Dotaz na chovatele - úhyn štěněte

valdada napsal(a):
Pěkný večer,
ráda bych znala pohled chovatelů. Pořídili jsme si štěně čivavy s PP, řádně podepsanou smlouvou. Druhý den večer (den po převzetí od chovatelky) začalo být štěně apatické, dostalo průjem a zvracení. Následně jsem s ním jela na veterinu, kde ji hospitalizovali, avšak za dva dny uhynula. Podle vyjádření veterinární kliniky se jednalo o parvovirozu (tu však netestovali, ale podle klinických příznaků to takto shrnuli), která má inkubaci 3-7 dní, tedy ji dostalo ještě u chovatelky. Po chovatelce jsem tedy požadovala cenu psa a léčby. Chovatelka se s tím nesmířila a domluvili jsme se tedy na pitvě. Dnes mi dorazila pitevní zpráva a závěr je, že štěně mělo orgány zasaženy parvovirozou. Nafotila jsem tedy dokumenty a zaslala chovatelce s požadavkem na náhradu všech nákladů a ceny psa. Chovatelka mi sdělila, že se za toto necítí nijak odpovědná, jiné štěně problémy nemá a žádné finanční vyrovnání se mnou nehodlá řešit. Jak byste se zachovali?
Věc budu předávat právníkům, nebojím se spojit s médii. Za jeden den s pejskem jsme zatím celkem zaplatili necelých 23 tisíc.

Pitvu beru jako samozřejmost, aby se vědělo, co se děje.

Osobně bych být chovatelem peníze vrátila, když je evidentní, že Vaše pochybení to nebylo. Říct, že není odpovědná mi přijde hodně neseriózní chování...

valdada napsal(a):
Pěkný večer,
ráda bych znala pohled chovatelů. Pořídili jsme si štěně čivavy s PP, řádně podepsanou smlouvou. Druhý den večer (den po převzetí od chovatelky) začalo být štěně apatické, dostalo průjem a zvracení. Následně jsem s ním jela na veterinu, kde ji hospitalizovali, avšak za dva dny uhynula. Podle vyjádření veterinární kliniky se jednalo o parvovirozu (tu však netestovali, ale podle klinických příznaků to takto shrnuli), která má inkubaci 3-7 dní, tedy ji dostalo ještě u chovatelky. Po chovatelce jsem tedy požadovala cenu psa a léčby. Chovatelka se s tím nesmířila a domluvili jsme se tedy na pitvě. Dnes mi dorazila pitevní zpráva a závěr je, že štěně mělo orgány zasaženy parvovirozou. Nafotila jsem tedy dokumenty a zaslala chovatelce s požadavkem na náhradu všech nákladů a ceny psa. Chovatelka mi sdělila, že se za toto necítí nijak odpovědná, jiné štěně problémy nemá a žádné finanční vyrovnání se mnou nehodlá řešit. Jak byste se zachovali?
Věc budu předávat právníkům, nebojím se spojit s médii. Za jeden den s pejskem jsme zatím celkem zaplatili necelých 23 tisíc.

Určitě byste měli mít pitevní protokol z veterinárního ústavu s kulatým (úředním) razítkem. Neoficiální vyjádření vašeho veterináře by asi u soudu nemělo žádnou váhu. Podle mne solidní chovatel by měl určitě vrátit alespoň kupní cenu štěněte, a nějaké náklady na veterinu, jestli celé náklady co jste platila vy, to je dost sporné, protože někde vám stejnou věc udělá veterinář za náklady 3 tisíce, jinde za stejnou věc dáte 5 tisíc a veterinář zlatokop si za stejnou věc může říct i 7 tisíc. Kupní částka je jasná tu by měl určitě vrátit, nějaké přiměřené cestovné na benzín také, ale náklady na léčbu jsou vždy dost diskutabilní a bude to spíše o dohodě a pokud se nedohodnete, tak bude muset rozhodnout soud...

Ještě se zeptám jak staré štěně jste koupili - kolik mu bylo v den odběru, bylo jednou vakcinované nebo dvakrát ?

Jak dlouho po vakcinaci šlo štěně od chovatele ?

Úřední razítko kulaté na pitvě je, prováděl ji veterinarní ústav. Štěně měli 9 týdnů a 3 dny, když jsme si ji brali, po první vakcinaci byla 12 dní. Další věc je, že chovatelka očkuje pouze poloviční dávkou - jsem ve spojení s paní, která má od ni též fenku z předchozího vrhu a řekla ji to samé - očkuje poloviční dávkou a to samé chce, aby vyžadovali i budoucí majitele po veterinářích.

valdada napsal(a):
Úřední razítko kulaté na pitvě je, prováděl ji veterinarní ústav. Štěně měli 9 týdnů a 3 dny, když jsme si ji brali, po první vakcinaci byla 12 dní. Další věc je, že chovatelka očkuje pouze poloviční dávkou - jsem ve spojení s paní, která má od ni též fenku z předchozího vrhu a řekla ji to samé - očkuje poloviční dávkou a to samé chce, aby vyžadovali i budoucí majitele po veterinářích.

Tak ta poloviční dávka té první vakciny, to bude zřejmě ten problém, proč to štěně tu parvu dostalo, proč nebylo 12 dní po vakcinaci v plné imunitě. Mám dost známých, co chovají malá plemena a neznám nikoho, kdo by očkoval poloviční dávku vakciny ! Takže si myslím, že chovatelka jednoznačně pochybila.

Ale kde se štěně nakazilo? Jedna věc je, že údajně chovatelka očkuje poloviční dávkou - to máte napsáno v Europasu ? Dále je zajímavé, že ostatní štěňata jsou O.K.

Kvído 46 napsal(a):
Ale kde se štěně nakazilo? Jedna věc je, že údajně chovatelka očkuje poloviční dávkou - to máte napsáno v Europasu ? Dále je zajímavé, že ostatní štěňata jsou O.K.

Tak pokud je tam inkubační doba u parvovirozy, jak psali 3 až 7 dní, tak zřejmě se těžko nakazilo u nového majitele, když ho jeden den přivezli a druhý den večer už mazali na veterinu. Takže zřejmě si to štěně už asi přivezlo...

Europas štěně nemělo, jedině co melo byl klasicky očkovací průkaz. Očkování poloviční dávkou mi oznámila pri odběru a mě se to i zdálo logické, tudíž jsem ji to odkývala. Až při hospitalizaci mi veterinář řekl, že je štěně vlastně nechráněné, že polovina vakcíny je nesmysl. A kde se nakazilo ví leda bůh.

bilusik napsal(a):
Tak pokud je tam inkubační doba u parvovirozy, jak psali 3 až 7 dní, tak zřejmě se těžko nakazilo u nového majitele, když ho jeden den přivezli a druhý den večer už mazali na veterinu. Takže zřejmě si to štěně už asi přivezlo...

Právě parva je velmi agresivní a inkubační doba může být i kratší a také může napadnout i plně očkované jedince. Proto pokud jsou všichni psi chovatele O.K., není to tak jednoznačné.

Kvído 46 napsal(a):
Právě parva je velmi agresivní a inkubační doba může být i kratší a také může napadnout i plně očkované jedince. Proto pokud jsou všichni psi chovatele O.K., není to tak jednoznačné.

Vy jste veterinář?

Chovám psy téměř čtvrt stoleti a mám s tímto osobní zkušenost. Domnívám se, že v tomto případě není tak jednoduché prokazat, bez dalších informací o chovu, kde a kdy se štěně nakazilo.Prvni očkování proti přímé nákaze moc neochrání. Navic pokud chovatel udajne ockuje polovicni dávkou. Ostatní sourozenci jsou O.k. ?

kvido46 napsal(a):
Chovám psy téměř čtvrt stoleti a mám s tímto osobní zkušenost. Domnívám se, že v tomto případě není tak jednoduché prokazat, bez dalších informací o chovu, kde a kdy se štěně nakazilo.Prvni očkování proti přímé nákaze moc neochrání. Navic pokud chovatel udajne ockuje polovicni dávkou. Ostatní sourozenci jsou O.k. ?

Chovatelka říká, že jsou a svým způsobem nemám důvod ji nevěřit. Navíc mám pocit, že by to"prosáklo", kdyby byl další případ čivavy s parvou z jejího chovu. Jen v prosinci mela tři vrhy a stěnda jsou dle jejích slov v pořádku. Osobně mě její reakce vážně mrzí. Celkem jsem chápala, že chce mít jistotu v podobě pitvy, že jsme jí nějak neublížili (přeci jen je to čivava a my máme dvě děti). Předpokládala jsem, že dohady nad zaviněním jejího úmrtí se ukončí pitvu.

valdada napsal(a):
Chovatelka říká, že jsou a svým způsobem nemám důvod ji nevěřit. Navíc mám pocit, že by to"prosáklo", kdyby byl další případ čivavy s parvou z jejího chovu. Jen v prosinci mela tři vrhy a stěnda jsou dle jejích slov v pořádku. Osobně mě její reakce vážně mrzí. Celkem jsem chápala, že chce mít jistotu v podobě pitvy, že jsme jí nějak neublížili (přeci jen je to čivava a my máme dvě děti). Předpokládala jsem, že dohady nad zaviněním jejího úmrtí se ukončí pitvu.

V prosinci 3 vrhy? Kolik tech civav doma ma?!

Lexaurin napsal(a):
V prosinci 3 vrhy? Kolik tech civav doma ma?!

Má 19 produktivních psů. Chová dvě malá plemena.

kvido46 napsal(a):
Chovám psy téměř čtvrt stoleti a mám s tímto osobní zkušenost. Domnívám se, že v tomto případě není tak jednoduché prokazat, bez dalších informací o chovu, kde a kdy se štěně nakazilo.Prvni očkování proti přímé nákaze moc neochrání. Navic pokud chovatel udajne ockuje polovicni dávkou. Ostatní sourozenci jsou O.k. ?

Ale to očkování poloviční dávkou vidím jako chybu ze strany chovatelky a možnou příčinu toho, proč nemělo plně naběhlou imunitu. Osobně se mi nestalo, že když očkuji štěně normálně celou dávkou (těmi vakcinami co se používají posledních 20 let), že by po první vakcině byl nějaký problém. Naposledy se mi to stalo u štěněte v roce 1989 nebo1990, kdy se ještě používali české a slovenské vakciny Canvac a Canvipar - nebo jak se tehdy ty vakciny proti parvě jmenovaly a poměrně se to stávalo dost často, že ještě první očkování dostetečně nechránilo. U současných vakcin, co se používají posledních 20 let nic takového nepamatuji a po prvním očkování po plné dávce s novějšími značkami vakcin nepamatuji problém s parvou, zaplať pánbu.

valdada napsal(a):
Má 19 produktivních psů. Chová dvě malá plemena.

Tak to je množka s PP, tam neni mozne dodrzet hygienu..., zajistit peci atd atp.

Podle mě prostě šetří a obhajuje to tím, že jsou pejsci moc maličcí a plná dávka je i pro dospělou čivavu riziko. Veterinářka mi řekla, že půl s nálepkou zřejmě dává štěňatům a druhou půlku dospělým co má v chovu. Další věc je, že si je očkuje sama. To mi řekla na dotaz, když jsem se ji zeptala, jak s tolika zvířaty jezdí na veterinu.

Lexaurin napsal(a):
Tak to je množka s PP, tam neni mozne dodrzet hygienu..., zajistit peci atd atp.

To mi řekla i má kamarádka, která chová velké plemeno. Bohužel jsem se s ní neporadila před koupí

valdada napsal(a):
Podle mě prostě šetří a obhajuje to tím, že jsou pejsci moc maličcí a plná dávka je i pro dospělou čivavu riziko. Veterinářka mi řekla, že půl s nálepkou zřejmě dává štěňatům a druhou půlku dospělým co má v chovu. Další věc je, že si je očkuje sama. To mi řekla na dotaz, když jsem se ji zeptala, jak s tolika zvířaty jezdí na veterinu.

Kecy v kleci...

bilusik napsal(a):
Ale to očkování poloviční dávkou vidím jako chybu ze strany chovatelky a možnou příčinu toho, proč nemělo plně naběhlou imunitu. Osobně se mi nestalo, že když očkuji štěně normálně celou dávkou (těmi vakcinami co se používají posledních 20 let), že by po první vakcině byl nějaký problém. Naposledy se mi to stalo u štěněte v roce 1989 nebo1990, kdy se ještě používali české a slovenské vakciny Canvac a Canvipar - nebo jak se tehdy ty vakciny proti parvě jmenovaly a poměrně se to stávalo dost často, že ještě první očkování dostetečně nechránilo. U současných vakcin, co se používají posledních 20 let nic takového nepamatuji a po prvním očkování po plné dávce s novějšími značkami vakcin nepamatuji problém s parvou, zaplať pánbu.

Bohužel očkování půl dávkou ji nedokážu

bilusik napsal(a):
Ale to očkování poloviční dávkou vidím jako chybu ze strany chovatelky a možnou příčinu toho, proč nemělo plně naběhlou imunitu. Osobně se mi nestalo, že když očkuji štěně normálně celou dávkou (těmi vakcinami co se používají posledních 20 let), že by po první vakcině byl nějaký problém. Naposledy se mi to stalo u štěněte v roce 1989 nebo1990, kdy se ještě používali české a slovenské vakciny Canvac a Canvipar - nebo jak se tehdy ty vakciny proti parvě jmenovaly a poměrně se to stávalo dost často, že ještě první očkování dostetečně nechránilo. U současných vakcin, co se používají posledních 20 let nic takového nepamatuji a po prvním očkování po plné dávce s novějšími značkami vakcin nepamatuji problém s parvou, zaplať pánbu.

Po 12 dnech nemá plnou imunitu ani po plné dávce. A ano nové vakcíny drží, ale nesmíte narazit např. na přenašeče z útulku.

valdada napsal(a):
Bohužel očkování půl dávkou ji nedokážu

No jasně v očkováku u štěňat má normálně nálepku a razítko veterináře, tak to dokázat nepůjde a vet co jí to tak očkuje tou poloviční dávkou se také sám neschodí, takže svědčit nepůjde. A pokud se nějak nedohodnete, tak soudní spor je vždy nejistý výsledek...

valdada napsal(a):
Podle mě prostě šetří a obhajuje to tím, že jsou pejsci moc maličcí a plná dávka je i pro dospělou čivavu riziko. Veterinářka mi řekla, že půl s nálepkou zřejmě dává štěňatům a druhou půlku dospělým co má v chovu. Další věc je, že si je očkuje sama. To mi řekla na dotaz, když jsem se ji zeptala, jak s tolika zvířaty jezdí na veterinu.

Takže to shrnu - má doma 19 psů, k tomu najednou 3 vrhy štěňat a navíc si očkuje sama? No dost dobrá množka ač s PP..

A to je ještě dost otázka, zda vůbec ta štěňata jsou očkovaná... papír snese všechno a pokud na to nemá štempl od veterináře, ani tohle bych ji nevěřila...


Určitě chtějte zpět kupní cenu štěněte (nějakých 18-20 tisíc ?) a klidně i část vet.nákladů. A rozmázla bych to i se jménem CHS. Ať si dají potencionální zájemci velký bacha, kde si štěně berou...

Primární bude prokázat, kdy se štěně nakazilo. Zda si koupila zadavatelka zdravé a nakazilo se az potom a nebo si virus odneslo s sebou, záleží zda bude mít potvrzeni, ze inkubační doba nemůže byt kratší, než ty 3 dny. Těžší to bude, pokud vsichni psi chovatelky jsou zdraví. Pokud má nalepku v očkováku, je diskuze o poloviční dávce bez předmětna. Navíc povinnosti očkovat štěňata není nikde stanovena a někteří chovatele těchto pidipsů očkují i později.

lavacca napsal(a):
Takže to shrnu - má doma 19 psů, k tomu najednou 3 vrhy štěňat a navíc si očkuje sama? No dost dobrá množka ač s PP..

A to je ještě dost otázka, zda vůbec ta štěňata jsou očkovaná... papír snese všechno a pokud na to nemá štempl od veterináře, ani tohle bych ji nevěřila...


Určitě chtějte zpět kupní cenu štěněte (nějakých 18-20 tisíc ?) a klidně i část vet.nákladů. A rozmázla bych to i se jménem CHS. Ať si dají potencionální zájemci velký bacha, kde si štěně berou...

Ale to nijak nedokážete, že si očkuje sama, když jí to veterinář orazítkuje a dá vakciny domu (tak to má zařízeno spousta chovatelů co se s vetem zná), tak tam má pořád razítko veterináře a ten to nikam dosvědčit nepůjde. A důvod aby neočkovala vůbec ( jak přiznala očkuje jen poloviční dávkou), když už si vakciny zaplatí taky žádný nevidím. Snaha o nějakou dohodu by byla asi lepší než se soudit. A pokud se nedohodnete k nějaké oboustranné spokojenosti a kompromisu, tak určitě by bylo třeba udělat této chovatelce i negativní reklamu, s tím souhlasím, doborou pověst má dobrý chovatel vždy jen jednu.

valdada napsal(a):
Podle mě prostě šetří a obhajuje to tím, že jsou pejsci moc maličcí a plná dávka je i pro dospělou čivavu riziko. Veterinářka mi řekla, že půl s nálepkou zřejmě dává štěňatům a druhou půlku dospělým co má v chovu. Další věc je, že si je očkuje sama. To mi řekla na dotaz, když jsem se ji zeptala, jak s tolika zvířaty jezdí na veterinu.

Pokud je vzděláním veterinární technik tak si může sama očkovat.

danarny napsal(a):
Pokud je vzděláním veterinární technik tak si může sama očkovat.

