Kupírování uší

Dobrý den,

jen tak ze zvědavosti bych se chtěla zeptat: pokud bych chtěla plemeno např. Cane Corso s PP (ne na výstavy, pouze jako kamaráda) a nelíbí se mi s těma plácavýma ušima, je nějaká možnost tady v ČR kupírovat mu ouška? Nebo je lepší přivézt ho ze zahraničí? Jestli ano, kde je to povolené?
Děkuji za odpovědi.
Pro rejpaly: jen se ptám ze zvědavosti, jak to teď je.

U nás je to nelegální, takže jestli nechcete jednat protizákonně, tak jedině import.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás je to nelegální, takže jestli nechcete jednat protizákonně, tak jedině import.

Právě, že nelegálně bych to nechtěla. A v kterých zemí se to může, víte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě, že nelegálně bych to nechtěla. A v kterých zemí se to může, víte?

Nebo máte možnost si koupit psa tady a nechat ho šmiknout třeba v polsku. Je to i lepší než nelegálně v čechách, protože se to tma dělá běžně a tak mají zkušenosti a dělají to lépe.

jen si uvědomte, že nejen že s ní nesmíte na výstavu, ale ani na cvičák, nesložíte žádnou zkoušku atd jinak vás chápu je to škoda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen si uvědomte, že nejen že s ní nesmíte na výstavu, ale ani na cvičák, nesložíte žádnou zkoušku atd jinak vás chápu je to škoda

Výstava mi až tak nevadí, ale s tím, že nesložím žádnou zkoušku na cvičáku, tak s tím jste mě dostala. smajlík
Konkrétně Cane Corso je nádherný molos, ale bez kupírovaných uší vypadá jako trouba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Výstava mi až tak nevadí, ale s tím, že nesložím žádnou zkoušku na cvičáku, tak s tím jste mě dostala. smajlík
Konkrétně Cane Corso je nádherný molos, ale bez kupírovaných uší vypadá jako trouba.

Kupírovaný pes u nás nesmí na žádnou veřejnou akci, můžete ho tak akorát mít doma a nebo s ním chodit po ulici. Jestli vám to za to stojí...

Přemýšlím o tom samém.... cane corso bych do budoucna chtěla, ale jedině s kupírovanýma ušima. Třeba SAO bez uší se tady koupit běžně dá, tak třeba i Cane corso?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlím o tom samém.... cane corso bych do budoucna chtěla, ale jedině s kupírovanýma ušima. Třeba SAO bez uší se tady koupit běžně dá, tak třeba i Cane corso?

Jenže SAO Vám může ležet na zahradě nebo někde hlídat stádo zvířat a je to clekem jedno. Jenže co s kupírovaným CC, když nebude moci fakt nikam jít? Není takového plemene jen na vycházky škoda?
Zuzana

psa neuchovníte, nebude mít potomky s PP, do toho bych nešla.kynologie mě baví, mít doma psa jen na gauči by mě mrzelo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebo máte možnost si koupit psa tady a nechat ho šmiknout třeba v polsku. Je to i lepší než nelegálně v čechách, protože se to tma dělá běžně a tak mají zkušenosti a dělají to lépe.

V Polsku je od ledna tím novým zákonem kupírace uší i ocasu zakázaná. Jinak které země mají povoleno nevím, snad Slovensko?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
psa neuchovníte, nebude mít potomky s PP, do toho bych nešla.kynologie mě baví, mít doma psa jen na gauči by mě mrzelo

A tak spousta lidí má psa jako kamaráda a s PP, já taky, ale mě by vadilo, že s ním nikam nemůžu, teď jsme byli třeba na Pedigree maratonské procházce v Praze, představa, že bych na takový akce nemohla jen kvůli uříznutým uším je fakt nic moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V Polsku je od ledna tím novým zákonem kupírace uší i ocasu zakázaná. Jinak které země mají povoleno nevím, snad Slovensko?

Ano,není problém vzít štěně na kupiraci uší na Slovensko...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,není problém vzít štěně na kupiraci uší na Slovensko...

O kupírování nejde ( to vám tu udělá každý druhý vet, na černo a za prachy). Ale co pak s tím, když ani na žádnou veřejnou akci se nesmí a dokonce ani žádné zkoušky složit. Doprčic smajlík . Takže v tom případě to znamená dotáhnout mímo ze zahraničí.
Je kupirace zakázaná v celé EU?

"ale bez kupírovaných uší vypadá jako trouba"

ten impozantni projev umi ukazat CC i s usima, fakt:-)
je to jen a jen o zvyku cloveka na urcity vzhled. nedokazala jsem si predstavit boxera, dobrmana, knirace s usima, ocasem - a uz mi to nevadi.

uprime -jak mam doma uz leta usateho psa - trosku mi ted vadi ti kupirovani. Navic - nekteri maji ty usi ufiknute hnusne. cim mene se to dela, tim hure se bude shanet nekdo kdo to porad umi a udela fakt pekne - podle plemene.
I nad tomhle bych se zamyslela. mela jsem totiz pred lety dobrouse u ktereho se kupirovani nepovedlo a jedno ucho mu padalo -tak clovek si zvykne, ale...
Na Slovensku je to porad povolene, i na vystavy tam pes muze. alespon myslim.
Ale tady jak psali ostatni - jsou striktni omezeni. na vystavu /kynologickou akci nebudete moci jit ani jako divak.

Pozor, začíná to být omezené všude, tedy i v okolních státech. A žádný rozhodčí v ČR nesmí posoudit kupírovaného psa. Největší prasečina je SAO, tam to řežou pár dnů po narození, možná i sami chovatelé......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O kupírování nejde ( to vám tu udělá každý druhý vet, na černo a za prachy). Ale co pak s tím, když ani na žádnou veřejnou akci se nesmí a dokonce ani žádné zkoušky složit. Doprčic smajlík . Takže v tom případě to znamená dotáhnout mímo ze zahraničí.
Je kupirace zakázaná v celé EU?

ale tady nesmíte nic s kupírovaným psem a je jedno, jestli už jste ho kupírovaného koupila nebo jste si ho zkupírovat nechala... nic se tím nemění

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozor, začíná to být omezené všude, tedy i v okolních státech. A žádný rozhodčí v ČR nesmí posoudit kupírovaného psa. Největší prasečina je SAO, tam to řežou pár dnů po narození, možná i sami chovatelé......

Ty budeš zřejmě nějakej expert. Zrovna u SAO se to dělá 2-3 dny po porosu a nic na tom není. Štěně to ani necítí.. Naopak kupirace např. u 4 měsíčního štěněte CC apd..tam už štěně bolest po probuzení určitě cítí.. Tak si nech svá moudra pro někoho jinýho.

Hmm... pokud vím, na Slovensku je kupírování uší už nějaký čas zakázané taky.

a pokud bude mít záněty nejlépe si zažádat o podporu v parlamentu smajlík

Takže v tom případě to znamená dotáhnout mímo ze zahraničí.

Ale tím si přeci vůbec nepomůžete - s kupírovaným psem si tady neškrtnete na žádné psí akci ani jako divák (a je úplně jedno, jestli ta kupírace bude provedena tady ilegálně, nebo v zemi, kde je to povoleno).
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm... pokud vím, na Slovensku je kupírování uší už nějaký čas zakázané taky.

Nemyslím si.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen si uvědomte, že nejen že s ní nesmíte na výstavu, ale ani na cvičák, nesložíte žádnou zkoušku atd jinak vás chápu je to škoda

Co to plácáte za nesmysly!!! Proč by nemohla na cvičák nebo udělat zkoušky?????
Zkoušky může udělat i jakýkoliv voříšek, akorát se musíte zajímat o to jaký zkoušky....to vysvětlovat nebudu, můžete si to zjistit.

Pročtěte si starší příspěvky o kupírování uší...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tak spousta lidí má psa jako kamaráda a s PP, já taky, ale mě by vadilo, že s ním nikam nemůžu, teď jsme byli třeba na Pedigree maratonské procházce v Praze, představa, že bych na takový akce nemohla jen kvůli uříznutým uším je fakt nic moc.

Další znalec, který kvůli kupírovaným uším nebude moct na Pedigree maratonskou procházku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a pokud bude mít záněty nejlépe si zažádat o podporu v parlamentu smajlík

Asi jsem natvrdlá, ale nechápu souvislost s článkem, na který jste odpovídal/a

Nechápu, kdo kdy vymyslel stříhat psům uši.. Mám doma krásného caníčka s "plandákama" a určitě si nemyslím , že vypadá jak TROUBA. Nevím proč bych měla svému psu záměrně působit bolest jen proto, aby měl špičatý uši a vypadal hrozně drsně. Příjde mi to pokrytecké a nepřirozené. Možná to není týrání, ale asi by se nikdo z nás nechtěl jen tak probrat s ustřihlýma ušima..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pročtěte si starší příspěvky o kupírování uší...

A říká Vám něco mezinárodní zkušební řád IPO?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu, kdo kdy vymyslel stříhat psům uši.. Mám doma krásného caníčka s "plandákama" a určitě si nemyslím , že vypadá jak TROUBA. Nevím proč bych měla svému psu záměrně působit bolest jen proto, aby měl špičatý uši a vypadal hrozně drsně. Příjde mi to pokrytecké a nepřirozené. Možná to není týrání, ale asi by se nikdo z nás nechtěl jen tak probrat s ustřihlýma ušima..

Souhlas, kupírování uší prostě nechápu. Nelíbí se mi psy s kupírovnýma ušima (všeobecně), a pokud někdy v minulosti někdo chtěl ať má CC malý špidlatý uši, proč ho tak nešlechtil rovnou. Příjde mi nelogické sříhat do zdravého psa jen kvůli vzhledu, aby vypadal drsňácky.

Musím znát meznárodní řád IPO, když doporučuji pročíst si starší příspěvky o kupírování uší na ifauně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Další znalec, který kvůli kupírovaným uším nebude moct na Pedigree maratonskou procházku

Joo, já zapomněla, caník na takovýhle akce nesmí, ani ten nekupírovaný, protože drsoni chodí na jiný akce. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to plácáte za nesmysly!!! Proč by nemohla na cvičák nebo udělat zkoušky?????
Zkoušky může udělat i jakýkoliv voříšek, akorát se musíte zajímat o to jaký zkoušky....to vysvětlovat nebudu, můžete si to zjistit.

s kupírovanýma ušima na cvičák ani skládat zkoušky nesmí, byla jsem u toho kdy vyhodili dobrmana, kamarádka má boxerku se kterou nemohla dodělat zkoušky.pokud čtete propozice tak v kazdých je to napsáno zadejte dotaz na čmku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Joo, já zapomněla, caník na takovýhle akce nesmí, ani ten nekupírovaný, protože drsoni chodí na jiný akce. smajlík

smějete se blbě a nevíte o tom nic

Já teda nevím, ale já si zrovna CC pořizovala kvůli povaze a bylo mi celkem fuk, jestli bude mít uši, ocas, atd... Důležité pro mě bylo zdraví předků, atd... A řeknu vám, že k nám k plotu se nepřiblíží, ani když má ty uši.:) NEvím, kolik znáte CC, ale je jedno, jestli má uši nebo ne. Už tak je to pro lidi ,,strašák", i když to je zlato. A mít dnes ještě seklý uši, tak snad ani nemůžu jet MHD a to máme canis zkoušky.:-D

Ááááá a zase se to tady zvrtne na boj pro a proti smajlík

Pokud se to někomu líbí tak jak to donedávna bylo, tak ať si tak psa pořídí, holt musí oželet výstavy v čr apod. Ale představa boxera, rotvíka a dobíka s ocasem - dělá se mi špatně. Jsou to tak překrásné prasečí ocásky že kvůli tomuhle ( bohužel ) na ty psy už nemyslím ani ve snu. Ikdyž se mi líbily.

Takže zadavatelka by si měla napsat na čmku nebo moloss klub a optat se přímo tam. Aby se zde nenašel někdo kdo ji řekne to, a jiný ono. Případně nějaké groupě, co řeší s CC či moloss psama zkoušky, cvičáky a podobně.

Prostě jsou lidi, co kdyby kupovali SAO - tak jedině bez uší. Tak se nehádejte, neřikejte proč to nemáte rádi, jestli ten či onen je debil, když chce aby pes vypadal tak či tak. A na světě bude mír

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ááááá a zase se to tady zvrtne na boj pro a proti smajlík

Pokud se to někomu líbí tak jak to donedávna bylo, tak ať si tak psa pořídí, holt musí oželet výstavy v čr apod. Ale představa boxera, rotvíka a dobíka s ocasem - dělá se mi špatně. Jsou to tak překrásné prasečí ocásky že kvůli tomuhle ( bohužel ) na ty psy už nemyslím ani ve snu. Ikdyž se mi líbily.

Takže zadavatelka by si měla napsat na čmku nebo moloss klub a optat se přímo tam. Aby se zde nenašel někdo kdo ji řekne to, a jiný ono. Případně nějaké groupě, co řeší s CC či moloss psama zkoušky, cvičáky a podobně.

Prostě jsou lidi, co kdyby kupovali SAO - tak jedině bez uší. Tak se nehádejte, neřikejte proč to nemáte rádi, jestli ten či onen je debil, když chce aby pes vypadal tak či tak. A na světě bude mír

Ono, výstavy nejen v ČR... Napčíklad i na světovce v Rakousku nesmí být vystavování psi, kteří jsou kupírováni (i ocas) po roce 2008... Takže člověk musí oželet daleko víc, než jen třeba tu ČR. A představa jistých plemen s ocasem.. Viděla jsem teď jak boxíka, tak rotvíka a sice byli ,,divní",ale rozhodně neměli prasečí ocásky a za chvíli si člověk zvykl. Je to právě o tom zvyku a ničem jiném. A nechtít plemeno jen pro to, že je zákaz sekání, to mi přijde hodně povrchní, teda... Ale každého věc..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono, výstavy nejen v ČR... Napčíklad i na světovce v Rakousku nesmí být vystavování psi, kteří jsou kupírováni (i ocas) po roce 2008... Takže člověk musí oželet daleko víc, než jen třeba tu ČR. A představa jistých plemen s ocasem.. Viděla jsem teď jak boxíka, tak rotvíka a sice byli ,,divní",ale rozhodně neměli prasečí ocásky a za chvíli si člověk zvykl. Je to právě o tom zvyku a ničem jiném. A nechtít plemeno jen pro to, že je zákaz sekání, to mi přijde hodně povrchní, teda... Ale každého věc..

V tom případě jsem asi 50/50% povrchní Moje věc

Přesně tak, krásně napsáno Sama mám doma ušaté SAO, taky jsme hrdinně tvrdila, jak na uších nezáleží..... záleží. Strašně to mění vzhled. Ty uši tam prostě nepatří. I když povaha je super, všechno, proč jsem si SAO pořizovala je super....... jen ty uši prostě přebývají. Takže příští SAO už jedině bez. A Cane corso totéž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm... pokud vím, na Slovensku je kupírování uší už nějaký čas zakázané taky.

máte pravdu -je to zakazane i na SK, jak jsem si ted overila. Neni zakazane kupirovane psy vystavovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
máte pravdu -je to zakazane i na SK, jak jsem si ted overila. Neni zakazane kupirovane psy vystavovat.

A stejně 90% Slováků kupíruje

pokud zadavatelka chce ať si má kupírovaného psa, pokud jí nevadí, že s ním nikam nebude moct a nic s ním u nás neudělá
horší by bylo kdyby zjistila, že ji to se psem baví a chtěla by s ním něco dělat, je to každého rozhodnutí, stejně jak si koupí spousta lidí psa bez PP a pak zjistí, že chtějí vystavovat, tak pořizují dalšího

No u rotvíků to ani jinak nejde, než s ocasem, tam byl již před několika lety změněn standart jen s ocasem.

Mám kupírovaného psa z utulku. Už ho tak našli, a na cvičák chodím normálně. Jen cvičit a na ostatní mužu jen tak koukat za plotem Každý pes muže cvičit, ale pes zokupírovanýma ušima NESMI na žádnou společenskou akci. Je to propagace týraní zvířat. Přečtěte si zákony ...
Zkoušky muže dělat kdejaký voříšek, ale bez kupírovaných uší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám kupírovaného psa z utulku. Už ho tak našli, a na cvičák chodím normálně. Jen cvičit a na ostatní mužu jen tak koukat za plotem Každý pes muže cvičit, ale pes zokupírovanýma ušima NESMI na žádnou společenskou akci. Je to propagace týraní zvířat. Přečtěte si zákony ...
Zkoušky muže dělat kdejaký voříšek, ale bez kupírovaných uší

A tak kupírovaný voříšek stejně žádné zkoušky nepotřebuje. Takže si může chodit na cvičák, cvičit s ním, akorát, že nebude skládat zkoušky - které voříšek ke svému uchovnění nepotřebuje - jako třeba některá plemena s PP. Takže když má třeba někdo kupírovaného dobrmana bez PP - tak mu to nijak vadit nemusí, že nemůže na zkoušky - na cvičák může chodit normálně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tak kupírovaný voříšek stejně žádné zkoušky nepotřebuje. Takže si může chodit na cvičák, cvičit s ním, akorát, že nebude skládat zkoušky - které voříšek ke svému uchovnění nepotřebuje - jako třeba některá plemena s PP. Takže když má třeba někdo kupírovaného dobrmana bez PP - tak mu to nijak vadit nemusí, že nemůže na zkoušky - na cvičák může chodit normálně.

I takový majitel voříška si muže chtít dokázat, že na to se svým psem má. To nemá s pp nebo bez pp nic s polečného. To, že to pes s pp potřebuje k uchovění už je věc jiná....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I takový majitel voříška si muže chtít dokázat, že na to se svým psem má. To nemá s pp nebo bez pp nic s polečného. To, že to pes s pp potřebuje k uchovění už je věc jiná....

S polečnýho s PP to má to, že i když si majitel psa s PP nechce nic dokazovat, tak třeba zkoušku musí složit kvůli uchovnění. A pokud si majitel voříška potřebuje něco dokázat složenou zkouškou - kterou nepotřebuje na rozdíl od majitele nějakého plemene s PP, tak si nesmí holt pořizovat nic s kupírovanýma ušima, aby mohl být ke zkoušce vůbec připuštěn.

