" a každá kačka dobrá, začne "poctivě" sekat anonymní bezpapoše.

samain napsal(a):
Znám ale spíš případy, že chovatelé přecházejí z chovu s PP na chov bezpapírový, protože nahlédli jak to ve skutečnosti v chovu a na výstavách chodí. Je to o známostech, pomluvách i podvodech. A víte proč? Protože v chovu s PP se často pohybují dost velké peníze. Nechci házet všechny chov. s PP do jednoho pytle, jsou mezi nimi opravdoví nadšenci a obětavci - ale nějak se mi zdá, že takoví jsou čím dál, tím víc v menšině.

Zamyslete se nad tím, co jste napsala. Vždyť je to naprostý oxymoron. Poctiví, kterým vadí praktiky v PP chovu, z něj odcházejí a chovají bez PP protože v PP chovu jde o velké peníze...

Podle mně, poctivý člověk, kterému tyto praktiky vadí a ví o nich (a může je prokázat), do toho jde a prokáže je.

Pak může být poctivý zbabělec, který se bojí, a tak sekne s chovem jako takovým.

A pak je malý český přizdisr.áč, který než aby něco odhaloval a dělal si problémy, tak sekne s PP chovem, ale jelikož "pecunia non olet" a každá kačka dobrá, začne "poctivě" sekat anonymní bezpapoše.

Ono je totiž známo, že nejvíc podvodů je mezi funkcionáři - ale oni většinou drží pospolu a samozřejmě se nepodrazí. Divíte se pak, že to spoustu poctivých chovatelů otráví?

nelimar1 napsal(a):
Ono je totiž známo, že nejvíc podvodů je mezi funkcionáři - ale oni většinou drží pospolu a samozřejmě se nepodrazí. Divíte se pak, že to spoustu poctivých chovatelů otráví?

To je možné, ale je-li ten otrávený člověk opravdu chovatelem, tak začne chovat mimo klub, ale pořád pod FCI, případně s chovem sekne.

Protože chov se nedá, nedá dělat bez PP. Bez rodokmenů nelze dělat žádnou chovatelskou práci, a chovatelská práce je taktéž znemožněna, pokud je člověk odříznut od kvalitních nepříbuzných jedinců, všechny potřebné psy prostě jeden člověk nemůže mít doma.

Bez PP se dá pouze množit, koupí se psi, koupí se feny, a pak už se jede. Ale takový člověk není poctivý chovatel, je to normální hajzlík, kterému jde jen o prachy, a je otrávený z toho, že se nedostal ke korýtku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je možné, ale je-li ten otrávený člověk opravdu chovatelem, tak začne chovat mimo klub, ale pořád pod FCI, případně s chovem sekne.

Protože chov se nedá, nedá dělat bez PP. Bez rodokmenů nelze dělat žádnou chovatelskou práci, a chovatelská práce je taktéž znemožněna, pokud je člověk odříznut od kvalitních nepříbuzných jedinců, všechny potřebné psy prostě jeden člověk nemůže mít doma.

Bez PP se dá pouze množit, koupí se psi, koupí se feny, a pak už se jede. Ale takový člověk není poctivý chovatel, je to normální hajzlík, kterému jde jen o prachy, a je otrávený z toho, že se nedostal ke korýtku.

Aha - takže chovatelé s PP, kteří chovají ve velkém (a bohužel často právě v nevhodných podmínkách!) - to nejsou množitelé? Chovají na nevyšetřených zvířatech (protože to přece není povinné) za nehorázné peníze, odchovávají zvířata s vadnými klouby, skusy, fontanelami - a to je v pořádku?

nelimar1 napsal(a):
Aha - takže chovatelé s PP, kteří chovají ve velkém (a bohužel často právě v nevhodných podmínkách!) - to nejsou množitelé? Chovají na nevyšetřených zvířatech (protože to přece není povinné) za nehorázné peníze, odchovávají zvířata s vadnými klouby, skusy, fontanelami - a to je v pořádku?

Ano, i chovatel s PP může být snadno množitel.

Ale "chovatel bez PP", který to dělá "protože je otrávený poměry v klubu" je prostě jen množitel, na kterého se nedostalo místo u korýtka a proto je otrávený.

nelimar1 napsal(a):
Aha - takže chovatelé s PP, kteří chovají ve velkém (a bohužel často právě v nevhodných podmínkách!) - to nejsou množitelé? Chovají na nevyšetřených zvířatech (protože to přece není povinné) za nehorázné peníze, odchovávají zvířata s vadnými klouby, skusy, fontanelami - a to je v pořádku?

Vyšetřují se jen ty nemoci, jenž se daného plemene vyskytují s vyšší frekvencí než je obvyklé, existuje k nim plemenná predispozice. DKK se u malých plemen objevuje jen zcela výjimečně, tudíž na toto onemocnění netestuje prakticky nikdo. Kdyby měl chovatel vyšetřit své psy na všechny nemoci, na které existuje klinický či laboratorní test, stálo by štěně několik desítek tisíc. A skus, fontanelu nebo varlata umí zkontrolovat i poučený laik! Když si někdo VĚDOMĚ koupí psa s předkusem nebo "dírou" do hlavy, pak nevím, na co si vlastně stěžuje...

balisek napsal(a):
Vyšetřují se jen ty nemoci, jenž se daného plemene vyskytují s vyšší frekvencí než je obvyklé, existuje k nim plemenná predispozice. DKK se u malých plemen objevuje jen zcela výjimečně, tudíž na toto onemocnění netestuje prakticky nikdo. Kdyby měl chovatel vyšetřit své psy na všechny nemoci, na které existuje klinický či laboratorní test, stálo by štěně několik desítek tisíc. A skus, fontanelu nebo varlata umí zkontrolovat i poučený laik! Když si někdo VĚDOMĚ koupí psa s předkusem nebo "dírou" do hlavy, pak nevím, na co si vlastně stěžuje...

Tak zaprvé - VĚDOMĚ - známá rozhodně nekupovala pejska se špatným skusem, ten se ukázal až později, varlátka se u takhle malých štěňátek často špatně posuzují - a hlavně, byla zde důvěra, že je chovatelka seriozní , no ale věřit, že velká fontanela se uzavře, jak chovatelka tvrdila - byla opravdu naivita! Vzhledem k zaplacené ceně 18.000, - Kč bych tedy čekala, že se chovatelka k celé záležitosti postaví čelem. Ta všem místo toho, aby se snažila situaci řešit a známé třeba částečně finančně kompenzovat nekvalitní zvířátko, celou záležitost zpochybňuje, snaží se všemožně známou pošpinit nesmyslnými i nepravdivými skutečnostmi. No a aby toho nebylo málo, i druhé zakoupené štěně - fenečka za 20.000, - Kč má zase špatné klouby, do chovu nebude a operace tohoto stavu bude stát další nemalé finanční prostředky. Postoj chovatelky od níž vadná fenečka pochází - je vlastně stejný, obě chovatelky se snaží vyjít z celé záležitosti s čistým štítem.
Důvod zveřejnění tohoto případu je hlavně ten, aby si lidi dávali pozor, od koho štěně kupují a ne vždy štěně s PP znamená kvalitní a zdravé zvíře!

Koupila jsem si (před mnoha lety ) dvě feny (jiné plemeno) dohromady za cca.30 000, - kč a štěňata neměly. Obě feny měli zánět dělohy a vykastrovala jsem je. Asi budu požadovat vrácení části peněz když nejsou do chovu a ještě mě ty operace stály peníze. Ach jo.

No a aby toho nebylo málo, i druhé zakoupené štěně - fenečka za 20.000, - Kč má zase špatné klouby, do chovu nebude a operace tohoto stavu bude stát další nemalé finanční prostředky...
tak jak je zadavatelka hloupa a neuvaženě při koupi nezkontrolovala štěně tak je blba i v dalšich věcech a necha se zas pro změnu napalit a oškubat od veterinaře... holt kdo chce kam pomozme mu tam

nelimar1 napsal(a):
Tak zaprvé - VĚDOMĚ - známá rozhodně nekupovala pejska se špatným skusem, ten se ukázal až později, varlátka se u takhle malých štěňátek často špatně posuzují - a hlavně, byla zde důvěra, že je chovatelka seriozní , no ale věřit, že velká fontanela se uzavře, jak chovatelka tvrdila - byla opravdu naivita! Vzhledem k zaplacené ceně 18.000, - Kč bych tedy čekala, že se chovatelka k celé záležitosti postaví čelem. Ta všem místo toho, aby se snažila situaci řešit a známé třeba částečně finančně kompenzovat nekvalitní zvířátko, celou záležitost zpochybňuje, snaží se všemožně známou pošpinit nesmyslnými i nepravdivými skutečnostmi. No a aby toho nebylo málo, i druhé zakoupené štěně - fenečka za 20.000, - Kč má zase špatné klouby, do chovu nebude a operace tohoto stavu bude stát další nemalé finanční prostředky. Postoj chovatelky od níž vadná fenečka pochází - je vlastně stejný, obě chovatelky se snaží vyjít z celé záležitosti s čistým štítem.
Důvod zveřejnění tohoto případu je hlavně ten, aby si lidi dávali pozor, od koho štěně kupují a ne vždy štěně s PP znamená kvalitní a zdravé zvíře!

Tak za prvé - s tím zkusem máte pravdu. Ten může ujet i v roce. Ale to by mělo být ošetřeno ve smlouvě.