Očkovat si může v podstatě každý chovatel sám, když má v očkováku razítko od svého známého veterináře, to je neprůstřelné a vet se tím nikam chlubit nepůjde, že jí orazítkuje očkováky a dá jí vakciny domů, aby si je štěňatům sama aplikovala - dost častá praxe, chovatel štěňata na veterinu netahá, aby se mu tam něčím nenakazila. Takže to ani nemá cenu pitvat. Navíc ze zákona je povinná jen vzteklina...

Podívejte se do kupní smlouvy. Já tam mám konkrétně uvedené, že v případě, že štěně uhyne na nějaké infekční onemocnění a přitom začátek inkubační doby spadá do období, kdy bylo štěně u chovatelky, tak se má za to, že se nakazilo u chovatele. Možná něco podobného tam máte i vy.
Na vašem místě bych se pokusila nějak chovatelku přimět, aby přiznala, že štěně bylo očkované pouze poloviční dávkou vakcíny. Třeba kdyby to zmínila v mailu, měla by jste v rukách důkaz, že vakcinace nebyla v pořádku.

aj napsal(a):
Podívejte se do kupní smlouvy. Já tam mám konkrétně uvedené, že v případě, že štěně uhyne na nějaké infekční onemocnění a přitom začátek inkubační doby spadá do období, kdy bylo štěně u chovatelky, tak se má za to, že se nakazilo u chovatele. Možná něco podobného tam máte i vy.
Na vašem místě bych se pokusila nějak chovatelku přimět, aby přiznala, že štěně bylo očkované pouze poloviční dávkou vakcíny. Třeba kdyby to zmínila v mailu, měla by jste v rukách důkaz, že vakcinace nebyla v pořádku.

V dnešní době chytrých telefonů si muže stáhnout aplikaci nahrávání hovorů a pokusit se aby to zminila.Myslím že do mailu to psát nebude ale ze si bude nahravat hovor to ji nemusí napadnout.

lavacca napsal(a):
Takže to shrnu - má doma 19 psů, k tomu najednou 3 vrhy štěňat a navíc si očkuje sama? No dost dobrá množka ač s PP..

A to je ještě dost otázka, zda vůbec ta štěňata jsou očkovaná... papír snese všechno a pokud na to nemá štempl od veterináře, ani tohle bych ji nevěřila...


Určitě chtějte zpět kupní cenu štěněte (nějakých 18-20 tisíc ?) a klidně i část vet.nákladů. A rozmázla bych to i se jménem CHS. Ať si dají potencionální zájemci velký bacha, kde si štěně berou...

Takže to shrnu - má doma 19 psů, k tomu najednou 3 vrhy štěňat...
ne 19 psů, ale 19 psův produktivním věku!
... tam to musí vypadat!

Nechci se v žádném případě zastávat chovatelky. Ale...kupující by měla zapátrat v paměti a vzpomenout si na podmínky cesty štěněte. Např. Necestuje v autě jiný pes? ( Že by psa vezli veř.dopravou nepředpokládám ). Nestavili se cestou štěně předvést v domácnosti s jinými psy? Vůbec - je to jediný pes v rodině ? atd.
Je zvláštní, že onemocnělo z toho velkého počtu psů jen to jedno.
Jinak k tomu, aby očkovala ( neočkovala ) štěňata doma, nemusí mít známého veterináře. Stačí výrobce razítek. T.j. kontaktovala bych veterináře, který očkovák razítkoval - možná se bude divit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci se v žádném případě zastávat chovatelky. Ale...kupující by měla zapátrat v paměti a vzpomenout si na podmínky cesty štěněte. Např. Necestuje v autě jiný pes? ( Že by psa vezli veř.dopravou nepředpokládám ). Nestavili se cestou štěně předvést v domácnosti s jinými psy? Vůbec - je to jediný pes v rodině ? atd.
Je zvláštní, že onemocnělo z toho velkého počtu psů jen to jedno.
Jinak k tomu, aby očkovala ( neočkovala ) štěňata doma, nemusí mít známého veterináře. Stačí výrobce razítek. T.j. kontaktovala bych veterináře, který očkovák razítkoval - možná se bude divit.

Díky za názor k mému dotazu. Fenku jsem už u chovatelky dala do přenosné tašky s dekou. Vezla jsem ji na klíně jako spolujezdec. Doma jsem pro ni mela připravenou novou ohrádku, v které trávila všechen čas resp. než se v neděli sama odhodlala k obhlídce okolí. Bydlíme v novostavbě, kde jiný pes zatím nebyl ani na návštěvě, jina zvířátka nemáme (jen dvě děti v nadsázce), venčila se pouze na podložce, na to byla dobře naučena. Přikládám foto, ohradka je vidět napravo na fotce. Fotka se bohužel nedá otočit :(.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bilusik napsal(a):
Ale to nijak nedokážete, že si očkuje sama, když jí to veterinář orazítkuje a dá vakciny domu (tak to má zařízeno spousta chovatelů co se s vetem zná), tak tam má pořád razítko veterináře a ten to nikam dosvědčit nepůjde. A důvod aby neočkovala vůbec ( jak přiznala očkuje jen poloviční dávkou), když už si vakciny zaplatí taky žádný nevidím. Snaha o nějakou dohodu by byla asi lepší než se soudit. A pokud se nedohodnete k nějaké oboustranné spokojenosti a kompromisu, tak určitě by bylo třeba udělat této chovatelce i negativní reklamu, s tím souhlasím, doborou pověst má dobrý chovatel vždy jen jednu.

Proto jsem psala "papír snese všechno a pokud na to nemá štempl od veterináře, ani tohle bych ji nevěřila..".- navíc znám množitelku, která takhle falšovala razítko veta, jež dané zvíře v životě neviděl! A hodně se pak divil, kolik jí měl naočkovat psů a koček..

Dohoda by byla určitě lepší, ale dle popisu chování chovatelky si myslím, že k dohodě nedojde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže to shrnu - má doma 19 psů, k tomu najednou 3 vrhy štěňat...
ne 19 psů, ale 19 psův produktivním věku!
... tam to musí vypadat!

No, kde je jisté, že nemá jen ty v produktivním věku? Silně pochybuji, že by si takováhle chovatelka nechávala zvířata "na důchod"...

valdada napsal(a):
Díky za názor k mému dotazu. Fenku jsem už u chovatelky dala do přenosné tašky s dekou. Vezla jsem ji na klíně jako spolujezdec. Doma jsem pro ni mela připravenou novou ohrádku, v které trávila všechen čas resp. než se v neděli sama odhodlala k obhlídce okolí. Bydlíme v novostavbě, kde jiný pes zatím nebyl ani na návštěvě, jina zvířátka nemáme (jen dvě děti v nadsázce), venčila se pouze na podložce, na to byla dobře naučena. Přikládám foto, ohradka je vidět napravo na fotce. Fotka se bohužel nedá otočit :(.

A co návštěvy ? Mohli Vám něco dotáhnout na botech.

Také se nechci chovatelky zastávat, ale pokud by byli její psi tak špatně očkovaní, tak by měla doma katastrofu. A každý chovatel ví, že pokud toto zanedbám či podcením, tak si zadělávám na vážný problém, navíc pokud jezdím po výstavách, venčím kde je velká koncentrace psů, apod. Jaké Vám dala rady ohledně očkování a celkové péče?

Ještě fotka se sestrou z vrhu. Asi už to mě mělo trhnout, ale chovatelka tvrdila, že to jsou je ty chlupy. Další foto u převozu a poslední fotka od nás z neděle, kdy se odvážila mimo ohrádku.
Samozřejmě mam spoustu fotek, byli jsme na ni natěšení, čekali jsme na ni měsíc.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Kvído 46 napsal(a):
A co návštěvy ? Mohli Vám něco dotáhnout na botech.

Také se nechci chovatelky zastávat, ale pokud by byli její psi tak špatně očkovaní, tak by měla doma katastrofu. A každý chovatel ví, že pokud toto zanedbám či podcením, tak si zadělávám na vážný problém, navíc pokud jezdím po výstavách, venčím kde je velká koncentrace psů, apod. Jaké Vám dala rady ohledně očkování a celkové péče?

Návštěvy jsme neměli, dávali jsme ji úplný klid jak to šlo, k aklimatizaci. Máme navíc zádveří, kde se nechávají boty, chodbu a pak až obývák, kde měla ohrádku v nejzazším rohu kvůli klidu.
Rady mi dala ať kombinaci požadují po veterináři jen půl vakcíny, vzteklina ať očkuji až tak ve třičtvrtě roce. Jako krmení do začátku mi dala pedigree konzervu a řekla, ať a složení nekoukám, že jsou na to zvyklé.

Chovatelka nešetří jen na vakcíně jak tak koukám, když krmí pedigree. kdo ví zda byla vůbec očkovaná když si je očkuje sama... pochybuji že vet štěně vůbec viděl. Kolik Vás prosím stálo štěně a kolik léčba ? Požadovala bych určitě vrácení peněz za štěně i za léčbu, jestli se nepůjde s chovatelkou domluvit, šla bych na to přes právníka. Jak jste jí přivezli jedla vám něco ? Dávali jste jí doma pouze to pedigree ?

valdada napsal(a):
Návštěvy jsme neměli, dávali jsme ji úplný klid jak to šlo, k aklimatizaci. Máme navíc zádveří, kde se nechávají boty, chodbu a pak až obývák, kde měla ohrádku v nejzazším rohu kvůli klidu.
Rady mi dala ať kombinaci požadují po veterináři jen půl vakcíny, vzteklina ať očkuji až tak ve třičtvrtě roce. Jako krmení do začátku mi dala pedigree konzervu a řekla, ať a složení nekoukám, že jsou na to zvyklé.

Z dlouholeté praxe vím že je potřeba slyšet i druhou stranu a pak je možné někoho soudit... ono je to pak nakonec uplně jinak což už i tady jsme několikrát viděly.

lavacca napsal(a):
No, kde je jisté, že nemá jen ty v produktivním věku? Silně pochybuji, že by si takováhle chovatelka nechávala zvířata "na důchod"...

Na důchod ne, ale určitě tam má nějaká odrostlá štěňata, a zvířata která ještě nemají na množení věk.

ivulka2 napsal(a):
Z dlouholeté praxe vím že je potřeba slyšet i druhou stranu a pak je možné někoho soudit... ono je to pak nakonec uplně jinak což už i tady jsme několikrát viděly.

S tímto příspěvkem naprosto souhlasím.

Všichni mají hned jasno, že chovatelka je množitelka, když má současně 3 vrhy čivavy - kolik to bylo celkem štěňat ? Asi tolik, co plný vrh u jiných plemen.
A že má více psů? Znám domácnosti s jedním nebo i žádným psem a o čistotě by se dalo dlouze hovořit, naopak i při více psech a vhodných podmínkách můžou být psi i lidé v pohodě.

Neodsuzujme, když jsme u toho nebyli a neznáme všechny informace.

Z pohledu chovatele bych si taky vše důkladně prověřila, obzvláště, pokud onemocnělo jen jedno štěně ze všech, taky bych hned nevracela vše, včetně úhrady za léčbu, když veterinář, který štěně léčil neudělal ani odběry, aby diagnózu potvrdil. Na to se přišlo až na pitvě...

Podotýkám, že chovám velké psy a zatím mi žádně štěně neonemocnělo u nových majitelů, takže jsem se nemusela s nikým dohadovat. V dávné minulosti jsem si donesla parvu z veteriny a před nedávnem jsme adoptovali štěně z útulku a to nám parvu doneslo, samo neonemocnělo, ale nakazil se i řádně očkovaný dospělý pes a ten to přežil.

Ač souhlasím, že by bylo potřeba vyslechnout si i druhou stranu, tak v tomto případě se mi zdá, že je právo na straně zadavatelky. Každopádně se prodej zvířat řídí občanským zákoníkem, takže si myslím, že má reálnou šanci vysoudit část peněz ( minimálně cenu psa).
Ještě bych se obrátila na právníka a popřípadě se informovala i v klube, pod kterých chovatelka funguje.
Nevím, ale možná by bylo dobré ještě zajistit nějaké vzorky z tkání uhynulého štěněte pro případné dodatečné testy.

aj napsal(a):
Ač souhlasím, že by bylo potřeba vyslechnout si i druhou stranu, tak v tomto případě se mi zdá, že je právo na straně zadavatelky. Každopádně se prodej zvířat řídí občanským zákoníkem, takže si myslím, že má reálnou šanci vysoudit část peněz ( minimálně cenu psa).
Ještě bych se obrátila na právníka a popřípadě se informovala i v klube, pod kterých chovatelka funguje.
Nevím, ale možná by bylo dobré ještě zajistit nějaké vzorky z tkání uhynulého štěněte pro případné dodatečné testy.

Tohle je docela složite prokazat kde je vina..já osobně v tom vidím pochybení v lečbě spíš na straně veteriny...podle mě se spíš jednalo o hypoglikemii a s následnou špatnou lečbou na veterině kde mohlo štěně infekci dostat (uhynulo po dvou dnech hospitalizace )...To je muj osobní nazor a pocit z toho co jsem tu četla.
Tady u těch trpasliku je docela problem spousta vetu tohle podcení.Pokud by si štěně doneslo parvu od chovatelky tak by ji uhynulo či onemocnělo vic štěnat či psu.Ale jak už jsem psala to chce slyšet obě strany...

ivulka2 napsal(a):
Tohle je docela složite prokazat kde je vina..já osobně v tom vidím pochybení v lečbě spíš na straně veteriny...podle mě se spíš jednalo o hypoglikemii a s následnou špatnou lečbou na veterině kde mohlo štěně infekci dostat (uhynulo po dvou dnech hospitalizace )...To je muj osobní nazor a pocit z toho co jsem tu četla.
Tady u těch trpasliku je docela problem spousta vetu tohle podcení.Pokud by si štěně doneslo parvu od chovatelky tak by ji uhynulo či onemocnělo vic štěnat či psu.Ale jak už jsem psala to chce slyšet obě strany...

Opět souhlasím, mám stejný názor.

Z anonymní diskuze se pravdu nedozvíme, třeba to bylo úplně nějak jinak, kdo ví ? Zaráží mě ovšem počet "produktivních" psů, očkování doma a krmení srač*ou pedigree, ale zase nikde nepadl název chov. stanice, aby se dala kontaktovat chovatelka k vyjádření.Chovatelka tvrdí že nemocné bylo pouze toto štěně, ale jak to můžeme vědět ? třeba jí doma na parvu umřelo dalších 5 psů..

ivulka2 napsal(a):
Tohle je docela složite prokazat kde je vina..já osobně v tom vidím pochybení v lečbě spíš na straně veteriny...podle mě se spíš jednalo o hypoglikemii a s následnou špatnou lečbou na veterině kde mohlo štěně infekci dostat (uhynulo po dvou dnech hospitalizace )...To je muj osobní nazor a pocit z toho co jsem tu četla.
Tady u těch trpasliku je docela problem spousta vetu tohle podcení.Pokud by si štěně doneslo parvu od chovatelky tak by ji uhynulo či onemocnělo vic štěnat či psu.Ale jak už jsem psala to chce slyšet obě strany...

Tak samozřejmě pravdu můžete mít i nemusíte.Takhle na dálku a z jednostranných informací se pravda těžko hledá.
V prospěch zadavatelky svědčí pitevní protokol a info o podivné vakcinaci.
Jistě bych se pokusila spojit i s veterinářem, který měl vakcinaci provádět.
Ač je pravda, že chovatelé si často vakcinují sami, tak před soudem by tento postup neobhájili.

Ta informace o očkování půlkou vakcíny může mít i své opodstatnění, malé čivavy mívají silné reakce na očkovací dávku, nemusí to být jen o snaze ušetřit.

Kvído 46 napsal(a):
Ale kde se štěně nakazilo? Jedna věc je, že údajně chovatelka očkuje poloviční dávkou - to máte napsáno v Europasu ? Dále je zajímavé, že ostatní štěňata jsou O.K.

Co je zajímavého na tom, že ostatní štěňata jsou ok ? co kus, to jedinec s vlastním tělem, imunitou,..Pro příklad lidská trojčata a pouze jedno z nich má od narození těžkou srdeční vadu...pouze jedno z nich je těžkým alergikem na pyl, dva z nich měli příušnice společně, třetí až v 15letech, pouze jeden z nichměl něštovice...Toto uvedené výše, štěně, mělo smůlu, narodilo se neschopné překonávat překážky na cestě životem, nebo neschopné chovatelce která šidí při vakcinaci, a nechce přijmout zodpovědnost za svůj odchov který prodala za životaschopné zdravé štěně(vakcinace nemusí být příčinou, příčinou je organismus, který to nezvládl) a rozhodně to není chyba kupujícího. Za to ručí prodejce(chovatel, at s pp nebo bez pp).

blecha napsal(a):
Co je zajímavého na tom, že ostatní štěňata jsou ok ? co kus, to jedinec s vlastním tělem, imunitou,..Pro příklad lidská trojčata a pouze jedno z nich má od narození těžkou srdeční vadu...pouze jedno z nich je těžkým alergikem na pyl, dva z nich měli příušnice společně, třetí až v 15letech, pouze jeden z nichměl něštovice...Toto uvedené výše, štěně, mělo smůlu, narodilo se neschopné překonávat překážky na cestě životem, nebo neschopné chovatelce která šidí při vakcinaci, a nechce přijmout zodpovědnost za svůj odchov který prodala za životaschopné zdravé štěně(vakcinace nemusí být příčinou, příčinou je organismus, který to nezvládl) a rozhodně to není chyba kupujícího. Za to ručí prodejce(chovatel, at s pp nebo bez pp).

Máte pocit, že parvou onemocní jen slabá a života neschopná štěňata ?