Zkoušky nejsou o tom, jestli je to vořech, bezpapírák nebo pes s PP. Máme vořecha z útulku, je to taková nějaká směska, ale nějakého dobráka napadlo, že bude vypadat drsně s okupírovanýma ušima. Už jsme si ho tak vlastně brali. K němu máme další 3 psy s PP (plemeno, které se nikdy nekupírovalo). Se všema chodíme na cvičák, vořechoid je moc šikovný, ráda bych s ním nějaké zkoušky udělala, ale nemůžem. Nemůže s náma ani na pejskařské akce ani jako doprovod. Je celkem blbé jet na víkend třeba na dogtrek, když vlastně nemůže ani do základního tábora, stejně jako kamkoli jinam, co je oficiální akce. Takže na víkendy je často na "prázdninách u babičky". Za sebe bych nikdy kupírovaného psa nechtěla, je mi šumák vzhled, ale ten pes je docela chudák. Omezení tady jsou a celkem přísná, pokud někdo vyloženě nechce psa jen na zahradu a na vycházky.

Avšak zaavatel psal, psa jako kamarada. Ne každý kdo si pořídí psa s pp musí uchovnovat. Evidentně popisujeme to samé jen do větších detailu, a každý ze svého uhlu pohledu smajlík

Dobrý den, jsem zadavatelka.
Všem moc děkuji za názory. A myslím, že mám jasno. Netušila jsem, že s kupírovanýma ouškama jsou AŽ takové problémy a překážky.

Štěně se rodí nehotové, periferní oblasti nemá ještě "pronervené", takže jakýkoli zákrok cca do pěti dnů po narozezní nevnímá jako bolest ale spíš jako nepříjemnost.
Jestli je něco skutečná prasečina, tak je to střihání ocásků a kastrace selat. Sele se rodí zcela hotové, takže ustřiřžení ocásku cítí velmi bolestně, Stejně tak, kastrovaný kančík zhruba v měsíci věku.
Ovšem - to je zákonem povoleno. Protože kdyby se tyto zákroky neprovozovaly, nebo provozovaly s umrtvením, stálo by vás kilo vepřového tak tisícovku.

Aby bylo jasno - nejsem příznivce kupírování, sama chovám plemeno nekupírované, které se podařilo chovatelům přede mnou vyšlechtit dokonale, takže se z něj nic ořezávat nemusí, ale na blbé žvásty reagovat musím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zkoušky nejsou o tom, jestli je to vořech, bezpapírák nebo pes s PP. Máme vořecha z útulku, je to taková nějaká směska, ale nějakého dobráka napadlo, že bude vypadat drsně s okupírovanýma ušima. Už jsme si ho tak vlastně brali. K němu máme další 3 psy s PP (plemeno, které se nikdy nekupírovalo). Se všema chodíme na cvičák, vořechoid je moc šikovný, ráda bych s ním nějaké zkoušky udělala, ale nemůžem. Nemůže s náma ani na pejskařské akce ani jako doprovod. Je celkem blbé jet na víkend třeba na dogtrek, když vlastně nemůže ani do základního tábora, stejně jako kamkoli jinam, co je oficiální akce. Takže na víkendy je často na "prázdninách u babičky". Za sebe bych nikdy kupírovaného psa nechtěla, je mi šumák vzhled, ale ten pes je docela chudák. Omezení tady jsou a celkem přísná, pokud někdo vyloženě nechce psa jen na zahradu a na vycházky.

A proč to nevyřešíte nějakým potvrzením? Buď přímo z toho útulku, že pes byl "poškozený" už při předání Vám. Případně bych ukecal známého veterináře aby mi napsal potvrzení, že pes měl třeba po úrazu zničené a deformované boltce, takže kupírace bylo jediné řešení. Netvrďte mi, že organizátoři psích akcí by něměli pochopení!
nevidím důvod abyste Vy nebo pes takhle nezaviněně odnášeli blbou aktivitu předchozího majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Štěně se rodí nehotové, periferní oblasti nemá ještě "pronervené", takže jakýkoli zákrok cca do pěti dnů po narozezní nevnímá jako bolest ale spíš jako nepříjemnost.
Jestli je něco skutečná prasečina, tak je to střihání ocásků a kastrace selat. Sele se rodí zcela hotové, takže ustřiřžení ocásku cítí velmi bolestně, Stejně tak, kastrovaný kančík zhruba v měsíci věku.
Ovšem - to je zákonem povoleno. Protože kdyby se tyto zákroky neprovozovaly, nebo provozovaly s umrtvením, stálo by vás kilo vepřového tak tisícovku.

Aby bylo jasno - nejsem příznivce kupírování, sama chovám plemeno nekupírované, které se podařilo chovatelům přede mnou vyšlechtit dokonale, takže se z něj nic ořezávat nemusí, ale na blbé žvásty reagovat musím.

sice chapu vase rozhorceni, neb vim, o cem pisete - ale obhajovat zlo tim, ze existuje nekde jinde jeste neco horsiho -neni racionalni reseni.

rikat pravda by se mela. hola, nezkreslena. at se pak kazdy rozhodne dle sveho svedomi.

Za sebe -jsem docela rada, ze si lidi u kupirovani psu uvedomuji ten podstatny rozdil mezi zkracenim ocasu ci usi par dni po porodu a kupirovani usi u nekolika tydenniho stenete - neb to proste rozdil je. a to si myslim zohlednil ten zakon.

Kdyz ma clovek normalni, pravdive info o kupirovani psu ( biologicke i treba o tom, jak se dnes zije s kupirovanym psem v CR ) - neridi se pak jenom zhledem ci letitym zvykem toho ktereho plemene a vzrusenym krikem zastancu/odpurcu - muze se pak lepe rozhodnout, jakeho psa chce.

P.S: Pro vase info - u tech selat se hybou ledy. uz je povolena kastrace bez anestezie do max. 7 dnu veku selete -tj. zadne kastrovani v mesici. Jsou evr. staty, kde uz bez lokalni anestezie nevykastrujete. nektere chteji i celkovou anestezii. naklad navic - za kg masa je pri lokalni anestezii asi 0,30 Kc -tj. zadne tisice:-)
takze cena neni duvod, proc se ta lokalni anesteziee jeste nezavedla jako povinna vsude. Je to zvyk zemedelcu, co se tomu brani - aneb leta se to tak dela, tak proc to menit...
ty staty, kde to jiz povinne zavedli k tomu donutili nadnarodni korporace. treba McDonald nechce kupovat maso z prasat, co jsou kastrovane za ziva.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč to nevyřešíte nějakým potvrzením? Buď přímo z toho útulku, že pes byl "poškozený" už při předání Vám. Případně bych ukecal známého veterináře aby mi napsal potvrzení, že pes měl třeba po úrazu zničené a deformované boltce, takže kupírace bylo jediné řešení. Netvrďte mi, že organizátoři psích akcí by něměli pochopení!
nevidím důvod abyste Vy nebo pes takhle nezaviněně odnášeli blbou aktivitu předchozího majitele.

Zákaz daný zákonem chcete vyřešit nějakým potvrzením? To si vážně myslíte, že to všechno stojí jen na nějakém pochopení nebo nepochopení pořadatelů? Alespoň si prosím vás přečtěte celý tohle vlákno než napíšete takovouhle blbost.

Kastrace kanečků v měsíci věku? Opravdu? To už jsou běhouni v předvýkrmu, to už je vůbec provozně i fyzicky nereálné, takové sele už by nikdo neudržel. Selata se kastrují do týdne věku. Ohledně bolestivosti nevím, nejsem kaneček, ale když vytáhnete to sele z kotce, začne ječet, protože manipulace. Ječí celou dobu asi té půl minuty co všechno trvá, po kastraci ho vrátíte do kotce a v té chvíli přestane ječet a jde se nažrat. Takže asi tak.

kryptorchidi se kastrují později, právě v tom předvýkrmu, a v anestezii, stejně tak vyřazení kanci z testace.

Každopádně nově se zavádí imunokastrace, a časem asi bude kastrace selat bez anestezie či chirurgická kastrace prasat ve velkochovech zakázána, takže obhajovat tím estetické zákroky u štěňat je mimo mísu.

Ale tak kdo chce, může si nechat třeba dobrmana bez PP okupírovat, pak s ním může chodit na cvičák normálně cvičit, akorát si holt nesloží žádnou zkoušku - kterou bezpapírák stejně nepotřebuje. A může mít třeba lepší obrany než polovina nekupírovaných dobrmanů se zkouškou.

Mám psa na zahradu, na vycházky, na výlety. Tak podle vás je to chudák?

Jakým potvrzením? Bylo by naprosto k ničemu. Kupírování je definovaný pojem a náš pes je kupírovaný. Jsem veterinářka a moc dobře vím, že pod tohle by se nikdo nepodepsal, že to bylo ze zdravotních důvodů kvůli nějakému defektu na uších. Tam není řešením kupírování, ale neesterické odstranení poškozené tkáně a pes pak opravdu vypadá "nekupírovaně", protože má každé ucho jinak.
A ano tvrdím vám, že organizátoři by pochopení neměli. Protože by tím porušili zákon a mohli by z toho mít pořádnou polízanici a příště by už ani nic organizovat nemuseli.
Máte ale úplnou pravdu, že ten pes takhle trpí kvůli blbosti člověka ( i když on se má na hlídání moc fajn), A není jediný, moje kamarádka má kupírovanou dobrmanku, taky podobně zachráněnou. A taky s ní vlastně nikam nemůže, i když by chtěla. A takovýhle psů je spousta, jen doufám, že si to brzo příznivci kupírování uvědomí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jakým potvrzením? Bylo by naprosto k ničemu. Kupírování je definovaný pojem a náš pes je kupírovaný. Jsem veterinářka a moc dobře vím, že pod tohle by se nikdo nepodepsal, že to bylo ze zdravotních důvodů kvůli nějakému defektu na uších. Tam není řešením kupírování, ale neesterické odstranení poškozené tkáně a pes pak opravdu vypadá "nekupírovaně", protože má každé ucho jinak.
A ano tvrdím vám, že organizátoři by pochopení neměli. Protože by tím porušili zákon a mohli by z toho mít pořádnou polízanici a příště by už ani nic organizovat nemuseli.
Máte ale úplnou pravdu, že ten pes takhle trpí kvůli blbosti člověka ( i když on se má na hlídání moc fajn), A není jediný, moje kamarádka má kupírovanou dobrmanku, taky podobně zachráněnou. A taky s ní vlastně nikam nemůže, i když by chtěla. A takovýhle psů je spousta, jen doufám, že si to brzo příznivci kupírování uvědomí.

Ale můžete chodit na cvičák, ne že nikam nemůžete, jen nebudete skládat žádné zkoušky. Podle mne na kupírování není nic špatného, a zkoušky pes bez PP stejně k ničemu nepotřebuje, stačí mu ten cvičák - tedy pokud si jeho majitel nechce honit svoje ego ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale můžete chodit na cvičák, ne že nikam nemůžete, jen nebudete skládat žádné zkoušky. Podle mne na kupírování není nic špatného, a zkoušky pes bez PP stejně k ničemu nepotřebuje, stačí mu ten cvičák - tedy pokud si jeho majitel nechce honit svoje ego ...

K čemu je mi probůh chodit na cvičák, když sebou psa nemůžu vzít na víkend? My nežijem jen na cvičáku. To není o tom, že by potřeboval zkoušky, ale že je součást rodiny a nerada ho strkám na hlídání - stačilo by mít normální uši a užívá si s náma. Myslíte, že když seberem naše psy a jdem s nimi třeba na 100 km dogtrek, že si tím honíme ego? Že když jedem na agi závody,neděláme to pro nějaký zisk, ale že to třeba může někoho bavit? Nejen lidi, ale hlavně ty psy? Tenhle pes je prostě ochuzený o dost věcí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, jsem zadavatelka.
Všem moc děkuji za názory. A myslím, že mám jasno. Netušila jsem, že s kupírovanýma ouškama jsou AŽ takové problémy a překážky.

bohužel, páč pár blbů v parlamenstu se chytlo toho jak získat laciné body u ochránsů zvířat..
Kdyby se raději zabývali opravodvými problémy a ne kupírkou ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K čemu je mi probůh chodit na cvičák, když sebou psa nemůžu vzít na víkend? My nežijem jen na cvičáku. To není o tom, že by potřeboval zkoušky, ale že je součást rodiny a nerada ho strkám na hlídání - stačilo by mít normální uši a užívá si s náma. Myslíte, že když seberem naše psy a jdem s nimi třeba na 100 km dogtrek, že si tím honíme ego? Že když jedem na agi závody,neděláme to pro nějaký zisk, ale že to třeba může někoho bavit? Nejen lidi, ale hlavně ty psy? Tenhle pes je prostě ochuzený o dost věcí.

A proč byste si nemohli psa brát sebou na různé výlety ? Na to kupírování nevadí, a zkoušky skládat nijak nutně nemusíte a bezpapírák se na výstavách stejně vystavovat nemůže, tak je jedno, jestli je kupírovaný nebo ne.

Nejen cvičákem živ je pes.

JJ, souhlasím.
známá musela okupírovat fenu - ze zdrav. důvodů a aby se nekupírovalo jen 1 ucho, tak se okupírovala obě dvě.
Fena nesmí nikam .- takže jezdí jen některé neofiko akce... A přitom to je tak šikovná fena :-( Jenže pořadatelé neberou ani potvrzko od veta, že to bylo ze zdrav. důvodů... Mají strach :-(

je to prasárna, co poslaci odsouhlasili...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
JJ, souhlasím.
známá musela okupírovat fenu - ze zdrav. důvodů a aby se nekupírovalo jen 1 ucho, tak se okupírovala obě dvě.
Fena nesmí nikam .- takže jezdí jen některé neofiko akce... A přitom to je tak šikovná fena :-( Jenže pořadatelé neberou ani potvrzko od veta, že to bylo ze zdrav. důvodů... Mají strach :-(

je to prasárna, co poslaci odsouhlasili...

Kdyby jí okupírovala jen to jedno nemocné, tak fena mohla všude, takže majitelé můžou nadávat akorát tak sobě a ne poslancům.

Nic takového jako kupírování ze zdravotních důvodů neexistuje! Když si pes natrhne kus ucha nebo si ho někde zničí, tak se poškozená část odřízne, ale výsledek fakt nevypadá jako kupírované ucho a s takovým psem samozřejmě všude můžete. A právě že když si pes zničí jen jedno ucho, tak se na to druhé prostě nesahá. Pes vypadá možná jako blbec, ale prostě tak to je s těma zdravotníma důvodama. Když děláte něco na obou dvou uších kvůli vzhledu, tak je to kupírování a tam vám žádné potvrzení od veterináře nepomůže. Můžete si ho doma pověsit nad postel, ale jinak k ničemu není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč byste si nemohli psa brát sebou na různé výlety ? Na to kupírování nevadí, a zkoušky skládat nijak nutně nemusíte a bezpapírák se na výstavách stejně vystavovat nemůže, tak je jedno, jestli je kupírovaný nebo ne.

Protože třeba spousta těch výletů jsou oficiální akce kam kupírovaný pes nemůže, stačí číst...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože třeba spousta těch výletů jsou oficiální akce kam kupírovaný pes nemůže, stačí číst...

ne všichni žijí cvičákem a oficiálními akcemi. Mám psa jako parťáka, na vycházky, na výlety. Soukromé výlety. Takže proto chci psa kupírovaného. A´t už je to SAO, nebo cane corso.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic takového jako kupírování ze zdravotních důvodů neexistuje! Když si pes natrhne kus ucha nebo si ho někde zničí, tak se poškozená část odřízne, ale výsledek fakt nevypadá jako kupírované ucho a s takovým psem samozřejmě všude můžete. A právě že když si pes zničí jen jedno ucho, tak se na to druhé prostě nesahá. Pes vypadá možná jako blbec, ale prostě tak to je s těma zdravotníma důvodama. Když děláte něco na obou dvou uších kvůli vzhledu, tak je to kupírování a tam vám žádné potvrzení od veterináře nepomůže. Můžete si ho doma pověsit nad postel, ale jinak k ničemu není.

Budete se divit, ale z úst velice dobrého veterináře, řekla bych až specialistu vypadlo následující. ,, Buďto psovi neustále vylepujte uši ( obě slepuji k sobě nahoře na hlavě páskou ) nebo je prostě uříznem ,,.
Hrozily nám ablací zvukovodu a nevím co dalšího. Díky tomu, že uši co chvíli vylepuji a nechávám luftovat máme zachráněné obě uši a oba bubínky!!!

Takže s tím že ze zdravotních důvodů není možná kupirace, tak s tim jdite za babičkou. Mám plemeno co se kupírovalo kdysi za dob válek - Jako každé pracovní plemeno tehdejší doby. Ale dnes to není, takže pořád a dokola psovi uši slepuju k sobě.

Kdyby lidi v parlamentu nebyli blbci na entou, nikdo by tyhle hovadiny neřešil. Je mi to celkem jedno jestli je pes okupírovanej nebo není, vše je totiž na svědomím daného člověk.
Takže jestli se narodí SAO, kterému se následně odřízne celý ucho u palice...proč ne. Ale já nechápu to, když se ve 4 měsících uřízne ucho dobrmanovi a x týdnů se dává do papírových ruliček stavět, slepuje se to jak praštěný. To je potom jiné. Takže je též potřeba to rozlišit a necházet do jednoho pytle. To už je celkem zbytečné....to bych chápala.

Co to melete o prasečích ocáscích? Plemena typu rotvík, boxer a dobrman nejsou pro mne "to pravý vořechový", nicméně znám několik rotvíků a dobrmanů, kteří mají ocasy a jsou to fešáci. Kamarádka má rotvici bez ocasu a druhou s ocasem, krásně prověšeným, a rozhodně je mlaďaska krásnější než stará bezocasá, které je vidět díra do pr.. Asi jste dlouho žádné takové plemeno neviděla, protože stočené "prasečáky" rozhodně nemají. Nesnažte se pindat o něčem, co jste neviděla ani z rychlíku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to melete o prasečích ocáscích? Plemena typu rotvík, boxer a dobrman nejsou pro mne "to pravý vořechový", nicméně znám několik rotvíků a dobrmanů, kteří mají ocasy a jsou to fešáci. Kamarádka má rotvici bez ocasu a druhou s ocasem, krásně prověšeným, a rozhodně je mlaďaska krásnější než stará bezocasá, které je vidět díra do pr.. Asi jste dlouho žádné takové plemeno neviděla, protože stočené "prasečáky" rozhodně nemají. Nesnažte se pindat o něčem, co jste neviděla ani z rychlíku.

tož než mít doma toto, tak radši nic.........