A jestli neumí majitelka nahmatat kuličky u malého psa, měla si k převzetí vzít někoho kdo to umí. Nebo měla při převzetí přiznat že to nerozezná a opět uvést ustanovení do smlouvy.

MAjitelka nám sem (údajně) okopírovala mailovou poštu s jednou chovatelkou, ale kdyby byla tak křišťálově čistá, dala by print screeny - výše jsem jí dost dopodrobna radila jak na to.

No. Co dodat závěrem. Já si nechala poslat dvě štěňata z US - neplatila jsem je, byla to nahrada za štěňata, která jsem tam dříve odeslala.

Zkus ujel oběma, pes ve 4. letech oslepl a v 5. uhynul, fena mi tu běhá po dvorku - a přesto nepomlouvám chovatele po celém světě. Ono se to totiž stane.

Kupovat ŠTĚNĚ s tím že to bude zaručeně chovný jedinec a šampion - to muže opravdu jenom naiva.

BTW - kdyby pejsek měl kuličku, stal se šampionem a vyhledávaným krycímpsem - doplatila by majitelka chovatelce rozdíl ceny mezi štěnětem a šampionem plemeníkem který je značný?

"BTW - kdyby pejsek měl kuličku, stal se šampionem a vyhledávaným krycímpsem - doplatila by majitelka chovatelce rozdíl ceny mezi štěnětem a šampionem plemeníkem který je značný? "

Kdyby pejsek měl obě varlátka v pořádku - je sice pravděpodobné, že by z něj šampion nebyl (a o to ani nešlo), ale za cenu 18.000, - Kč bych předpokládala pejska bez vad. Takhle ovšem

Holt štěně není pračka. Kdo chce psa stoprocentně do chovu, musí si koupit dospělého, nejlépe už zbonitovaného, a tam se pohybujeme v jiných částkách, pokud vůbec někdo prodá. U štěněte je to vše jen o předpokladech.

A jít si kupovat štěně s předpoklady do chovu a neumět si ani osahat varlata, to je jako jít kupovat auto bez řidičáku a schopnosti si ho na zkoušku projet.

samain napsal(a):
Znám ale spíš případy, že chovatelé přecházejí z chovu s PP na chov bezpapírový, protože nahlédli jak to ve skutečnosti v chovu a na výstavách chodí. Je to o známostech, pomluvách i podvodech. A víte proč? Protože v chovu s PP se často pohybují dost velké peníze. Nechci házet všechny chov. s PP do jednoho pytle, jsou mezi nimi opravdoví nadšenci a obětavci - ale nějak se mi zdá, že takoví jsou čím dál, tím víc v menšině.

Zamyslete se nad tím, co jste napsala. Vždyť je to naprostý oxymoron. Poctiví, kterým vadí praktiky v PP chovu, z něj odcházejí a chovají bez PP protože v PP chovu jde o velké peníze...

Podle mně, poctivý člověk, kterému tyto praktiky vadí a ví o nich (a může je prokázat), do toho jde a prokáže je.

Pak může být poctivý zbabělec, který se bojí, a tak sekne s chovem jako takovým.

A pak je malý český přizdisr.áč, který než aby něco odhaloval a dělal si problémy, tak sekne s PP chovem, ale jelikož "pecunia non olet" a každá kačka dobrá, začne "poctivě" sekat anonymní bezpapoše.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Holt štěně není pračka. Kdo chce psa stoprocentně do chovu, musí si koupit dospělého, nejlépe už zbonitovaného, a tam se pohybujeme v jiných částkách, pokud vůbec někdo prodá. U štěněte je to vše jen o předpokladech.

A jít si kupovat štěně s předpoklady do chovu a neumět si ani osahat varlata, to je jako jít kupovat auto bez řidičáku a schopnosti si ho na zkoušku projet.

nelimar1 napsal(a):
"BTW - kdyby pejsek měl kuličku, stal se šampionem a vyhledávaným krycímpsem - doplatila by majitelka chovatelce rozdíl ceny mezi štěnětem a šampionem plemeníkem který je značný? "

Kdyby pejsek měl obě varlátka v pořádku - je sice pravděpodobné, že by z něj šampion nebyl (a o to ani nešlo), ale za cenu 18.000, - Kč bych předpokládala pejska bez vad. Takhle ovšem

Kdyby pejsek měl obě varlátka v pořádku - je sice pravděpodobné, že by z něj šampion nebyl (a o to ani nešlo), ale za cenu 18.000, - Kč bych předpokládala pejska bez vad. Takhle ovšem

Já zas mám dojem, že že možnost že se štěně s oběma varlaty stane šampionem je o mnoho vyšší, než že si člověk, který 25 let chová malé plemeno koupí štěně bez varlete.

samain napsal(a):
Kdyby pejsek měl obě varlátka v pořádku - je sice pravděpodobné, že by z něj šampion nebyl (a o to ani nešlo), ale za cenu 18.000, - Kč bych předpokládala pejska bez vad. Takhle ovšem

Já zas mám dojem, že že možnost že se štěně s oběma varlaty stane šampionem je o mnoho vyšší, než že si člověk, který 25 let chová malé plemeno koupí štěně bez varlete.

No, dejme tomu, že při koupi štěněte varlátko i bylo na místě a pak vycestovalo...Sice si to nemyslím, ale známá věřila, že je to tak, jak chovatelka napsala v kupní smlouvě. Mohla sice nechat aplikovat hormonální injekce, masírovat - s nejistým výsledkem. Každopádně je to vada dědičná. Vzhledem k dalším vadám - fontanela, špatný skus je prostě cena 18.000, - Kč přemrštěná a neodpovídající - k tomu se ale chovatelka stále staví zády!

nelimar1 napsal(a):
No, dejme tomu, že při koupi štěněte varlátko i bylo na místě a pak vycestovalo...Sice si to nemyslím, ale známá věřila, že je to tak, jak chovatelka napsala v kupní smlouvě. Mohla sice nechat aplikovat hormonální injekce, masírovat - s nejistým výsledkem. Každopádně je to vada dědičná. Vzhledem k dalším vadám - fontanela, špatný skus je prostě cena 18.000, - Kč přemrštěná a neodpovídající - k tomu se ale chovatelka stále staví zády!

Víte, cena je vždycky o dohodě mezi kupujícím a prodávajícím. Konec, tečka.

Nikdo přece nenutil zadavatelku, aby si to štěně kupovala.

nelimar1 napsal(a):
No, dejme tomu, že při koupi štěněte varlátko i bylo na místě a pak vycestovalo...Sice si to nemyslím, ale známá věřila, že je to tak, jak chovatelka napsala v kupní smlouvě. Mohla sice nechat aplikovat hormonální injekce, masírovat - s nejistým výsledkem. Každopádně je to vada dědičná. Vzhledem k dalším vadám - fontanela, špatný skus je prostě cena 18.000, - Kč přemrštěná a neodpovídající - k tomu se ale chovatelka stále staví zády!

Cenu určuje prodávající. Kupující ji buďto akceptuje nebo ne.

Já mám na dvoře importa z USA - šampiona a využívanéhio plemeníka v rámci celé Evropy.
Podle vašich teorií, bych měla doplácet chovatelce, neboť pejsek stál pouhých 810 Usd.
V duchu amerických tradic, že cena štěněte je nižší, pkud rodiče nejsou šampioni. Můj pejsek má šampionku jen matku.

K tomu co vy si myslíte či nemyslíte. Výše jse posala anatomii varlete a mechanismus jeho sestupu do šourku.
Takže ano, varle v době prodeje mohlo být dole a pak mohlo vklouznout zpět do třísel. Ovšem, majitel, který by ta varlátka párkrát za měsíc zkontroloval, by takovou věc řešil jednoduše mechanicky. Varlátko jde v tomto případě snadno vmasírovat zpět do šourku.

Ovšem, když si někdo pořídí psa a dva měsíce mu na ty kulky nekoukne, tak se stane, že se za takto vytaženým varlátkem zavře tříselný kanál a pak už žádné hormony nepomůžou. Jediné co by pak pomohlo je operace.

A nemohu nežli zopakovat. Jestli si paní koupila štěně s persistující fontanelou a bez kulky a dala za něj 18 000 - no to se na mně nezlobte, ale to musela být minimálně přechodně pomatená.

Já bych za takové štěně tyto peníze nedala. Chovů čivav je spousta a myslím že je z čeho vybírat.

Pokud jsme se zde dočetli, Chovatelka nabízela náhradu v PET ceně. Téměř po půl roce se znenadání dozvěděla že pes nemá kulku, do té doby byl projednáván skus, který lítá do dokončení vývoje, a fontanela (u chihuahua ještě byla donedávna plemenným znakem). Chovatelka snad má dostatek zkušeností aby věděla zda se zatáhne a kdy je to ji za hranu. Chovatelé chihuahua kolik psíků se vám rodí se srostlou hlavou, ruku na srdce.Navíc dotčená psa neukázala a evidentně se jí do toho nechce. Nějaké posudky od veterináře...známe jich i takových co si do psa říznou a pak zašijou, jen aby mohli inkasovat zákrok. A koupit psas vírou že je OK...to se mi nezdá že bych si psa neprohlídl, kór když jak tu bylo psáno výše víc jak 25 let chovám s PP i bez PP. Celé to na mě nezlobte se působí nějak divně.