Nikdo netvrdí, že za to může kupující.

blecha napsal(a):
Co je zajímavého na tom, že ostatní štěňata jsou ok ? co kus, to jedinec s vlastním tělem, imunitou,..Pro příklad lidská trojčata a pouze jedno z nich má od narození těžkou srdeční vadu...pouze jedno z nich je těžkým alergikem na pyl, dva z nich měli příušnice společně, třetí až v 15letech, pouze jeden z nichměl něštovice...Toto uvedené výše, štěně, mělo smůlu, narodilo se neschopné překonávat překážky na cestě životem, nebo neschopné chovatelce která šidí při vakcinaci, a nechce přijmout zodpovědnost za svůj odchov který prodala za životaschopné zdravé štěně(vakcinace nemusí být příčinou, příčinou je organismus, který to nezvládl) a rozhodně to není chyba kupujícího. Za to ručí prodejce(chovatel, at s pp nebo bez pp).

Ani nemusí jít o rozdíly mezi jednotlivými štěňaty ve vrhu.
Klidně se mohlo stát, že množství očkovací látky bylo nedostatečné, že nedokázalo vyvolat imunitní odezvu. Pokud si chovatelka vakcinuje sama, tak kde je záruka, že dokáže odhadnout správnou dávku ?

Kopíruji z veterinární poradny: Myslím si, že první vakcinace i celou vakcínou štěně 100 % neochrání při setkání s takovým agresivním virem:

První vakcinace však může být ještě likvidována zbytky mateřských protilátek a tím vzniká tzv. imunitní okno. Proto je nutné vakcinaci opakovat za 21 dní, kdy již u štěněte žádné mateřské protilátky nejsou. U štěňat se provádí vícenásobné očkování, protože imunitní systém štěněte je vyzrálý až po dvanáctém týdnu věku. V tomto období je již mládě vakcinováno potřetí.

valdada napsal(a):
Ještě fotka se sestrou z vrhu. Asi už to mě mělo trhnout, ale chovatelka tvrdila, že to jsou je ty chlupy. Další foto u převozu a poslední fotka od nás z neděle, kdy se odvážila mimo ohrádku.
Samozřejmě mam spoustu fotek, byli jsme na ni natěšení, čekali jsme na ni měsíc.

A fenka při předání vážila kolik? Osobně mi přijde dost malinká...a právě i menší psi jsou náchylnější na vše... takže že jsou ti větší sourozenci ok, ještě neznamená nic.

lavacca napsal(a):
A fenka při předání vážila kolik? Osobně mi přijde dost malinká...a právě i menší psi jsou náchylnější na vše... takže že jsou ti větší sourozenci ok, ještě neznamená nic.

Ano, opravdu byla nejmenší z vrhu. Ještě jsem se ptala chovatelky, jestli je to v pořádku, že vlastně od první návštěvy (3 týdny před) skoro nevyrostla a navíc v kontrastu s chlupatou sestřičkou vypadala fakt prťavá. V tu chvíli jsme se rozhodovala, jestli nevzít její sestru, která byla ještě volná, ale nechtěla jsem měnit rozhodnutí :( Chovatelka mi říkala, že to jsou jen ty chlupy, tak už to jsem zhodnotila jako nesmysl a řekla jí to. Vážila cca 700 g v 9ti týdnech, porodní váha byla cca 110 g.

ivulka2 napsal(a):
Z dlouholeté praxe vím že je potřeba slyšet i druhou stranu a pak je možné někoho soudit... ono je to pak nakonec uplně jinak což už i tady jsme několikrát viděly.

Věřte mi, že bych si její názor taky poslechla. Avšak obávám se, že by to byly samé bludy. Už jen to, že mi napsala, že jsme u ní byli minimálně 3x (byla jsem u ní jednou se svou maminkou na konci ledna a pak při předání 22.2.), další jají vyjádření v mailu jak je ze všeho strašně špatná a jak nad tím přemýšlí. Ani jednou nezavolala, jak se štěňátko má a jestli se zlepšuje, když jsem jí volala, že je hospitalizovaná a to tam byla dva dny, další den jsme doma protruchlili a ona se za 3 dny vůbec neobtěžovala ozvat. A pak taková silná slova. Já jsem hodně nedůvěřivý člověk, ale tedy paní chovatelce jsem věřila snad vše, což mě teď mrzí.

valdada napsal(a):
Věřte mi, že bych si její názor taky poslechla. Avšak obávám se, že by to byly samé bludy. Už jen to, že mi napsala, že jsme u ní byli minimálně 3x (byla jsem u ní jednou se svou maminkou na konci ledna a pak při předání 22.2.), další jají vyjádření v mailu jak je ze všeho strašně špatná a jak nad tím přemýšlí. Ani jednou nezavolala, jak se štěňátko má a jestli se zlepšuje, když jsem jí volala, že je hospitalizovaná a to tam byla dva dny, další den jsme doma protruchlili a ona se za 3 dny vůbec neobtěžovala ozvat. A pak taková silná slova. Já jsem hodně nedůvěřivý člověk, ale tedy paní chovatelce jsem věřila snad vše, což mě teď mrzí.

Důvěřuj, ale prověřuj...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Důvěřuj, ale prověřuj...

Hloupé je, že se tím řídím snad od narození :/ No prostě špatná zkušenost.

A další věc je, v jaké případě by mi tedy uznala "záruku", kterou má uvedenou ve smlouvě? Přesně zní takto " záruka se vztahuje pouze na infekční onemocnění, jejich inkubační doba mohla probíhat v době prodeje a kupující je při reklamaci povinen tuto skutečnost doložit potvrzením veterinárního lékaře". I ta pitva byla svým způsobem nad rámec a i tak nám nehodlá nic uznat přes to, že nemoc propukla den po převzetí.

valdada napsal(a):
A další věc je, v jaké případě by mi tedy uznala "záruku", kterou má uvedenou ve smlouvě? Přesně zní takto " záruka se vztahuje pouze na infekční onemocnění, jejich inkubační doba mohla probíhat v době prodeje a kupující je při reklamaci povinen tuto skutečnost doložit potvrzením veterinárního lékaře". I ta pitva byla svým způsobem nad rámec a i tak nám nehodlá nic uznat přes to, že nemoc propukla den po převzetí.

Jestli todle máte ve smlouvě tak není co řešit.Udeřte na ni že to máte ve smlouvě a pokud i tak nebude spolupracovat hnala bych to přes právníky.

valdada napsal(a):
Ano, opravdu byla nejmenší z vrhu. Ještě jsem se ptala chovatelky, jestli je to v pořádku, že vlastně od první návštěvy (3 týdny před) skoro nevyrostla a navíc v kontrastu s chlupatou sestřičkou vypadala fakt prťavá. V tu chvíli jsme se rozhodovala, jestli nevzít její sestru, která byla ještě volná, ale nechtěla jsem měnit rozhodnutí :( Chovatelka mi říkala, že to jsou jen ty chlupy, tak už to jsem zhodnotila jako nesmysl a řekla jí to. Vážila cca 700 g v 9ti týdnech, porodní váha byla cca 110 g.

A z kolika sourozenců teda je? Ta sestřička vypadá tak o půlku větší...Za 3 týdny téměř nevyrostla? No, to by pro mě byl první signál, že nebude úplně v pořádku... nějak se mi ten postoj chovatelky nelíbí...

N.u napsal(a):
Jestli todle máte ve smlouvě tak není co řešit.Udeřte na ni že to máte ve smlouvě a pokud i tak nebude spolupracovat hnala bych to přes právníky.

Ano, to je právě ono. Ona ví co tam je, já vím co tam je a i přes to, že štěně uhynulo na infekční nemoc s inkubací minimálně 3 dny potvrzenou pitvou (přes to, že tu někdo hlásal, že je inkubace i třeba ten den co jsme ji měli, tak takové zdroje jsem nenašla), tak ani tak mi "reklamaci" neuzná a její argument je, že to je jediné nemocné štěně. Pošlu vám ještě přepis její odpovědi:

MŮJ MAIL
> Dobrý den,
> dnes mi přišly z veterinárního ústavu výsledky pitvy. Závěrem je, že v orgánech byla zjištěna parvoviroza, na kterou zemřela. Ofocené dokumenty vám zasílám v příloze e-mailu.
>
> V tuto chvíli od vás chci náhradu všech nákladů spojených s léčbou psa a vrácení kupní ceny.

ODPOVĚĎ CHOVATELKY
Dobrý den, děkuji, že jste se se mnou podělila o výsledky pitvy, chápu, že je to pro Vás smutná záležitost a mě, fatální konec Vaší fenky moc mrzí, já jsem jí odrodila a byla jsem na ní pyšná, ale zároveň si musíte uvědomit, že u mne nákaza parvovirózou nemohla vzniknout! Moje zvířata jsou řádně očkovaná a štěňátka než odejdou z domova, dostávají základní očkování a všem lidem kladu na srdce, aby vůbec do plného očkování nechodili se štěňátkem ven, samozřejmě infekční nákazu si můžete donést i na botech. u mne žila s ostatníma sourozencema, podotýkám, že všechny holky jsou v pořádku v nových rodinách, bratra ještě mám doma, majitelé jsou na dovolené. Teoreticky vím, že parvoviróza je nakažlivá a smrtelná, projevuje se těžkými krvavými průjmy a úporným zvracením. U mě jste byla i s maminkou 3x po nejméně 2 hodinách. Všimla jste si něčeho takového? Moje vyjádření je, necítím žádnou vinu na smrti Vašeho stěňátka, proto Vám nehodlám nahrazovat žádnou škodu, která Vám vznikla. S pozdravem..

lavacca napsal(a):
A z kolika sourozenců teda je? Ta sestřička vypadá tak o půlku větší...Za 3 týdny téměř nevyrostla? No, to by pro mě byl první signál, že nebude úplně v pořádku... nějak se mi ten postoj chovatelky nelíbí...

Je ze 4 sourozenců. Já si to nechtěla nějak připustit, jinak působila vitálně :(.

valdada napsal(a):
Ano, to je právě ono. Ona ví co tam je, já vím co tam je a i přes to, že štěně uhynulo na infekční nemoc s inkubací minimálně 3 dny potvrzenou pitvou (přes to, že tu někdo hlásal, že je inkubace i třeba ten den co jsme ji měli, tak takové zdroje jsem nenašla), tak ani tak mi "reklamaci" neuzná a její argument je, že to je jediné nemocné štěně. Pošlu vám ještě přepis její odpovědi:

MŮJ MAIL
> Dobrý den,
> dnes mi přišly z veterinárního ústavu výsledky pitvy. Závěrem je, že v orgánech byla zjištěna parvoviroza, na kterou zemřela. Ofocené dokumenty vám zasílám v příloze e-mailu.
>
> V tuto chvíli od vás chci náhradu všech nákladů spojených s léčbou psa a vrácení kupní ceny.

ODPOVĚĎ CHOVATELKY
Dobrý den, děkuji, že jste se se mnou podělila o výsledky pitvy, chápu, že je to pro Vás smutná záležitost a mě, fatální konec Vaší fenky moc mrzí, já jsem jí odrodila a byla jsem na ní pyšná, ale zároveň si musíte uvědomit, že u mne nákaza parvovirózou nemohla vzniknout! Moje zvířata jsou řádně očkovaná a štěňátka než odejdou z domova, dostávají základní očkování a všem lidem kladu na srdce, aby vůbec do plného očkování nechodili se štěňátkem ven, samozřejmě infekční nákazu si můžete donést i na botech. u mne žila s ostatníma sourozencema, podotýkám, že všechny holky jsou v pořádku v nových rodinách, bratra ještě mám doma, majitelé jsou na dovolené. Teoreticky vím, že parvoviróza je nakažlivá a smrtelná, projevuje se těžkými krvavými průjmy a úporným zvracením. U mě jste byla i s maminkou 3x po nejméně 2 hodinách. Všimla jste si něčeho takového? Moje vyjádření je, necítím žádnou vinu na smrti Vašeho stěňátka, proto Vám nehodlám nahrazovat žádnou škodu, která Vám vznikla. S pozdravem..

Moje vyjádření je, necítím žádnou vinu na smrti Vašeho stěňátka, proto Vám nehodlám nahrazovat žádnou škodu, která Vám vznikla.

Tak to je pecka! Tomu říkám odpovědnost... jako chápala bych, že by třeba nabídla vrátit půlku ceny štěněte, že si sice není vědoma, že by něco zanedbala, apod. ale tohle? Ještě s tím, co má napsané ve smlouvě? Výsměch!

O tom, že teda prodala evidentně nejmenší štěně z vrhu, které za 3 týdny pořádně nevyrostlo, ani nemluvě... takové štěně měla nechat doma na pozorování a ne ho někomu prodat a když se stalo, co se stalo, se mu pomalu vysmát, že ona vinu necítí...

No, nechala bych sepsat právníkem oficiální výzvu k vrácení kupní smlouvy, jinak že to poženete k soudu. Může zabrat jen to, že to bude řešit přes právníka a ona nebude chtít negativní reklamu.

lavacca napsal(a):
Moje vyjádření je, necítím žádnou vinu na smrti Vašeho stěňátka, proto Vám nehodlám nahrazovat žádnou škodu, která Vám vznikla.

Tak to je pecka! Tomu říkám odpovědnost... jako chápala bych, že by třeba nabídla vrátit půlku ceny štěněte, že si sice není vědoma, že by něco zanedbala, apod. ale tohle? Ještě s tím, co má napsané ve smlouvě? Výsměch!

O tom, že teda prodala evidentně nejmenší štěně z vrhu, které za 3 týdny pořádně nevyrostlo, ani nemluvě... takové štěně měla nechat doma na pozorování a ne ho někomu prodat a když se stalo, co se stalo, se mu pomalu vysmát, že ona vinu necítí...

No, nechala bych sepsat právníkem oficiální výzvu k vrácení kupní smlouvy, jinak že to poženete k soudu. Může zabrat jen to, že to bude řešit přes právníka a ona nebude chtít negativní reklamu.

Výsměch to je, pak si s někým sepište smlouvu, že... Naše známá už nám nabídla právní pomoc, takže oficiálně to budeme řešit, i když na tuhle osobu je asi všechno krátké a bude potřeba soud. Ještě mám prý podat trestní oznámení, ale to budu teprve prověřovat co a jak.

Jaké trestní oznámení chcete podávat a proč? Jedná se o občanský majetkoprávní spor, ne trestní čin!

Prý za krádež resp. okradení. Proto píši, že to ještě musím prověřit samotné se mi to zdá přitažené za vlasy.

Nikdo Vám přece nic neukradl. Vy jste jsi psa řádně objednala, zaplatila za něj a také ho dostala. Pes "v záruce" onemocněl a uhynul, vy chcete vrátit peníze... Omlouvám se za ten příměr, ale je to naprosto stejné, jako když si například koupíte televizi, ta se po pár dnech rozbije a Vy se "natahujete" s prodejcem, zda šlo o špatné zboží nebo Vaší nedbalost Jakápak krádež. Pokud Vám Vaše známá chce poskytovat právní rady, měla by tyto základní věci vědět.

valdada napsal(a):
Prý za krádež resp. okradení. Proto píši, že to ještě musím prověřit samotné se mi to zdá přitažené za vlasy.

Prosím vás, pokud se cítíte poškozená tak si najměte právníka poradte se a případně napište výzvu k plnění smlouvy.

A pokud toto budete psát, tak to doložte nejen pitevní zprávou, kde je zřejmá příčina úmrtí, ale musíte také doložit, že je zřejmé, že se pes nakazil u chovatele.

Inkubační doba parvovirózy je 3-7 dnů. Pokud pes onemocněl hned druhý den po odběru, musel už mít k tomuto datu infekci v těle. Soudu by v tomto směru snad mělo stačit dobrozdání nějaké veterinární autority.

Můžete se obrátit na ČOI, nebo to zkusit řešit přes animal eye ? Provádějí právní poradenství ( http://www.animaleye.cz/ )
Zajímal by mě název chovatelské stanice..

Sam 90210 napsal(a):
Můžete se obrátit na ČOI, nebo to zkusit řešit přes animal eye ? Provádějí právní poradenství ( http://www.animaleye.cz/ )
Zajímal by mě název chovatelské stanice..

Taky bych chtěla vědět název ať se ji obloukem vyhýbám

valdada napsal(a):
Ano, to je právě ono. Ona ví co tam je, já vím co tam je a i přes to, že štěně uhynulo na infekční nemoc s inkubací minimálně 3 dny potvrzenou pitvou (přes to, že tu někdo hlásal, že je inkubace i třeba ten den co jsme ji měli, tak takové zdroje jsem nenašla), tak ani tak mi "reklamaci" neuzná a její argument je, že to je jediné nemocné štěně. Pošlu vám ještě přepis její odpovědi:

MŮJ MAIL
> Dobrý den,
> dnes mi přišly z veterinárního ústavu výsledky pitvy. Závěrem je, že v orgánech byla zjištěna parvoviroza, na kterou zemřela. Ofocené dokumenty vám zasílám v příloze e-mailu.
>
> V tuto chvíli od vás chci náhradu všech nákladů spojených s léčbou psa a vrácení kupní ceny.