Zavřít galerii

hmm. bohužel existuje.
Když máte odtrhlej kus ucha skoro k hlavě a nechce to zarůst, tak uděláte co ? Uříznete na jednom uchu polovinu jak to bylo natržený a druhý necháte normoš :-D

blbost.
je vidět, že nemáte moc přehled :-)))))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tož než mít doma toto, tak radši nic.........

asi tak nějak ...

Kupírování není týrání.
To by pak mohli zakázat kastrace - u všech zvířat.. Taková stáj plná hřebců :-D bomba...

Prostě se řeší chujoviny a spousta rádobyochránců na to skočila.

Kdyby raději řešili pravé týrání, kdy policie je mnohdy bezmocná, kdy pes žije na metru a je to OK ... to ne. raději zakážou to, co je nejjednodušeji kontrolovatelné ..
Blbci.

A já si myslím, že to je zrovna o zvyku. Jenomže holt delší dobu jsme byli zvyklí na psi pobíhající s kupírovanýma ušima, tak to asi delší dobu opět potrvá. Za mě je ale nesmysl činit psům bolet z estetického hlediska, jenom proto, že nám se zrovna líbí, když mají určité rasy kratší ocas a uši nahoru ...

Tak myslím si, že těhto psů sem viděla mooc nato, abych toho byla soudná. Viz obrázek nahoře. To co má ten dobrouš...promiňte, ale je ,, prasečí ocásek ,,
Ano je to o vkusu. Takže za mě - tohle je pěknej hnus. Měla sem CC s ocasem a věřte že denodenní řešení toho, že má ocas rozmlácený o rohy zdí a nevím co ještě, na omak polámané či ,,vadné ,, kůstky , byť je ten ocas velice silný a pevný, nebyli zrovna košér!

Takže pro mě jsou prostě jak dobrmani, tak rotvíci, tak boxeři a taky kokršpanělé jak telata s těma ocasama. Uši neřešim, ale ten oas to je pěknej hnus.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já si myslím, že to je zrovna o zvyku. Jenomže holt delší dobu jsme byli zvyklí na psi pobíhající s kupírovanýma ušima, tak to asi delší dobu opět potrvá. Za mě je ale nesmysl činit psům bolet z estetického hlediska, jenom proto, že nám se zrovna líbí, když mají určité rasy kratší ocas a uši nahoru ...

Na to se zvyknout nedá....... Ušatý ocasatý rotvík, dobrman nebo SAO - to je prostě hyzdění plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože třeba spousta těch výletů jsou oficiální akce kam kupírovaný pes nemůže, stačí číst...

Ale to psovi vůbec nevadí. když s Vámi holt občas nepojede, to vadí spíše Vám. Jako kupírovanému psovi nevadí, že může jen na cvičák, a že nemůže skládat zkoušky, to vadí taky jen majitelům, ale kupírovanému psovi je to šumák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to psovi vůbec nevadí. když s Vámi holt občas nepojede, to vadí spíše Vám. Jako kupírovanému psovi nevadí, že může jen na cvičák, a že nemůže skládat zkoušky, to vadí taky jen majitelům, ale kupírovanému psovi je to šumák.

Pokud jsme u toho, co tomu kupírovanému psu vadí, tak je to hlavně ta samotná kupírace po probuzení z narkózy. Ale hlavně že to nevadí majitelům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsme u toho, co tomu kupírovanému psu vadí, tak je to hlavně ta samotná kupírace po probuzení z narkózy. Ale hlavně že to nevadí majitelům.

Tak až si Váš pes zatrhne drápek, tak to taky nechte běhat jen tak dál. Řekněte veterinářovi že je to blbost ho uspávat, protože by ho to po narkoze mohlo bolet smajlík

Bože bože....někdy je to fakt komické!!! Myslím si že 100x větší újmu má to štěně z odloučení od matky, než z toho že ho ,,po narkoze,, bolí uši, nebo z toho, že po něm vyjel cizí pes s tím že vy jako majitel jste neuhlídala, nebo to, že je 8 - 12 hodin celoživotně zavřený doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud jsme u toho, co tomu kupírovanému psu vadí, tak je to hlavně ta samotná kupírace po probuzení z narkózy. Ale hlavně že to nevadí majitelům.

A to psům také nijak nevadí, nechával ´jsem kdysi kupírovat několik psů, a žádnému to nevadí. To krácení ocasů u prasat a jejich´kastrace nebo odrohování krav - to je všechno horší a dělá se to bez umrtvení, takže kupírování mi nepřijde jako to nejhorší pro zvířata. Dějí se tu zvířatům daleko větší zvěrstva, před kterými se zavírají oči, kupírování v narkoze je to nejmenší zlo pro zvířata a neříkal bych tomu rozhodně ochrana zvířat - tomu zákazu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
sice chapu vase rozhorceni, neb vim, o cem pisete - ale obhajovat zlo tim, ze existuje nekde jinde jeste neco horsiho -neni racionalni reseni.

rikat pravda by se mela. hola, nezkreslena. at se pak kazdy rozhodne dle sveho svedomi.

Za sebe -jsem docela rada, ze si lidi u kupirovani psu uvedomuji ten podstatny rozdil mezi zkracenim ocasu ci usi par dni po porodu a kupirovani usi u nekolika tydenniho stenete - neb to proste rozdil je. a to si myslim zohlednil ten zakon.

Kdyz ma clovek normalni, pravdive info o kupirovani psu ( biologicke i treba o tom, jak se dnes zije s kupirovanym psem v CR ) - neridi se pak jenom zhledem ci letitym zvykem toho ktereho plemene a vzrusenym krikem zastancu/odpurcu - muze se pak lepe rozhodnout, jakeho psa chce.

P.S: Pro vase info - u tech selat se hybou ledy. uz je povolena kastrace bez anestezie do max. 7 dnu veku selete -tj. zadne kastrovani v mesici. Jsou evr. staty, kde uz bez lokalni anestezie nevykastrujete. nektere chteji i celkovou anestezii. naklad navic - za kg masa je pri lokalni anestezii asi 0,30 Kc -tj. zadne tisice:-)
takze cena neni duvod, proc se ta lokalni anesteziee jeste nezavedla jako povinna vsude. Je to zvyk zemedelcu, co se tomu brani - aneb leta se to tak dela, tak proc to menit...
ty staty, kde to jiz povinne zavedli k tomu donutili nadnarodni korporace. treba McDonald nechce kupovat maso z prasat, co jsou kastrovane za ziva.

sice chapu vase rozhorceni, neb vim, o cem pisete - ale obhajovat zlo tim, ze existuje nekde jinde jeste neco horsiho -neni racionalni reseni.

Myslím že nechápete. Neobhajuji žádné zlo, akorát upzorňuji nevědomé diskutující, že kupírování malinkého štěněte bez anestézie není o nic bolestivější, než kupírování většího s anestezií.
Jinak - kupírovaní psi mi vždycky přišli nedostatečně prošlechtění, když se musí do tvaru ořezat. Jak píšu, mám plemeno nekupírované. I bez úpravy srsti - krom česání.

naklad navic - za kg masa je pri lokalni anestezii asi 0,30 Kc -tj. zadne tisice:-)

Kdo tuto částku vypočítal? Nejde jen o cenu anestetika jako takového, ale také o délku úkonu. Zvěrokleštič vykastruje při aplikaci anestetika za stejný čas méně selat a já mám dojem, že zvedne ceny mnohem výše. Krom toho -nejde jen o kastrace, je tu také to štípání ocásků. Když se neoštípou, prasata si je v malých kotcích jsou schopná ukousat tak, že dokážou do jedince vyloženě vykousat díru - vlastní zkušenost.
A podívejte se, co udělalo s cenou vajec - byť i jen dočasně, povinné zvětšení klece v klecovém chovu. A i když vejce dnes už nestojí 7 korun, je dražší než bylo a cena kuřice se na trhu pohybuje od 250 Kč nahoru. Teda o 100Kč víc než vloni.

Ovšemže by mně to potěšilo, kdyby se od takovýchto praktik upustilo, ale mám dojem že "Zlatý voči"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to psům také nijak nevadí, nechával ´jsem kdysi kupírovat několik psů, a žádnému to nevadí. To krácení ocasů u prasat a jejich´kastrace nebo odrohování krav - to je všechno horší a dělá se to bez umrtvení, takže kupírování mi nepřijde jako to nejhorší pro zvířata. Dějí se tu zvířatům daleko větší zvěrstva, před kterými se zavírají oči, kupírování v narkoze je to nejmenší zlo pro zvířata a neříkal bych tomu rozhodně ochrana zvířat - tomu zákazu ...

Odrohování krav jsem dělala několikrát, bez znecitlivění jsem to nikdy dělat neviděla. Kastrace prasat se dělá v pár dnech věku, ano, je to celkem bolestivé, ale starší prasata se na to fakt uspávají. A že by to psům nijak nevadilo? Hahaha.
Mně to přijde nejhorší z toho důvodu, že prase a krávy jsou přece jen hospodářská zvířata, zvířata, ale není to domácí mazlíček jako pes. Dělat vědomně bolest svému kamarádovi jen proto, že mě se líbí, aby měl uši jinak? Za mě nikdy.
A že mi tu někdo řekne, že teda s kupírákem nemusím na zkoušky a honit si tím ego? Nehoní si ego spíš někdo tím, že ostříhne psa, jak se mu líbí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odrohování krav jsem dělala několikrát, bez znecitlivění jsem to nikdy dělat neviděla. Kastrace prasat se dělá v pár dnech věku, ano, je to celkem bolestivé, ale starší prasata se na to fakt uspávají. A že by to psům nijak nevadilo? Hahaha.
Mně to přijde nejhorší z toho důvodu, že prase a krávy jsou přece jen hospodářská zvířata, zvířata, ale není to domácí mazlíček jako pes. Dělat vědomně bolest svému kamarádovi jen proto, že mě se líbí, aby měl uši jinak? Za mě nikdy.
A že mi tu někdo řekne, že teda s kupírákem nemusím na zkoušky a honit si tím ego? Nehoní si ego spíš někdo tím, že ostříhne psa, jak se mu líbí?

Jo, tak já to jednou viděl v televizi, jak ukazovali, jak to nějaký veterinář uřezal bez umrtvení ... Mne kupírace v narkoze ( mimochodem za dost velký peníz ) mi nijak hrůzostrašná nepřijde a nepřijde mi to oproti hospodářským zvířatům jako týrání. Zákaz na kupíraci byl sice vydán - ale nanazával bych to ochranou zvířat, to je nesmysl, kdyby opravdu chtěli chránit všechna - i hospodářská zvířata - tak by ten zákon na ochranu zvířat musel vypadat jinak. Ale na silnou hospodářskou lobi si žádným zákonem netroufli, tak to odnesla úzká zájmová skupina - pejskaři - aby to vypadalo, že jako pro ochranu něco dělají ... Bohužel, pár blbečkům zavřeli huby, jako že pro zvířata něco udělalali - ale vlk se nažral a koza zůstala celá ... smajlík

A jinak co říkáte přepravě živých koní třeba z Polska nebo Ukrajiny na jatka v Itálii ??? Také jsem o tom viděl kdysi dokument... Koně zdechali cestou žízní, fakt nádhera - tomu bych říkal ochrana, kdyby něco proti tomu dělali.

Kupírování je proti tomu co se děje jiným zvířatům ( a nikdo je nechrání ) opravdu to nejmenší zlo.

Aha, takže v tomhle je problém :-D
Hospodářská zvířata mohou být kastrována za živa, neb je to jen zváře, ale pes je mazel, takže ušmiknutí uší je děsivé týrání :-D

bože můj .. smajlík

To že je něco hospodářský zvíře - o to víc by se k tomu lidé měli lépe chovat. Protože a protože - to maso, mlíko, tuk se dostává do ,,našeho,, těla. Takže 100x radši budete nechat trápit tyhle zvířata, protože se stejně sežerou? Než psovi uděláte zákrok pod narkozou??? Trochu vtip ne???

Viděla jsem jak kastraci prasat, tak štípání jejich zubů, tak stříhání jejich ocasů. Spousta ,,veterinářů,, takovéhle zvířata když už očkuje, tak jen jednou injekční stříkačkou všechny a nechtějte potom vidět ty zahnisané humusné bebina prorostlé masem, které vy potom stravujete!!!!
Nechtějte vidět krávy i prasata na jatkách, odkud si maso kupujete. Slepice, králíky...
Z toho by vám mělo být zle! Né z toho když si někdo řekne, okupíruji psovi uši, protože tak po staletí vypadal.. A nemyslím si, že by si tím dotyčný honil ego. Já si ho honit nepotřebuju, ale toho psa sem si vybrala kvůli povaze, zdraví a v neposledním i dle toho jak vypadá! Nikdo mi tady netvrďte, že si koupíte jakéhokoliv psa pokud splňuje požadavky na povahu. Tomu se upřímně asi zasměju.

Ale tak snad bolestí by nemělo trpět žádné zvíře, ne? A je jedno, jestli je to pes nebo kráva.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že je něco hospodářský zvíře - o to víc by se k tomu lidé měli lépe chovat. Protože a protože - to maso, mlíko, tuk se dostává do ,,našeho,, těla. Takže 100x radši budete nechat trápit tyhle zvířata, protože se stejně sežerou? Než psovi uděláte zákrok pod narkozou??? Trochu vtip ne???

Viděla jsem jak kastraci prasat, tak štípání jejich zubů, tak stříhání jejich ocasů. Spousta ,,veterinářů,, takovéhle zvířata když už očkuje, tak jen jednou injekční stříkačkou všechny a nechtějte potom vidět ty zahnisané humusné bebina prorostlé masem, které vy potom stravujete!!!!
Nechtějte vidět krávy i prasata na jatkách, odkud si maso kupujete. Slepice, králíky...
Z toho by vám mělo být zle! Né z toho když si někdo řekne, okupíruji psovi uši, protože tak po staletí vypadal.. A nemyslím si, že by si tím dotyčný honil ego. Já si ho honit nepotřebuju, ale toho psa sem si vybrala kvůli povaze, zdraví a v neposledním i dle toho jak vypadá! Nikdo mi tady netvrďte, že si koupíte jakéhokoliv psa pokud splňuje požadavky na povahu. Tomu se upřímně asi zasměju.

Kde se pod to můžu podepsat?
Lucie

přesně, pod to bych se také podepsal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně, pod to bych se také podepsal.

já též

Souhlasím Katka

Zle by všem mělo být jako z tohoto, tak z kupírace, jinak je to všechno jen póza.

Selata se kastrují v 21-28 dnech věku - čili nikoli v pár dnech. A i kdyby to bylo v pár dnech - sele není štěně. Rodí se hotové, kompletně pronervené a stejnou bolest cítí ve třech dnech jako ve třech týdnech. Na rozdíl od štěněte.
To další - no comment. Když to není mazlík, ale zvíře k žrádlu, tak je v pořádku, že může trpět - a to nejen těmito ůkony, ale i zacházením a ustájením - no fuj!
Víte že v Číně je ten váš mazlík pes hospodářské zvíře a takto s ním zacházejí? To vám přijde v pořádku? Z některých lidí je mi fakt na blití!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Selata se kastrují v 21-28 dnech věku - čili nikoli v pár dnech. A i kdyby to bylo v pár dnech - sele není štěně. Rodí se hotové, kompletně pronervené a stejnou bolest cítí ve třech dnech jako ve třech týdnech. Na rozdíl od štěněte.
To další - no comment. Když to není mazlík, ale zvíře k žrádlu, tak je v pořádku, že může trpět - a to nejen těmito ůkony, ale i zacházením a ustájením - no fuj!
Víte že v Číně je ten váš mazlík pes hospodářské zvíře a takto s ním zacházejí? To vám přijde v pořádku? Z některých lidí je mi fakt na blití!

Kecáte, už několik let je nařízeno z EU a u nás to samozřejmě platí taky, že kastrace bez anestezie u selat se můžou dělat jen do týdne věku, pak už to musí být s umrtvením.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecáte, už několik let je nařízeno z EU a u nás to samozřejmě platí taky, že kastrace bez anestezie u selat se můžou dělat jen do týdne věku, pak už to musí být s umrtvením.

,, Musí,, Ovšem neděje se tak tomu... tak jako se nesmí miliarda jiných věíc a stále se dějí...tak asi tak smajlík

Řeknu Vám to takhle... Pokud by si prase mohlo vybrat v naší zemi - všema nožičkama a velkýma oušečkama by chtělo býti psem, kterýmu se ,,uřízly uši v narkóze,, ! Pokud se prase narodí v jednou chlívě a v tom taky dočkám onoho osudného dne, buďiž. Člověk přejde kastraci, přejde zuby i ocásek. Ovšem pokud se narodí někde, kde se až povyroste už nevejde s ostatníma do chvílku 1x1metr a musí se přehánět ( v horším případě popošťouchávat el. šokem ) jinam...tak vám můžu s horkým klidem říct, že né jednou se takové prase stěhuje. A né jednou z toho nemá psychickou újmu.

Lidi se chlubí tím, jak za běhu usekli teleti hlavu, chlubí se tím jak mají jedno prase ze 4 skoro zežrané od ostatních, protože mu načnuli ten kousek co mu z ocasu zbyl a jak vám prase čichne ke krvi...děj se vůle boží.