Wúmíng napsal(a):
Pokud jsme se zde dočetli, Chovatelka nabízela náhradu v PET ceně. Téměř po půl roce se znenadání dozvěděla že pes nemá kulku, do té doby byl projednáván skus, který lítá do dokončení vývoje, a fontanela (u chihuahua ještě byla donedávna plemenným znakem). Chovatelka snad má dostatek zkušeností aby věděla zda se zatáhne a kdy je to ji za hranu. Chovatelé chihuahua kolik psíků se vám rodí se srostlou hlavou, ruku na srdce.Navíc dotčená psa neukázala a evidentně se jí do toho nechce. Nějaké posudky od veterináře...známe jich i takových co si do psa říznou a pak zašijou, jen aby mohli inkasovat zákrok. A koupit psas vírou že je OK...to se mi nezdá že bych si psa neprohlídl, kór když jak tu bylo psáno výše víc jak 25 let chovám s PP i bez PP. Celé to na mě nezlobte se působí nějak divně.

Wúmíng napsal(a):
Pokud jsme se zde dočetli, Chovatelka nabízela náhradu v PET ceně. Téměř po půl roce se znenadání dozvěděla že pes nemá kulku, do té doby byl projednáván skus, který lítá do dokončení vývoje, a fontanela (u chihuahua ještě byla donedávna plemenným znakem). Chovatelka snad má dostatek zkušeností aby věděla zda se zatáhne a kdy je to ji za hranu. Chovatelé chihuahua kolik psíků se vám rodí se srostlou hlavou, ruku na srdce.Navíc dotčená psa neukázala a evidentně se jí do toho nechce. Nějaké posudky od veterináře...známe jich i takových co si do psa říznou a pak zašijou, jen aby mohli inkasovat zákrok. A koupit psas vírou že je OK...to se mi nezdá že bych si psa neprohlídl, kór když jak tu bylo psáno výše víc jak 25 let chovám s PP i bez PP. Celé to na mě nezlobte se působí nějak divně.

Přesně zvlaště pokud uvadi že chova už 25 let tak to by o tom měla něco vědět a měla by mit i nějakou představu co kontrolovat a co ne a taky by měla vědět jak je v chovu a kor u štěnat vše nepředvidatelne a nejiste.

bilusik napsal(a):
No, množitelé bezpapíráků pak normálně kryjí i otce na dcery a kryjí mezi sebou i sourozence ( takže se psů opravdu nemusí zbavovat a hledat jiné nepříbuzné linie, aby nemuseli dělat incesty ), ale to se nedozvíte, protože si to u bezpapíráků v PP nemůžete přečíst, aby jste se takové příbuzenské plemenitbě mohli vyhnout. Množitelé bezpapíráků také často jedou krýt do nejbližší vsi, kde nakryjí bratrem svojí fenky a ani o tom neví.

Prvotně podotýkám, že se nezastávám žádné nyní diskutované strany. Ale toto, co zde píšete o psech bez PP úplně stejně funguje i u psů s PP. Také mají v průkazech Vámi popsané
, incesty " za stejnou vidinou - co nejblíže, nejdále v sousední vsi ( městě ).

Wúmíng napsal(a):
Pokud jsme se zde dočetli, Chovatelka nabízela náhradu v PET ceně. Téměř po půl roce se znenadání dozvěděla že pes nemá kulku, do té doby byl projednáván skus, který lítá do dokončení vývoje, a fontanela (u chihuahua ještě byla donedávna plemenným znakem). Chovatelka snad má dostatek zkušeností aby věděla zda se zatáhne a kdy je to ji za hranu. Chovatelé chihuahua kolik psíků se vám rodí se srostlou hlavou, ruku na srdce.Navíc dotčená psa neukázala a evidentně se jí do toho nechce. Nějaké posudky od veterináře...známe jich i takových co si do psa říznou a pak zašijou, jen aby mohli inkasovat zákrok. A koupit psas vírou že je OK...to se mi nezdá že bych si psa neprohlídl, kór když jak tu bylo psáno výše víc jak 25 let chovám s PP i bez PP. Celé to na mě nezlobte se působí nějak divně.

Jsem zadavatelka a dnes jsem se dověděla, že ona známá tohoto zmíněného pejska nakonec nedávno prodala za 2000, - Kč.. Nabyvatelka štěněte s ním šla na veterinu, kde mu zjistili vážnou genetickou vadu a prý pejska nečeká dlouhý život - bohužel původní majitelka už s tímto nechce nic mít i když pejska hodně obrečela... Takže ne vždy je to tak, že chovatelé pejsků s PP jsou seriozní a mají kvalitní a zdravé odchovy

benediktv napsal(a):
Nejsmutnější na tom celém je, že lidé jsou ochotní platit nemalé sumy za zvířata, která jsou už z principu nezdravá. Všechna miniaturní plemena jsou zatížena obrovským množstvím vad a onemocnění daných právě jejich deformovaným tělesným rámcem, a jestli jsou s nebo bez PP a jestli zaplatíte 1000 nebo 10000 korun na tom vůbec nic nezmění. Jestli chcete zdravého psa, pořiďte si něco normálně velkého (od pěti kil nahoru), a pak to klidně může být vořech z Horní dolní. Totéž samozřejmě platí u obřích plemen psů, akorát ty problémy jsou jiné.

To je zajímavé. A jak si potom vysvětlujete, že právě malá plemena se dožívají nejvyššího věku?

Čtu si tady pořád to samé-když je někdo nespokojenej tak si měl podle spousty z Vás vybrat jinou chovatelskou stanici a vpořád dokola! Vždyt je to blbost! Pokud je registrovaná neměla by si vůbec dovolit prodávat nebo množit štěnata který mají vadu -jakoukoliv a když- protože stát se to může tak proč i tyhle štěnata jsou drahá stejně jako ty v pořádku? Co se týká ceny to je tady prodiskutovaný až dost ale vím stoprocentně že ty z vás který tedy nejvíc házej rozumy -tak vy máte psy sice s pp ale z útulku...takže o čem je řeč ví tady málokdo..a když se ta druhá strana-někdo kdo má bez pp na cokoliv zeptá tak je hlupec takže tyhle diskuze popravdě nemaj smysl...a to že se v chovatelskejch stanicích který jsou v registru množí na příbuzných je pravda stačí aby si o to chovatel zažádal a má svoleno...jediný plemeno který je v čr fakt super je lovecký tam je to v pořádku psi jsou pěkný a dle standardu super.

Agát napsal(a):
Čtu si tady pořád to samé-když je někdo nespokojenej tak si měl podle spousty z Vás vybrat jinou chovatelskou stanici a vpořád dokola! Vždyt je to blbost! Pokud je registrovaná neměla by si vůbec dovolit prodávat nebo množit štěnata který mají vadu -jakoukoliv a když- protože stát se to může tak proč i tyhle štěnata jsou drahá stejně jako ty v pořádku? Co se týká ceny to je tady prodiskutovaný až dost ale vím stoprocentně že ty z vás který tedy nejvíc házej rozumy -tak vy máte psy sice s pp ale z útulku...takže o čem je řeč ví tady málokdo..a když se ta druhá strana-někdo kdo má bez pp na cokoliv zeptá tak je hlupec takže tyhle diskuze popravdě nemaj smysl...a to že se v chovatelskejch stanicích který jsou v registru množí na příbuzných je pravda stačí aby si o to chovatel zažádal a má svoleno...jediný plemeno který je v čr fakt super je lovecký tam je to v pořádku psi jsou pěkný a dle standardu super.

Tak popětimiliontésedmé:
PP není záruka zdraví ale toho že pes je toho plemene který si fakt kupujete. Existujou prasácký chov. stanice ale narozdíl od množek jsou snadno dohledatelné, reference na ně snadno sehnatelné. pokud si kupujete psa jak nový triko jen podle krásnejch ošišek ani se nedivím že si domů přitáhnete "zmetka". Ono není nic jednoduššího u pp psa vyloučit příbuzenskou plemenitbu tím že si nechám ukázat rodokmen štěněte nebo rodičů před koupí, ale to už by bylo moc námahy že?
A pokud slečno/paní nejste úplně slepá a čtete tak lidi co tu hájí pp mají pp psy, NEBO útulkové psy, popřípadě obojí ale nikde nikdo nepsal že tu máme psy pp který sme si sehnali v útulku. pokud se vám u velkých pp psů nepozdává zdraví není nic jednoduššího než si sehnat psa z pracovní linie kde je to zdraví podstatně lepší a častější než v čistě výstavních - jako u jakéhokoli druhu zvířete.
Ale jak říkám tady si 99% odpůrců pp myslí že prostě cár papíru je božský a má magickou moc. Ne, nemá. Jen poskytuje informace které si normální člověk přebere a zužitkuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak popětimiliontésedmé:
PP není záruka zdraví ale toho že pes je toho plemene který si fakt kupujete. Existujou prasácký chov. stanice ale narozdíl od množek jsou snadno dohledatelné, reference na ně snadno sehnatelné. pokud si kupujete psa jak nový triko jen podle krásnejch ošišek ani se nedivím že si domů přitáhnete "zmetka". Ono není nic jednoduššího u pp psa vyloučit příbuzenskou plemenitbu tím že si nechám ukázat rodokmen štěněte nebo rodičů před koupí, ale to už by bylo moc námahy že?
A pokud slečno/paní nejste úplně slepá a čtete tak lidi co tu hájí pp mají pp psy, NEBO útulkové psy, popřípadě obojí ale nikde nikdo nepsal že tu máme psy pp který sme si sehnali v útulku. pokud se vám u velkých pp psů nepozdává zdraví není nic jednoduššího než si sehnat psa z pracovní linie kde je to zdraví podstatně lepší a častější než v čistě výstavních - jako u jakéhokoli druhu zvířete.
Ale jak říkám tady si 99% odpůrců pp myslí že prostě cár papíru je božský a má magickou moc. Ne, nemá. Jen poskytuje informace které si normální člověk přebere a zužitkuje.