ODPOVĚĎ CHOVATELKY
Dobrý den, děkuji, že jste se se mnou podělila o výsledky pitvy, chápu, že je to pro Vás smutná záležitost a mě, fatální konec Vaší fenky moc mrzí, já jsem jí odrodila a byla jsem na ní pyšná, ale zároveň si musíte uvědomit, že u mne nákaza parvovirózou nemohla vzniknout! Moje zvířata jsou řádně očkovaná a štěňátka než odejdou z domova, dostávají základní očkování a všem lidem kladu na srdce, aby vůbec do plného očkování nechodili se štěňátkem ven, samozřejmě infekční nákazu si můžete donést i na botech. u mne žila s ostatníma sourozencema, podotýkám, že všechny holky jsou v pořádku v nových rodinách, bratra ještě mám doma, majitelé jsou na dovolené. Teoreticky vím, že parvoviróza je nakažlivá a smrtelná, projevuje se těžkými krvavými průjmy a úporným zvracením. U mě jste byla i s maminkou 3x po nejméně 2 hodinách. Všimla jste si něčeho takového? Moje vyjádření je, necítím žádnou vinu na smrti Vašeho stěňátka, proto Vám nehodlám nahrazovat žádnou škodu, která Vám vznikla. S pozdravem..

Inkubační doba je doba od proniknutí původce infekce do organizmu do propuknutí onemocnění, t.j. do objevení klinických příznaků. Z toho jasně plyne, že při odběru štěně nemuselo jevit žádné příznaky a nakažené už mohlo být.

N.u napsal(a):
Taky bych chtěla vědět název ať se ji obloukem vyhýbám

Bůhví, zda "chs" název má...

valdada napsal(a):
Prý za krádež resp. okradení. Proto píši, že to ještě musím prověřit samotné se mi to zdá přitažené za vlasy.

To vám radí dost blbě, za krádež to se nechytáte, to je nesmysl... A pro případný soud bude opravdu oříšek prokázat, kde se nakazila, jestli u chovatelky nebo u vás či na veterině. Takže zkusit se soudit je jedna věc a skutečně něco dokázat a vyhrát soud je druhá věc.

Chovatelce bych ještě napsala, že jestli se po dobrém spolu nedomluvíte, budete to řešit přes právníka, třeba svolí k nějakému "lepšímu" jednání.
Napište nám prosím alespoň celé jméno štěňátka, tak jak je zapsané v PP...

Sam 90210 napsal(a):
Chovatelce bych ještě napsala, že jestli se po dobrém spolu nedomluvíte, budete to řešit přes právníka, třeba svolí k nějakému "lepšímu" jednání.
Napište nám prosím alespoň celé jméno štěňátka, tak jak je zapsané v PP...

Nevím, jestli pomůže dělat bububu, drtivá většina chovatelů, co chová déle ví, že je třeba prokázat, kde se štěně vlastně nakazilo. Takže děláním jen bububu asi ničeho nedosáhne. A pokud to nikdo (parvu) ze sourozenců nemá a nemá to ani u jiného vrhu doma, tak se to bude fakt těžko prokazovat. A psát jsem nějaká jména CHS, to zase může chovatelka zažalovat jí za pomluvu, když se nic neprokáže...

bilusik napsal(a):
Nevím, jestli pomůže dělat bububu, drtivá většina chovatelů, co chová déle ví, že je třeba prokázat, kde se štěně vlastně nakazilo. Takže děláním jen bububu asi ničeho nedosáhne. A pokud to nikdo (parvu) ze sourozenců nemá a nemá to ani u jiného vrhu doma, tak se to bude fakt těžko prokazovat. A psát jsem nějaká jména CHS, to zase může chovatelka zažalovat jí za pomluvu, když se nic neprokáže...

Za zkoušku nic nedá, mnohdy takové malé bububu postačí.Ono to by taky chovatelka musela prokazovat že její štěňata jsou zdravé, to je pouze její tvrzení, ale kde je důkaz ? inkubační doba parvy je 3-7 dní a štěně začalo mí problémy po 1 dni u nových majitelů, tady se jasně čivava musela nakazit u chovatele. Že by jí chovatelka mohla žalovat za pomluvu - proto taky píši aby zadavatelka napsala jméno štěněte jak je zapsané v PP, za jméno jí přece nikdo žalovat nebude

Sam 90210 napsal(a):
Za zkoušku nic nedá, mnohdy takové malé bububu postačí.Ono to by taky chovatelka musela prokazovat že její štěňata jsou zdravé, to je pouze její tvrzení, ale kde je důkaz ? inkubační doba parvy je 3-7 dní a štěně začalo mí problémy po 1 dni u nových majitelů, tady se jasně čivava musela nakazit u chovatele. Že by jí chovatelka mohla žalovat za pomluvu - proto taky píši aby zadavatelka napsala jméno štěněte jak je zapsané v PP, za jméno jí přece nikdo žalovat nebude

Tak pokud by se soudili a zadavatelka by soud nevyhrála, tak jak to, že by ji nemohla chovatelka potom žalovat za pomluvu, kdyby tady zveřejnila jméno štěněte a CHS a nic by se nevysoudilo a neprokázalo ? Z jedné strany by šlo podle vás dělat bububu a z druhé strany by se nešlo bránit nebo taky dělat bububu ? A nechat si udělat od veterináře nebo přímo od veterinární správy doma kontolu, aby chovatelka měla papír, že má vše v pořádku, a že tam nikde nenašli žádné nemocné jedince přece není žádný problém. Když má jedna strana nějaký papír s razítkem, není problém, aby si opatřila i druhá strana papír s úředním razítkem veterinární správy, že má vše v pořádku, a že tam nemá žádné nemocné jedince... Papírem proti papíru, razítkem proti jinému razítku, bububu proti jinému bububu, tak to je ať se vám to líbí nebo ne - a rozhodnout bude muset soud (pokud nedojde k dohodě, jako že asi nedojde) a vyhrožovat soudem neznamená ještě soud vyhrát...

bilusik napsal(a):
Tak pokud by se soudili a zadavatelka by soud nevyhrála, tak jak to, že by ji nemohla chovatelka potom žalovat za pomluvu, kdyby tady zveřejnila jméno štěněte a CHS a nic by se nevysoudilo a neprokázalo ? Z jedné strany by šlo podle vás dělat bububu a z druhé strany by se nešlo bránit nebo taky dělat bububu ? A nechat si udělat od veterináře nebo přímo od veterinární správy doma kontolu, aby chovatelka měla papír, že má vše v pořádku, a že tam nikde nenašli žádné nemocné jedince přece není žádný problém. Když má jedna strana nějaký papír s razítkem, není problém, aby si opatřila i druhá strana papír s úředním razítkem veterinární správy, že má vše v pořádku, a že tam nemá žádné nemocné jedince... Papírem proti papíru, razítkem proti jinému razítku, bububu proti jinému bububu, tak to je ať se vám to líbí nebo ne - a rozhodnout bude muset soud (pokud nedojde k dohodě, jako že asi nedojde) a vyhrožovat soudem neznamená ještě soud vyhrát...

Přesně tak.

Zadavatelce tu už nejspíš nepomůžeme nějakýma spekulacema, ale ať se rozhodnete jakkoliv tak bych vás poprosila abyjste nám dala vědět jak to dopadlo celkem mě to zajímá

N.u napsal(a):
Zadavatelce tu už nejspíš nepomůžeme nějakýma spekulacema, ale ať se rozhodnete jakkoliv tak bych vás poprosila abyjste nám dala vědět jak to dopadlo celkem mě to zajímá

Uvidíme, snad se to nepotáhne moc dlouho. Dam vedet nové skutečnosti.

Pokud bysme opravdu prohráli, tak by mě pak moc zajímal případ, který se vyhrát dá. Nějaký víc jasný, podloženy smlouvou, pitvu, časem...

valdada napsal(a):
Pokud bysme opravdu prohráli, tak by mě pak moc zajímal případ, který se vyhrát dá. Nějaký víc jasný, podloženy smlouvou, pitvu, časem...

To není tak jednoznačné a pokud my chovatelka zvířata v pořádku a onemocnělo jen vaše štěně tak vás s dobrým právníkem roznese na kopytech...
Pokud jsem to dobře pochopila ta štěně jste dovezly jeden den a problém nastal až druhý den večer, čím jste mezitím krmily a kolik a kolikrát ?mělo nejdřív prujem a zvracení nebo bylo spíše malatné, na veterinu jste jela hned ten večer a nebo až druhej den ráno?

bilusik napsal(a):
Tak pokud by se soudili a zadavatelka by soud nevyhrála, tak jak to, že by ji nemohla chovatelka potom žalovat za pomluvu, kdyby tady zveřejnila jméno štěněte a CHS a nic by se nevysoudilo a neprokázalo ? Z jedné strany by šlo podle vás dělat bububu a z druhé strany by se nešlo bránit nebo taky dělat bububu ? A nechat si udělat od veterináře nebo přímo od veterinární správy doma kontolu, aby chovatelka měla papír, že má vše v pořádku, a že tam nikde nenašli žádné nemocné jedince přece není žádný problém. Když má jedna strana nějaký papír s razítkem, není problém, aby si opatřila i druhá strana papír s úředním razítkem veterinární správy, že má vše v pořádku, a že tam nemá žádné nemocné jedince... Papírem proti papíru, razítkem proti jinému razítku, bububu proti jinému bububu, tak to je ať se vám to líbí nebo ne - a rozhodnout bude muset soud (pokud nedojde k dohodě, jako že asi nedojde) a vyhrožovat soudem neznamená ještě soud vyhrát...

A jakou pomluvu? Pitevní protokol má? Má. Takže je to holý fakt, žádné nepodložené pomluvy.

A postoj chovatelky k danému problému je výše - i kdybych si myslela, že to chytlo až u nových majitelů, budu se s nimi snažit domluvit. A ne od toho dát ruce pryč, že žádnou vinu nenesu...

valdada napsal(a):
Pokud bysme opravdu prohráli, tak by mě pak moc zajímal případ, který se vyhrát dá. Nějaký víc jasný, podloženy smlouvou, pitvu, časem...

Co by jste mohla vyhrát u soudu ? Infekční choroby se prokazují obtížně.

Mohla by jste reklamovat např. štěně, které máte smluvně podloženo, že je k chovu a doma by jste zjistila, že má nestandardní zuby, zbarvení, či jinou vylučující vadu, která byla zřejmá při převzetí a náprava s věkem není možná, ale chovatel využil vaší neznalosti a takové štěně vám prodal.

lavacca napsal(a):
A jakou pomluvu? Pitevní protokol má? Má. Takže je to holý fakt, žádné nepodložené pomluvy.

A postoj chovatelky k danému problému je výše - i kdybych si myslela, že to chytlo až u nových majitelů, budu se s nimi snažit domluvit. A ne od toho dát ruce pryč, že žádnou vinu nenesu...

Jakou pomluvu ? Když zadavatelka nic zcela jasně neprokáže, kde se štěně nakazilo ( že to prokazatelně pochází od chovatelky) a prohraje případný soud, tak se ptáte docela hloupě za jakou pomluvu by mohla být ve finále zažalována...

valdada napsal(a):
Má 19 produktivních psů. Chová dvě malá plemena.

A z takového prostředí jste si vzala štěně?
Byla jste se u ní podívat? Jak vypadalo prostředí? Kde byla štěňata odchovávána?

Jinak pokud můžu otázku mimo původní téma, vidím že parvoviroza je pro malá štěňata opravdu celkem nebezpečná, budu teď mít malé štěně (bude to 2. pes doma), od jakého věku je bezpečné brát štěně mezi psy? Tím nemyslím setkání s jedním očkovaným a zdravým psem, ale myslím na veřejná místa, parky, různé psí akce...

ivulka2 napsal(a):
To není tak jednoznačné a pokud my chovatelka zvířata v pořádku a onemocnělo jen vaše štěně tak vás s dobrým právníkem roznese na kopytech...
Pokud jsem to dobře pochopila ta štěně jste dovezly jeden den a problém nastal až druhý den večer, čím jste mezitím krmily a kolik a kolikrát ?mělo nejdřív prujem a zvracení nebo bylo spíše malatné, na veterinu jste jela hned ten večer a nebo až druhej den ráno?

Není pravda že parvovirózou musí nutně onemocnět všichni jedinci! Kor když byla štěňata očkovaná (aspoň nějak) a očkovaní byli jejich rodiče. Hladina protilátek u těchto štěňat může velmi kolísat a mezi chráněnými štěňaty se snadno vyskytne i nějaké nechráněné, kor jestli se jednalo o menšího, slabšího jedince - třeba se nenapilo mleziva tak, jako sourozenci (=menší kolostrální imunita, která tím pádem už vyprchala) stejně tak množství vypitého mleziva a počet protilátek v něm určuje kdy bude které štěně ve vakcinačním okně (neschopné zareagovat na vakcinaci), někteří jedinci taky nejsou schopní zareagovat na vakcinaci vůbec a prostě tečka.

jediným faktem zůstává že parvoviróza má inkubační dobu minimálně ty tři dny - od nákazy do propuknutí prvních, PRVNÍCH příznaků nemoci, ne do smrti štěněte.

conaf napsal(a):
Jinak pokud můžu otázku mimo původní téma, vidím že parvoviroza je pro malá štěňata opravdu celkem nebezpečná, budu teď mít malé štěně (bude to 2. pes doma), od jakého věku je bezpečné brát štěně mezi psy? Tím nemyslím setkání s jedním očkovaným a zdravým psem, ale myslím na veřejná místa, parky, různé psí akce...

No, protože parvovirus je ve vnějším prostředí velmi odolný, pokud nemáte v předsíni hygienickou smyčku se sprchou a dezinfekcí a nepřevlékáte se pří příchodu z venku před stykem se štěnětem, flákáním procházek akorát zanedbáváte socializaci.

bilusik napsal(a):
Tak pokud by se soudili a zadavatelka by soud nevyhrála, tak jak to, že by ji nemohla chovatelka potom žalovat za pomluvu, kdyby tady zveřejnila jméno štěněte a CHS a nic by se nevysoudilo a neprokázalo ? Z jedné strany by šlo podle vás dělat bububu a z druhé strany by se nešlo bránit nebo taky dělat bububu ? A nechat si udělat od veterináře nebo přímo od veterinární správy doma kontolu, aby chovatelka měla papír, že má vše v pořádku, a že tam nikde nenašli žádné nemocné jedince přece není žádný problém. Když má jedna strana nějaký papír s razítkem, není problém, aby si opatřila i druhá strana papír s úředním razítkem veterinární správy, že má vše v pořádku, a že tam nemá žádné nemocné jedince... Papírem proti papíru, razítkem proti jinému razítku, bububu proti jinému bububu, tak to je ať se vám to líbí nebo ne - a rozhodnout bude muset soud (pokud nedojde k dohodě, jako že asi nedojde) a vyhrožovat soudem neznamená ještě soud vyhrát...

Nestíhám se divit. Co kdyby v úvodním textu bylo napsáno "koupila jsem si štěně čivavy se smlouvou, z prostředí, kde měli 19 psů v produktivním věku. Uhynulo mi na parvu. Bylo BEZ PP." V tu chvíli už byste měli v ruce klacky a šly "množitele" utlouct. Jen proto, že má CHS, tak je to vlastně vše ok? Pracovala jsem na veterině jako "sestřička" skoro 15 let. Bohužel v posledních pár letech virus parvy dost zmutoval, je dost časté, že vakcíny, co běžně fungovaly prostě dnes dostatečnou imunitu nenavodí. Dosalo se k nám dost psů s tímto problémem, někteří po prvním očkování, někteří po druhém a občas i třeba půlroční plně proočkovaní jedinci. V 75% případů to mělo bohužel fatální konec. Já být na místě té chovatelky, tak se prostě omluvím a bez sebemenších keců vrátím cenu štěněte - plus pokud je cena za veterinu - hospitalizaci atd alespoň trochu v normě, tak i proplatím veterinu. Už jen z toho důvodu, že pověst má člověk jen jednu. Na těch fotkách je fenečka oproti sestře opravdu malinká. Vzhledem k tomu, že štěně začalo mít problémy po cca 24 hodinách u nových majitelů, tak je jasné, že parvu si muselo dovézt už od chovatele. On právě může být problém už v tom, že si štěňata vakcinuje doma sama. Vakcína jako taková musí být neustále v chladném prostředí, tj. v lednici. Stačí aby byla hodinu až dvě mimo a je problém na světě. Není účinná. Vzhledem k tomu, že je to vakcína aktivní a ne pasivní, tak v podstatě toto onemocnění může i sama způsobit. Nemusí se pes nakazit jinde. Může prostě "neunést" vakcinaci a nakazit se z ní.

Jasně, bilusik mi samozřejmě odpoví "chov s PP je prostě ok, neb je na to papír. Bez PP jsou to vždy plné kravíny vůbec neočkovaných psů" bla bla bla. Zadavatelce radím - sežeňte právníka a nenechte si to líbit. Stát se to může, ale solidní a eticky jednající chovatel se k situaci postaví čelem a pokud mu jde o psy, o dobré jméno atd., tak prostě peníze vrátí a ještě se omluví. Pokud je to hajzlík, co mu jde jen o peníze, tak je třeba mu v tom řádně vymáchat čumáček. Vy jste udělali vše co jste mohli, fenka dostala veterinární péči, pitvu jste nechali udělat, nenechte se odbýt. Mrzí mne, že to se štěňátkem takto dopadlo. Chápu, jak vám musí být. Ale chovatelce tot chování nenechte projít.

jolyha napsal(a):
Nestíhám se divit. Co kdyby v úvodním textu bylo napsáno "koupila jsem si štěně čivavy se smlouvou, z prostředí, kde měli 19 psů v produktivním věku. Uhynulo mi na parvu. Bylo BEZ PP." V tu chvíli už byste měli v ruce klacky a šly "množitele" utlouct. Jen proto, že má CHS, tak je to vlastně vše ok? Pracovala jsem na veterině jako "sestřička" skoro 15 let. Bohužel v posledních pár letech virus parvy dost zmutoval, je dost časté, že vakcíny, co běžně fungovaly prostě dnes dostatečnou imunitu nenavodí. Dosalo se k nám dost psů s tímto problémem, někteří po prvním očkování, někteří po druhém a občas i třeba půlroční plně proočkovaní jedinci. V 75% případů to mělo bohužel fatální konec. Já být na místě té chovatelky, tak se prostě omluvím a bez sebemenších keců vrátím cenu štěněte - plus pokud je cena za veterinu - hospitalizaci atd alespoň trochu v normě, tak i proplatím veterinu. Už jen z toho důvodu, že pověst má člověk jen jednu. Na těch fotkách je fenečka oproti sestře opravdu malinká. Vzhledem k tomu, že štěně začalo mít problémy po cca 24 hodinách u nových majitelů, tak je jasné, že parvu si muselo dovézt už od chovatele. On právě může být problém už v tom, že si štěňata vakcinuje doma sama. Vakcína jako taková musí být neustále v chladném prostředí, tj. v lednici. Stačí aby byla hodinu až dvě mimo a je problém na světě. Není účinná. Vzhledem k tomu, že je to vakcína aktivní a ne pasivní, tak v podstatě toto onemocnění může i sama způsobit. Nemusí se pes nakazit jinde. Může prostě "neunést" vakcinaci a nakazit se z ní.