Takže Já kdybych musela 100x radši uspím jednoho psa a uřežu mu ucho, než odchovat jedno jediné prase tímhle způsobem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řeknu Vám to takhle... Pokud by si prase mohlo vybrat v naší zemi - všema nožičkama a velkýma oušečkama by chtělo býti psem, kterýmu se ,,uřízly uši v narkóze,, ! Pokud se prase narodí v jednou chlívě a v tom taky dočkám onoho osudného dne, buďiž. Člověk přejde kastraci, přejde zuby i ocásek. Ovšem pokud se narodí někde, kde se až povyroste už nevejde s ostatníma do chvílku 1x1metr a musí se přehánět ( v horším případě popošťouchávat el. šokem ) jinam...tak vám můžu s horkým klidem říct, že né jednou se takové prase stěhuje. A né jednou z toho nemá psychickou újmu.

Lidi se chlubí tím, jak za běhu usekli teleti hlavu, chlubí se tím jak mají jedno prase ze 4 skoro zežrané od ostatních, protože mu načnuli ten kousek co mu z ocasu zbyl a jak vám prase čichne ke krvi...děj se vůle boží.

Takže Já kdybych musela 100x radši uspím jednoho psa a uřežu mu ucho, než odchovat jedno jediné prase tímhle způsobem.

Přesně. Ale to pseudoochránce a odpůrce kupírací asi moc nezajímá ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Ale to pseudoochránce a odpůrce kupírací asi moc nezajímá ... smajlík

On to je možné
Potom ale můžou sami na sebe koukat do zrcátka s tím, že řeší něco co je principuelně naprosto identické né- li prd oproti jiným sračkám co se dějí.

Ono stačí najet na youtube.com...chvíli hledat a to co se děje u nás a v jiných zemích netřeba komentu. A lidi se tu budou pohoršovat nad tím, že chudáček štěňátko ( které neví o ničem jiném než o cecku matky ) má uřízlé ucho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On to je možné
Potom ale můžou sami na sebe koukat do zrcátka s tím, že řeší něco co je principuelně naprosto identické né- li prd oproti jiným sračkám co se dějí.

Ono stačí najet na youtube.com...chvíli hledat a to co se děje u nás a v jiných zemích netřeba komentu. A lidi se tu budou pohoršovat nad tím, že chudáček štěňátko ( které neví o ničem jiném než o cecku matky ) má uřízlé ucho.

Tak, tak.

Uff teď čtu tu větu znovu a asi sem ji nenapsala jak sem přímo chtěla smajlík

Jde mi o to, že se tu lidí zhrozí nad uřízlím uchem..ale sado maso na zvířatech už je moc netrápí, protože je stejně spapkají.

Mě by zajímala asi kravina - vysílání TV není považovaný za společenskou akci a přitom se na ni dívá celej národ. A tam psy ať ve filmech a pořadech kupírovaný vidíme. Jsem zastánce nekupírace, psa si pořizuju protože se mně a) líbí vzhled, b) povaha, c) upotřebení a dle toho si psa vyberu, ale nebere mně hlava kdo a jak určil akce, na nichž se nesmí objevit kupíráci a proč jsou to zrovna akce, pokud by šlo o to, že by bylo prezentovaný "týrání", rovnou můžou zakázat i venčení kupírovaných psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě by zajímala asi kravina - vysílání TV není považovaný za společenskou akci a přitom se na ni dívá celej národ. A tam psy ať ve filmech a pořadech kupírovaný vidíme. Jsem zastánce nekupírace, psa si pořizuju protože se mně a) líbí vzhled, b) povaha, c) upotřebení a dle toho si psa vyberu, ale nebere mně hlava kdo a jak určil akce, na nichž se nesmí objevit kupíráci a proč jsou to zrovna akce, pokud by šlo o to, že by bylo prezentovaný "týrání", rovnou můžou zakázat i venčení kupírovaných psů.

Řikám...komedie. Celej svět se pomalu a jistě obrací kufrem nahoru a já se těším až se z toho poblije totálně smajlík

Jinde se psi žerou ( a mnohdy i u nás - šikmoočka a cigoši ), a Vy tady řešíte kupíraci v narkoze, směšné ... zákaz kupírace - je jen zákaz, ale není to žádný zákon na obranu proti týrání, to je nesmysl. A přesně tak, s kupírákem Vás nepustí na zkoušku nebo na výstavu, a v televizi je v pořadech a filmech ukazují úplně normálně a to i v novějších filmech, kdy už zákaz kupírování platil. Takže je to celé směšné. No, hlavně že zákaz na výstavy a zkoušky platí, i když žádné zvíře nijak nechrání ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, takže v tomhle je problém :-D
Hospodářská zvířata mohou být kastrována za živa, neb je to jen zváře, ale pes je mazel, takže ušmiknutí uší je děsivé týrání :-D

bože můj .. smajlík

Ne to, v žádném případě ne. Ale přijde mi dost ubohé se tu hájit tím, že hospodářským se dějí daleko horší věci, tak proč ne kupírovat. To je fakt humus se za tohle schovávat a hájit to

Možná jsem ten jeden příspěvek o hospodářských zvířatech blbě popsala, trpět by nemělo žádné zvíře, bez vyjímky. Ale schovávat se za to a hájit tím kupírování? Ubohost.
Nesouhlasím s tím, že je kupírování bozbolestná záležitost. Možná u plemen, kde se to dělá těsně po narození. Ale třeba u dobrmanů se to dělá v několika měsících - ano, měli jsme doma kupírované dobrmany. Že to ti psi necítili? Kecy. Štěně se probralo z narkózy a první si začalo packama třit uši. Moc dobře vím, jak se to hojilo.
Tohle je pro mě jedno z nejhorších zvěrstev, dělat to svému čtyřnohému kamarádovi. Jen kvůli tomu, že se mi nelíbí, že má uši tak či onak. A ano, je to pro mě lidská sobeckost a honění vlastního ega, nic víc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ne všichni žijí cvičákem a oficiálními akcemi. Mám psa jako parťáka, na vycházky, na výlety. Soukromé výlety. Takže proto chci psa kupírovaného. A´t už je to SAO, nebo cane corso.

to určitě, ale zadavatelka o tom nevěděla a podle reakce by jí to vadilo

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná jsem ten jeden příspěvek o hospodářských zvířatech blbě popsala, trpět by nemělo žádné zvíře, bez vyjímky. Ale schovávat se za to a hájit tím kupírování? Ubohost.
Nesouhlasím s tím, že je kupírování bozbolestná záležitost. Možná u plemen, kde se to dělá těsně po narození. Ale třeba u dobrmanů se to dělá v několika měsících - ano, měli jsme doma kupírované dobrmany. Že to ti psi necítili? Kecy. Štěně se probralo z narkózy a první si začalo packama třit uši. Moc dobře vím, jak se to hojilo.
Tohle je pro mě jedno z nejhorších zvěrstev, dělat to svému čtyřnohému kamarádovi. Jen kvůli tomu, že se mi nelíbí, že má uši tak či onak. A ano, je to pro mě lidská sobeckost a honění vlastního ega, nic víc.

ale blbost, dle mého jste to na poprvé napsala tak, jak to cítíte a ted to jen maksujete :-))

Povyšujtee psa nad jiné zvířata jen protože ho máte doma jako mazla. to je hnus a humus.

Lidi by si měli projít kolečkem - stačil by týden - u hospodářských zvířat. Třeba slepice, prasata. Od kuřat po jatka.
On by se jim změnil pohled na to, co se tady děje a jak.

P.S. maso jím, ale snažím se vybírat z volného chovu .

v návrhu zákona bylo, že se s kupírovaným psem nesmíte objevit na veřejném prostranvství (někdo ho uvidí - je to propagace týrání zvířat) - tedy nesmíte ho venčit nikde jinde než na vaší zahradě. Naštěstí alespoň toto neprošlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v návrhu zákona bylo, že se s kupírovaným psem nesmíte objevit na veřejném prostranvství (někdo ho uvidí - je to propagace týrání zvířat) - tedy nesmíte ho venčit nikde jinde než na vaší zahradě. Naštěstí alespoň toto neprošlo.

To ani nemohlo projít, protože kdybyste ho nemohli venčit, tak by to bylo větší týrání než to kupírování ... smajlík A to si možná i ty blbečci co to schvalovali na poslední chvíli uvědomili.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale blbost, dle mého jste to na poprvé napsala tak, jak to cítíte a ted to jen maksujete :-))

Povyšujtee psa nad jiné zvířata jen protože ho máte doma jako mazla. to je hnus a humus.

Lidi by si měli projít kolečkem - stačil by týden - u hospodářských zvířat. Třeba slepice, prasata. Od kuřat po jatka.
On by se jim změnil pohled na to, co se tady děje a jak.

P.S. maso jím, ale snažím se vybírat z volného chovu .

Já o tom, jak se chovají hospodářská zvířata něco vím. I nějaké porodny selat mám vykastrovány, krávy odrohovány, na jatkách nějaké flákoty orazítkované. A přesto jsem proti kupírování uší. Co se mnou? Asi zastřelit na místě, jak to tady vidím.

My o tom také něco víme, jak se chovají hospodářská zvířata. A máme zase třeba jiný názor - a jsme pro kupírování, protože tento zákaz nemá s ochranou zvířat co do činění ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já o tom, jak se chovají hospodářská zvířata něco vím. I nějaké porodny selat mám vykastrovány, krávy odrohovány, na jatkách nějaké flákoty orazítkované. A přesto jsem proti kupírování uší. Co se mnou? Asi zastřelit na místě, jak to tady vidím.

Tak pak se vlastně nemůžeme divit že jste proti kupíraci, ale odrohovat a kastrovat je celkem přijatelné, protože to vlastně děláte vy.
Tak to se pak nemáme o čem bavit

Jako a vy fakt myslíte, že toto to týdení selátko bolí míň? Ne. Opakuji pro méně vnímavé. Sele není štěně. Rodí se kompletní se všemi vjemy - "nedopéká" se 14 dní.
A pořád tu máme taky ty ocásky že.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace kanečků v měsíci věku? Opravdu? To už jsou běhouni v předvýkrmu, to už je vůbec provozně i fyzicky nereálné, takové sele už by nikdo neudržel. Selata se kastrují do týdne věku. Ohledně bolestivosti nevím, nejsem kaneček, ale když vytáhnete to sele z kotce, začne ječet, protože manipulace. Ječí celou dobu asi té půl minuty co všechno trvá, po kastraci ho vrátíte do kotce a v té chvíli přestane ječet a jde se nažrat. Takže asi tak.

kryptorchidi se kastrují později, právě v tom předvýkrmu, a v anestezii, stejně tak vyřazení kanci z testace.

Každopádně nově se zavádí imunokastrace, a časem asi bude kastrace selat bez anestezie či chirurgická kastrace prasat ve velkochovech zakázána, takže obhajovat tím estetické zákroky u štěňat je mimo mísu.

To je fakt jak u blbejch, opakovat že neobhajuji estetické zákroky u štěňat.
Já nemám v jádru důvod se zabývat mizerně prošlechtěnými plemeny, která se musí do tvaru dořezat.

Jinak - u nás se kastrovala selata 21-28 den a krypťáci se brali běžně s ostatními.
Vážená chytrá - pracovala jsem a porodně 8 let takže popisuji pouze zážitky z praxe.
Že selátka po kastraci na živo neřvou půl hodiny je pravda, ale to neznamená že je to nebolí. Možná to nevíte, ale prase je co do orgánů nejpodobnější člověku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jako a vy fakt myslíte, že toto to týdení selátko bolí míň? Ne. Opakuji pro méně vnímavé. Sele není štěně. Rodí se kompletní se všemi vjemy - "nedopéká" se 14 dní.
A pořád tu máme taky ty ocásky že.

To, že štěně nevidí atd, ještě neznamená, že necítí bolest. To akorát omlouváte svoje chování stejně jako doktoři před 100 lety, kdy operovali kojence bez umrtvení s tím, že tak malý dítě přece bolest necítí.

Nesrtovnávej ty hňupe kojence se psy ... To je nesrovnatelné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je fakt jak u blbejch, opakovat že neobhajuji estetické zákroky u štěňat.
Já nemám v jádru důvod se zabývat mizerně prošlechtěnými plemeny, která se musí do tvaru dořezat.

Jinak - u nás se kastrovala selata 21-28 den a krypťáci se brali běžně s ostatními.
Vážená chytrá - pracovala jsem a porodně 8 let takže popisuji pouze zážitky z praxe.
Že selátka po kastraci na živo neřvou půl hodiny je pravda, ale to neznamená že je to nebolí. Možná to nevíte, ale prase je co do orgánů nejpodobnější člověku.

Takže SAO je mizerně prošlechtěné plemeno Taky dobrý..........

Jinak - při odstranění oušek SAO po narození štěně jen zavrní a přisaje se zpátky k mámě.........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesrtovnávej ty hňupe kojence se psy ... To je nesrovnatelné

Nesrovnávám kojence se psy, ty hňupe, srovnávám postoj a přístup lidí, kteří svorně ve jménu své pravdy tvrdí bludy a za tyhle bludy schovávají svoje nemorální chování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesrovnávám kojence se psy, ty hňupe, srovnávám postoj a přístup lidí, kteří svorně ve jménu své pravdy tvrdí bludy a za tyhle bludy schovávají svoje nemorální chování.

Nikdo se za nic neschovává. Ale srovnávat děti a psy může jen blb. A dokud nezakáží bezdůvodné kastrace koček a psů, třeba jen pro pohodlí majitele, tak nemohu uznat, že zákaz kupírování nějaké zvíře chrání. Bezdůvodné kastrace u psů a koček jsou daleko větším zásahem do organismu, ale to je zákonodárcům a asi i Vám zcela jedno. To se prostě do krámu nehodilo, tak to nezakázali. Zákaz kupírace není žádný zákon na ochranu, dokud se může bezdůvodně mrzačit zvíře bezdůvodnými kastracemi. Proč se může majitel svododně rozdodnout, jestli nechá svého dobrmana nebo SAO jen tak bezdůvodně vykastrovat, ale nemůže se jen tak svododně rozhodnout, jestli ho nechá zkupírovat ???? smajlík Podle mne je ten zákon zmršený a polovičatý, a udělali jen to co se jim hodí. Stejně tak zákon nechrání krávy před odrohováním ( mnohde bez umrtvení ) a kastrací selat bez umrtvení. Nepotřebujem se za nic schovávat, když s něčím nesouhlasíme a kritizujeme polovičaté a účelové řešení - které zvířata nijak nechrání, jak nám někdo tady podsouvá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo se za nic neschovává. Ale srovnávat děti a psy může jen blb. A dokud nezakáží bezdůvodné kastrace koček a psů, třeba jen pro pohodlí majitele, tak nemohu uznat, že zákaz kupírování nějaké zvíře chrání. Bezdůvodné kastrace u psů a koček jsou daleko větším zásahem do organismu, ale to je zákonodárcům a asi i Vám zcela jedno. To se prostě do krámu nehodilo, tak to nezakázali. Zákaz kupírace není žádný zákon na ochranu, dokud se může bezdůvodně mrzačit zvíře bezdůvodnými kastracemi. Proč se může majitel svododně rozdodnout, jestli nechá svého dobrmana nebo SAO jen tak bezdůvodně vykastrovat, ale nemůže se jen tak svododně rozhodnout, jestli ho nechá zkupírovat ???? smajlík Podle mne je ten zákon zmršený a polovičatý, a udělali jen to co se jim hodí. Stejně tak zákon nechrání krávy před odrohováním ( mnohde bez umrtvení ) a kastrací selat bez umrtvení. Nepotřebujem se za nic schovávat, když s něčím nesouhlasíme a kritizujeme polovičaté a účelové řešení - které zvířata nijak nechrání, jak nám někdo tady podsouvá.

No asi se budeš muset víc vyrovnat s tím, že je spousta lidí, a to nejspíš včetně zákonodárců, kteří kastrace považujou za odůvodněné a kupírace za zbytečné.
Jo a napsat, že kastrace u koček je bezdůvodná, může taky jen blb.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No asi se budeš muset víc vyrovnat s tím, že je spousta lidí, a to nejspíš včetně zákonodárců, kteří kastrace považujou za odůvodněné a kupírace za zbytečné.
Jo a napsat, že kastrace u koček je bezdůvodná, může taky jen blb.

Ty blbe, takže kastrovat se mohou psi a kočky jak majitele napadne - pro jejich pohodlí, aby se jim feny neháraly a nemusely je hlídat, aby zvládli třeba své psy - tak je jen tak nechají vykastrovat ( nebavím se ty vemeno o toulavých kočkách, tak to nepřekrucuj ) , a kupírování je strašnej zločin a týrání ???? No to snad ne. Vždyť říkám, že si zákon pokřivili, jak se jim to hodí a nazývají ho ochranou zvířat. Ty kastrace jsou pro domácí mazlíky daleko větší zásah do organismu než celá kupírace, ale to přece nevadí, když se to lidem hodí, zakážeme jen to co se nám nehodí. smajlík A budem tomu říkat zákon na ochranu zvířat. Fakt směšné, kdyby to nebylo spíše k pláči ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty blbe, takže kastrovat se mohou psi a kočky jak majitele napadne - pro jejich pohodlí, aby se jim feny neháraly a nemusely je hlídat, aby zvládli třeba své psy - tak je jen tak nechají vykastrovat ( nebavím se ty vemeno o toulavých kočkách, tak to nepřekrucuj ) , a kupírování je strašnej zločin a týrání ???? No to snad ne. Vždyť říkám, že si zákon pokřivili, jak se jim to hodí a nazývají ho ochranou zvířat. Ty kastrace jsou pro domácí mazlíky daleko větší zásah do organismu než celá kupírace, ale to přece nevadí, když se to lidem hodí, zakážeme jen to co se nám nehodí. smajlík A budem tomu říkat zákon na ochranu zvířat. Fakt směšné, kdyby to nebylo spíše k pláči ...

Vidím, že máš VELKÝ problém s akceptováním názorů druhých. Urážkama fakt nikoho o své pravdě nepřesvědčíš.
Jo a já nic nepřekrucuju, já se nebavím o toulavých kočkách, ale o všech, ale ty nejspíš o kočkách nic nevíš, takže těžko pak diskutovat.