Já nejsem odpůrce pp ale jsem odpůrce špatných chovů stejně jako jsem odpůrce špatnejch chovů bez pp! Podle mě je jedno pp nebo bezpp ale neni mi jedno že některý chovy jdou do kytek proto protože hlásaj že jedině psa s pp a potom když vidíte jejich chov tak se vám chce brečet z toho jaký mají přešlechtěný chudáky! A proto si myslim že chov bez pp nezmizí právě kvůli tomuhle...stejně tak jako můžete narazit na blbce kterej prodává bezpapíráky tak stejně tak padnete na blce kterej množí papíráky a ještě se tím chlubí a to mi vadí! takže prostě můj názor je že je úplně jedno jestli je pes s pp nebo bez oba případy tu budou at se postavíte na hlavu nebo ne.a to vám taky říkám po tisícátý!

To Agát: mohla by jste mi prosím napsat u kterých plemen je běžná příbuzenská plemenitba ? Protože když se já ptala poradkyni chovu na krycího psa, tak první věta byla- do 4-tého kolene žádný společný předek.
Věřila bych, že se tak dělo za komančů, jelikož dovést novou krev bylo téměř nemožné, ale dnes ?

A akt si nemyslim že pp je záruka zdraví já teda akt ne! Mám s pp několikátýho psa jednoho plemene a jen problémy.

Agát napsal(a):
A akt si nemyslim že pp je záruka zdraví já teda akt ne! Mám s pp několikátýho psa jednoho plemene a jen problémy.

Místo "akt" mělo být fakt? Nebo je akt správně?
Proč si pořizujete pořád stejné plemeno, když jsou s nimi jen problémy?

Také mne zajímá, u kterého plemene je běžná příbuzenská plemenitba.

Agát napsal(a):
A akt si nemyslim že pp je záruka zdraví já teda akt ne! Mám s pp několikátýho psa jednoho plemene a jen problémy.

Proto ten pes má ty papíry abyste se mohla podívat na rodiče a prarodiče zda byli zdraví a pokud jste chtěla mít jistotu měla jste jít tam kde štěňata měla testy na rozličné neduhy. nikdo vás nenutil kupovat nemocné psy. Maximálně vaše b*bost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proto ten pes má ty papíry abyste se mohla podívat na rodiče a prarodiče zda byli zdraví a pokud jste chtěla mít jistotu měla jste jít tam kde štěňata měla testy na rozličné neduhy. nikdo vás nenutil kupovat nemocné psy. Maximálně vaše b*bost.

Vy si vždycky obhájíte své ale nedej bože jak někdo řekne svůj názor.Takže: Chov s PP v Čr jde do kytek a tečka.Přešlechtění jedinci se dál a dál množí a množí, lidem se vymejvaj mozky atd.Jenže už se to začalo tak přehánět že lidi si už akt začnou kupovat psy pouze bez papírů, protože takovýmhle lidem nebudou "kakat" škvarky do kapes.

Agát napsal(a):
Vy si vždycky obhájíte své ale nedej bože jak někdo řekne svůj názor.Takže: Chov s PP v Čr jde do kytek a tečka.Přešlechtění jedinci se dál a dál množí a množí, lidem se vymejvaj mozky atd.Jenže už se to začalo tak přehánět že lidi si už akt začnou kupovat psy pouze bez papírů, protože takovýmhle lidem nebudou "kakat" škvarky do kapes.

A množení bezpapíráků je v kytkách už dávno, takže mi pořád vychází lépe ten chov s PP. Jen si musíte umět dobře vybrat chovatelskou stanici, protože když 2 dělají totéž nemusí to být vždy totéž.

Agát napsal(a):
Vy si vždycky obhájíte své ale nedej bože jak někdo řekne svůj názor.Takže: Chov s PP v Čr jde do kytek a tečka.Přešlechtění jedinci se dál a dál množí a množí, lidem se vymejvaj mozky atd.Jenže už se to začalo tak přehánět že lidi si už akt začnou kupovat psy pouze bez papírů, protože takovýmhle lidem nebudou "kakat" škvarky do kapes.

Kdo Vy obhájíte vždycky?
Jestli dobře koukám, tak jste nick založila dneska a už víte, že někdo si obhájí vždycky?

Převlékl/a jste kabátek?

Agát napsal(a):
Vy si vždycky obhájíte své ale nedej bože jak někdo řekne svůj názor.Takže: Chov s PP v Čr jde do kytek a tečka.Přešlechtění jedinci se dál a dál množí a množí, lidem se vymejvaj mozky atd.Jenže už se to začalo tak přehánět že lidi si už akt začnou kupovat psy pouze bez papírů, protože takovýmhle lidem nebudou "kakat" škvarky do kapes.

Jak vznikají bez PP psi ? Nejčastěji tak, že si někdo koupí PP psa, neabsolvuje s ním bonitaci a nakryje. Taková je moje zkušenost. Takže nechápu, jak to, že chovy PP jsou prý přešlechtěné, ale chovy bez PP ne. Vždyť někde na začátku bez PP chovu je "přešlechtěný" pes s PP. Můžete to vysvětlit ?

Agát napsal(a):
Vy si vždycky obhájíte své ale nedej bože jak někdo řekne svůj názor.Takže: Chov s PP v Čr jde do kytek a tečka.Přešlechtění jedinci se dál a dál množí a množí, lidem se vymejvaj mozky atd.Jenže už se to začalo tak přehánět že lidi si už akt začnou kupovat psy pouze bez papírů, protože takovýmhle lidem nebudou "kakat" škvarky do kapes.

Základ je vybrat dobrou chovku, pak si tam ject když jsou štěnata malinká a omrknout jak to tam vypadá a co a jak, jakmile by se mě něco nezdálo štěně si nevezmu . Kdo kupuje bez PP tak podporuje jedině množírny. Já jsem spokojená s výběrem chovatelky, žádný problém, v kontaktu jsme neustále Mohla jsme tam být několik hodin, vše mě vysvětlila, viděla jsme i dospělé feny a mezi štěnatama jsme sedla dlouho, pokud by se mě nezdála chovatelka, prostředí nebo štěně tak přece nezaplatim a hledam dál

Markéta80 napsal(a):
Základ je vybrat dobrou chovku, pak si tam ject když jsou štěnata malinká a omrknout jak to tam vypadá a co a jak, jakmile by se mě něco nezdálo štěně si nevezmu . Kdo kupuje bez PP tak podporuje jedině množírny. Já jsem spokojená s výběrem chovatelky, žádný problém, v kontaktu jsme neustále Mohla jsme tam být několik hodin, vše mě vysvětlila, viděla jsme i dospělé feny a mezi štěnatama jsme sedla dlouho, pokud by se mě nezdála chovatelka, prostředí nebo štěně tak přece nezaplatim a hledam dál

Nic proti, ale na pojem "vybrat dobrou chovku" jsem už alergická.
Neříkám, že lepší je koupit psa na nějakém inzertním serveru od naprosto neznámého člověka, ale po radách typu, jak si najít nejlepší chovku, zjistit informace, sehnat si reference, objet pár výstav, poptat se tam chovatelů a podobné... mi naskakuje vyrážka.

Fiona.Praha napsal(a):
Nic proti, ale na pojem "vybrat dobrou chovku" jsem už alergická.
Neříkám, že lepší je koupit psa na nějakém inzertním serveru od naprosto neznámého člověka, ale po radách typu, jak si najít nejlepší chovku, zjistit informace, sehnat si reference, objet pár výstav, poptat se tam chovatelů a podobné... mi naskakuje vyrážka.

Proč? Pokud je to kvalitní chovná stanice, zkušený chovatel tak je to část úspěchu . Já se spolehla na sebe jak se mě to tam bude zdát, pokud by mě paní rychle ukázala štěnata a pakovala pryč tak je to podezřelé, opak byl pravdou strávila jsme tam dobu asi bych tam byla i déle ale musela jsme letět na bus abych vůbec dojela domů . paní chová jedno plemeno 30 let tak to už má nějaké zkušenosti

Markéta80 napsal(a):
Proč? Pokud je to kvalitní chovná stanice, zkušený chovatel tak je to část úspěchu . Já se spolehla na sebe jak se mě to tam bude zdát, pokud by mě paní rychle ukázala štěnata a pakovala pryč tak je to podezřelé, opak byl pravdou strávila jsme tam dobu asi bych tam byla i déle ale musela jsme letět na bus abych vůbec dojela domů . paní chová jedno plemeno 30 let tak to už má nějaké zkušenosti

Co proč?
Proč mi naskakuje vyrážka? To se fakt ptáte? Na různých diskusích tady se pořád točí to samé, jak jsou některé chovky špatné, mají nemocné psy, jsou to vlastně množírny s PP, nikde nemá kupující zastání, bla bla... a na druhou stranu se pořád radí - najít kvalitní chovku.
Jak to asi má naprostý laik udělat? Jak získat informace o něčem, do čeho laik nevidí, netuší, jak to chodí? Kde a co hledat?
Vy jste podle popisu zkusila první CHS, zdálo se Vám to ucházející, pohrála jste si se štěnětem a pak si ho vzala domů. A podle čeho jste zjistila, že je to dobrá chovka? Že paní říkala, že chová 30 let? Že máte mini psa? Že máte psa, který je york? Že mu v roce nic není?
Podle mne je to buď o známostech, že si pořídím štěně od známého a tak mám pocit jakési jistoty. Nebo je to o náhodě a štěstí.