Jasně, bilusik mi samozřejmě odpoví "chov s PP je prostě ok, neb je na to papír. Bez PP jsou to vždy plné kravíny vůbec neočkovaných psů" bla bla bla. Zadavatelce radím - sežeňte právníka a nenechte si to líbit. Stát se to může, ale solidní a eticky jednající chovatel se k situaci postaví čelem a pokud mu jde o psy, o dobré jméno atd., tak prostě peníze vrátí a ještě se omluví. Pokud je to hajzlík, co mu jde jen o peníze, tak je třeba mu v tom řádně vymáchat čumáček. Vy jste udělali vše co jste mohli, fenka dostala veterinární péči, pitvu jste nechali udělat, nenechte se odbýt. Mrzí mne, že to se štěňátkem takto dopadlo. Chápu, jak vám musí být. Ale chovatelce tot chování nenechte projít.

Konečně.

To Jolyha- naprostý souhlas. Ještě bych dodala, že vzhledem ke kupní smlouvě a občanskému zákoníku, na základě kterého byla uzavřena, tak dokazovaní by mělo být na straně chovatelky. Tedy ne, že majitelka by dokázovala, kde a jak se štěně nakazilo, ale chovatelka by měla dokázat, že se nenakazilo u ní.

OPRAVDU BYLO ŠTĚNĚ S PP?
Nejsem sice PPfanatik, ale příběh mi připomíná příběh např. moderátra ČT1 a jiných při koupi štěněte bez PP. Štěně bylo malé a nemocné. Stálo je to mnoho peněz, nervů a nakonec i slz.
Tenhle příběh se mi zdá téměř totožný.
A proto... pokud je to pravda, proč zde není ani náznak co to bylo za CHS?
Vždyť jméno štěněte je klidně možné zveřejnit, tak jako se jiní chlubí dětmi, tady se pejskaři chlubí štěňátky.

Od místních PPfanatiků čtu "hlavní je vybrat dobrou chovku" - takovou?

Když se já jako potencionální zájemce o štěně nedozvím, kde se tohle v nedávné době stalo, klidně si můžu pořídit štěňátko a dopadnout stejně, protože mne nikdo nevaroval. A pak se taky dozvím - hlavně si vybrat dobrou chovku.

P.S. Štěnda je mi líto a doufám, že Váš boj nebude boj s větrnými mlýny, dostanete peníze zpět. Přeji Vám, až srdce přestane truchlit a slzy přestanou téct, abyste měli šťastnější ruku při výběru CHS a nového mazlíka do rodiny.

"Dotaz" byl položený cíleně, vinu svalit na chovatele, udělat z něj množitele a opět řešit zda chov s PP nebo ne.
Všechny informace byly podávány postupně, např. o počtu psů v CHS, očkování, apod.
Toto zadavatelka věděla předem.

Kdyby na tomto fóru psala chovatelka, dotaz by byl formulován např. uhynulo štěně do týdne po odběru, hážou to ně mě, mám zaplatit i za veterináře, ale u mě je vše O.k., mám ve smlouvě podepsáno, že jsem předala zdravé štěně, zase by byla situace jiná.

Takže nechme to na vyšší moci, ať si své důkazy obě dámy předloží u soudu, pokud se nedohodnou. Nemáme všechny informace, neznáme stanovisko druhé strany...

Je úsměvné, jak mají všichni jasno, že by na místě chovatelky ihned vrátili peníze, kdo by to doopravdy udělal? Každý by trval na prokázání...

Zatím nám zadavatelka nepopsala, jak se štěně chovalo, co jedlo a pilo v té ohrádce první a druhý den než bylo hospitalizováno.

Kvído 46 napsal(a):
"Dotaz" byl položený cíleně, vinu svalit na chovatele, udělat z něj množitele a opět řešit zda chov s PP nebo ne.
Všechny informace byly podávány postupně, např. o počtu psů v CHS, očkování, apod.
Toto zadavatelka věděla předem.

Kdyby na tomto fóru psala chovatelka, dotaz by byl formulován např. uhynulo štěně do týdne po odběru, hážou to ně mě, mám zaplatit i za veterináře, ale u mě je vše O.k., mám ve smlouvě podepsáno, že jsem předala zdravé štěně, zase by byla situace jiná.

Takže nechme to na vyšší moci, ať si své důkazy obě dámy předloží u soudu, pokud se nedohodnou. Nemáme všechny informace, neznáme stanovisko druhé strany...

Je úsměvné, jak mají všichni jasno, že by na místě chovatelky ihned vrátili peníze, kdo by to doopravdy udělal? Každý by trval na prokázání...

Zatím nám zadavatelka nepopsala, jak se štěně chovalo, co jedlo a pilo v té ohrádce první a druhý den než bylo hospitalizováno.

No, pokud má nový majitel pitevní zprávu s kulatým razítkem, kde se potvrdila parvoviróza a štěně prokazatelně hospitalizované (veterináři musí dělat záznamy) od druhého dne po odběru, tak sorry, není žádná možnost, jak by mohl onemocnění štěněte způsobit nový majitel a inkubační doba parvy je typická "skrytá vada".

Tady fakt není co řešit. Jo, něco jinýho je třeba hypoglykémie, nebo nějaké třeba i vážnější průjmy a zvracení bez prokázané infekce, takže třeba dietní chyba... ale jestli štěně uhynulo na parvovirózu - a je to prokázáno ofiko pitvou třetí den po odběru, se začátkem potíží druhý den po odběru, nakazilo se ještě u chovatele. To je biologie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, pokud má nový majitel pitevní zprávu s kulatým razítkem, kde se potvrdila parvoviróza a štěně prokazatelně hospitalizované (veterináři musí dělat záznamy) od druhého dne po odběru, tak sorry, není žádná možnost, jak by mohl onemocnění štěněte způsobit nový majitel a inkubační doba parvy je typická "skrytá vada".

Pitevní zpráva nic neříka ukazuje pouze stav při pitvě ale neukáže co vše štěně zažilo od odběru po uhyn a z me zkušenosti..majitele někdy dělaji se štěnatama doslova psí kusy.
Zadavatelka nenapsala co štěně dělalo a co a v jakem množství jedlo od odběru po první příznaky onemocnění, nepopsala vubec nic jen háže vinu na chovatelku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tady fakt není co řešit. Jo, něco jinýho je třeba hypoglykémie, nebo nějaké třeba i vážnější průjmy a zvracení bez prokázané infekce, takže třeba dietní chyba... ale jestli štěně uhynulo na parvovirózu - a je to prokázáno ofiko pitvou třetí den po odběru, se začátkem potíží druhý den po odběru, nakazilo se ještě u chovatele. To je biologie.

Pokud to dobře počítam tak štěně uhynulo 4 nebo 5 den po odběru a pitva pouze prokázala parvovirus ale to nemusí byt příčinou problému a už vubec nepopisuje kdy a kde se štěně nakazilo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, pokud má nový majitel pitevní zprávu s kulatým razítkem, kde se potvrdila parvoviróza a štěně prokazatelně hospitalizované (veterináři musí dělat záznamy) od druhého dne po odběru, tak sorry, není žádná možnost, jak by mohl onemocnění štěněte způsobit nový majitel a inkubační doba parvy je typická "skrytá vada".

Má zprávu, kde je napsáno, " štěně mělo orgány zasaženy parvovirozou." Nebo je tam jasně uvedeno, že uhynulo štěně na parvu?


Takže je opravdu na vyšší moci, ať rozhodne. Štěně mohlo mít zasažené orgány, ale příčina mohla být něco jiného, třeba ta hypoglykemie...a mohlo se nakazit i na té veterině...
Fakt nevíme a nemáme dostatečné info..

ivulka2 napsal(a):
Pitevní zpráva nic neříka ukazuje pouze stav při pitvě ale neukáže co vše štěně zažilo od odběru po uhyn a z me zkušenosti..majitele někdy dělaji se štěnatama doslova psí kusy.
Zadavatelka nenapsala co štěně dělalo a co a v jakem množství jedlo od odběru po první příznaky onemocnění, nepopsala vubec nic jen háže vinu na chovatelku.

Napsala jsem vám surová fakta. Nic jsem si nepřibarvila, nikoho neočernila, všechno jsem popsala, jak to bylo. Dotazů k mému příspěvku bylo hodně, proto jsem se je snažila všechny zodpovědět, dala jsem i fotky z našeho domova. To, že jsem zapomněla na jednu otázku odpovědět ze mě dělá zřejmě totálně neseriózní osobu ;)
Takže pro doplnění - od chovatelky jsem dostala konzervu Pedigree, na kterou bylo štěně zvyklé. To dostalo podle rady chovatelky ke snídaní - dvě lžíce. Během sobotního odpoledne, večera a noci, kdy jsme si ji přivezli, mělo štěně opět na radu chovatelky v misce granule Royal Cannin. Stejně tak i v neděli přes den. Po poledni už jsem jí pozorovala a nabízela jí granulky z ruky, protože se mi zdálo, že nechce žrát a to si ještě brala. Později odpoledne už nežrala a následně večer začala zvracet.

Kvído 46 napsal(a):
Má zprávu, kde je napsáno, " štěně mělo orgány zasaženy parvovirozou." Nebo je tam jasně uvedeno, že uhynulo štěně na parvu?


Takže je opravdu na vyšší moci, ať rozhodne. Štěně mohlo mít zasažené orgány, ale příčina mohla být něco jiného, třeba ta hypoglykemie...a mohlo se nakazit i na té veterině...
Fakt nevíme a nemáme dostatečné info..

Je tam skutečně uvedeno, že orgány byly zasaženy parvou. Štěně uhynulo před mýma očima při návštěvě v úterý večer na zástavu srdce.

jolyha napsal(a):
Nestíhám se divit. Co kdyby v úvodním textu bylo napsáno "koupila jsem si štěně čivavy se smlouvou, z prostředí, kde měli 19 psů v produktivním věku. Uhynulo mi na parvu. Bylo BEZ PP." V tu chvíli už byste měli v ruce klacky a šly "množitele" utlouct. Jen proto, že má CHS, tak je to vlastně vše ok? Pracovala jsem na veterině jako "sestřička" skoro 15 let. Bohužel v posledních pár letech virus parvy dost zmutoval, je dost časté, že vakcíny, co běžně fungovaly prostě dnes dostatečnou imunitu nenavodí. Dosalo se k nám dost psů s tímto problémem, někteří po prvním očkování, někteří po druhém a občas i třeba půlroční plně proočkovaní jedinci. V 75% případů to mělo bohužel fatální konec. Já být na místě té chovatelky, tak se prostě omluvím a bez sebemenších keců vrátím cenu štěněte - plus pokud je cena za veterinu - hospitalizaci atd alespoň trochu v normě, tak i proplatím veterinu. Už jen z toho důvodu, že pověst má člověk jen jednu. Na těch fotkách je fenečka oproti sestře opravdu malinká. Vzhledem k tomu, že štěně začalo mít problémy po cca 24 hodinách u nových majitelů, tak je jasné, že parvu si muselo dovézt už od chovatele. On právě může být problém už v tom, že si štěňata vakcinuje doma sama. Vakcína jako taková musí být neustále v chladném prostředí, tj. v lednici. Stačí aby byla hodinu až dvě mimo a je problém na světě. Není účinná. Vzhledem k tomu, že je to vakcína aktivní a ne pasivní, tak v podstatě toto onemocnění může i sama způsobit. Nemusí se pes nakazit jinde. Může prostě "neunést" vakcinaci a nakazit se z ní.

Jasně, bilusik mi samozřejmě odpoví "chov s PP je prostě ok, neb je na to papír. Bez PP jsou to vždy plné kravíny vůbec neočkovaných psů" bla bla bla. Zadavatelce radím - sežeňte právníka a nenechte si to líbit. Stát se to může, ale solidní a eticky jednající chovatel se k situaci postaví čelem a pokud mu jde o psy, o dobré jméno atd., tak prostě peníze vrátí a ještě se omluví. Pokud je to hajzlík, co mu jde jen o peníze, tak je třeba mu v tom řádně vymáchat čumáček. Vy jste udělali vše co jste mohli, fenka dostala veterinární péči, pitvu jste nechali udělat, nenechte se odbýt. Mrzí mne, že to se štěňátkem takto dopadlo. Chápu, jak vám musí být. Ale chovatelce tot chování nenechte projít.

Já si opravdu ráda poslechnu názory z obou stran. Bránit se samozřejmě budeme.
Budu zjišťovat i jak to je s tou parvou a zasažením orgánů - jestli je to až druhotný proces, kdy se virus dostane do orgánů z trávicího traktu nebo jak to s tímhle vlastně je. Budu volat i patologovi, který pitvu prováděl.

valdada napsal(a):
Napsala jsem vám surová fakta. Nic jsem si nepřibarvila, nikoho neočernila, všechno jsem popsala, jak to bylo. Dotazů k mému příspěvku bylo hodně, proto jsem se je snažila všechny zodpovědět, dala jsem i fotky z našeho domova. To, že jsem zapomněla na jednu otázku odpovědět ze mě dělá zřejmě totálně neseriózní osobu ;)
Takže pro doplnění - od chovatelky jsem dostala konzervu Pedigree, na kterou bylo štěně zvyklé. To dostalo podle rady chovatelky ke snídaní - dvě lžíce. Během sobotního odpoledne, večera a noci, kdy jsme si ji přivezli, mělo štěně opět na radu chovatelky v misce granule Royal Cannin. Stejně tak i v neděli přes den. Po poledni už jsem jí pozorovala a nabízela jí granulky z ruky, protože se mi zdálo, že nechce žrát a to si ještě brala. Později odpoledne už nežrala a následně večer začala zvracet.

Štěně mělo v misce granule, ale kolik jich snědlo? Přece u takového mimina musím mít přehled a pokud jednu dávku jídla vynechá, tak to musím řešit...obzvláště první den v novém domově...

To, co se stalo, hodnotit nebudu, nicméně stěně, které váží míň než morče, bych jako chovatelka do světa neposlala a jako pořizovatel bych si ho nevzala. Rizika komplikací jsou vyšší.

Kvído 46 napsal(a):
Štěně mělo v misce granule, ale kolik jich snědlo? Přece u takového mimina musím mít přehled a pokud jednu dávku jídla vynechá, tak to musím řešit...obzvláště první den v novém domově...

To myslíte vážně? Chovatelka mi přímo řekla, že ji mám dat ráno konzervu a během dne ji nechat přístup k misce s suchym nonstop. To jsem udělala a jak píšu, po poledni se mi zdálo, že se ji do jídla nechce a krmila jsem ji z ruky a to žrala. Štěně u nás bylo den, sledovala jsem ho nonstop. Jelikoz bylo vystresovane z nového prostředí, opuštění rodiny atd, tak není možné, že by se hned ne vrhal na misku? Měsíc jsem se na jeho příchod připravovala, protože pořízení tak male rasy není jen tak.

valdada napsal(a):
Napsala jsem vám surová fakta. Nic jsem si nepřibarvila, nikoho neočernila, všechno jsem popsala, jak to bylo. Dotazů k mému příspěvku bylo hodně, proto jsem se je snažila všechny zodpovědět, dala jsem i fotky z našeho domova. To, že jsem zapomněla na jednu otázku odpovědět ze mě dělá zřejmě totálně neseriózní osobu ;)
Takže pro doplnění - od chovatelky jsem dostala konzervu Pedigree, na kterou bylo štěně zvyklé. To dostalo podle rady chovatelky ke snídaní - dvě lžíce. Během sobotního odpoledne, večera a noci, kdy jsme si ji přivezli, mělo štěně opět na radu chovatelky v misce granule Royal Cannin. Stejně tak i v neděli přes den. Po poledni už jsem jí pozorovala a nabízela jí granulky z ruky, protože se mi zdálo, že nechce žrát a to si ještě brala. Později odpoledne už nežrala a následně večer začala zvracet.

Chybu vidím na obou stranách... chovatelka měla vědět o problemu hypoglikemie a měla vám dát přesne instrukce jak takové štěně krmit a pečovat o něj.U těchto prcku je velmi duležite hlídat kolik toho sní u nich stači par hodin o hladu a je na pruser zadělano.To že jste štěněti dala do misky granule byla jedna z hrubých chyb.Takové štěně musí co 2 hodiny jist a pokud nechce tak klidně krmit i stříkačkou, změna, nové prostředí jsou pro pejska záhul.Ja v tom vidím prostě jasne přiznaky hypoglikemie a k infekci už mohlo dojít na veterině u oslabeneho štěněte je nastup onemocnění fátální.

valdada napsal(a):
To myslíte vážně? Chovatelka mi přímo řekla, že ji mám dat ráno konzervu a během dne ji nechat přístup k misce s suchym nonstop. To jsem udělala a jak píšu, po poledni se mi zdálo, že se ji do jídla nechce a krmila jsem ji z ruky a to žrala. Štěně u nás bylo den, sledovala jsem ho nonstop. Jelikoz bylo vystresovane z nového prostředí, opuštění rodiny atd, tak není možné, že by se hned ne vrhal na misku? Měsíc jsem se na jeho příchod připravovala, protože pořízení tak male rasy není jen tak.