Každopádně je to jedno, FCI připravuje stejně plošný zákaz všech kupírací u všech plemen, takže pak si nikdo s PP psem neškrtne nikde a bude vyřešeno. Těch lidí, co si dojedou okupírovat bezpapíráka do ciziny asi moc nebude, takže skoro nikomu zákaz veřejných akcí už vadit nebude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každopádně je to jedno, FCI připravuje stejně plošný zákaz všech kupírací u všech plemen, takže pak si nikdo s PP psem neškrtne nikde a bude vyřešeno. Těch lidí, co si dojedou okupírovat bezpapíráka do ciziny asi moc nebude, takže skoro nikomu zákaz veřejných akcí už vadit nebude.

Tak hlavně, že vás to těší........ SAO se stejně budou kupírovat dál, ono už teď je tady na výstavách bohužel vidět není. Takže ať žije degradace plemene pod záštitou FCI

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak hlavně, že vás to těší........ SAO se stejně budou kupírovat dál, ono už teď je tady na výstavách bohužel vidět není. Takže ať žije degradace plemene pod záštitou FCI

Ano, mě to těší a akorát se divím, co je to za chovatele u kupírovaných plemen, že místo aby to přijali jako výzvu a vyšlechtili si uši jaké chtějí mít i bez kupírace, tak akorát kopou kolem sebe a nadávají druhým, co s nimi nesouhlasí. Jo, to je moc pěkná vizitka.

A proč by si jezdili ty trubko kupírovat bezpapíráka do ciziny ??? smajlík Jsou ještě veti, že když se s nimi znáte a budete o kupíraci stát, tak Vám psa bez dokladu zkupírují, na to není třeba jezdit do zahraničí. Já znám hned 2 . Takže kdyby někdo chtěl okupírovat bezpapíráka ani nikam do zahraničí kvůli tomu jezdit nemusí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vidím, že máš VELKÝ problém s akceptováním názorů druhých. Urážkama fakt nikoho o své pravdě nepřesvědčíš.
Jo a já nic nepřekrucuju, já se nebavím o toulavých kočkách, ale o všech, ale ty nejspíš o kočkách nic nevíš, takže těžko pak diskutovat.

No, já bych se držel toho jádra problému - a to je bezdůvodný zákaz kupírace - takže podle mne klidně k tomu mohli zákonodárci přidat bezdůvadný zákaz kastrací, a pak by to možná bylo ke zvířatům fér - ana jejich ochranu - zakázat jen něco, a něco nechat, to může opravdu jen blb - a ještě to budou nazývat zákonem na ochranu zvířat. Stejně kdo si bude chtít nechat psa zkupírovat, tak si ho nechá zkupírovat, akorát s ním nebude skládat zkoušky a jezdit po výstavách. A jinak - třeba SAO - si myslím, že si odvystavují a uchovní třeba v zemi původu - stejně jako se tady uznává u dormanů bonitace složená třeba v Německu, kde ještě asi kupírované jedince bonitují - jen to chovatele bude stát více peněz než tady..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, mě to těší a akorát se divím, co je to za chovatele u kupírovaných plemen, že místo aby to přijali jako výzvu a vyšlechtili si uši jaké chtějí mít i bez kupírace, tak akorát kopou kolem sebe a nadávají druhým, co s nimi nesouhlasí. Jo, to je moc pěkná vizitka.

Nikdo dnes nevymyslí s ušima nic lepšího, než to co vymysleli naši předci u těchto plemen - co se již osvědčilo poi staletí - proč by zase chovatelé kvůli debilním zákonodárcům měli něco šlechtit a snažit se být papežštější než papež. To je špatná vizitka zákonodárců - laiků, že mrší starobylá osvědčená plemena - a vydávají pokřivené zákony, které zakazují jen něco - přičemž horší týrání - kastrace bez důvodu - bez mrknutí oka povolují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo dnes nevymyslí s ušima nic lepšího, než to co vymysleli naši předci u těchto plemen - co se již osvědčilo poi staletí - proč by zase chovatelé kvůli debilním zákonodárcům měli něco šlechtit a snažit se být papežštější než papež. To je špatná vizitka zákonodárců - laiků, že mrší starobylá osvědčená plemena - a vydávají pokřivené zákony, které zakazují jen něco - přičemž horší týrání - kastrace bez důvodu - bez mrknutí oka povolují.

smajlík jen u kastrace nesouhlasím.
Je to mé zvíře a já nesu odpovědnost. Takže když vykastruji z důvodu prevence rakoviny, zánětů a také aby se nestala nějaká nehoda anebyla bez PP štěnda, tak to neberu jako týrání.
Fena už ráno po zákroku stála u komory, kde je žrádlo. Dva dny chodila opatrně a pak jsem ji musela držet na krátkém vodítku, neb na volno by běhala - ano, fakt běhala. a dávala mi najevo, že to držení na krátko je větší týrání než rozřezané břicho...
Ted má víc než rok od katrace a není to poznat. - živá, stejně "otravná" :-)) , štíhlá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
smajlík jen u kastrace nesouhlasím.
Je to mé zvíře a já nesu odpovědnost. Takže když vykastruji z důvodu prevence rakoviny, zánětů a také aby se nestala nějaká nehoda anebyla bez PP štěnda, tak to neberu jako týrání.
Fena už ráno po zákroku stála u komory, kde je žrádlo. Dva dny chodila opatrně a pak jsem ji musela držet na krátkém vodítku, neb na volno by běhala - ano, fakt běhala. a dávala mi najevo, že to držení na krátko je větší týrání než rozřezané břicho...
Ted má víc než rok od katrace a není to poznat. - živá, stejně "otravná" :-)) , štíhlá...

U kupírování netrpí pes o nic více než u kastarace, takže když je povoleno jedno, mělo být povoleno i druhé. A píšu - že většina majitelů kastruje z pohodlnosti, aby nemuseli fenu hlídat v době hárání - a když ji tak kastrují třeba ve 2 a půl letech třeba po třech háráních, tak už to preventivně proti rakovině nijak nepůsobí - a zůstává jen ten důvod pohodlnosti majitele.

Nejsem zvědavá na nějakou výzvu od FCI. Chci, aby plemeno SAO zůstalo stejné, tak jak je stovky, možná tisíce let.....................

No tak třeba zrovna dobrman žádné starobylé plemeno není.
Každopádně vám nezbyde než se smířit s tím, že je spousta lidí, kteří kupíraci považují za větší týrání než kastraci a že tito lidi přehlasovali váš opačný názor. Můžete se pokusit získat většinu na svojí stranu za svůj názor a zákon změnit, ale naštěstí myslím s vaším neurvalým projevem se vám to nejspíš nepodaří. Lidi se neradi nechávají urážet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem zvědavá na nějakou výzvu od FCI. Chci, aby plemeno SAO zůstalo stejné, tak jak je stovky, možná tisíce let.....................

Chtěla jste napsat, že plemeno je tisíce let takové, jak ho lidi už tisíce let ořezávají, ne? Za tu dobu už jste mohli mít dávno vyšlechtěného SAO bez uší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla jste napsat, že plemeno je tisíce let takové, jak ho lidi už tisíce let ořezávají, ne? Za tu dobu už jste mohli mít dávno vyšlechtěného SAO bez uší.

joop :)) souhlas. Skotská klapouchá kočka taky existuje bez šmikanců, dokonce i bezocasá mau :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U kupírování netrpí pes o nic více než u kastarace, takže když je povoleno jedno, mělo být povoleno i druhé. A píšu - že většina majitelů kastruje z pohodlnosti, aby nemuseli fenu hlídat v době hárání - a když ji tak kastrují třeba ve 2 a půl letech třeba po třech háráních, tak už to preventivně proti rakovině nijak nepůsobí - a zůstává jen ten důvod pohodlnosti majitele.

jasně. já jsem jak pro kupírku tak pro kastraci.

pokud se to udělá dobře, tak pes nijak netrpí.

joj..... vy jste se měla narodit o pár století dřív.... někde na pastvinách střední asie.................. to by dnes bylo panečku dokonalé plemeno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
joj..... vy jste se měla narodit o pár století dřív.... někde na pastvinách střední asie.................. to by dnes bylo panečku dokonalé plemeno.

Milá paní, u mého plemene je trend menších uší už několik desítek let. Za cca 50 let od počátku tohoto trendu se uši chovem zmenšily tak na polovinu. Ano, občas se narodí ještě ušoplesk, ale většina má uši malé tak jak je dnes požadováno. Narodit se já a v podstatě všichni chovatelé mého plemene před pár sto lety jako chovatelé SAO někde na stepi, tak byste dneska asi mrkali na drát. Ale když ono je snažší udělat šmik šmik než u chovu trochu přemýšlet, že jo.

Nechtěla napsat co jí podsouváš, chtěla napsat co napsala. A jak by asi za pár let vyšlechtili nové plemeno ??? Plemeno je tu třeba tisíc let - zákaz kupírace pár roků. Tisíce roků jsme se bez zákazu kupírace u psů obešli, a podle mne bychom se oibešli i dále, kdyby se do plemen nesrali laici zákonodárci, co plemena zákazem kupírace nijak nechrání, naopak tím spíše některým plemenům škodí - a kvůli ním by měli chovatelé něco přešlechťovat ? No to je snad nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá paní, u mého plemene je trend menších uší už několik desítek let. Za cca 50 let od počátku tohoto trendu se uši chovem zmenšily tak na polovinu. Ano, občas se narodí ještě ušoplesk, ale většina má uši malé tak jak je dnes požadováno. Narodit se já a v podstatě všichni chovatelé mého plemene před pár sto lety jako chovatelé SAO někde na stepi, tak byste dneska asi mrkali na drát. Ale když ono je snažší udělat šmik šmik než u chovu trochu přemýšlet, že jo.

A proč by se ve stepi zabývali před staletíma ušima, když je mohli okupírovat - proferovali, zdraví, povahu, odolnost. Proč by preferovali proti vlkům do chovu sračky s malýma ušima ???? To už by dnes třeba to plemeno ani nebylo, kdyby koukali hlavně na malé uši u těchto plemen jako KAO a SAO. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechtěla napsat co jí podsouváš, chtěla napsat co napsala. A jak by asi za pár let vyšlechtili nové plemeno ??? Plemeno je tu třeba tisíc let - zákaz kupírace pár roků. Tisíce roků jsme se bez zákazu kupírace u psů obešli, a podle mne bychom se oibešli i dále, kdyby se do plemen nesrali laici zákonodárci, co plemena zákazem kupírace nijak nechrání, naopak tím spíše některým plemenům škodí - a kvůli ním by měli chovatelé něco přešlechťovat ? No to je snad nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč by se ve stepi zabývali před staletíma ušima, když je mohli okupírovat - proferovali, zdraví, povahu, odolnost. Proč by preferovali proti vlkům do chovu sračky s malýma ušima ???? To už by dnes třeba to plemeno ani nebylo, kdyby koukali hlavně na malé uši u těchto plemen jako KAO a SAO. smajlík

Ušima se určitě zabývali. Kupírovali je právě z toho důvodu, že pokud se pes dostal do střetu s vlkem, málo kdy z toho vyšel beze šrámů a nejčastěji to odnesli hádejte co. Uši. Proto kupírovali. Protože pokud jim ouška seřízli, měli "po problému".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ušima se určitě zabývali. Kupírovali je právě z toho důvodu, že pokud se pes dostal do střetu s vlkem, málo kdy z toho vyšel beze šrámů a nejčastěji to odnesli hádejte co. Uši. Proto kupírovali. Protože pokud jim ouška seřízli, měli "po problému".

Přesně tak a navíc i proto, že tam nikdo neměl čas zabývat se případnými ušními záněty. Tak to prostě po staletí bylo, tomu plemeni to dává typický vzhled a ten je i zakotvený v dosud platném standardu ze země původu. FCI nás tak vlastně nutí chovat nestandardní jedince.........

No tak jestli si chovatelé SAO myslí, že chov se dělá selekcí pouze na jeden znak, tak se ani nedivím, že se nezmohli na nic víc než šmik šmik.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak jestli si chovatelé SAO myslí, že chov se dělá selekcí pouze na jeden znak, tak se ani nedivím, že se nezmohli na nic víc než šmik šmik.

To si nikdo nemyslí blbe, tak to zase nepřekrucuj. Ale na co by kvůli pár letu zákazu, šlechtili něco jiného, když to v pohodě funguje po staletí a tisíciletí ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak a navíc i proto, že tam nikdo neměl čas zabývat se případnými ušními záněty. Tak to prostě po staletí bylo, tomu plemeni to dává typický vzhled a ten je i zakotvený v dosud platném standardu ze země původu. FCI nás tak vlastně nutí chovat nestandardní jedince.........

Stejný typický vzhled by plemeno mělo i kdyby mělo vrozené pidiuši a nebo bylo zcela bezuché. Nebo snad ne? FCI vás chce přinutit dělat chov a přestat řezat do živého, ale jak tak koukám, bude to cesta ještě dlouhá neb někteří jedinci mají problém i pochopit o čem je chov, plemenitba a selekce atd., natož to ještě aplikovat v praxi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak jestli si chovatelé SAO myslí, že chov se dělá selekcí pouze na jeden znak, tak se ani nedivím, že se nezmohli na nic víc než šmik šmik.

ale jděte, a to řekl kdo? U SAO je na prvním místě povaha, vlohy pro práci...... vše je podřízeno funkčnosti, i ten exteriér, potažmo i ty uši. Teprve celek je právě to jedinečné, harmonické zvíře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stejný typický vzhled by plemeno mělo i kdyby mělo vrozené pidiuši a nebo bylo zcela bezuché. Nebo snad ne? FCI vás chce přinutit dělat chov a přestat řezat do živého, ale jak tak koukám, bude to cesta ještě dlouhá neb někteří jedinci mají problém i pochopit o čem je chov, plemenitba a selekce atd., natož to ještě aplikovat v praxi.

aha, nastává doba osvícená..... škoda že to po ty stovky let těm pastevcům nemohl někdo vysvětlit, o čem je chov...... Naštěstí. Protože dnes by tohle úžasné plemeno vůbec neexistovalo..................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale jděte, a to řekl kdo? U SAO je na prvním místě povaha, vlohy pro práci...... vše je podřízeno funkčnosti, i ten exteriér, potažmo i ty uši. Teprve celek je právě to jedinečné, harmonické zvíře.

Až se to zvíře v takovém celku narodí, tak bude opravdu jedinečné a harmonické zvíře, pokud ho do toho harmonického tvaru ošmiká člověk, tak samo zvíře je dost nedokonalé, dokonalá je jenom práce člověka s řezacími nástroji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aha, nastává doba osvícená..... škoda že to po ty stovky let těm pastevcům nemohl někdo vysvětlit, o čem je chov...... Naštěstí. Protože dnes by tohle úžasné plemeno vůbec neexistovalo..................

O čem je chov se ví už dávno a pastevci to jistě věděli, jen měli jiný starosti a šli cestou nejmenšího odporu, proto u nich dokážu pochopit, že uši řezali, dneska jsme snad ale někde jinde, na uřezaných uších nestojí naše živobytí a klidně si můžeme dovolit šlechtit a šlechtit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O čem je chov se ví už dávno a pastevci to jistě věděli, jen měli jiný starosti a šli cestou nejmenšího odporu, proto u nich dokážu pochopit, že uši řezali, dneska jsme snad ale někde jinde, na uřezaných uších nestojí naše živobytí a klidně si můžeme dovolit šlechtit a šlechtit.

A porč by někdo šlechtil a šlechtil, co už bylo perfektně vyšlechtěno, tak jak má být ??? Kvůli zákonodárcům, co psům nerozumí, by měli chovatelé znova šlechtit a šlechtit ??? To je u KAO a SAO nesmysl. To ať šlechtí a šlechtí třeba chovatelé anglických buldoků a francouzských buldočků, co dělají na fenách třeba 5 nebo 6 císařů a píši přirozené porody - to je také týrání - a klubu ani FCI a ani našim zákonodárcům to evidentně nijak nevadí .... Skutečné týrání se u nás nechává bez povšimnutí a nejen u psů... smajlík Hlavně že se dělají polovičaté zákony jakoby na ochranu, směšné a někteří lidi jim to ještě žerou ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Až se to zvíře v takovém celku narodí, tak bude opravdu jedinečné a harmonické zvíře, pokud ho do toho harmonického tvaru ošmiká člověk, tak samo zvíře je dost nedokonalé, dokonalá je jenom práce člověka s řezacími nástroji.

to už asi pochopili ti pastevci před dávnou dobou, že jejich psům k nsprosté dokonalosti přebývají jen ty uši.... protože zranění od šelem by mohla být smrtelná, protože záněty uší by byly velkým problémem..... proto štěňatům hned po narození ouška uříznou a vše je za minutku vyřešeno. (Mimochodem, viděli jste vůbec ouška štěněte po narození? ten malý, ani ne centimetový lupínek?) Tak to bylo po staletí a tak je to dodnes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to už asi pochopili ti pastevci před dávnou dobou, že jejich psům k nsprosté dokonalosti přebývají jen ty uši.... protože zranění od šelem by mohla být smrtelná, protože záněty uší by byly velkým problémem..... proto štěňatům hned po narození ouška uříznou a vše je za minutku vyřešeno. (Mimochodem, viděli jste vůbec ouška štěněte po narození? ten malý, ani ne centimetový lupínek?) Tak to bylo po staletí a tak je to dodnes.

Tak , tak, a myslím si, že je to tak správně a není třeba nic nového vymýšlet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A porč by někdo šlechtil a šlechtil, co už bylo perfektně vyšlechtěno, tak jak má být ??? Kvůli zákonodárcům, co psům nerozumí, by měli chovatelé znova šlechtit a šlechtit ??? To je u KAO a SAO nesmysl. To ať šlechtí a šlechtí třeba chovatelé anglických buldoků a francouzských buldočků, co dělají na fenách třeba 5 nebo 6 císařů a píši přirozené porody - to je také týrání - a klubu ani FCI a ani našim zákonodárcům to evidentně nijak nevadí .... Skutečné týrání se u nás nechává bez povšimnutí a nejen u psů... smajlík Hlavně že se dělají polovičaté zákony jakoby na ochranu, směšné a někteří lidi jim to ještě žerou ...