No a mohla bych psát a psát a psát... prostě jsem na pojem "vybrat kvalitní chovku" alergická.

Fiona.Praha napsal(a):
Nic proti, ale na pojem "vybrat dobrou chovku" jsem už alergická.
Neříkám, že lepší je koupit psa na nějakém inzertním serveru od naprosto neznámého člověka, ale po radách typu, jak si najít nejlepší chovku, zjistit informace, sehnat si reference, objet pár výstav, poptat se tam chovatelů a podobné... mi naskakuje vyrážka.

A jak by jste teda Vy hledala toho správného psa? Sama teď bloumám po chovkách celé Evropy a snažím se najít krásného(jako jsme měli) a zdravého(jako se ukázalo, že neměli) berňáka. Byl z výborné chovky(aniž bych tohle při pořizování věděla...jelikož jsem se v tom vůbec neorientovala - byl to první PP pes) a ani chovatelka nemohla u prvního vrhu vědět, že fenka je nositelkou něčeho nedobrého, když se tohle začne projevovat kolem 7.roku věku. Teď už se u berňáků v rodokmenu píše doba dožití předků a na tu nějhorší nemoc se dělá vyšetření. O to je to jednodušší v hledání, o to horší s výběrem, protože toho vím i víc...než bych chtěla

Aha, omlouvám se, už jste to vysvětlila...myslíme si to samé

A jsem celkem přesvědčená, že pokud budu hledat, studovat a vyberu toho nej nej psa(nevyberu, muž za nic na světě žádného, náhradního" nechce ) tak jelikož náhoda je blbec, vyskytne se zase něco absolutně nepředvídatelného...

Docela se musím někdy tomu povídání o výběru psa smát. Kolik ženských takhle pečlivě vybírá otce pro své dítě ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Docela se musím někdy tomu povídání o výběru psa smát. Kolik ženských takhle pečlivě vybírá otce pro své dítě ?

Koukaje na ta děcka, bohužel moc ne...Ale trochu si rýpnu: za nemocné dítě vám platí stát, kdežto za nemocného psa táhnete veškeré náklady sám. Rozhodně nevybírám potencionálně zdravého psa kvůli penězům...ale kvůli bolesti, se kterou jsem počítala(no, ani nepočítala, nebylo možné si představit, že tu někdy nebude ) nejdříve za dva roky...

lesnížínka napsal(a):
Aha, omlouvám se, už jste to vysvětlila...myslíme si to samé

Vím, že asi dá práci najít prima psa - i když... jak se říká nejblbější sedlák má nejlepší brambory, tak i já měla kliku na psa (CHS taková normální, nic negativního se o ní nepíše, ale ani pozitivního). Také mám dojem, že čím víc toho vím, tím jsou ty informace jako přitěžující okolnosti. Ale je to možná tím, že poslední dobou je chov psů, ať s PP nebo bezPP o penězích. Jsem dost stará na to, aby se mi někdo snažil namluvit, že už 30 let chová psy, je to prodělečné, ale má za tu dobu postavený barák a to všechny vydělané prachy cpe jen do těch psů, krytí, výstavu, očkování a nic z toho nemá, jen ho to prostě baví a chce "posouvat plemeno" (z toho pojmu mám taky osypky ).
A pak mi fakt naskakuje vyrážka, když čtu radu, že si musím vybrat kvalitní chovku. No to bych se fakt přeskočila .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Docela se musím někdy tomu povídání o výběru psa smát. Kolik ženských takhle pečlivě vybírá otce pro své dítě ?

Taky mne to napadlo .
Většina z nás vybírá instinktem a těm psům to nedopřejeme.

Je to o rozumu. Vybrala jsem si plemeno, které je relativně zdravé, protože chci se psem prostě jen v pohodě aktivně žít, ne na něj pořád dávat pozor a počítat s problémy. Kdybych si vybrala třeba angl. buldoka, tak musím zohledňovat vedro, přílišnou námahu, sledovat kůži a preventivně pozorovat kdeco. Resp. já bych z toho asi byla trochu nervík, protože bych si vše kolem něj nastudovala a chtěla bych být připravená, kdyby něco. Ale určitě bych nenadávala na PP chov. Pokud chci plemeno, které šlechtění poslalo se zdravím tak trochu do pr...čic, tak si přece nemůžu stěžovat, když vím, do čeho jdu. A pokud si to někdo nezjistí, je nezodpovědná trubka, pes není džungarák, který žije 3 roky a návštěvy veta člověka nezruinují. Nikdo vám nemůže garantovat, že pes bude absolutně zdravý po celý život, ale pokud si chovku ze všech stran dostatečně prolustrujete, tak možnost zklamání minimalizujete.

Ollie - Ale určitě bych nenadávala na PP chov. Pokud chci plemeno, které šlechtění poslalo se zdravím tak trochu do pr...čic, tak si přece nemůžu stěžovat, když vím, do čeho jdu - přesně tak to bylo u nás...věděli jsme přesně, do jakového plemena jdeme, BSP je jedno s nejvíce nemocných plemen s nízkou dobou dožití. Jenže člověk se všemožně snaží, aby to u něj bylo jinak. Přešli jsme na BARF(nejspíš pozdě, měla jsem do toho jít od štěněte, ale ještě se o tom tak nemluvilo, frčely granule) I Říkala jsem si, že správnou stravou, se dá hodně ovlivnit, i když tuším, že geny prostě nepřechytračíme...

lesnížínka napsal(a):
Ollie - Ale určitě bych nenadávala na PP chov. Pokud chci plemeno, které šlechtění poslalo se zdravím tak trochu do pr...čic, tak si přece nemůžu stěžovat, když vím, do čeho jdu - přesně tak to bylo u nás...věděli jsme přesně, do jakového plemena jdeme, BSP je jedno s nejvíce nemocných plemen s nízkou dobou dožití. Jenže člověk se všemožně snaží, aby to u něj bylo jinak. Přešli jsme na BARF(nejspíš pozdě, měla jsem do toho jít od štěněte, ale ještě se o tom tak nemluvilo, frčely granule) I Říkala jsem si, že správnou stravou, se dá hodně ovlivnit, i když tuším, že geny prostě nepřechytračíme...

Njn, u nich je to velká škoda, nádherný a bezvadný pes. S představou, že mi může odejít na ledviny, jen co dospěje, bych asi v pohodě nebyla. Fakt škoda...

To Agát:Štěně je živý tvor a tak nelze s určitostí říct, že bude výstavně úspěšný, chovný, s dobrou povahou a stoprocentně zdravý pes. Z předků lze pouze odvozovat jaké má předpoklady, ale žádný seriozní chovatel vám na to nedá 100% záruku. Pokud chcete mít jistého chovného psa, tak si kupte už dospělého s absolvovanou bonitací. Cena bude samozřejmě někde jinde, než u štěněte.
BTW- často čtu litanie o zlých chovatelích, kteří draze prodali štěně a ono nakonec není chovné. Ještě jsem nečetla, že by si stěžoval chovatel, že prodal štěně za běžnou cenu a z něho nakonec vyrostl interšampion.

Fiona.Praha napsal(a):
Co proč?
Proč mi naskakuje vyrážka? To se fakt ptáte? Na různých diskusích tady se pořád točí to samé, jak jsou některé chovky špatné, mají nemocné psy, jsou to vlastně množírny s PP, nikde nemá kupující zastání, bla bla... a na druhou stranu se pořád radí - najít kvalitní chovku.
Jak to asi má naprostý laik udělat? Jak získat informace o něčem, do čeho laik nevidí, netuší, jak to chodí? Kde a co hledat?
Vy jste podle popisu zkusila první CHS, zdálo se Vám to ucházející, pohrála jste si se štěnětem a pak si ho vzala domů. A podle čeho jste zjistila, že je to dobrá chovka? Že paní říkala, že chová 30 let? Že máte mini psa? Že máte psa, který je york? Že mu v roce nic není?
Podle mne je to buď o známostech, že si pořídím štěně od známého a tak mám pocit jakési jistoty. Nebo je to o náhodě a štěstí.

No a mohla bych psát a psát a psát... prostě jsem na pojem "vybrat kvalitní chovku" alergická.

No to, jak dlouho někdo chová se dá zjistit a poměrně snadno ověřit. Stačí si zadat do google název chovky, obvykle nějací ti jedinci i z daty narození vyběhnou.
Krom toho, certifikát s udělením názvu ch.s. je opatřen datem uznání této.
A jinak, já kdybych si chtěla koupit štěně z dobré chovky, poptám se zkrátka majitelů štěňat daného plemene.
Udělala bych si takový průzkum.

aj napsal(a):
To Agát:Štěně je živý tvor a tak nelze s určitostí říct, že bude výstavně úspěšný, chovný, s dobrou povahou a stoprocentně zdravý pes. Z předků lze pouze odvozovat jaké má předpoklady, ale žádný seriozní chovatel vám na to nedá 100% záruku. Pokud chcete mít jistého chovného psa, tak si kupte už dospělého s absolvovanou bonitací. Cena bude samozřejmě někde jinde, než u štěněte.
BTW- často čtu litanie o zlých chovatelích, kteří draze prodali štěně a ono nakonec není chovné. Ještě jsem nečetla, že by si stěžoval chovatel, že prodal štěně za běžnou cenu a z něho nakonec vyrostl interšampion.