To je právě chyba tato štěnata se prostě musí hlídat a krmit opravdu pravidelně co dvě hodiny a to i za cenu krmeni stříkačkou..

valdada napsal(a):
To myslíte vážně? Chovatelka mi přímo řekla, že ji mám dat ráno konzervu a během dne ji nechat přístup k misce s suchym nonstop. To jsem udělala a jak píšu, po poledni se mi zdálo, že se ji do jídla nechce a krmila jsem ji z ruky a to žrala. Štěně u nás bylo den, sledovala jsem ho nonstop. Jelikoz bylo vystresovane z nového prostředí, opuštění rodiny atd, tak není možné, že by se hned ne vrhal na misku? Měsíc jsem se na jeho příchod připravovala, protože pořízení tak male rasy není jen tak.

Co na tom nemám myslet vážně?
Mám si dovézt mini štěně a první den mu dám ráno konzervu, potom nechám suché granule, o kterých nevím, zda a vůbec žere a nechám to tak?

Většina štěňat, obzvláště pidipsů, v novém domově nechce žrát a proto se musí postupně a pravidelně po malých dávkách rozkrmit z ruky tím, co jim chutná a musím mít přehled o tom, zda a vůbec něco pozřou...nebo myslíte, že ta hypoglykemie zde byla zmiňována jen tak?
A pokud štěně odmítá potravu a nezdá se mi to, tak hned mažu na veterinu...

ivulka2 napsal(a):
To je právě chyba tato štěnata se prostě musí hlídat a krmit opravdu pravidelně co dvě hodiny a to i za cenu krmeni stříkačkou..

Tak o tom mi opravdu chovatelka ani nežbleptla. Sama mi řekla, že krmí štěňata tak, že jim dá ráno konzervu a celý den mají přístup k suchému. Ani u ní si nemyslím, že by je nějak kontrolovala, co sní, ale zase jsou v domácím prostředí. Má všechny psy v jedné místnosti (možná dvou propojených). Vždy za sebou rychle zavřela, takže jsem vůbec neviděla zázemí, kde štěňata vychovává. Ale všude byl cítit pach výkalů.
Já jsem jí samozřejmě kontrolovala a žrádlo jí dávala právě z ruky, protože jsem u ní viděla ten stres z nového místa a z nás. Chovatelka mi říkala, že štěňata hodně spí, což mi bylo jasné. V sobotu i neděli prospala od cca 16. do 19. hodiny. V neděli kolem té 19. už jsem jí budila, protože jsem jí chtěla zkusit opět nakrmit a to už nechtěla. Pak nám začala zvracet a v noci jsem s ní jela na veterinu na pohotovost.

A ještě k chovatelce. Po poradě s naší právničkou mi důrazně nedoporučila jakkoliv zmiňovat název chovatelské stanice, takže to nebudu ani zaobalovat do nějakého jména štěněte atd.

valdada napsal(a):
Tak o tom mi opravdu chovatelka ani nežbleptla. Sama mi řekla, že krmí štěňata tak, že jim dá ráno konzervu a celý den mají přístup k suchému. Ani u ní si nemyslím, že by je nějak kontrolovala, co sní, ale zase jsou v domácím prostředí. Má všechny psy v jedné místnosti (možná dvou propojených). Vždy za sebou rychle zavřela, takže jsem vůbec neviděla zázemí, kde štěňata vychovává. Ale všude byl cítit pach výkalů.
Já jsem jí samozřejmě kontrolovala a žrádlo jí dávala právě z ruky, protože jsem u ní viděla ten stres z nového místa a z nás. Chovatelka mi říkala, že štěňata hodně spí, což mi bylo jasné. V sobotu i neděli prospala od cca 16. do 19. hodiny. V neděli kolem té 19. už jsem jí budila, protože jsem jí chtěla zkusit opět nakrmit a to už nechtěla. Pak nám začala zvracet a v noci jsem s ní jela na veterinu na pohotovost.

Spousta chyb jak ze strany chovatelky tak ze strany majitelky a možna i veteriny je smutné že lidi chcou pidi pejsky a nemají o jejich chovu ani páru a vím jak z okolí tak i z internetu že takových smutných případu je u čivav fakt hodně...

valdada napsal(a):
Tak o tom mi opravdu chovatelka ani nežbleptla. Sama mi řekla, že krmí štěňata tak, že jim dá ráno konzervu a celý den mají přístup k suchému. Ani u ní si nemyslím, že by je nějak kontrolovala, co sní, ale zase jsou v domácím prostředí. Má všechny psy v jedné místnosti (možná dvou propojených). Vždy za sebou rychle zavřela, takže jsem vůbec neviděla zázemí, kde štěňata vychovává. Ale všude byl cítit pach výkalů.
Já jsem jí samozřejmě kontrolovala a žrádlo jí dávala právě z ruky, protože jsem u ní viděla ten stres z nového místa a z nás. Chovatelka mi říkala, že štěňata hodně spí, což mi bylo jasné. V sobotu i neděli prospala od cca 16. do 19. hodiny. V neděli kolem té 19. už jsem jí budila, protože jsem jí chtěla zkusit opět nakrmit a to už nechtěla. Pak nám začala zvracet a v noci jsem s ní jela na veterinu na pohotovost.

Proč zase vše hážete na chovatelku?

Pokud měla psy ve špatných podmínkách, měla jste se hned otočit a vypadnout. Jakou má souvislost to, že to u ní páchlo s tím, že štěně nežralo a nebylo krmeno?

Stačí zdravý selský rozum k tomu, abych věděla, že štěně má žrát pravidelně a pokud ne, tak mám problém. Když dám granule do misky, tak postupně žerou všechna štěňata ze závisti, takže stačí opravdu jen kontrolovat
.Pokud je doma a v novém prostředí samo, tak to opravdu nestačí.
A pokud jste měla dojem, že Vám nebylo vše sděleno, máte spoustu možností, kde informace najít nebo ihned volat chovatelce.

valdada napsal(a):
A ještě k chovatelce. Po poradě s naší právničkou mi důrazně nedoporučila jakkoliv zmiňovat název chovatelské stanice, takže to nebudu ani zaobalovat do nějakého jména štěněte atd.

Ono při sporu Vám moc nepomůže ani tato diskuze, kdy v tom chovatelku někdo pozná a řekne jí o tom nebo na to přijde sama, těch informací k identifikaci tu padlo celkem dost.

Já být na místě chovatelky tak
1. nikdy bych neprodala za několik tisíc štěně co za měsíc ani nevyrostlo a pořádně nežere!

2. neustále bych v prvních dnech bombardovala majitele jak se štěně má, ráno, večer jestli žere, prostě zajímala se, obzvlášť pak kdyby mi majitelé volali, že má štěně průjem, je na veterině. Ten nezájem ze strany chovatelky mi opravdu nepřijde normální, přece jen PP chov není pouze o tom schrábnout prachy a sbohem ne ?

3.Štěně umřelo na parvovirózu, to potvrdila pitva! Být chovatelkou tak sakra vrátím minimálně peníze za štěně, omluvím se a budu se modlit aby mě majitelé ještě nepomluvili např. na ifauně.

Opravdu mi nepřijde normální toto jednání ještě omlouvat! Když zadavatelka uvedla že má min.19 produktivních psů, v domě to bylo cítit výkaly, pořádná hygiena na místě nejspíš nebyla, tak nebudu vymýšlet další nemoci, když pitva potvrdila parvovirózu..
Myslím ale že majitelka nese vinu, že si takové štěně vůbec brala.
Když nechcete zmínit název chs, dobrá, psala jste že chová ještě jedno plemeno - jaké ? to napsat můžete..

ivulka2 napsal(a):
Chybu vidím na obou stranách... chovatelka měla vědět o problemu hypoglikemie a měla vám dát přesne instrukce jak takové štěně krmit a pečovat o něj.U těchto prcku je velmi duležite hlídat kolik toho sní u nich stači par hodin o hladu a je na pruser zadělano.To že jste štěněti dala do misky granule byla jedna z hrubých chyb.Takové štěně musí co 2 hodiny jist a pokud nechce tak klidně krmit i stříkačkou, změna, nové prostředí jsou pro pejska záhul.Ja v tom vidím prostě jasne přiznaky hypoglikemie a k infekci už mohlo dojít na veterině u oslabeneho štěněte je nastup onemocnění fátální.

Psa vyšetřoval kvalifikovaný veterinář a byla také provedena pitva v certifikovaném ústavu. Oba nálezy shodně potvrdily parvovirózu. Klinický obraz parva a hypoglykémie je naprosto odlišný, tyto nemoci by si nespletl ani student prvního ročníku veteriny.

Jelikož nemoc propukla 24 hodin po příjezdu a inkubační doba parva je min.3 dny, muselo se štěně nakazit už v původním domově. Majitelka po zpozorování nemoci bez prodlení vyhledala odbornou pomoc. Takže přenášet na ní jakykoliv podíl viny je velice nefér!

Jestli v něčem pochybyla, tak akorát v tom, že si vzala štěně z množírny, byť s PP (chovatelskou stanici s 19 jedinci k reprodukci jinak nazvat neumím). Vzhledem k ceně pejska se však jednalo spíše o neznalost než snahu ušetřit.

Kvído 46 napsal(a):
Ono při sporu Vám moc nepomůže ani tato diskuze, kdy v tom chovatelku někdo pozná a řekne jí o tom nebo na to přijde sama, těch informací k identifikaci tu padlo celkem dost.

Nikde tu nepadlo její jméno, takových chovatelek může být v Česku třeba tisíc...

Kvído 46 napsal(a):
Proč zase vše hážete na chovatelku?

Pokud měla psy ve špatných podmínkách, měla jste se hned otočit a vypadnout. Jakou má souvislost to, že to u ní páchlo s tím, že štěně nežralo a nebylo krmeno?

Stačí zdravý selský rozum k tomu, abych věděla, že štěně má žrát pravidelně a pokud ne, tak mám problém. Když dám granule do misky, tak postupně žerou všechna štěňata ze závisti, takže stačí opravdu jen kontrolovat
.Pokud je doma a v novém prostředí samo, tak to opravdu nestačí.
A pokud jste měla dojem, že Vám nebylo vše sděleno, máte spoustu možností, kde informace najít nebo ihned volat chovatelce.

Já si to tady pročítám a Vy musíte být slušně řečeno demagog.
Mám pocit, že selský rozum postrádáte Vy. Pravděpodobně množite. A to nevíte, že mistní All Stars v mnoha tématech radí, co a jak chovatelka má pomoci, co má a měla by poradit kupujícímu a podobně. Někdo kdo si jde pořidit pejska, selsky neuvažuje a nemá tušení, co takové a makové štěně potřebuje a nejdůležitější jsou pro něj první kontakt a právě rady a pomoc chovatele, jistě zkušenějšiho.

Paní doporučuji, už zde nepiště a nereagujte. Jste už na pranýři a místní PéPé Vás odepsali.
Už to nemá cenu. Neřešte to už tady a bojujte za sebe a svá práva.
Nepochopím ostatní, protože pokud by se jim to stalo, že do druhého dne je štěně hospitalizovano a poté umírá, tak by vyřvávali a kopali úplně stejně. A nebo že by ne? Já jsem přece elita PP, mě se takového nic stát nemůže. No tak buďte rádi, že ne.

balisek napsal(a):
Psa vyšetřoval kvalifikovaný veterinář a byla také provedena pitva v certifikovaném ústavu. Oba nálezy shodně potvrdily parvovirózu. Klinický obraz parva a hypoglykémie je naprosto odlišný, tyto nemoci by si nespletl ani student prvního ročníku veteriny.

Jelikož nemoc propukla 24 hodin po příjezdu a inkubační doba parva je min.3 dny, muselo se štěně nakazit už v původním domově. Majitelka po zpozorování nemoci bez prodlení vyhledala odbornou pomoc. Takže přenášet na ní jakykoliv podíl viny je velice nefér!

Jestli v něčem pochybyla, tak akorát v tom, že si vzala štěně z množírny, byť s PP (chovatelskou stanici s 19 jedinci k reprodukci jinak nazvat neumím). Vzhledem k ceně pejska se však jednalo spíše o neznalost než snahu ušetřit.

Aliens_II napsal(a):
Já si to tady pročítám a Vy musíte být slušně řečeno demagog.
Mám pocit, že selský rozum postrádáte Vy. Pravděpodobně množite. A to nevíte, že mistní All Stars v mnoha tématech radí, co a jak chovatelka má pomoci, co má a měla by poradit kupujícímu a podobně. Někdo kdo si jde pořidit pejska, selsky neuvažuje a nemá tušení, co takové a makové štěně potřebuje a nejdůležitější jsou pro něj první kontakt a právě rady a pomoc chovatele, jistě zkušenějšiho.

Paní doporučuji, už zde nepiště a nereagujte. Jste už na pranýři a místní PéPé Vás odepsali.
Už to nemá cenu. Neřešte to už tady a bojujte za sebe a svá práva.
Nepochopím ostatní, protože pokud by se jim to stalo, že do druhého dne je štěně hospitalizovano a poté umírá, tak by vyřvávali a kopali úplně stejně. A nebo že by ne? Já jsem přece elita PP, mě se takového nic stát nemůže. No tak buďte rádi, že ne.

Pokud někdo upozorní, že každá věc má obě strany a my tu druhou neznáme, tak je demagog nebo množitel? Neznám ani jednu ze zúčastněných stran.
Poslední vrh jsem měla před několika lety a na další se jen tak nechystám.

Nebyli jsme u toho a doporučovala jsem soud, který to rozhodne, pokud se nedomluví.
A ano, upozornila jsem, že se bude muset prokázat, na co štěně uhynulo, když bude chtít po chovatelce náhradu. Laikovi je vše jasné, soud musí zvážit důkazy obou stran.

Nadzvedlo mě, že se zadavatelka diví dotazům, zda a vůbec štěně žralo, že nestačí suché granule v misce, což si myslím je dost podstatné a taky se podivuji, že to zadavatelka nevěděla a nebyla s tím seznámena.

Nemohu se bavit dojmu, že jde prostě o štěně z množírny, pravděpodobně bez PP. V tom případě snad ani nemá cenu k soudu chodit, vše skončí už tím, že nikde nebude prokázáno, že se jedná o štěně od té konkrétní chovatelky.
Jinak k objektivnímu posouzení situace je třeba znát názor obou stran.

Aliens_II napsal(a):
Já si to tady pročítám a Vy musíte být slušně řečeno demagog.
Mám pocit, že selský rozum postrádáte Vy. Pravděpodobně množite. A to nevíte, že mistní All Stars v mnoha tématech radí, co a jak chovatelka má pomoci, co má a měla by poradit kupujícímu a podobně. Někdo kdo si jde pořidit pejska, selsky neuvažuje a nemá tušení, co takové a makové štěně potřebuje a nejdůležitější jsou pro něj první kontakt a právě rady a pomoc chovatele, jistě zkušenějšiho.

Paní doporučuji, už zde nepiště a nereagujte. Jste už na pranýři a místní PéPé Vás odepsali.
Už to nemá cenu. Neřešte to už tady a bojujte za sebe a svá práva.
Nepochopím ostatní, protože pokud by se jim to stalo, že do druhého dne je štěně hospitalizovano a poté umírá, tak by vyřvávali a kopali úplně stejně. A nebo že by ne? Já jsem přece elita PP, mě se takového nic stát nemůže. No tak buďte rádi, že ne.

Souhlasím, taky když čtu příspěvky od Kvído 46 tak mi přijde jako kdyby to byla ta chovatelka. Nějako podezřele ji braní

Kvído 46 napsal(a):
Pokud někdo upozorní, že každá věc má obě strany a my tu druhou neznáme, tak je demagog nebo množitel? Neznám ani jednu ze zúčastněných stran.
Poslední vrh jsem měla před několika lety a na další se jen tak nechystám.

Nebyli jsme u toho a doporučovala jsem soud, který to rozhodne, pokud se nedomluví.
A ano, upozornila jsem, že se bude muset prokázat, na co štěně uhynulo, když bude chtít po chovatelce náhradu. Laikovi je vše jasné, soud musí zvážit důkazy obou stran.

Nadzvedlo mě, že se zadavatelka diví dotazům, zda a vůbec štěně žralo, že nestačí suché granule v misce, což si myslím je dost podstatné a taky se podivuji, že to zadavatelka nevěděla a nebyla s tím seznámena.

Parva se přenáší granulou nebo mokrou granulou ?
ať pp nebo bez, smlouva se musí plnit, ať je to tv nebo křeček.

koňadra napsal(a):
Nemohu se bavit dojmu, že jde prostě o štěně z množírny, pravděpodobně bez PP. V tom případě snad ani nemá cenu k soudu chodit, vše skončí už tím, že nikde nebude prokázáno, že se jedná o štěně od té konkrétní chovatelky.
Jinak k objektivnímu posouzení situace je třeba znát názor obou stran.

Samozřejmě že musí být bez PP, u PP se tohle přece nikdy neděje že -_-

Takováhle nepříjemná situace se může stát každému chovateli, třeba doma nic nepodcení a přesto domů donese parvu náhodou na botách po návštěvě veteriny, je úplně jedno zda je s PP nebo bez, chovatele od množitele dělí přístup jak se k danému problému postaví..