SAO je perfektně vyšlechtěný tak jak má být??? Fakt mu nic nepřebejvá?? Ani ty uši?? Tak pak nechápu, proč je řežete, když je s nima tak perfektní. smajlík

A po staletí lidi bydleli v chatrčích nebo jeskyních, svítili loučí a utírali si zadek lopuchem. Zajisté to máte doma taky tak, když tak opěvujete ty starý časy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A po staletí lidi bydleli v chatrčích nebo jeskyních, svítili loučí a utírali si zadek lopuchem. Zajisté to máte doma taky tak, když tak opěvujete ty starý časy.

pletete hrušky s jabkama. Abychom tedy zůstali u přirozeného pracovního prostředí pasteveckých psů - tak podle vás už si dnes dávají vlci na zuby chrániče a bača nosí v kapse ušní kapky.........-

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
SAO je perfektně vyšlechtěný tak jak má být??? Fakt mu nic nepřebejvá?? Ani ty uši?? Tak pak nechápu, proč je řežete, když je s nima tak perfektní. smajlík

Zase se to blbeček snaží překrucovat. smajlík Tato plemena fungovala perfektně po staletí možná tisíciletí, a myslím si, že uši jsou u nich ten nejmenší problém, a není třeba na nich nic měnit ( to možná tak ty císaře u anglických buldoků by bylo třeba vyšlechtit zdravější plemeno, ale to přece není týrání udělat na feně 5 císařů - to nikomu nevadí ),a že se tato plemena budou kupírovat dál - kdo o to bude stát, tak si je stejně dál nechá zkupírovat. A ani naši zákonodárci ani pár pisatelů na tom asi nic nezmění. Týrání potíráno není, no hlavně že tu potíráte kupírování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zase se to blbeček snaží překrucovat. smajlík Tato plemena fungovala perfektně po staletí možná tisíciletí, a myslím si, že uši jsou u nich ten nejmenší problém, a není třeba na nich nic měnit ( to možná tak ty císaře u anglických buldoků by bylo třeba vyšlechtit zdravější plemeno, ale to přece není týrání udělat na feně 5 císařů - to nikomu nevadí ),a že se tato plemena budou kupírovat dál - kdo o to bude stát, tak si je stejně dál nechá zkupírovat. A ani naši zákonodárci ani pár pisatelů na tom asi nic nezmění. Týrání potíráno není, no hlavně že tu potíráte kupírování.

Tohle je téma o kupírování, tak tu potírám kupírování, nemám potřebu se zašťiťovat něčím jiným. Až bude téma o císařích u buldočků, tak budu potírat císaře u buldočků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pletete hrušky s jabkama. Abychom tedy zůstali u přirozeného pracovního prostředí pasteveckých psů - tak podle vás už si dnes dávají vlci na zuby chrániče a bača nosí v kapse ušní kapky.........-

Vtipný. Jj ty chrániče by byly, ale ti vlci tu nějak nejsou. Kolik tak procent celosvětově žijících SAO žije a pracuje v původním prosřředí s vlky? Se obávám, že SAO by svým počtem mohli těch pár vlků ušlapat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je téma o kupírování, tak tu potírám kupírování, nemám potřebu se zašťiťovat něčím jiným. Až bude téma o císařích u buldočků, tak budu potírat císaře u buldočků.

Já myslel, že je to o zákonu na ochranu zvířat, jehož součástí je zákaz kupírování ... smajlík Takže zase jen jak se to hodí ???

Takže Vám to stačí, že zákon na ochranu proti týrání - týrání ve spoustě případech nezabraňuje, hlavně když zakazuje kupírování a říká se to mu jako týrání ??? Zatímco jiné týrání zbytečné kastrace, množství císaří n a jedné feně, atd vůbec nijak nepostihuje. To je Vám fuk, že zvířata nechrání, podle Vás hlavně, když zakazuje kupírování ... smajlík To je fakt směšné a dost ubohé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vtipný. Jj ty chrániče by byly, ale ti vlci tu nějak nejsou. Kolik tak procent celosvětově žijících SAO žije a pracuje v původním prosřředí s vlky? Se obávám, že SAO by svým počtem mohli těch pár vlků ušlapat.

Ale k tomu účelu bylo plemeno vyšlechtěno, tak má vypadat (mimochodem ve své domovině spousta psů u stád dodnes pracuje a budete se divit, vlci ještě jaksi nevymřeli ) Takže jestli chce někdo ušaté sao, proč ne, ale je to prostě proti historii plemene, proti standartu. O tom je tu řeč. Vždyť si kupte třeba labradora, když chcete ušáka.

Já to stejně vidím tak, že kdo bude chtít kupírovat tak bude kupírovat stejně, a kdo bude chtít dělat na feně 5 císařů, tak je taky bude dělat stejně - akorát těm druhejm týrat fenu 5 císaři zákon nijak nazakazuje - a veterináře a chovatele za to nijak postihovat nebude jako za kupírace. To máme fakt, ,,dobré,, zákony. Týrání umožňují, ale kupírování ne. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslel, že je to o zákonu na ochranu zvířat, jehož součástí je zákaz kupírování ... smajlík Takže zase jen jak se to hodí ???

Pokud mě oči neklamou, tak celý tohle téma je nazváno Kupírování uší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale k tomu účelu bylo plemeno vyšlechtěno, tak má vypadat (mimochodem ve své domovině spousta psů u stád dodnes pracuje a budete se divit, vlci ještě jaksi nevymřeli ) Takže jestli chce někdo ušaté sao, proč ne, ale je to prostě proti historii plemene, proti standartu. O tom je tu řeč. Vždyť si kupte třeba labradora, když chcete ušáka.

Vlci sice nevymřeli, ale nemají k tomu daleko. Proč teda zachovávat takové přežitky jako dnes už nesmyslné řezání uší? Lidi si užívají výdobytků civilizace, ale psi, ti to musí mít stejný jako ve středověku? Trochu pokrytecké od vás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud mě oči neklamou, tak celý tohle téma je nazváno Kupírování uší.

No a co má být, já mohu psát co chci a mít na celý problém - zákazu kupírování - zákon na ochranu ochranu zvířat proti týrání - širší komplexnější náhled a názor. A zkritizovat, co mi v zákoně chybí a co přebývá. A kdo bude chtít kupírovat, bude to dělat stejně. A skutečně týraná zvířata - a nejen psy zákon důsledně chránit nebude - to je ten problém - kupíraci jako týrání a problém opravdu nevidím.

omlouvám se za x

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vlci sice nevymřeli, ale nemají k tomu daleko. Proč teda zachovávat takové přežitky jako dnes už nesmyslné řezání uší? Lidi si užívají výdobytků civilizace, ale psi, ti to musí mít stejný jako ve středověku? Trochu pokrytecké od vás.

A k historii plemen - tak to abychom obnovili psí zápasy, lov pomocí chrtů apod. když už jako chceme respektovat tu historii plemen. Zajisté s tím vším souhlasíte, aby se psi rvali v ringu a chrt štval srny, však když je to ta historie plemene...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A k historii plemen - tak to abychom obnovili psí zápasy, lov pomocí chrtů apod. když už jako chceme respektovat tu historii plemen. Zajisté s tím vším souhlasíte, aby se psi rvali v ringu a chrt štval srny, však když je to ta historie plemene...

Tady se nebavíme o chrtech a psích zápasech, ale o kupírování, jestli mne oči neklamou, když už to píšeš druhým ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se nebavíme o chrtech a psích zápasech, ale o kupírování, jestli mne oči neklamou, když už to píšeš druhým ... smajlík

Ovšem historií plemene jsem se já nezačala ohánět jako první.

tak to abychom tedy ta plemena nechali vyhynout, když už dnes nemají svoji původní náplň práce? Je to velká drzost chtít, aby když už ta plemena žijí dál, chceme, aby vypadala stejně, jako kdysi?

Každopádně historie se jen obrací, dřív museli kupírovat psy i ti co nechtěli a dneska nekupírujou i ti co by chtěli, tomu se říká kolo dějin.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem historií plemene jsem se já nezačala ohánět jako první.

Historie kupírování plemene - SAO i KAO - jaksi k těmto plemenům patří po staletí a není třeba na nic měnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to abychom tedy ta plemena nechali vyhynout, když už dnes nemají svoji původní náplň práce? Je to velká drzost chtít, aby když už ta plemena žijí dál, chceme, aby vypadala stejně, jako kdysi?

Proč hned vyhynout? Jen začlenit do dnešní doby, tak jako mnoho jiných.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč hned vyhynout? Jen začlenit do dnešní doby, tak jako mnoho jiných.

Začlenit se mohou tato plemena do dnešní doby dost dobře i s kupírovanýma ušima - na tom není třeba nic měnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Začlenit se mohou tato plemena do dnešní doby dost dobře i s kupírovanýma ušima - na tom není třeba nic měnit.

Pro mě za mě si vaše SAO šmikejte, nebudu komentovat kupírování uší, ale zástánce tedy rozhodně nejsem. Dnes jde totiž jen o estetiku nic jiného, kolik vlků asi tak tady v ČR potkáváte, že se tím tak oháníte?! smajlík
Další věc je, že kdykoliv potkám nějakého kupírovaného psa, tak má uši naprosto zprzněné, opižlané a vůbec to nevypadá dobře. Možná už na to tady nejsou žádní "odborníci", ale než mít psa s takovýma "okousanýma" ušima, tak to ať má radši plandáky. Řezat do psa jen protože se mi tak či onak líbí víc je stejně pěkné pokrytectví. Chápu, že pro chovatele má to dané plemeno svůj vzhled a nechtějí se smířit se změnou - mě osobně je to šumák. Je to ale jen o zvyku.
Navíc každý kdo chce se psem žít aktivním životem by tím později trpěl. Nejde jen o výstavy a skládání zkoušek, jak tu někteří pořád omílají dokola, ale především treky, různé psí srazy, závody, psí sporty..... nikde si s tím psem neškrtnete ani jako divák. Komu stačí mít psa na zahradě a občas vyrazit sami do lesa, tak to asi moc neřeší, ale každý kdo rád přijede s kamarády na nějakou akci atp. by měl smůlu.

ano, i o tu estetiku jde, o to, že to plemeno má takhle vypadat. Protože s těma ušima už to vypadá úplně jinak. Ale i třeba o zánětech uší to je, nekupíráci na ně hodně trpí, kupíráci vůbec. Asi je to i tím, že se během té dlouhé doby kupírování přizpůsobil tvar zvukovodu..... Na hromadné akce jako treky, různé psí srazy, závody, psí sporty nechodím, chodíme na normální procházky do přírody, do lesa, ale i do parku, do města, na výlety s rodinou, s kamarády...... existují i neoficiální srazy, setkání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano, i o tu estetiku jde, o to, že to plemeno má takhle vypadat. Protože s těma ušima už to vypadá úplně jinak. Ale i třeba o zánětech uší to je, nekupíráci na ně hodně trpí, kupíráci vůbec. Asi je to i tím, že se během té dlouhé doby kupírování přizpůsobil tvar zvukovodu..... Na hromadné akce jako treky, různé psí srazy, závody, psí sporty nechodím, chodíme na normální procházky do přírody, do lesa, ale i do parku, do města, na výlety s rodinou, s kamarády...... existují i neoficiální srazy, setkání.

Teda sorry, ale plemeno má vypadat tak jak má vypadat. To že se někomu víc líbí ořezaný je věc názoru jedince a i když jsem proti kupírování, chápu proč to někdo dělá, ale obhajovat to tímhle...obřízka je taky věc názoru. Ale původní je prostě původní :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro mě za mě si vaše SAO šmikejte, nebudu komentovat kupírování uší, ale zástánce tedy rozhodně nejsem. Dnes jde totiž jen o estetiku nic jiného, kolik vlků asi tak tady v ČR potkáváte, že se tím tak oháníte?! smajlík
Další věc je, že kdykoliv potkám nějakého kupírovaného psa, tak má uši naprosto zprzněné, opižlané a vůbec to nevypadá dobře. Možná už na to tady nejsou žádní "odborníci", ale než mít psa s takovýma "okousanýma" ušima, tak to ať má radši plandáky. Řezat do psa jen protože se mi tak či onak líbí víc je stejně pěkné pokrytectví. Chápu, že pro chovatele má to dané plemeno svůj vzhled a nechtějí se smířit se změnou - mě osobně je to šumák. Je to ale jen o zvyku.
Navíc každý kdo chce se psem žít aktivním životem by tím později trpěl. Nejde jen o výstavy a skládání zkoušek, jak tu někteří pořád omílají dokola, ale především treky, různé psí srazy, závody, psí sporty..... nikde si s tím psem neškrtnete ani jako divák. Komu stačí mít psa na zahradě a občas vyrazit sami do lesa, tak to asi moc neřeší, ale každý kdo rád přijede s kamarády na nějakou akci atp. by měl smůlu.

Ve všem souhlas. Pro mě je pes kámoš a nechápu proč bych, do něj měla nechat řezat jen pro to že si mi tak líbí víc (hlavně teda nelíbí). S těma zánětama to taky nebude tak žhavý.

Je to určitě každého věc, ať se každý rozhoduje za sebe a svého psa. Nicméně jak jsem psala kolikrát po kupírování ty uši vypadají ještě hůř a navíc ta omezení....
Souhlas s příspěkvem nade mnou o zánětech, tak žhavé to nebude. Znám dost nekupírovaných psů (máme v rodině i od kamarádů) a žádný z nich nemá s ušima potíže.

Nesouhlasím, že kdyby jste měli "jako divák" psa v hledišti nebo jen jako společníka, tak vás vykážou. To už je přehnané.

pokud chodíte na tyto akce tak víte že je to bohužel pravda.když jsme dělali ZZO tak se přišli podívat s dobrmánkem a museli odejít

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím, že kdyby jste měli "jako divák" psa v hledišti nebo jen jako společníka, tak vás vykážou. To už je přehnané.

Nesouhlasit můžete, ale věřte, že vás na žádnou akci nepustí ani jako diváka, ani nemohou. Není to můj výmysl, vím že to tak je. Sama bych taky radši uvítala, kdyby se řešily ty příšerné převozy koní do Itálie, nicméně zákony jsou jaké jsou a v každých propozicích na závody či psí akce to jasně píšou, že takový pes má smůlu a nesmí se akce vůbec zůčastnit - tedy ani jako divák ani jako závodník.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda sorry, ale plemeno má vypadat tak jak má vypadat. To že se někomu víc líbí ořezaný je věc názoru jedince a i když jsem proti kupírování, chápu proč to někdo dělá, ale obhajovat to tímhle...obřízka je taky věc názoru. Ale původní je prostě původní :-)

nepochopila jsem vás. Čím špatným to obhajuju? Že to plemeno by mělo vypadat tak, jak bylo vyšlechtěno, jak vypadá stovky, možná tisíce let? A my to teď budeme kvůli FCI měnit, a budeme si namlouvat, že SAO s ušima je ještě pořád SAO? Je to jiné, ušaté SAO. Není to už ale to původní, nádherné plemeno...........................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasit můžete, ale věřte, že vás na žádnou akci nepustí ani jako diváka, ani nemohou. Není to můj výmysl, vím že to tak je. Sama bych taky radši uvítala, kdyby se řešily ty příšerné převozy koní do Itálie, nicméně zákony jsou jaké jsou a v každých propozicích na závody či psí akce to jasně píšou, že takový pes má smůlu a nesmí se akce vůbec zůčastnit - tedy ani jako divák ani jako závodník.

Zavinili si to lidi sami, kdyby dodržovali zákon hned jak byl zákaz kupírace vydaný, tak by na zákaz navštěvování akcí vůbec nedošlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

No je moc zajímavý, že pasteveckých plemen je spousta, ale kupíruje se jen SAO, ostatním tak nějak ty uši při bojích s vlky a medvědy nevadily.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No je moc zajímavý, že pasteveckých plemen je spousta, ale kupíruje se jen SAO, ostatním tak nějak ty uši při bojích s vlky a medvědy nevadily.

Kupíruje se taky kavkazák. Prostě to k těmto plemenům patří, co na tom řešíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No je moc zajímavý, že pasteveckých plemen je spousta, ale kupíruje se jen SAO, ostatním tak nějak ty uši při bojích s vlky a medvědy nevadily.

Kupíruje se taky kangal, ale to by chtělo o tom něco vědět dřív, než si tady budu dělat zubaté smajlíky, že jo.

Copak na uši jsem si zvykl. Sice tam hrozí záněty, ale budiž, chápu to. Ale na ty ocasy si prostě nezvyknu. Cane corso a boxer s dlouhým ocasem vypadají možná divně, ale RTW, to je teprve hrůza...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak na uši jsem si zvykl. Sice tam hrozí záněty, ale budiž, chápu to. Ale na ty ocasy si prostě nezvyknu. Cane corso a boxer s dlouhým ocasem vypadají možná divně, ale RTW, to je teprve hrůza...

Rotvajler vypadá s ocasem úplně normálně, tam jsem si zvykl zase já, ale dobrmani a boxeři, to je hrůza.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rotvajler vypadá s ocasem úplně normálně, tam jsem si zvykl zase já, ale dobrmani a boxeři, to je hrůza.

Ti co si museli zvykat,tu za chvíli nebudou a těm novým to přijde normální.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ti co si museli zvykat,tu za chvíli nebudou a těm novým to přijde normální.

Nikomu, ani novým, ocasy u těchto plemen nepřijdou normální, stejně jako plandavé uši dolu ...

No to je argument.. Naopak člověk, který dříve vlastnil boxera, rtw bez ocasu a nyní s ocasem může porovnat, jak moc se jim zlepšila motorika, ať už při normálním lítání, plavání, nebo i v pohybu více náročném. Skutečný milovník plemene si pořídí ocasaté plemeno kvůli povaze, nehledí na estetiku, nýbrž na to, co má pes v hlavě. A jestli pro někoho je nekupírovaný ocas nepřekonatelnou překážkou, JEN DOBŘE pro ty plemena, že si je takový "estét" nikdy nepořídí. A to samé se váže i ke kupíraci uší.