Souhlas s každým písmenkem. Jinak, kdysi jsem prodávala štěně němcům. Měla jsem tu poměrně nepohlednou fenku a luxusního pejska, kterého jsem si chtěla nechat.
Nabídla jsem fenku, oni chtěli pejska. Tak jsem na něj vyhodila neakceptovatelnou sumu. Odvezli si nepohlednou fenku za běžnou sumu.
A výsledek - z pejska se stal šampion. Z fenky interšampion.
Takže - ani chovatel ve vlastním chovu není vždy prorokem.

samain napsal(a):
No to, jak dlouho někdo chová se dá zjistit a poměrně snadno ověřit. Stačí si zadat do google název chovky, obvykle nějací ti jedinci i z daty narození vyběhnou.
Krom toho, certifikát s udělením názvu ch.s. je opatřen datem uznání této.
A jinak, já kdybych si chtěla koupit štěně z dobré chovky, poptám se zkrátka majitelů štěňat daného plemene.
Udělala bych si takový průzkum.

Pokud nebude mít CHS webovky, nebude se nikde prezentovat a byla založena např. v roce 1995, nesvědčí to o ničem. Prostě založená CHS 20 let. Nezjistím nic, pokud bych se tam nevydala osobně - ale už vidím to nadšení, kdybych někomu zazvonila u dveří bez varování, že přijedu.
Když jsem laik nezbývá mi nic jiného, než se poptat po známých a sousedech nebo "zkusit štěstí".
A proto mne pojem - najít kvalitní chovku - irituje, je to jen takové chytré plácání do větru, protože mi tu kvalitní chovku nikdo nesdělí. Jen mi dá "dobrou radu" - najít kvalitní chovku.

Fiona.Praha napsal(a):
Pokud nebude mít CHS webovky, nebude se nikde prezentovat a byla založena např. v roce 1995, nesvědčí to o ničem. Prostě založená CHS 20 let. Nezjistím nic, pokud bych se tam nevydala osobně - ale už vidím to nadšení, kdybych někomu zazvonila u dveří bez varování, že přijedu.
Když jsem laik nezbývá mi nic jiného, než se poptat po známých a sousedech nebo "zkusit štěstí".
A proto mne pojem - najít kvalitní chovku - irituje, je to jen takové chytré plácání do větru, protože mi tu kvalitní chovku nikdo nesdělí. Jen mi dá "dobrou radu" - najít kvalitní chovku.

Tak zrovna já jako laik, který do té doby měl psa v dětství a pak dva na dočasce, jsem obrážela výstavy, prosvištěla diskuze a někteří zájemci jezdí i na dvoudenní srazy klubu nebo na závody. Pak vidíte i vztahy mezi chovateli a majiteli jejich odchovů. Samozřejmě jsem vybranou chovku navštěvovala ještě před narozením štěněte, pomazlit se smečkou, jak jsem se těšila. Prima chovatel vás doma vidí rád. Takže za mě to opravdu jde.

Fiona.Praha napsal(a):
Co proč?
Proč mi naskakuje vyrážka? To se fakt ptáte? Na různých diskusích tady se pořád točí to samé, jak jsou některé chovky špatné, mají nemocné psy, jsou to vlastně množírny s PP, nikde nemá kupující zastání, bla bla... a na druhou stranu se pořád radí - najít kvalitní chovku.
Jak to asi má naprostý laik udělat? Jak získat informace o něčem, do čeho laik nevidí, netuší, jak to chodí? Kde a co hledat?
Vy jste podle popisu zkusila první CHS, zdálo se Vám to ucházející, pohrála jste si se štěnětem a pak si ho vzala domů. A podle čeho jste zjistila, že je to dobrá chovka? Že paní říkala, že chová 30 let? Že máte mini psa? Že máte psa, který je york? Že mu v roce nic není?
Podle mne je to buď o známostech, že si pořídím štěně od známého a tak mám pocit jakési jistoty. Nebo je to o náhodě a štěstí.

No a mohla bych psát a psát a psát... prostě jsem na pojem "vybrat kvalitní chovku" alergická.

No já tam byla když jim byl měsíc , tak snad normální člověk pozná kde štěně vyrůstá. my nemáme mini, jork je jen jedna velikost . Stačí mrknout na net a tam se dá najít kde co. samo že jsme se mrkla na rodokmeny feny a i psa. Kvalitní chovatel, fena... jsou základ. zase tak složité to neni, psa bez PP bych si nevzala z více důvodů, nešla bych ani do štěněte od začínajícího chovatele . X chovatelů zájemce ani do domu nepustí, proč asi , samo že ej to i o štěstí ale nemyslim si že vyjímka. Já vybírala i dle výstavních úspěchů, mrkla jsme na netu na minulé odchovy, paní mě ukázala vše co jsme chtěla, pak jsme o ní mluvila s chovatelem z mého místa bydliště, chovatelka volá průběžně takže to neni prodam štěně a víc mě nezajímá . množku i s PP pozná kde kdo ale ještě dost lidi tohle neřeší, hlavně že mají štěně, já tam jela se zálohou ale s tim že se rozhodnu na místě jestli sepíšeme smlouvu nebo poděkuju a budu hledat dál. Přece kupuju psa na x let tak o tom musim přemýšlet a ne vzít první štěně co vidim. Měla jsem nabídku na fenku s PP o půlku levnější a nevzala jsem jí, něco se mě na ní nezdálo. Co taky radit než že najít pořádného chovatele který tim žije a jeho odchovy jsou úspěšné . pokud budeme chtít ještě jednou tak zase tam pokud teda paní ještě bude mít chs. Před tim jsme měli kavalíra a ten přístup tam a tady to bylo nesrovnatelné i když i u kavalíru bylo vše ok . Chovatelka od jorků se zajímá, do jejich 1 roku si zapisuje průběžně váhy, u fen kdy poprvé hárají , nemám co vytknout. CHS je dostatek, stačí si vybrat nevim podle čeho jiného se taky řídit?

Markéta80 napsal(a):
Základ je vybrat dobrou chovku, pak si tam ject když jsou štěnata malinká a omrknout jak to tam vypadá a co a jak, jakmile by se mě něco nezdálo štěně si nevezmu . Kdo kupuje bez PP tak podporuje jedině množírny. Já jsem spokojená s výběrem chovatelky, žádný problém, v kontaktu jsme neustále Mohla jsme tam být několik hodin, vše mě vysvětlila, viděla jsme i dospělé feny a mezi štěnatama jsme sedla dlouho, pokud by se mě nezdála chovatelka, prostředí nebo štěně tak přece nezaplatim a hledam dál

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak zrovna já jako laik, který do té doby měl psa v dětství a pak dva na dočasce, jsem obrážela výstavy, prosvištěla diskuze a někteří zájemci jezdí i na dvoudenní srazy klubu nebo na závody. Pak vidíte i vztahy mezi chovateli a majiteli jejich odchovů. Samozřejmě jsem vybranou chovku navštěvovala ještě před narozením štěněte, pomazlit se smečkou, jak jsem se těšila. Prima chovatel vás doma vidí rád. Takže za mě to opravdu jde.

Já furt nechápu, proč jsou lidi takhle natvrdlí...

Sakra, kupujete si ŽIVOU bytost! Né robota, né puzzle, ale ŽIVOU bytost!
Která roste, vyvíjí se, žije...

Pokud chovatel řekne, že štěně má předpoklad pro chov, má momentálně požadované kvality pro chov, nicméně, ani chovatel nemá věšteckou kouli a fakt dopředu neví, zda se něco nepo* - jako šoupnou se zuby u přezubení, cestující varlátka u samců, atd...

Pokud si kupuješ štěně s PP s tím, že ho uchovníš, jsi bláhová...
Je to zbožné přání jak chovatele, tak majitele, které je relativní a splnit se nemusí - proč? Je to živá bytost!

Přesně pak se ukáže, který majitel takového zvířete to má v hlavě v pořádku a který jede jen pro prachy...

Člověk, si psa nechá, protože ho opravdu má rád, nebo se ho zbaví - protože se mu nehodí do kšeftu a nebo na něm množí bezpapíráky, která dál nesou jeho vadu...

Mám 3 psy s PP (u toho posledního doufám, že vše bude tak jak má) a ani jeden chovným není... a co (nehroutim se z toho a ani nebudu), můj prvotní záměr nebyl chov, ale chtěla jsem mít doma plemeno se všemi náležitostmi, co k němu patří, né jeho levnou napodobeninu (povětšinou pofidérní mixku čehosi). U Berňáka jsem si vzpomněla, že bych ho mohla uchovnit ve 3 letech, byla jsem s ním na Klubovce, tam mi řekli nedostatečná trikolóra na čumáku (má půlku čumáku bílou, půlku hnědou) a tak sem usoudila, že se na to vykašlu - za to jsem s ním udělala IPO1. U šarplanince jsem se na to vykašlala rovnou - jeho krev je tu profláklá a navíc je tu skoro na vše příbuzný, jen co, tak jsem se vsadila s jeho chovatelkou, že z něj udělám šampiona ČR a stalo se (chybí mi jeden cacib na C.I.B.)... A u BŠO se zatím uvidí, jsou mu 4 měsíce...