Kvído 46 napsal(a):
Co na tom nemám myslet vážně?
Mám si dovézt mini štěně a první den mu dám ráno konzervu, potom nechám suché granule, o kterých nevím, zda a vůbec žere a nechám to tak?

Většina štěňat, obzvláště pidipsů, v novém domově nechce žrát a proto se musí postupně a pravidelně po malých dávkách rozkrmit z ruky tím, co jim chutná a musím mít přehled o tom, zda a vůbec něco pozřou...nebo myslíte, že ta hypoglykemie zde byla zmiňována jen tak?
A pokud štěně odmítá potravu a nezdá se mi to, tak hned mažu na veterinu...

Pokud jsem podrobně četla všechny zadavatelčiny příspěvky, tak se mi nezdá, že by její přístup, co se krmení týká byl nedostatečný- štěně žralo až do nedělního poledne, pak při náznaku nechutě zadavatelka se snažila dokrmovat individuelně- z ruky - to si štěně také vzalo a snědlo.Zadavatelka tedy podle mého naprosto nepodcenila dostatečný přísun potravy- následně v nedělním odpoledni začalo štěně zvracet a mít další symptomatické obtíže- opět zadavatelka nic nepodcenila a okamžitě a bezprostředně po nastalých symptomatických potížích šla se štěnětem na veterinu- řekla bych naprosto příkladný přístup. Zadavatelka štěně krmila, štěně potravu přijímalo a jedlo, když příjem potravy začal být laxní, tak ho ihned začala dokrmovat a následně odvezla na veterinu- toto se dělo v průběhu několika hodin v neděli. Nevím tedy, jak jinak by měla postupovat. Cpát do štěněte krmení stříkačkou, pokud mi zvrací? Do té doby přijíalo potravu alespoň z ruky, i když již méně ochotně, pak již zvracelo a paní ho příkladně vzala k veterináři(ač byla neděle a mnoho chovatelů méně zodpovědných by možná čekalo na pondělní bezpohotovostní provoz - i takových je dost).Dle mého zadavatelka nic nezanedbala, právě naopak a co se týká diagnozy, tak v tomto případě se naprosto ztotožňuji s výše uvedenými příspěvky Bodlinky a také paní, která pracovala mnoho let jako veterinární sestřička- to jsou opravdu podložené medicinské zkušenosti a naprosto nenapadnutelná fakta, dle nichž by se měl odvíjet i o ně opírat každý relevantní a odborný posudek, který by si měl vyžádat případný soud.( který doufám proběhne, a ve kterém i dle mých profesionálních zkušeností a znalostí má zadavatelka velkou šanci uspět).

Felow napsal(a):
Pokud jsem podrobně četla všechny zadavatelčiny příspěvky, tak se mi nezdá, že by její přístup, co se krmení týká byl nedostatečný- štěně žralo až do nedělního poledne, pak při náznaku nechutě zadavatelka se snažila dokrmovat individuelně- z ruky - to si štěně také vzalo a snědlo.Zadavatelka tedy podle mého naprosto nepodcenila dostatečný přísun potravy- následně v nedělním odpoledni začalo štěně zvracet a mít další symptomatické obtíže- opět zadavatelka nic nepodcenila a okamžitě a bezprostředně po nastalých symptomatických potížích šla se štěnětem na veterinu- řekla bych naprosto příkladný přístup. Zadavatelka štěně krmila, štěně potravu přijímalo a jedlo, když příjem potravy začal být laxní, tak ho ihned začala dokrmovat a následně odvezla na veterinu- toto se dělo v průběhu několika hodin v neděli. Nevím tedy, jak jinak by měla postupovat. Cpát do štěněte krmení stříkačkou, pokud mi zvrací? Do té doby přijíalo potravu alespoň z ruky, i když již méně ochotně, pak již zvracelo a paní ho příkladně vzala k veterináři(ač byla neděle a mnoho chovatelů méně zodpovědných by možná čekalo na pondělní bezpohotovostní provoz - i takových je dost).Dle mého zadavatelka nic nezanedbala, právě naopak a co se týká diagnozy, tak v tomto případě se naprosto ztotožňuji s výše uvedenými příspěvky Bodlinky a také paní, která pracovala mnoho let jako veterinární sestřička- to jsou opravdu podložené medicinské zkušenosti a naprosto nenapadnutelná fakta, dle nichž by se měl odvíjet i o ně opírat každý relevantní a odborný posudek, který by si měl vyžádat případný soud.( který doufám proběhne, a ve kterém i dle mých profesionálních zkušeností a znalostí má zadavatelka velkou šanci uspět).

Takže pro doplnění - od chovatelky jsem dostala konzervu Pedigree, na kterou bylo štěně zvyklé. To dostalo podle rady chovatelky ke snídaní - dvě lžíce. Během sobotního odpoledne, večera a noci, kdy jsme si ji přivezli, mělo štěně opět na radu chovatelky v misce granule Royal Cannin. Stejně tak i v neděli přes den. Po poledni už jsem jí pozorovala a nabízela jí granulky z ruky, protože se mi zdálo, že nechce žrát a to si ještě brala. Později odpoledne už nežrala a následně večer začala zvracet.


Četla jsem a pochopila, že z ruky až druhý den, do té doby jen v misce.

Tak jaký je normální počet chovaných nebo chovných jedinců aby to byla ok chovka ? otevřu první dva tři odkazy na chovky čivav a mají 14,12 a 16 kousků.
zvláštní je, že téma napište špatné zkušenosti s chovkou abychom my ostatní blbí nenalítli je PRÁZDNÉ.

Kvído 46 napsal(a):
Takže pro doplnění - od chovatelky jsem dostala konzervu Pedigree, na kterou bylo štěně zvyklé. To dostalo podle rady chovatelky ke snídaní - dvě lžíce. Během sobotního odpoledne, večera a noci, kdy jsme si ji přivezli, mělo štěně opět na radu chovatelky v misce granule Royal Cannin. Stejně tak i v neděli přes den. Po poledni už jsem jí pozorovala a nabízela jí granulky z ruky, protože se mi zdálo, že nechce žrát a to si ještě brala. Později odpoledne už nežrala a následně večer začala zvracet.


Četla jsem a pochopila, že z ruky až druhý den, do té doby jen v misce.

A proto má pes parvu ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jaký je normální počet chovaných nebo chovných jedinců aby to byla ok chovka ? otevřu první dva tři odkazy na chovky čivav a mají 14,12 a 16 kousků.
zvláštní je, že téma napište špatné zkušenosti s chovkou abychom my ostatní blbí nenalítli je PRÁZDNÉ.

Myslím že kde jaký chovatel má třeba kolem 20 psů nebo i víc, ale jsou mezi nimi krom chovných psů také senioři a štěňata, ale v tomto případě bylo uvedeno 19 psů na rození štěňat

Sam 90210 napsal(a):
Myslím že kde jaký chovatel má třeba kolem 20 psů nebo i víc, ale jsou mezi nimi krom chovných psů také senioři a štěňata, ale v tomto případě bylo uvedeno 19 psů na rození štěňat

Tak já mám CHS, nikoliv mini plemen,7 fen, ale z toho nyní pouze 1 chovná v produktivním věku a 1 štěně. I tak je kolem všech plno práce. Chov máme s manželem jako koníčka. Nevěřím, že se lze seriózně postarat o víc jak 8-10 psů a tím nemám na mysli chovných fen v produktivním věku, které by byly každoročně kryty!

Kvído 46 napsal(a):
Takže pro doplnění - od chovatelky jsem dostala konzervu Pedigree, na kterou bylo štěně zvyklé. To dostalo podle rady chovatelky ke snídaní - dvě lžíce. Během sobotního odpoledne, večera a noci, kdy jsme si ji přivezli, mělo štěně opět na radu chovatelky v misce granule Royal Cannin. Stejně tak i v neděli přes den. Po poledni už jsem jí pozorovala a nabízela jí granulky z ruky, protože se mi zdálo, že nechce žrát a to si ještě brala. Později odpoledne už nežrala a následně večer začala zvracet.


Četla jsem a pochopila, že z ruky až druhý den, do té doby jen v misce.

Vidíte, a já z tohoto příspěvku jsem pochopila, že do nedělního poledne, kdy měla granule v misce, tyto jedla právě z misky. Moná, že by nám to měla zadavatelka upřesnit, po jak dlouhé době" nejedení z misky" začala dokrmovat z ruky. Z jejích příspěvků mě vychází, že granule, které měla nasypané v misce průběžně jedla a až v nedělním odpoledni, když je přestala jíst jí zadavatelka začala dokrmovat z ruky(jinak by se snažila ji dokrmit snad již dříve).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proto má pes parvu ?

Ne hypoglykemii, o tom je řeč v souvislosti s krmením...a jedna z možností příčiny úhynu

Cituji:


Ivulka2 napsal(a):
Chybu vidím na obou stranách... chovatelka měla vědět o problemu hypoglikemie a měla vám dát přesne instrukce jak takové štěně krmit a pečovat o něj.U těchto prcku je velmi duležite hlídat kolik toho sní u nich stači par hodin o hladu a je na pruser zadělano.To že jste štěněti dala do misky granule byla jedna z hrubých chyb.Takové štěně musí co 2 hodiny jist a pokud nechce tak klidně krmit i stříkačkou, změna, nové prostředí jsou pro pejska záhul.Ja v tom vidím prostě jasne přiznaky hypoglikemie a k infekci už mohlo dojít na veterině u oslabeneho štěněte je nastup onemocnění fátální.

conie napsal(a):
Tak já mám CHS, nikoliv mini plemen,7 fen, ale z toho nyní pouze 1 chovná v produktivním věku a 1 štěně. I tak je kolem všech plno práce. Chov máme s manželem jako koníčka. Nevěřím, že se lze seriózně postarat o víc jak 8-10 psů a tím nemám na mysli chovných fen v produktivním věku, které by byly každoročně kryty!

Také ten počet moc nechápu, hlavně kde jsou psi chovaní, jestli aspoň v domě se zahradou, kam je může vypustit poběhat. Nějak to na mě dělalo ( podle té fotky ) dojem, že jsou trvale v bytě. A snad i pidi pes potřebuje na procházku. Nějak mi přijde, že se ti malí psíci chovají asi jako bytové kočky. Venčí se na podložku, nebo kočkolit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proto má pes parvu ?

To určitě ne, ale KVIDO a IVULKA se snažil(a) prvotní příčinu obtíží přisoudit možné hypoglykemii(z nedostatečného příjmu krmiva) a následného oslabení organismu s možností nakazit se parvou až na veterině - což je dle mého naprostý nesmysl i z důvodu inkubační doby.

Kvído 46 napsal(a):
Ne hypoglykemii, o tom je řeč v souvislosti s krmením...a jedna z možností příčiny úhynu

Cituji:


Ivulka2 napsal(a):
Chybu vidím na obou stranách... chovatelka měla vědět o problemu hypoglikemie a měla vám dát přesne instrukce jak takové štěně krmit a pečovat o něj.U těchto prcku je velmi duležite hlídat kolik toho sní u nich stači par hodin o hladu a je na pruser zadělano.To že jste štěněti dala do misky granule byla jedna z hrubých chyb.Takové štěně musí co 2 hodiny jist a pokud nechce tak klidně krmit i stříkačkou, změna, nové prostředí jsou pro pejska záhul.Ja v tom vidím prostě jasne přiznaky hypoglikemie a k infekci už mohlo dojít na veterině u oslabeneho štěněte je nastup onemocnění fátální.

Ale hypoglykemie je spekulace Ivulky2, zatímco parvo prokázané pitvou !

Že by kvído zvládl pitvu na dálku aha :D
bylo to nemocný od chovky, umřelo, kupka se zachovala přesně podle smlouvy a tak jí tu řekneme, že pes měl hlad a tak je to její blbost.
lidi, co dělali pitvu jsou úplně blbí.
ok.

Tak se přiznejte, od koho z fauny to je ten chudák umřetý ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale hypoglykemie je spekulace Ivulky2, zatímco parvo prokázané pitvou !

Samozřejmě, jak píši výše, jde o parvovirozu a hypoglykemie s ní v tomto případě nesouvisí, i kdyby(jakože o tom pchybuji) nastala. Pejsem těžko mohl na veterině chytit parvovirozu a následně do dvou dnů uhynout, když parva má inkubační dobu 3 - 7 dní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale hypoglykemie je spekulace Ivulky2, zatímco parvo prokázané pitvou !

Z pitevního protokolu vyplývá, že štěně mělo orgány zasaženy parvovirozo,.ne že uhynulo

A řeší se, kde se nakazilo, zda u chovatelky a ona má povinnost náhrady škody, nebo na veterině, což může být zapříčiněno tou hypoglykemií a oslabením, inkubační doba taky odpovídá/ 2 dny doma a 2 na vet/.

Fakt bez podrobných znalostí z obou stran se nedopídíme příčiny.

Kvído 46 napsal(a):
Ne hypoglykemii, o tom je řeč v souvislosti s krmením...a jedna z možností příčiny úhynu

Cituji:


Ivulka2 napsal(a):
Chybu vidím na obou stranách... chovatelka měla vědět o problemu hypoglikemie a měla vám dát přesne instrukce jak takové štěně krmit a pečovat o něj.U těchto prcku je velmi duležite hlídat kolik toho sní u nich stači par hodin o hladu a je na pruser zadělano.To že jste štěněti dala do misky granule byla jedna z hrubých chyb.Takové štěně musí co 2 hodiny jist a pokud nechce tak klidně krmit i stříkačkou, změna, nové prostředí jsou pro pejska záhul.Ja v tom vidím prostě jasne přiznaky hypoglikemie a k infekci už mohlo dojít na veterině u oslabeneho štěněte je nastup onemocnění fátální.

Kvído, klinické příznaky parvovirózy a hypoglykémie jsou zcela odlišné a i kdyby se štěně v neděli dostalo na kliniku s hypoglykémií a nakazilo se parvovirózou tam, není možné, aby na ní dva dny po nákaze uhynulo a mělo pitevní zprávu potvrzující parvovirózu. Tak to nefunguje. Parva je svině a u štěněte pod kilo hmotnosti je fatální velmi často, ale ani ona nemůže zabít tak rychle jakože jede virus a druhý den je po všem. Věci jako inkubační doba se prostě nedají obejít.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Také ten počet moc nechápu, hlavně kde jsou psi chovaní, jestli aspoň v domě se zahradou, kam je může vypustit poběhat. Nějak to na mě dělalo ( podle té fotky ) dojem, že jsou trvale v bytě. A snad i pidi pes potřebuje na procházku. Nějak mi přijde, že se ti malí psíci chovají asi jako bytové kočky. Venčí se na podložku, nebo kočkolit.

Lituji zadavatelku a hlavně její štěně, ale tak trochu nechápu, když se tak dlouho na štěně chystala, že si vybrala chovku s takovým počtem psů, kde jí ani neukázali prostředí, kde štěně vyrůstalo, cítila tam zápach, na krmení dostala humus, prostě toto vše si mohla prověřit předem a "vzít nohy na ramena". Nabídka čivav je bohatá a vybírat je z čeho.

Felow napsal(a):
To určitě ne, ale KVIDO a IVULKA se snažil(a) prvotní příčinu obtíží přisoudit možné hypoglykemii(z nedostatečného příjmu krmiva) a následného oslabení organismu s možností nakazit se parvou až na veterině - což je dle mého naprostý nesmysl i z důvodu inkubační doby.

Je to blbost. Nehledě na to, že hypoglykémie a parvoviróza mají jaksi zcela odlišný klinický průběh. A po inkubační době parvy - která je minimálně ty tři dny, nelze to zkrátit, ten virus se rychleji množit neumí ani kdyby se roztrhl - se objeví první klinický příznaky, což je zvracení. Parvoviróza fakt nedělá náhlé úhyny (teda pokud se nebavíme o myokardiální formě nebo tak) takže na to, aby se štěně nakazilo až na veterině a pak stačilo na tu parvu i uhynout je tady v tomto případě sakra málo času.

Kvído 46 napsal(a):
Z pitevního protokolu vyplývá, že štěně mělo orgány zasaženy parvovirozo,.ne že uhynulo

A řeší se, kde se nakazilo, zda u chovatelky a ona má povinnost náhrady škody, nebo na veterině, což může být zapříčiněno tou hypoglykemií a oslabením, inkubační doba taky odpovídá/ 2 dny doma a 2 na vet/.

Fakt bez podrobných znalostí z obou stran se nedopídíme příčiny.

No, ani jeden z nás jsme neměli v ruce ten pitevní protokol, ale pokud bylo štěně hospitalizované s podezřením na parvovirózu a po úhynu byla prokázána parvoviróza, myslím si, že můžeme s velkou jistotou označit parvovirózu jako důvod úhynu, ne?

A pokud k prvním příznakům nemoci - nechutenství, zvracení - došlo druhý den po převozu do nového domova a inkubační doba - doba od proniknutí viru do organismu k prvním příznakům nemoci - je u parvy minimálně tři dny, k nákaze prostě muselo dojít u chovatelky.

To není nic, za co by se chovatelka musela nějak strašně stydět - virus parvovirózy je ve vnějším prostředí velmi odolný a v místech, kde se vyskytuje víc psů se prostě snadno stane, že je přítomen, domů si ho člověk může přinést na botách, s vakcinací je to tak, že existuje imunitní okno a tím pádem ne všechna štěňata si po očkování vytvoří protilátky... prostě stane se, no. Je to docela typická "skrytá vada". Normální je vrátit peníze a hotovo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, ani jeden z nás jsme neměli v ruce ten pitevní protokol, ale pokud bylo štěně hospitalizované s podezřením na parvovirózu a po úhynu byla prokázána parvoviróza, myslím si, že můžeme s velkou jistotou označit parvovirózu jako důvod úhynu, ne?