U caníků se kupíruje hodně nakrátko, jen malé špičky (tak to mívají i někteří SAO). Zajímalo by mě, zda se to dělá u caníků také krátce po narození, jako u SAO?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to je argument.. Naopak člověk, který dříve vlastnil boxera, rtw bez ocasu a nyní s ocasem může porovnat, jak moc se jim zlepšila motorika, ať už při normálním lítání, plavání, nebo i v pohybu více náročném. Skutečný milovník plemene si pořídí ocasaté plemeno kvůli povaze, nehledí na estetiku, nýbrž na to, co má pes v hlavě. A jestli pro někoho je nekupírovaný ocas nepřekonatelnou překážkou, JEN DOBŘE pro ty plemena, že si je takový "estét" nikdy nepořídí. A to samé se váže i ke kupíraci uší.

Ale vždyť jsi hlupák, dobrmany a boxery jsem jsem měl, a ocas na motoriku u těchto plemen nemá žádný vliv, to je nesmysl, naopak si ty holé ocasy budou zraňovat, jak při výcvika tak při hrách. No a uši, to už se tu probíraůlo mockrát - dobrmasni ani boxeři s ušima nahoře neztrpěli na záněty - když pominu fakt, že s ušima vypadají fakt hrozně, a že zákon co zakazuje kupírování žádného psa doopravdy proti týrání nechrání ... Takže těžko o tom diskutovat s někým, kdo tu píše moudra, kdo by si měl tyto psy dnes pořizovat - ale sám toto plemeno nikdy neměl ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale vždyť jsi hlupák, dobrmany a boxery jsem jsem měl, a ocas na motoriku u těchto plemen nemá žádný vliv, to je nesmysl, naopak si ty holé ocasy budou zraňovat, jak při výcvika tak při hrách. No a uši, to už se tu probíraůlo mockrát - dobrmasni ani boxeři s ušima nahoře neztrpěli na záněty - když pominu fakt, že s ušima vypadají fakt hrozně, a že zákon co zakazuje kupírování žádného psa doopravdy proti týrání nechrání ... Takže těžko o tom diskutovat s někým, kdo tu píše moudra, kdo by si měl tyto psy dnes pořizovat - ale sám toto plemeno nikdy neměl ... smajlík

Ty mě bavíš. Když si měl dobrmany a boxery, jistě i s těmy ocasy? Pokud ano, tak bys nemohl vyplodit blábol typu, že ocas přirozeně ponechaný u plemene nezlepší pohyb. A pro tvé ujistění, obě plemena znám velmi dobře. To spíš jako rádoby chytráček vypadáš ty, když tedy použiju tvůj smajl smajlík .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty mě bavíš. Když si měl dobrmany a boxery, jistě i s těmy ocasy? Pokud ano, tak bys nemohl vyplodit blábol typu, že ocas přirozeně ponechaný u plemene nezlepší pohyb. A pro tvé ujistění, obě plemena znám velmi dobře. To spíš jako rádoby chytráček vypadáš ty, když tedy použiju tvůj smajl smajlík .

Myslím si, že obě plemena znám lépe než ty a měl jsem je daleko dříve než ty ( dnes už je nechovám ), a opravdu obě plemena měla dobrý pohyb i bez ocasu. Je to stejné jako u lovečáků - také nepotřebují pro zlepšení pohybu ocasy - ale krátí se tam, aby si je při výcviku a práci nezranili, stejné tak to bylo u dobrmanů a boxerů. A že se jim začaly ocasy ( a uši ) nechávat, je jiná věc - ale určitě není zákaz kupírace ocasů v některých zemích kvůli zlepšení pohybu - kvůli tomu ten zákaz vydán nebyl, tak nám tady nemaž med kolem huby. Prostě v některých zemích jen zakázali kupírovat uši i ocasy, ale že by to zlepšilo jejich pohyb, a bylo to nějak ku prospěchu plemene, a chránilo ho to proti týrání, to si opravdu nemyslím. Akorát na těch ocasech přibude více úrazů. Myslím si, že plemeni dobrman a boxer bylo lépe před 20 až 30 lety, kdy byla zvířata obouch těchto plemen byla daleko zdravější a psychicky odolnější a dala se použít i pro výcvik - na rozdíl od dnešních boxerů a dobrmanů, kde aby člověk zdravé zvíře s vyrovnanou povahou pohledal. Zákaz kupírování uší a ocasů toto plemeno určitě nijak dopředu nepoposunul, a nijak mu nepomohl, spíše naopak. A opravdu si nemyslím, že by dlouhý ocas u těchto plemen výrazně něco změnil k lepšímu, když spousta věcí se u těchto plemen již 20 let ubírá k horšímu - a to je holý fakt, na tom dlouhý ocas a svěšené uši už určitě nic nezlepší. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že obě plemena znám lépe než ty a měl jsem je daleko dříve než ty ( dnes už je nechovám ), a opravdu obě plemena měla dobrý pohyb i bez ocasu. Je to stejné jako u lovečáků - také nepotřebují pro zlepšení pohybu ocasy - ale krátí se tam, aby si je při výcviku a práci nezranili, stejné tak to bylo u dobrmanů a boxerů. A že se jim začaly ocasy ( a uši ) nechávat, je jiná věc - ale určitě není zákaz kupírace ocasů v některých zemích kvůli zlepšení pohybu - kvůli tomu ten zákaz vydán nebyl, tak nám tady nemaž med kolem huby. Prostě v některých zemích jen zakázali kupírovat uši i ocasy, ale že by to zlepšilo jejich pohyb, a bylo to nějak ku prospěchu plemene, a chránilo ho to proti týrání, to si opravdu nemyslím. Akorát na těch ocasech přibude více úrazů. Myslím si, že plemeni dobrman a boxer bylo lépe před 20 až 30 lety, kdy byla zvířata obouch těchto plemen byla daleko zdravější a psychicky odolnější a dala se použít i pro výcvik - na rozdíl od dnešních boxerů a dobrmanů, kde aby člověk zdravé zvíře s vyrovnanou povahou pohledal. Zákaz kupírování uší a ocasů toto plemeno určitě nijak dopředu nepoposunul, a nijak mu nepomohl, spíše naopak. A opravdu si nemyslím, že by dlouhý ocas u těchto plemen výrazně něco změnil k lepšímu, když spousta věcí se u těchto plemen již 20 let ubírá k horšímu - a to je holý fakt, na tom dlouhý ocas a svěšené uši už určitě nic nezlepší. smajlík

A kdo psal o tom, že by zákaz kupírace ocasů byl kvůli lepší motorice pohybu?? To mne jen zajímalo, zda si viděl rtw, boxíka či dobrmana s ocasem, v akci a máš nějaký srovnání - no nemáš. Med kolem huby nemažu, mírni slovník.
A pokud si teď dupou lidi vzteky nožičkama, že je zakázána kupírace uší, u některých plemen díky změně standardu i ocasů (již řadu let) - bože, buď to své plemeno miluji a přispůsobím se, zvyknu si, nebo nejsem milovník plemene. Říká se dlouhé vlasy, krátky rozum, ale u nekterých rádoby psomilců se to u jistých plemen zřejmě změnilo a myslí si, že dlouhý ocas, uši, krátký rozum? - nebo nechápu, proč zatracovat plemeno jen kvůli tomu, že má holt ocas ponechaný v přirozené délce. A co se týká dobrmanů speciálně, tam zrovna kupírace je to nejmenší, co plemeno trápí, narozdíl od dedičných vad srdce atd, u boxíků spondyloza..
A nebojte, plemena dobrman, rtw, boxer znám velmi dobře, i osobně, i těch skoro 30 let zpátky. A nedají se porovnat, povahově, s těmi dnešními. Ale to bychom už byli někde úplně jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo psal o tom, že by zákaz kupírace ocasů byl kvůli lepší motorice pohybu?? To mne jen zajímalo, zda si viděl rtw, boxíka či dobrmana s ocasem, v akci a máš nějaký srovnání - no nemáš. Med kolem huby nemažu, mírni slovník.
A pokud si teď dupou lidi vzteky nožičkama, že je zakázána kupírace uší, u některých plemen díky změně standardu i ocasů (již řadu let) - bože, buď to své plemeno miluji a přispůsobím se, zvyknu si, nebo nejsem milovník plemene. Říká se dlouhé vlasy, krátky rozum, ale u nekterých rádoby psomilců se to u jistých plemen zřejmě změnilo a myslí si, že dlouhý ocas, uši, krátký rozum? - nebo nechápu, proč zatracovat plemeno jen kvůli tomu, že má holt ocas ponechaný v přirozené délce. A co se týká dobrmanů speciálně, tam zrovna kupírace je to nejmenší, co plemeno trápí, narozdíl od dedičných vad srdce atd, u boxíků spondyloza..
A nebojte, plemena dobrman, rtw, boxer znám velmi dobře, i osobně, i těch skoro 30 let zpátky. A nedají se porovnat, povahově, s těmi dnešními. Ale to bychom už byli někde úplně jinde.

Proč by se měli přizpůsobovat stupidním zákonům, co ochranu nijak neřeší, jen něco zakazují ??? A jinak když už jsme u toho, tak spousta lidí odešla ( a byli to třeba zažraní letití dobrmankáři a boxerkáři) od těchto dvou plemen nejen kvůli zákazu kupírování - i když to taky mohlo hrát roli, ale i kvůli zhoršujícím se povahám a zdravotnímu stavu plemen, a kdo chtěl cvičit a být někde ve předu při vrcholovém výcviku, tak už před lety přeběhl k jiným plemenům - třeba k malinám a NO. A jak říkám, ocas a uši těmto plemenům vůbec nijak ke zlepšení ničeho nepomomohou, to jsou jen keci, ani u toho pohybu. A i kdyby, tak jim to v ničem k lepšímu stejně nepomůže. Podle mne to rádoby ochranáři měli nechat být, jak to bylo osvědčené po staletí - bez uší a bez ocasu, nic lepšího určitě svými zákazy nevymyslí a nedosahnou, to je více než jisté.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kupíruje se taky kangal, ale to by chtělo o tom něco vědět dřív, než si tady budu dělat zubaté smajlíky, že jo.

Zubaté smajlíky si budu dělat, protože to že se většina pastevců nekupíruje nezachráníš ani kavkazákem a kangalem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U caníků se kupíruje hodně nakrátko, jen malé špičky (tak to mívají i někteří SAO). Zajímalo by mě, zda se to dělá u caníků také krátce po narození, jako u SAO?

Tak to by mě taky zajímalo. Najde se tu někdo, kdo chovu cane corso rozumí a odpoví?

Já už jsem dlouho na žádné psí diskuzi nebyla,tak mě prehistorická metoda zkrášlování psa zaskočila. Vzhledem k tomu, že se to intenzivně probíralo v době, kdy jsme si pořizovali malé knírače, kterým se ouška kupírovala také a posledních 10 let i nejzarytější příznivci kupírování přijali myšlenku, že je to zbytečné týrání, mě nějak nenapadlo, že by se to ještě mohlo někomu líbit. Nejsem fanatický zástánce čehokoli, ale žádné CC s kupírovanýma ušima neznám a přijde mi to úplně normální. Nemyslím to nějak ve zlém, ale proč se vracet k něčemu, co už bylo dávno překonáno? Většina chovatelů to nakonec přjala a jsou s tím v pohodě.

Hlasuji za neprzněné uši. Terry.

Zavřít galerii

Prehistorická metoda?? Standarty zemí původu stále platí..... a doufám, že platit budou.

Zavřít galerii

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prehistorická metoda?? Standarty zemí původu stále platí..... a doufám, že platit budou.

Zeptejte se svého psa jaké metodě by dal přednost. Proto si je přece pořizujeme, parťáky do nepohody. Nebo je to jinak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zeptejte se svého psa jaké metodě by dal přednost. Proto si je přece pořizujeme, parťáky do nepohody. Nebo je to jinak?

i pes odpovídající platnému standartu může být parťák do nepohody :) Nebo je to jinak?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
i pes odpovídající platnému standartu může být parťák do nepohody :) Nebo je to jinak?

Chtěla bych odpověď od psa. Standardy tvoří jednostranným hlasováním výhradně lidská rasa (s nekupírovanýma ušima).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla bych odpověď od psa. Standardy tvoří jednostranným hlasováním výhradně lidská rasa (s nekupírovanýma ušima).

No jo, to je tady furt dokola, člověk si dokázal vyšlechtit psa se zavíracíma ušima, když ho potřeboval a to dávno před vědou o genetice, ale tady se furt budou ohánět nějakýma zaostalýma kozákama ze stepi, kteří si nedovedli ani vyšlechtit psa s menšíma ušima.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to by mě taky zajímalo. Najde se tu někdo, kdo chovu cane corso rozumí a odpoví?

Caníkům se uši řežou později. U SAO se prostě ucvaknou u hlavy, ale u cane se boltec tvaruje.
Lucie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Caníkům se uši řežou později. U SAO se prostě ucvaknou u hlavy, ale u cane se boltec tvaruje.
Lucie

Děkuji za odpověď.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já už jsem dlouho na žádné psí diskuzi nebyla,tak mě prehistorická metoda zkrášlování psa zaskočila. Vzhledem k tomu, že se to intenzivně probíralo v době, kdy jsme si pořizovali malé knírače, kterým se ouška kupírovala také a posledních 10 let i nejzarytější příznivci kupírování přijali myšlenku, že je to zbytečné týrání, mě nějak nenapadlo, že by se to ještě mohlo někomu líbit. Nejsem fanatický zástánce čehokoli, ale žádné CC s kupírovanýma ušima neznám a přijde mi to úplně normální. Nemyslím to nějak ve zlém, ale proč se vracet k něčemu, co už bylo dávno překonáno? Většina chovatelů to nakonec přjala a jsou s tím v pohodě.

Hlasuji za neprzněné uši. Terry.

Já zase hlasuji za zachování původních standartů ( tam, kde ještě zůstaly ) a pro kupírování. Proč by o plemenech měli rozhodovat lidi, kteří je vůbec nikdy nechovali a nerozumí jim ? Myslím si, že tak jak to bylo po staletí, možná tisíciletí a funguje to, že na tom není třeba nic měnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zase hlasuji za zachování původních standartů ( tam, kde ještě zůstaly ) a pro kupírování. Proč by o plemenech měli rozhodovat lidi, kteří je vůbec nikdy nechovali a nerozumí jim ? Myslím si, že tak jak to bylo po staletí, možná tisíciletí a funguje to, že na tom není třeba nic měnit.

Hlasuji s vámi

Nechci se tu nikoho dotknout, ale tohle je fakt trochu blbost ne?
Myslíte si, že lidi v zemi původu SAO měly čas a chuť řešit něco jako ,,šlechtění uší,, ? Je to pracovní plemeno, co funguje samostatně, takže než aby někdo čuměl, jestli to má určitej počet flíčků, nebo nemá, hleděly spíš na využitelnost. Takže se narodilo štěně, uřízlo se ucho a bylo. Myslím že celkem normální a pochopitelné. Pes musel pracovat, nějakej zdravotní důvod neumožňova? - smůla, pes se zabil a pořídil jinej. Nikdo tam neměl čas se piplat s něčim co máme dnes na gaučích. Takže dělat tu machra, že bychom se divili...je trochu vostrý. Protože myslím že by jste se divila vy až by jste tam musela dřít jak mezek aby jste měla co do huby..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zeptejte se svého psa jaké metodě by dal přednost. Proto si je přece pořizujeme, parťáky do nepohody. Nebo je to jinak?

Svého psa se ptát nemusím...dokonale to vím. Vím co si prožil za šílené bolesti a hodin u veterináře, vím jak mu prasklé, zničené bubínky narušovali koordinaci pohybu, vím kolikrát sebou v běhu švihnul o zem, že ztratil rovnováhu. Takže by si rád jednou pospal a měl doživotně klid. ( byť je to plemeno s ušima )

A ještě dodám jedno: To že se to zakáže - nic nezměnilo a nezmění! Protože pořád jsou tady lidi, kteří se můžou vy_rat nato, lítat s čoklem po výstavách a sbírat Bobky a cacky - protože to psa nedělá psem. Cvičit a kousat můžu i se psem co nemá uši, co nemá ocas a nakonec ani nohu. A to že budu mít psa, co je upotřebytelnej v tom v čem chci / potřebuji, je pro mě důležitější než běhat jak idiot na koberci v hale a psa tam nechat otráveného několik hodin. ( tomu řikám honit si ego )
Jsem prostě člověk co si radši vezme psa, kterej nemá žádnej titul, nemá žádnou zkoušku ( protože tady to nejde ) ale na živo poznám co ten pes dokáže. A věřte že to jde i bez zkoušek a titulů.

A též hlasuji pro svobodnou volbu toho vybrat si, jestli chci aby pes vypadal tak, jak v zemi původu vypadá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci se tu nikoho dotknout, ale tohle je fakt trochu blbost ne?
Myslíte si, že lidi v zemi původu SAO měly čas a chuť řešit něco jako ,,šlechtění uší,, ? Je to pracovní plemeno, co funguje samostatně, takže než aby někdo čuměl, jestli to má určitej počet flíčků, nebo nemá, hleděly spíš na využitelnost. Takže se narodilo štěně, uřízlo se ucho a bylo. Myslím že celkem normální a pochopitelné. Pes musel pracovat, nějakej zdravotní důvod neumožňova? - smůla, pes se zabil a pořídil jinej. Nikdo tam neměl čas se piplat s něčim co máme dnes na gaučích. Takže dělat tu machra, že bychom se divili...je trochu vostrý. Protože myslím že by jste se divila vy až by jste tam musela dřít jak mezek aby jste měla co do huby..

Kdo tu mluví o kozácích ze stepí? Já mluvím o chovatelích, SAO byl FCI uznán v roce 1989, jistě se nějakou dobu předtím choval jako neuznané plemeno, to je minimálně 25 let chovu, od roku 1992 je u nás zakázaná kupírace. Chovatelé fakt prostor na šlechtění měli, ale vybodli se na to, protože jednodušíí bylo porušovat zákon a řezat uši.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svého psa se ptát nemusím...dokonale to vím. Vím co si prožil za šílené bolesti a hodin u veterináře, vím jak mu prasklé, zničené bubínky narušovali koordinaci pohybu, vím kolikrát sebou v běhu švihnul o zem, že ztratil rovnováhu. Takže by si rád jednou pospal a měl doživotně klid. ( byť je to plemeno s ušima )

A ještě dodám jedno: To že se to zakáže - nic nezměnilo a nezmění! Protože pořád jsou tady lidi, kteří se můžou vy_rat nato, lítat s čoklem po výstavách a sbírat Bobky a cacky - protože to psa nedělá psem. Cvičit a kousat můžu i se psem co nemá uši, co nemá ocas a nakonec ani nohu. A to že budu mít psa, co je upotřebytelnej v tom v čem chci / potřebuji, je pro mě důležitější než běhat jak idiot na koberci v hale a psa tam nechat otráveného několik hodin. ( tomu řikám honit si ego )
Jsem prostě člověk co si radši vezme psa, kterej nemá žádnej titul, nemá žádnou zkoušku ( protože tady to nejde ) ale na živo poznám co ten pes dokáže. A věřte že to jde i bez zkoušek a titulů.