Fiona.Praha napsal(a):
Pokud nebude mít CHS webovky, nebude se nikde prezentovat a byla založena např. v roce 1995, nesvědčí to o ničem. Prostě založená CHS 20 let. Nezjistím nic, pokud bych se tam nevydala osobně - ale už vidím to nadšení, kdybych někomu zazvonila u dveří bez varování, že přijedu.
Když jsem laik nezbývá mi nic jiného, než se poptat po známých a sousedech nebo "zkusit štěstí".
A proto mne pojem - najít kvalitní chovku - irituje, je to jen takové chytré plácání do větru, protože mi tu kvalitní chovku nikdo nesdělí. Jen mi dá "dobrou radu" - najít kvalitní chovku.

Tak přemýšlím a budu asi naivní, ale neměl by v tomto poradit, poradce chovu" daného plemene?

lesnížínka napsal(a):
Tak přemýšlím a budu asi naivní, ale neměl by v tomto poradit, poradce chovu" daného plemene?

Samozřejmě měl, ale slepě bych se nespoléhala pouze na něj. Zvlášť u hodně rozšířených tzv. módních plemen, kde je víc klubů a u kterých si na diskuzích můžete dohledat různé rozepře. V tomhle případě je vhodné zohlednit i podmínky chovu pod konkrétním klubem - čím přísnější, tím logicky pro zájemce o štěně lepší.

lesnížínka napsal(a):
Tak přemýšlím a budu asi naivní, ale neměl by v tomto poradit, poradce chovu" daného plemene?

Bohužel jak kde, ale poradce většinou sám chová (a odchovává) nebo má krycího psa, takže nejčastěji dostanete doporučení na něco "jeho". Takže je lepší udělat si vlastní průzkum. Souhlasím s Wulfinou - vybírám si psa hlavně podle zdraví a povahy, exteriér se prostě uvidí. Ale raději mít doma psa zdravého a s povahou, jakou očekávám, než krásného šampiona s vadami povahy či problematickým zdravím.

lesnížínka napsal(a):
Tak přemýšlím a budu asi naivní, ale neměl by v tomto poradit, poradce chovu" daného plemene?

U některých klubů se bohužel někdy stává, že i kozel se může stát někdy zahradníkem - tedy poradcem chovu a velkomnožitelem na ŽL pro zisk a jeho chov nemusí být úplně ten nejpříkladnější. Takže na poradce chovu se také automaticky ve všech klubech spoléhat nedá... Vlastní průzkum z více zdrojů je nejlepší, poradce chovu se můžete také zeptat, ale ne jako jediného zdroje informací, z více zdrojů máte větší jistotu, že lépe vyberete tu pravou chovku a to pravé spojení a nespálíte se.

Taky bych se poradce chovu nespoléhala. Už z titulu své funkce, by měl radit hlavně při chovu a ne při výběre štěňat. Snadno by mohl být nařčen z protežování svých odchovů.
Myslím, že nejvíc vypoví samotná komunikace s chovatelem. Jak je ochoten poskytnout informace o svém chovu, jak je vstřícný a pod. Taky je dobré, když znáte někoho, kdo má už od chovatele psa a osobně se přeptat.

Já o poradci uvažovala ale spíš aby mě řekl kde všude jsou štěnata, dál už bych si to řešila sama ale nakonec jsem našla sama a chovatelka se ptala od kud jsem a že jim bude měsíc tak at to proberu s manželem a zavolam jaký den bych přijela mrknout, že jsem první tak můžu vybírat ze všech , jelikož 2 fenky byly strašně podobné tak jsem si nechala poradit tu co je klidnější . Já jí pak volala ještě několikrát . Pocitově mě přišlo vše ok, paní na vše odpověděla, i řekla že jedněm lidem psa odebrala a mě sem taky nenápadně poslala kontrolu, říkala že k malym dětem se takhle malé štěně bojí dát a asi ko dopadla dobře pokud by mě štěnata ukázala na pár minut ahned mě dekovala ven bytu tak bych si řekla proč a raději hledala dál, raději dražší štěně ale od někoho kdo nemá x vrhů ročně

Markéta80 napsal(a):
Já o poradci uvažovala ale spíš aby mě řekl kde všude jsou štěnata, dál už bych si to řešila sama ale nakonec jsem našla sama a chovatelka se ptala od kud jsem a že jim bude měsíc tak at to proberu s manželem a zavolam jaký den bych přijela mrknout, že jsem první tak můžu vybírat ze všech , jelikož 2 fenky byly strašně podobné tak jsem si nechala poradit tu co je klidnější . Já jí pak volala ještě několikrát . Pocitově mě přišlo vše ok, paní na vše odpověděla, i řekla že jedněm lidem psa odebrala a mě sem taky nenápadně poslala kontrolu, říkala že k malym dětem se takhle malé štěně bojí dát a asi ko dopadla dobře pokud by mě štěnata ukázala na pár minut ahned mě dekovala ven bytu tak bych si řekla proč a raději hledala dál, raději dražší štěně ale od někoho kdo nemá x vrhů ročně

My když si před 11ti lety pořizovali retrívra, tak mě bylo 11, nerozumněla jsem tomu, a rodiče si naivně mysleli tak jako většina lidí, že PP jsou dobré jen na výstavy. Obvolali jsme pár inzerátu, ale po tom, co nám u psa s PP bylo řečeno, že musí být jedině doma na gauči a večer se s páníčkama koukat na televizi, tak to táta odmítnul a skončili jsme u štěněte bez PP (teď už bych si ho nepořídila). Pokud bysme ale přijeli do nevhodných podmínek, tak bysme si ho asi neodvezli. Fenka byla vymazlená, hrozně hodná, a celkově prostředí kde štěňata byla nám přišlo fajn. Bylo o ně dobře pečováno. (Já vím, teď si všichni řeknou, že to byli množitelé, ale tenkrát nám to tak nepřišlo...fena měla štěňata jen jednou a páníčci o té problematice bohužel asi nevěděli. Dostali jsme ke psovi různé papíry, kde bylo jak se o psa starat, jak vychovávat. Než jsme si psa odvezli tak jsme tam byli asi dvě hodiny a povídali si.
Bohužel, nevím jestli je to tím, že je bez PP, ale se zdravím to moc nevyhrál A o povaze se nedá mluvit, přesto, že matka měla povahu dobrou, náš pes nemá rád cizí lidí, a vybírá si od koho se pohladit nechá a od koho ne, je výborný hlídač. Prostě retrřívří povahu nemá ani náhodu.
Takže za mě, příště už opravdu vybrat chovatelskou stanici, a nebo si vzít nějakého křížence.

bilusik napsal(a):
U některých klubů se bohužel někdy stává, že i kozel se může stát někdy zahradníkem - tedy poradcem chovu a velkomnožitelem na ŽL pro zisk a jeho chov nemusí být úplně ten nejpříkladnější. Takže na poradce chovu se také automaticky ve všech klubech spoléhat nedá... Vlastní průzkum z více zdrojů je nejlepší, poradce chovu se můžete také zeptat, ale ne jako jediného zdroje informací, z více zdrojů máte větší jistotu, že lépe vyberete tu pravou chovku a to pravé spojení a nespálíte se.

Ne, ne, samozřejmě jsem nemyslela, jako jediný zdroj, spíš jako něco, od čeho se odrazit.

marcelaamax napsal(a):
My když si před 11ti lety pořizovali retrívra, tak mě bylo 11, nerozumněla jsem tomu, a rodiče si naivně mysleli tak jako většina lidí, že PP jsou dobré jen na výstavy. Obvolali jsme pár inzerátu, ale po tom, co nám u psa s PP bylo řečeno, že musí být jedině doma na gauči a večer se s páníčkama koukat na televizi, tak to táta odmítnul a skončili jsme u štěněte bez PP (teď už bych si ho nepořídila). Pokud bysme ale přijeli do nevhodných podmínek, tak bysme si ho asi neodvezli. Fenka byla vymazlená, hrozně hodná, a celkově prostředí kde štěňata byla nám přišlo fajn. Bylo o ně dobře pečováno. (Já vím, teď si všichni řeknou, že to byli množitelé, ale tenkrát nám to tak nepřišlo...fena měla štěňata jen jednou a páníčci o té problematice bohužel asi nevěděli. Dostali jsme ke psovi různé papíry, kde bylo jak se o psa starat, jak vychovávat. Než jsme si psa odvezli tak jsme tam byli asi dvě hodiny a povídali si.
Bohužel, nevím jestli je to tím, že je bez PP, ale se zdravím to moc nevyhrál A o povaze se nedá mluvit, přesto, že matka měla povahu dobrou, náš pes nemá rád cizí lidí, a vybírá si od koho se pohladit nechá a od koho ne, je výborný hlídač. Prostě retrřívří povahu nemá ani náhodu.
Takže za mě, příště už opravdu vybrat chovatelskou stanici, a nebo si vzít nějakého křížence.