A pokud k prvním příznakům nemoci - nechutenství, zvracení - došlo druhý den po převozu do nového domova a inkubační doba - doba od proniknutí viru do organismu k prvním příznakům nemoci - je u parvy minimálně tři dny, k nákaze prostě muselo dojít u chovatelky.

To není nic, za co by se chovatelka musela nějak strašně stydět - virus parvovirózy je ve vnějším prostředí velmi odolný a v místech, kde se vyskytuje víc psů se prostě snadno stane, že je přítomen, domů si ho člověk může přinést na botách, s vakcinací je to tak, že existuje imunitní okno a tím pádem ne všechna štěňata si po očkování vytvoří protilátky... prostě stane se, no. Je to docela typická "skrytá vada". Normální je vrátit peníze a hotovo.

Za sebe se jen snažím říct, že je blbost toto řešit na fórech a bez všech znalostí, každý si udělá názor dle sebe a svých zkušeností.
Chovatelé ví, že zájemci občas a v neprůkazných případech zkouší vše hodit na ně a nejlépe hned zveřejnit se jménem, aniž by byli v právu. Takže tak...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to blbost. Nehledě na to, že hypoglykémie a parvoviróza mají jaksi zcela odlišný klinický průběh. A po inkubační době parvy - která je minimálně ty tři dny, nelze to zkrátit, ten virus se rychleji množit neumí ani kdyby se roztrhl - se objeví první klinický příznaky, což je zvracení. Parvoviróza fakt nedělá náhlé úhyny (teda pokud se nebavíme o myokardiální formě nebo tak) takže na to, aby se štěně nakazilo až na veterině a pak stačilo na tu parvu i uhynout je tady v tomto případě sakra málo času.

Naprosto souhlasím a snažila jsem se to vyvrátit i KVIDOVI a IVULCE. Jsou to medicinská fakta, ve kterých neplatí nějaké "kdyby".

Sam 90210 napsal(a):
Samozřejmě že musí být bez PP, u PP se tohle přece nikdy neděje že -_-

Takováhle nepříjemná situace se může stát každému chovateli, třeba doma nic nepodcení a přesto domů donese parvu náhodou na botách po návštěvě veteriny, je úplně jedno zda je s PP nebo bez, chovatele od množitele dělí přístup jak se k danému problému postaví..

Tak pozor! Já jsem napsala p r a v d ě p o d o b n ě bez PP. I když zadavatelka napsala, že štěně PP má, ale to může mlžit, aby se vyhnula příspěvkům typu, že bez PP neměla vůbec kupovat. Nezastávám se vůbec chovatelů s PP, samozřejmě i mezi nimi jsou množitelé. Možná, kdyby napsala, od koho to štěně má, by se zde ukázaly i jiné věci, hlavně serióznost chovatelky. Když chová v takovém množství, určitě bude i velké množství spokojených, nebo nespokojených majitelů.
Samozřejmě, že i tomu nejsvědomitějšímu chovateli se může stát, že štěně parvou onemocní. Ale potom je to o přístupu obou stran, aby se dokázaly dohodnout na kompromisu a nemusel takové věci řešit soud a diskuse na ifauně.

Kvído 46 napsal(a):
Za sebe se jen snažím říct, že je blbost toto řešit na fórech a bez všech znalostí, každý si udělá názor dle sebe a svých zkušeností.
Chovatelé ví, že zájemci občas a v neprůkazných případech zkouší vše hodit na ně a nejlépe hned zveřejnit se jménem, aniž by byli v právu. Takže tak...

Není to vždy, dle vašeho vyjádření "blbost" Minimalně u vyjádřeních BODLINKY, která jsou fundovaná a z pozice veterinářky, kterou Bodlinka je.

Kvído 46 napsal(a):
Za sebe se jen snažím říct, že je blbost toto řešit na fórech a bez všech znalostí, každý si udělá názor dle sebe a svých zkušeností.
Chovatelé ví, že zájemci občas a v neprůkazných případech zkouší vše hodit na ně a nejlépe hned zveřejnit se jménem, aniž by byli v právu. Takže tak...

Chovatelé to ví a chovatel by měl taky vědět, že pověst má jen jednu. Má-li zájemce pitevní protokol s kulatým razítkem, že štěně uhynulo na parvovirózu třetí den po odběru a záznam od veterináře, že štěně bylo s podezřením na parvu hospitalizováno druhý den po odběru, na místě chovatele je nejrozumnější řešení bez keců vyřídit reklamaci. Tady se to prostě na nového majitele hodí jen dost těžko a pokud se o to chovatel bude pokoušet, ve výsledku může ztratit mnohem více než jen finanční obnos rovnající se pořizovací ceně štěněte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chovatelé to ví a chovatel by měl taky vědět, že pověst má jen jednu. Má-li zájemce pitevní protokol s kulatým razítkem, že štěně uhynulo na parvovirózu třetí den po odběru a záznam od veterináře, že štěně bylo s podezřením na parvu hospitalizováno druhý den po odběru, na místě chovatele je nejrozumnější řešení bez keců vyřídit reklamaci. Tady se to prostě na nového majitele hodí jen dost těžko a pokud se o to chovatel bude pokoušet, ve výsledku může ztratit mnohem více než jen finanční obnos rovnající se pořizovací ceně štěněte.

Bodlinko, jen teoretický dotaz, co říkáte na možnost nakažení v důsledku vakcinace, kdy oslabené štěně se není schopno vypořádat s očkovací látkou a tou nemocí onemocní ?
Děkuji
Kvído.

Kvído 46 napsal(a):
Bodlinko, jen teoretický dotaz, co říkáte na možnost nakažení v důsledku vakcinace, kdy oslabené štěně se není schopno vypořádat s očkovací látkou a tou nemocí onemocní ?
Děkuji
Kvído.

Nejsem sice Bodlinka, ale dle mých zkušeností se opačná reakce na "živou" vakcinu může vyskytnout u jedinců, jejichž organismus z různých důvodů( vakcinační okno, nedostatečná životaschopnost, zapřičiněná enormně nízkou hmotností a s tím spojené další nedostatečnosti orgánů, endokrinního a imunitního systému apod.)nedokáže zareagovat a nastolit imunitní ochranu. Toto, ale by bylo na vrub chovatelky- to by byla evidentně rizika, za která by měla být chovatelka odpovědná, protože takové štěně vyprodukovala.

Kvído 46 napsal(a):
Bodlinko, jen teoretický dotaz, co říkáte na možnost nakažení v důsledku vakcinace, kdy oslabené štěně se není schopno vypořádat s očkovací látkou a tou nemocí onemocní ?
Děkuji
Kvído.

Spíš ne. Vakcinační virus by rozhodně neměl být schopný vyvolat smrtelné onemocnění a to ani u toho největšího chcípáka. Jo, u určitých jedinců se může po vakcinaci vylučovat, tzn. v očkovaném organismu je schopný se množit, dokážu si představit, že by třeba udělal nějaké zcela mírné klinické příznaky, ale aby očkovaného zvířete způsobit smrtelný průběh onemocnění? K čemu konkrétně by taková vakcína byla dobrá?

Nevím, jak ostatní, já osobně moc nevěřím tomu, že se tenhle příběh stal tak, jak je popisováno.

Hodně to připomíná mediální kauzy o psech bez PP, pořízených někde u pumpy, s tím rozdílem, že zde se údajně jedná o štěně s PP. Zadavatelka je v kontaktu s právníkem, který radí nezmiňovat nic o CHS ani štěněti veřejně a proto zadavatelka hodila dotaz o nějakém štěněti z nějaké CHS a chce poradit od naprosto neznámých lidí na anonymní diskusi.

Pro mne trošku kocourkov.

Fiona.Praha napsal(a):
Nevím, jak ostatní, já osobně moc nevěřím tomu, že se tenhle příběh stal tak, jak je popisováno.

Hodně to připomíná mediální kauzy o psech bez PP, pořízených někde u pumpy, s tím rozdílem, že zde se údajně jedná o štěně s PP. Zadavatelka je v kontaktu s právníkem, který radí nezmiňovat nic o CHS ani štěněti veřejně a proto zadavatelka hodila dotaz o nějakém štěněti z nějaké CHS a chce poradit od naprosto neznámých lidí na anonymní diskusi.

Pro mne trošku kocourkov.

A to jako co, virus parvovirózy si řekne "ne ne, tohle štěně má PP tak ho nesmím nakazit?"

LOL.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to jako co, virus parvovirózy si řekne "ne ne, tohle štěně má PP tak ho nesmím nakazit?"

LOL.

nemužu
i kdyby to bylo štěně bez PP zmiňované postupy a rady by byli stejné, nechápu proč by zadavatelka udávala že je štěně z CHS kdyby to nebyla pravda, navíc štěně nepředávali někde u pumpy, ale u chovatelky byla 2x. Za štěně s léčbou dali jak píše 23 tisíc a kdyby dali za léčbu +- 8000 (ku příkladu), tak pochybuji že by si kupovala čivavu bez PP za 15, to by musela být s prominutím víc než hloupá, zvlášť když tady psala jak je na vše opatrná...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to jako co, virus parvovirózy si řekne "ne ne, tohle štěně má PP tak ho nesmím nakazit?"

LOL.

To znamená, že celému příběhu nevěřím a vy se hádáte jako obvykle mezi sebou.

A můžu snad proboha napsat svůj názor, ne? LOL

Fiona.Praha napsal(a):
To znamená, že celému příběhu nevěřím a vy se hádáte jako obvykle mezi sebou.

A můžu snad proboha napsat svůj názor, ne? LOL

Nevím, ale nezaregistrovala jsem, že by se v tomto vlákně někdo hádal...?

Kvído 46 napsal(a):
Štěně mělo v misce granule, ale kolik jich snědlo? Přece u takového mimina musím mít přehled a pokud jednu dávku jídla vynechá, tak to musím řešit...obzvláště první den v novém domově...

Me by zajimalo, jaky prehled ma o strave stenat chovatelka s devatenacti psy a tremi vrhy

Sam 90210 napsal(a):
nemužu
i kdyby to bylo štěně bez PP zmiňované postupy a rady by byli stejné, nechápu proč by zadavatelka udávala že je štěně z CHS kdyby to nebyla pravda, navíc štěně nepředávali někde u pumpy, ale u chovatelky byla 2x. Za štěně s léčbou dali jak píše 23 tisíc a kdyby dali za léčbu +- 8000 (ku příkladu), tak pochybuji že by si kupovala čivavu bez PP za 15, to by musela být s prominutím víc než hloupá, zvlášť když tady psala jak je na vše opatrná...

Tak to se docela mýlíte, kdyby bylo štěně bez PP - tak by to bylo docela jinak, tak v 99,99 % případů nebude štěně nijak nezaměnitelně označené - nebude ani tetované ani čipované (tak jako bývají všechna štěňata s PP FCI) a nebude sepsaná ani žádná kupní smlouva - nebude na prodej žádný písemný doklad, takže pro případný soudní spor by majitel štěněte bez PP neměl v ruce ani kupní smlouvu a nezaměnitelńě označené štěně - vůbec ( nebo jen dost těžko) by se dalo prokázat od koho a kde štěně koupil, za kolik ho koupil a jestli se jedná vůbec o to samé štěně co koupil ( když be nemělo tetování ani čip). Takže by to pak vůbec nebylo stejné, rady na soud už by byly úplně k ničemu. Takže já bych se k tomu třeba postavil jako chovatel s PP u tohoto případu tak ( kde píše, že si chovatel není vědom žádného pochybení ze své strany, jak to napsal zadavatelce v e-mailu), že bych vrátil celou kupní částku za štěně s PP, ale náklady na léčbu nebo cestovné bych žádné nezpalatil - když bych si nebyl vědom, že na tom nenesu nějakou vinu a ostatní štěňata by byla v pořádku. Veterinární péči bych určitě nezaplatil, to bych se raděj jako chovatel soudil, protože jak známo u nějakého veterináře dáte za léčení třeba 2 tisíce, u jiného za to samé 10 tisíc Kč. A jak známo dlouholetí chovatelé mají u svých vetů úplně jiné ceny než začátečník, co si vybere nejdražší kliniku v okolí ( která nemusí být nejlepší, jen má nejvyšší ceny). Ale stejně je to nějaké celé drobet divné, takže by mne také zajímalo, kde je vlastně skrytá pravda, a jak to celé dopadne.

N.u napsal(a):
V dnešní době chytrých telefonů si muže stáhnout aplikaci nahrávání hovorů a pokusit se aby to zminila.Myslím že do mailu to psát nebude ale ze si bude nahravat hovor to ji nemusí napadnout.

Je to sice dobrý nápad, ale onehdá jsem se dozvěděla, že toto soud jako důkaz nevezme. Je to zásah do osobnostních práv, dokonce spousta kamerových záznamů musí být bez zvuku. Bohužel...

fikovnice napsal(a):
Je to sice dobrý nápad, ale onehdá jsem se dozvěděla, že toto soud jako důkaz nevezme. Je to zásah do osobnostních práv, dokonce spousta kamerových záznamů musí být bez zvuku. Bohužel...

Tak tak. Na nahrávání hovoru se musí předem upozornit a nahrávaný musí souhlasit. Jinak se to použít nedá jinak, než pro vlastní potřebu (a radši to ani nahlas neříkat).

Žaneta kocková napsal(a):
Tak tak. Na nahrávání hovoru se musí předem upozornit a nahrávaný musí souhlasit. Jinak se to použít nedá jinak, než pro vlastní potřebu (a radši to ani nahlas neříkat).

Ano. Ale je to zvláštní "zákon". Kolik by se takto odhalilo nepoctivců, zlodějů, a vůbec hajzlíků!

Žaneta kocková napsal(a):
Tak tak. Na nahrávání hovoru se musí předem upozornit a nahrávaný musí souhlasit. Jinak se to použít nedá jinak, než pro vlastní potřebu (a radši to ani nahlas neříkat).

Jinak mě v tomto fascinují telefonáty od různých společností, kde Vás tedy nejdříve upozorní, že telefonát bude nahráván, ale Vy vlastně ani pořádně nevíte, o čem bude. Je to pár dní, co mě takto vzbudili ráno - pravda už bulo 9hod, ale byla jsem nemocná a v noci toho moc nenaspala. Tak jsem cosi zachrochtala do telefonu - právě jako že mě probudili a že jsem nemocná a slečna slaďounce, že to zabere jen pár minut, a že se jedná o půjčky a pomoc v insolvenci, atd. Nejradši bych ji přes ten telefon nakopla! O žádnou půjčku nemám nejmenší zájem (což jsem jí jasně hned na začátku řekla) a ona otravuje dál i přes info, že jsem nemocná a že o jejich produkty nemám zájem!

Žaneta kocková napsal(a):
Tak tak. Na nahrávání hovoru se musí předem upozornit a nahrávaný musí souhlasit. Jinak se to použít nedá jinak, než pro vlastní potřebu (a radši to ani nahlas neříkat).

A ještě jeden dodatek - přijde mi zvláštní, že kamerový záznam platí (může vzít alespoň dle mých info soud jako důkaz), přesto obrazem se může člověk mnohdy více dehonestovat než slovně...

Já si k tomuto taky přidám dotaz. Jsem chovatelka s PP. Prodala jsem štěně do Německa. Byli mu 2,5 měsíce a asi 7dni po druhem očkování. Po 3 týdnech mi přišel email, že pes po 3 dnech začal slábnout a došlo k ůhynu(bohužel nevím po kolika dnech vlastně umřel). Veterinář prý konstatoval jako selhání imunitního systému. Peníze že po mě nechtějí, ale další štěně za zvýhodněnou cenu. Už jsem žádné neměla a po pravdě bych ani nedala. Poprosila jsem o zaslání veterinární zprávy, kterou mi původně nabízeli. Ale po té co jsem napsala, že další pes nebude, tak se neděje nic. Ostatní štěňata se mají čile k světu. Tajně doufám, že pejsek stále žije a šlo jen o to, jak získat levně dalšího.

Štěňátko mohlo mít velký stres z transportu a změny prostředí, pokud se k tomu přidalo ještě třeba krmení na které nebylo zvyklé, tudíž žilo v celkovém diskomfortu, tak úhyn není bohužel zas až tak výjimečný. Nevím jaké chováte plemeno, ale u těch malých hrozí v těchto situacích např. hypoglykemické kóma, které také může mít fatální následky. Určitě opětovně žádejte o veterinární/pitevní zprávu. Nevím, jaké znění kupní smlouvy máte a zda v ní na tuto situaci myslíte. Vraťte případně peníze, nebo jejich část, ale štěně již v budoucnu raději nerezervujte.
Má kamarádka prodávala štěně také do Německa, pejsek byl vybrán a závazně rezervován prakticky od narození, ale před odběrem budoucí majitelé trvali na změně znění kupní smlouvy - a to, že při případném prodeji v budoucnu má chovatelka právo na přednostní odkup. Nakonec se nedohodli a dodnes si myslíme, že tito lidé byli překupníci. Tím nechci říci, že jste podobný případ, ale kynologie je v dnešní době velký byznys se všemi možnými i nemožnými praktikami.

"Vraťte případně peníze, nebo jejich část..."

Pokud majitel nedoložil žádný doklad o úhynu, nevracela bych vůbec nic.

balisek napsal(a):
"Vraťte případně peníze, nebo jejich část..."

Pokud majitel nedoložil žádný doklad o úhynu, nevracela bych vůbec nic.

Ano, proto píšu o té pitevní zprávě.

Granule dostal samozřejmě od nás s sebou. Opět jsem žádala o veterinární zprávu, tak uvidím, jestli se něco bude dít.