Jenže před 11 lety to takové nebylo , ted se oblíbená plemena kříží a dle toho to vypadá . to říkam taky, bud chci určité plemeno pak jdu do psa s PP nebo rasu neřešim a beru z útulku. nikdy ne bez PP třeba za 5-7 000, to ne chudák fena musí rodit 2x ročně

Markéta80 napsal(a):
Jenže před 11 lety to takové nebylo , ted se oblíbená plemena kříží a dle toho to vypadá . to říkam taky, bud chci určité plemeno pak jdu do psa s PP nebo rasu neřešim a beru z útulku. nikdy ne bez PP třeba za 5-7 000, to ne chudák fena musí rodit 2x ročně

Ale zase u všech to tak není. My za retrívra taky dali tehdy 4000, a fena měla štěňata jen jednou. Samozřejmě se nechci nějak zastávat těch, co takhle psy množí. Ale tohle byli prostě starší lidi a asi o tom vůbec neměli páru, nemysleli to nijak špatně, ale prostě si neuvědomovali, co z toho pak může být.
Jinak druhý pes je kříženec, ale není z útulku. Už jsem to tady někde psala, ale napíšu to ještě jednou. Paní doma měla psa s PP, a kříženku, bohužel je neuhlídala a pes fenu nakryl druhý den hárání (což není úplně běžné, pak už je hlídala, ale bylo pozdě). Byla z toho štěňata, já je viděla na fotce a zamilovala si je. Štěnata byla dvě, bylo o ně dobře pečováno, byli kvalitně krmená, odčervená, očkovaná, čipovaná a vymazlená. Paní opravdu vybírala, komu štěně svěří, jen tak někomu by ho nedala. Chtěla i kupní smlouvu. Štěňata byla za symbolickou částku. S paní jsem v kontaktu, píšeme si, posílám fotky a na jaře se máme i sejít. Když se mi něco nezdá, řeším to s ní, a vždycky mi poradí. Fena má jít (nebo už možná byla) na kastraci, aby se to už neopakovalo. Takže tak, prostě stát by se to nemělo, ale může se to stát, a když je pak o štěňata postaráno tak jako bylo v tomhle případě, tak proti tomu nic nemám.

marcelaamax napsal(a):
Ale zase u všech to tak není. My za retrívra taky dali tehdy 4000, a fena měla štěňata jen jednou. Samozřejmě se nechci nějak zastávat těch, co takhle psy množí. Ale tohle byli prostě starší lidi a asi o tom vůbec neměli páru, nemysleli to nijak špatně, ale prostě si neuvědomovali, co z toho pak může být.
Jinak druhý pes je kříženec, ale není z útulku. Už jsem to tady někde psala, ale napíšu to ještě jednou. Paní doma měla psa s PP, a kříženku, bohužel je neuhlídala a pes fenu nakryl druhý den hárání (což není úplně běžné, pak už je hlídala, ale bylo pozdě). Byla z toho štěňata, já je viděla na fotce a zamilovala si je. Štěnata byla dvě, bylo o ně dobře pečováno, byli kvalitně krmená, odčervená, očkovaná, čipovaná a vymazlená. Paní opravdu vybírala, komu štěně svěří, jen tak někomu by ho nedala. Chtěla i kupní smlouvu. Štěňata byla za symbolickou částku. S paní jsem v kontaktu, píšeme si, posílám fotky a na jaře se máme i sejít. Když se mi něco nezdá, řeším to s ní, a vždycky mi poradí. Fena má jít (nebo už možná byla) na kastraci, aby se to už neopakovalo. Takže tak, prostě stát by se to nemělo, ale může se to stát, a když je pak o štěňata postaráno tak jako bylo v tomhle případě, tak proti tomu nic nemám.

Starost o štěňata - to je právě ta hlavní věc, která se u bez PP v drtivé většině případů neděje. Kdyby bylo vše v pohodě jako ve vašem případě a tím pádem by útulky byly prázdné, tak věřím, že by proti produkci mimo normální chov skoro nikdo ani nepípl. Nebyl by důvod k boji proti zmetkům, čímž nemyslím samozřejmě psy, nýbrž jejich producenty.

Před 11 lety právě takové množírny nebyly takže to co se děje ted nebylo. Druhý případ je taky jiný, žáný úmysl. ještě že štěnata byla jen dvě. my naší taky nemáme na chov, je to vše dost náročné a vůbec nevim kam bych jí uklidila aby měla se štěnatama klid, navíc ani časově bych nestíhala výstavy takže jsme chtěli určitou rasu tak jí máme a pokud bych chtěla druhou tak ideálně od stejné feny nebo od starší sestry ale zatim si užívam že už nejhorší štěněcí období je za náma a nemusim s ní lítat x krát denně ven ,2 fenky by se daly teda pokud by ta druhá taky nebyla takhle rozmlsaná

Markéta80 napsal(a):
Před 11 lety právě takové množírny nebyly takže to co se děje ted nebylo. Druhý případ je taky jiný, žáný úmysl. ještě že štěnata byla jen dvě. my naší taky nemáme na chov, je to vše dost náročné a vůbec nevim kam bych jí uklidila aby měla se štěnatama klid, navíc ani časově bych nestíhala výstavy takže jsme chtěli určitou rasu tak jí máme a pokud bych chtěla druhou tak ideálně od stejné feny nebo od starší sestry ale zatim si užívam že už nejhorší štěněcí období je za náma a nemusim s ní lítat x krát denně ven ,2 fenky by se daly teda pokud by ta druhá taky nebyla takhle rozmlsaná

Jo asi takové množírny nebyly, ale já jsem tím chtěla jen říct, že i dneska se najdou lidi, kteří nemají štěňata v otřesných podmínkách, a mají je třeba jen jednou a to jen proto, že o téhle problematice nevědí. Jelikož jsem z vesnice, tak tady spousta lidí ani neví co to vlastně PP je. Když schánějí psa a chtějí rasu, tak se prostě koukají hlavně po okolí, co nejblíž a co nejllevněji A když se jich zeptáte, třeba z jaké chovky to mají mít štěně tak kolikrát ani nevědí co to chovatelská stanice je a k čemu je to dobré.

marcelaamax napsal(a):
Jo asi takové množírny nebyly, ale já jsem tím chtěla jen říct, že i dneska se najdou lidi, kteří nemají štěňata v otřesných podmínkách, a mají je třeba jen jednou a to jen proto, že o téhle problematice nevědí. Jelikož jsem z vesnice, tak tady spousta lidí ani neví co to vlastně PP je. Když schánějí psa a chtějí rasu, tak se prostě koukají hlavně po okolí, co nejblíž a co nejllevněji A když se jich zeptáte, třeba z jaké chovky to mají mít štěně tak kolikrát ani nevědí co to chovatelská stanice je a k čemu je to dobré.

To se pozná velice rychle, většinou chtějí za štěně min cenu a v klidu si člověka pustí domů a na vše odpoví. Množitel ideálně štěně přes plot nebo ješět raději na parkovišti

Markéta80 napsal(a):
To se pozná velice rychle, většinou chtějí za štěně min cenu a v klidu si člověka pustí domů a na vše odpoví. Množitel ideálně štěně přes plot nebo ješět raději na parkovišti

No třeba kamarádka si pořizovala maltézáka, je to už dlouho. Ale podmínky hrozné a i přesto si jí paní normálně pustila domů a povídala si s ní. Psi žili vesměs venku, byli zacuchaní, dredovatí a špinaví. Z očiček jim teklo a celkově prostě štěně vypadalo hrozně. Bylo jí ho líto takže si ho vzala (což je asi chyba). Těm majitelům feny to prostě nepřišlo divné, mysleli si, že je to normální. I takoví se najdou.

Marcelaamax : před dvaceti lety když mi bylo asi 5, jsme doma na vesnici měli také štěňátka, dobře si to pamatuji, máme plno fotek a byly to taky jediné štěňata co jsme kdy měli, takže to byl pro mě zážitek. Měli jsme fenu xNO a psa "čistokrevného" NO bez PP, tehdy se to neřešilo prostě vypadal jako ovčák. Bylo normální že ve vesnici u velkého stavení měli psa a fenu a tohle množení se prostě neřešilo. Měli dvě štěňata, ale myslím si že jich bylo víc, jenže můj děda byl co se týče štěňat a třeba i koťat dost neúprosný, nevím nikdy jsem se neptala, ale tak nějak tuším že zbylé utopil. Jedno jsme si nechali doma a druhé štěně si vzali sousedi. Naše fenka pak myslím ochrnula na zadní nohy a utratili ji a tak nám doma zůstali dva psi. Tak to prostě chodívalo nebyla žádná osvěta, po psech nebyla taková poptávka a tím pádem nebyly ani množírny a jak jste psala, jsou i lidé kterým se stane nehoda a o svá štěňata se starají velmi dobře. Proto mě pak dokáže naštvat když vláčejí špínou nějakou babku z horní dolní, co se snaží udat křížence za tisícovku.

Sam 90210 napsal(a):
Marcelaamax : před dvaceti lety když mi bylo asi 5, jsme doma na vesnici měli také štěňátka, dobře si to pamatuji, máme plno fotek a byly to taky jediné štěňata co jsme kdy měli, takže to byl pro mě zážitek. Měli jsme fenu xNO a psa "čistokrevného" NO bez PP, tehdy se to neřešilo prostě vypadal jako ovčák. Bylo normální že ve vesnici u velkého stavení měli psa a fenu a tohle množení se prostě neřešilo. Měli dvě štěňata, ale myslím si že jich bylo víc, jenže můj děda byl co se týče štěňat a třeba i koťat dost neúprosný, nevím nikdy jsem se neptala, ale tak nějak tuším že zbylé utopil. Jedno jsme si nechali doma a druhé štěně si vzali sousedi. Naše fenka pak myslím ochrnula na zadní nohy a utratili ji a tak nám doma zůstali dva psi. Tak to prostě chodívalo nebyla žádná osvěta, po psech nebyla taková poptávka a tím pádem nebyly ani množírny a jak jste psala, jsou i lidé kterým se stane nehoda a o svá štěňata se starají velmi dobře. Proto mě pak dokáže naštvat když vláčejí špínou nějakou babku z horní dolní, co se snaží udat křížence za tisícovku.

Jo já jsem to myslela taky tak nějak