A též hlasuji pro svobodnou volbu toho vybrat si, jestli chci aby pes vypadal tak, jak v zemi původu vypadá.

Takže kupírace pomáhá už nejenom od zánětu, ale už i od prasklých bubínků??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže kupírace pomáhá už nejenom od zánětu, ale už i od prasklých bubínků??

Jééé tady je někdo rychle myslící.... Ano - on zánět způsobil u nás zničení obou bubínků. Je natom něco k nepochopení? Takže dle vás je lepší psovi v 5 letech nechat vyjmout celý zvukovod a ucho následne zašít, než štěněti v narkoze uříznout ucho?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo tu mluví o kozácích ze stepí? Já mluvím o chovatelích, SAO byl FCI uznán v roce 1989, jistě se nějakou dobu předtím choval jako neuznané plemeno, to je minimálně 25 let chovu, od roku 1992 je u nás zakázaná kupírace. Chovatelé fakt prostor na šlechtění měli, ale vybodli se na to, protože jednodušíí bylo porušovat zákon a řezat uši.

No nedivim se že porušovali zákon. Dělala bych to taky než to co tu bědá dneska za ,,pohybné,, existence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jééé tady je někdo rychle myslící.... Ano - on zánět způsobil u nás zničení obou bubínků. Je natom něco k nepochopení? Takže dle vás je lepší psovi v 5 letech nechat vyjmout celý zvukovod a ucho následne zašít, než štěněti v narkoze uříznout ucho?

Ne, podle mě je lepší psovi uši nechat a dobře se o něj starat, léčený zánět bubínky nezničí.
Můj pes má nemocnou nohu, že já blbec mu jí nenechala hned po narození okupírovat. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, podle mě je lepší psovi uši nechat a dobře se o něj starat, léčený zánět bubínky nezničí.
Můj pes má nemocnou nohu, že já blbec mu jí nenechala hned po narození okupírovat. smajlík

No myslím že k tomuhle není co dodat - inteligence bedny blata smajlík

A bohužel...i léčené záněty ničí bubínky.

SAO je jedno z nejstarších plemen psů, odhadem až 4000 let.................... tak teď si kvůli těm pár rokům nesmyslného zákazu asi všichni sednem na zadek smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím že k tomuhle není co dodat - inteligence bedny blata smajlík

A bohužel...i léčené záněty ničí bubínky.

Možná výjimečně ano, ale běžné to není, tak sorry, ale jako argument pro kupíraci trochu mimo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
SAO je jedno z nejstarších plemen psů, odhadem až 4000 let.................... tak teď si kvůli těm pár rokům nesmyslného zákazu asi všichni sednem na zadek smajlík

No a? Tak starých plemen je spousta, z toho si fakt nikdo nesedne na zadek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná výjimečně ano, ale běžné to není, tak sorry, ale jako argument pro kupíraci trochu mimo.

Já to nepoužila jako argument, jestli jste si nevšimla. Jen jsem konstatovala to, že by můj pes byl určitě radši bez uší. Než trpěl bolestma. Toť vše. Z toho plyne, že kdyby kupírovaný byl ( třeba ) by sem ho těch problémů ušetřila.

Podle mne je dobré plemena co kupírují, nechat normálně zkupírovat, a starot se o ně samozřejmě dobře můžete - dobrá péče se s kupírací niak nevylučuje. Možná kdyby sis nechala uříznout tu velkou bouli na krku, taky by se tím nic nezkazilo ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Podle mne je dobré plemena co kupírují, nechat normálně zkupírovat, a starot se o ně samozřejmě dobře můžete - dobrá péče se s kupírací niak nevylučuje. Možná kdyby sis nechala uříznout tu velkou bouli na krku, taky by se tím nic nezkazilo ... smajlík

Možná by to chtělo spíš argumentovat než urážet. Ale argumenty pro kupíraci došly, že jo? A přiznat, že řežete do psa jen kvůli estetice se vám nějak nechce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná by to chtělo spíš argumentovat než urážet. Ale argumenty pro kupíraci došly, že jo? A přiznat, že řežete do psa jen kvůli estetice se vám nějak nechce.

myslím, že argumentů tu padlo víc než dost, stačí jen číst a vnímat.

Argumenty nedošly, ale když se někdo snaží být rádoby vtipný - což také není žádný argument, tak co si myslí, že se dočká za odpověď ? Žádný argument nebyl, jen rádoby vtip o uříznuté noze - a v tom kontekstu bylo také odpovězeno ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Argumenty nedošly, ale když se někdo snaží být rádoby vtipný - což také není žádný argument, tak co si myslí, že se dočká za odpověď ? Žádný argument nebyl, jen rádoby vtip o uříznuté noze - a v tom kontekstu bylo také odpovězeno ...

To nebyl vtip, ale fakt, protože když už uřezávání jako prevence nemocí, tak pak ale do důsledků ne? A argumenty tu žádný nejsou, kromě stokrát omílaného Dělalo se to tak vždycky a Je to prevence zánětů. Vždycky se dělalo spousta věcí a dneska se tak již nedělají a prevence viz výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nebyl vtip, ale fakt, protože když už uřezávání jako prevence nemocí, tak pak ale do důsledků ne? A argumenty tu žádný nejsou, kromě stokrát omílaného Dělalo se to tak vždycky a Je to prevence zánětů. Vždycky se dělalo spousta věcí a dneska se tak již nedělají a prevence viz výše.

To plemeno tu v určité podobě existuje stovky, tisíce, let. Mluvím teď o SAO. Věřte, nebo ne, pořád je spousta lidí, která ho tak chce zachovat i dál, navzdory hloupým zákonům........................ prostě proto, že to plemeno je úžasné.

http://www.youtube.com/watch?v=nTofjd_FgRk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To plemeno tu v určité podobě existuje stovky, tisíce, let. Mluvím teď o SAO. Věřte, nebo ne, pořád je spousta lidí, která ho tak chce zachovat i dál, navzdory hloupým zákonům........................ prostě proto, že to plemeno je úžasné.

http://www.youtube.com/watch?v=nTofjd_FgRk

Plemeno je populace zvířat téhož druhu a shodného fylogenetického původu s charakteristickými vlastnostmi a znaky, které přenáší na potomstvoschopná se reprodukovat.

Uřezané uši fakt s plemenem nemají nic splečného, až se budou uřezaný uši dědit, tak pak můžete hovořit o historii plemene. Je to jen lidský zvyk a za ty tisíce let se teda většina lidských zvyků vůči zvířatům podstatně změnila. Jen lidi od SAO odmítají uznat pokrok a více humánnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Plemeno je populace zvířat téhož druhu a shodného fylogenetického původu s charakteristickými vlastnostmi a znaky, které přenáší na potomstvoschopná se reprodukovat.

Uřezané uši fakt s plemenem nemají nic splečného, až se budou uřezaný uši dědit, tak pak můžete hovořit o historii plemene. Je to jen lidský zvyk a za ty tisíce let se teda většina lidských zvyků vůči zvířatům podstatně změnila. Jen lidi od SAO odmítají uznat pokrok a více humánnosti.

humánnost do toho nepleťte, nebo jste tak zásadová i v otázce zbytečných kastrací, kupírací ocasů, tetování, odstraňování paspárků? (jmenuji jen věci, co se týkají psů a jsou povolené) Odstranění oušek čerstvě narozenému štěněti se s tím nedá srovnávat, co se týká bolestivosti...........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
humánnost do toho nepleťte, nebo jste tak zásadová i v otázce zbytečných kastrací, kupírací ocasů, tetování, odstraňování paspárků? (jmenuji jen věci, co se týkají psů a jsou povolené) Odstranění oušek čerstvě narozenému štěněti se s tím nedá srovnávat, co se týká bolestivosti...........

Ne v dalších věcech tady zásadoví nejsou, jen v tom co se týče kupírování. Zbytečné kastrace pro pohodlí majitelů jim evidentně nijak nevadí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne v dalších věcech tady zásadoví nejsou, jen v tom co se týče kupírování. Zbytečné kastrace pro pohodlí majitelů jim evidentně nijak nevadí

Kastrace jen tak pro nic za nic, jen pro vlastní pohodlí, abych nemusela fenu hlídat při hárání mi teda vadí stejně jak kupírování uší nebo řezání ocásků. Nechápu ani jedno. Mám ráda přirozenost, tak jak se pes narodí tak má zůstat. Příjde mi to jak píchat šarpejovi botox, aby neměl vrásky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace jen tak pro nic za nic, jen pro vlastní pohodlí, abych nemusela fenu hlídat při hárání mi teda vadí stejně jak kupírování uší nebo řezání ocásků. Nechápu ani jedno. Mám ráda přirozenost, tak jak se pes narodí tak má zůstat. Příjde mi to jak píchat šarpejovi botox, aby neměl vrásky.

Takže tak jak jste se narodila vy, tak taky zůstáváte jo? Takže si nohy ani podpaží neholíte, nemalujete si obličej na xicht a tomu podobné jo? Tak to potom je všechno jasné - jaký krůček dneska máme k přirozenosti sem ani netušila. smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže tak jak jste se narodila vy, tak taky zůstáváte jo? Takže si nohy ani podpaží neholíte, nemalujete si obličej na xicht a tomu podobné jo? Tak to potom je všechno jasné - jaký krůček dneska máme k přirozenosti sem ani netušila. smajlík

Holím se a maluju, podobně jako se dlouhosrstí psi češou a stříhají. Na plastickou operaci jsem nešla a nedala bych ji dělat ani svému psu.

Až na kastrace, kde redukci populace považuju za dostatečný důvod k nim, všechno jmenované odmítám stejně jako kupíraci uší a považuji to v dnešní době za nesmyslné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Holím se a maluju, podobně jako se dlouhosrstí psi češou a stříhají. Na plastickou operaci jsem nešla a nedala bych ji dělat ani svému psu.

kupírování uší novorozenému štěněti přirovnávat k plastické operaci.... hmmmm.... to už radši k propíchnutí uší miminku kvůli náušnicím. A to se dělá běžně. Vy nenosíte naušnice?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Holím se a maluju, podobně jako se dlouhosrstí psi češou a stříhají. Na plastickou operaci jsem nešla a nedala bych ji dělat ani svému psu.

Třeba si nešla jen proto, že je ti líto potřebných financů za plastiku. Kdo na ně má, ten naně chodí běžně - viz třeba prachaté celebrity. S pousta ženských by si plastiku třeba ráda dopřála, jen na to nemá prašulky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kupírování uší novorozenému štěněti přirovnávat k plastické operaci.... hmmmm.... to už radši k propíchnutí uší miminku kvůli náušnicím. A to se dělá běžně. Vy nenosíte naušnice?

Nenosím - ale uši jsem propíchnuté měla. Ale nechali mi je propíchnout až v šesti letech, kdy jsem si to sama vydupala. Miminku bych uši propíchnout nenechala - proč taky? Je to jeho tělo a jeho rozhodnutí.

A srovnávat propíchnutí měkkého ušního lalůčku s ustřižením ucha v místech, kde je chrupavka - to nemyslíte vážně, že ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba si nešla jen proto, že je ti líto potřebných financů za plastiku. Kdo na ně má, ten naně chodí běžně - viz třeba prachaté celebrity. S pousta ženských by si plastiku třeba ráda dopřála, jen na to nemá prašulky.

smajlík

Do toho, kolik já mám peněz a za co je vydávám, vám nic není. Ale na plastiku bych šla jedině v případě, že bych byla zohyzděná třeba po těžkém úraze. A ty celebrity... některé dopadly třeba takhle: http://www.sluniverse.com/php/vb/attachments/politics-religion-society/22729d1311617823-150-human-animal-hybrids-grown-cat-woman.jpg

Teda taky se holím, a maluju. Ale to se přece nedá s řezáním uší srovnat. Myslím že by ty uši měl někdy někdo uřezat Vám, aby jste věděla že to přece vůbec nebolí a hlavně je to velmi estetické. Jen teda mimochodem srovnávat píchnutí ucha dítěti a uřezání ucha, hmm. A ucho propíchlé mám, od malinka mi dírky v pravidelných intervalech hnisají to je třicet let, a v životě sem náušnice stejně nosit nemohla. A ačkoli to svým rodičům za zlé nemám, svému dítěti bych to neudělala. Tedy s Vašim srovnáním, bych nenechala ani uřezat ucho nebo ocas štěněti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenosím - ale uši jsem propíchnuté měla. Ale nechali mi je propíchnout až v šesti letech, kdy jsem si to sama vydupala. Miminku bych uši propíchnout nenechala - proč taky? Je to jeho tělo a jeho rozhodnutí.

A srovnávat propíchnutí měkkého ušního lalůčku s ustřižením ucha v místech, kde je chrupavka - to nemyslíte vážně, že ne?

novorozené štěně tam ještě chrupavku nemá....... takže to srovnat můžete klidně. Já svoji dceři ouška píchnout nechala a je ráda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
novorozené štěně tam ještě chrupavku nemá....... takže to srovnat můžete klidně. Já svoji dceři ouška píchnout nechala a je ráda

Novorozené štěně že v uchu nemá chrupavku? smajlík

ucho novorozeného štěněte ještě není chrupavčité a nemá zcela vyvinuté krevní řečiště a nervové dráhy. To jen pro doplnění pro ty, co z toho dělají masakr motorovou pilou a v životě neviděli novorozené štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ucho novorozeného štěněte ještě není chrupavčité a nemá zcela vyvinuté krevní řečiště a nervové dráhy. To jen pro doplnění pro ty, co z toho dělají masakr motorovou pilou a v životě neviděli novorozené štěně.

To máte z nějakého odborného zdroje, nebo si to jen myslíte? Nemám vzdělání veterinární, pouze lékařské, ale přijde mi to jako naprostý nesmysl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte z nějakého odborného zdroje, nebo si to jen myslíte? Nemám vzdělání veterinární, pouze lékařské, ale přijde mi to jako naprostý nesmysl.

Od veterináře.

Přece to že bychom neřezali zdravému štěňátku uši a přijde nám to nesmyslné, ještě neznamená že jsme ještě neviděli čerstvý štěňátko. To zas napsal odborník. A stejně si myslím že celá tahle debata je dost o ničem, lidi kterým to normální nepřijde na Váš názor asi nepřevedete, páč nám to prostě je proti srsti, a naopak. Nic se ovšem nemění na tom ,že je to zakázaný a s takto "upraveným" psem téměř nikam nemůžete. Tak asi tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Holím se a maluju, podobně jako se dlouhosrstí psi češou a stříhají. Na plastickou operaci jsem nešla a nedala bych ji dělat ani svému psu.

Já nesrovnávám ,,malování s kupírací,, Srovnávám to ,, přirozeno,,

Potom nechápu proč se rozčilujete. Dlouhosrstí psi se stříhají na krátko, přitom jsou celou dobu šlechtěni proto, aby měly chlupy dlouhé. Proč? Asi proto, že to chcou majitelé. A jestli je to bolí, nebo nebolí. Určitě nechtějí trávit hodiny u ,,upravovače,, cizího člověka, nebo X hodin nastát na stolečku, kde se balíčkuje, češe, voní, odbarvuje a kde jaké další sračky.

Ale to vlastně přirozené je. Uřízlé ucho u SAO ne. V obou případech je to tak protože chce majitel a v obou případech je to zásah do přirozenosti ( vzhledu psa ) Princip stejný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to nepoužila jako argument, jestli jste si nevšimla. Jen jsem konstatovala to, že by můj pes byl určitě radši bez uší. Než trpěl bolestma. Toť vše. Z toho plyne, že kdyby kupírovaný byl ( třeba ) by sem ho těch problémů ušetřila.

Proč s bolestí? Nesouvisí to se špatnou péčí o uši, případně dědičným zatížením k zánětům vnitřních zvukovodů? Pokud jsem si všimla, tak uši se kupírují především psům, kteří velké boltce zabraňující větrání ucha, nemají. Například loveckým psům, pracujícím ve vlhkém prostředí a slídícím v hustém porostu, se dlouhé uši ponechávají. Což jim a jejich majitelům značně komplikuje život. Přesto neznám myslivce, který by prosazoval amputaci ušních boltců.
Kupírace uší u velkých psů pravděpodobně pochází z dob, kdy tato zvířata sloužila k práci a ochraně, například dobytka (či bojovým hrám). Mělo to zabránit tomu, aby se protivník (medvěd, vlk..) zakousnul do ucha, které je velmi citlivé a tím stáhnul psa k zemi a zakousnul se mu do krku.
Časy se mění, kultura se mění, lidé se mění. Psi již dávnou nejsou využíváni k původním účelům. Humánní přístup ke zvířatům demonstruje kulturní úroveň člověka, chovatele, chovatelského spolku, národa.
Mně přijde naprosto absurdní, že v dobách, kdy se staví mosty pro lesní zvěř, přenáší žáby přes slinici, převážejí tažní ptáci apod., se stále ještě řeší tak barbarský čin jako kupírování uší.
Nejen pes je obvykle zrcadlem duševní vyspělosti a ochoty příjímat změny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč s bolestí? Nesouvisí to se špatnou péčí o uši, případně dědičným zatížením k zánětům vnitřních zvukovodů? Pokud jsem si všimla, tak uši se kupírují především psům, kteří velké boltce zabraňující větrání ucha, nemají. Například loveckým psům, pracujícím ve vlhkém prostředí a slídícím v hustém porostu, se dlouhé uši ponechávají. Což jim a jejich majitelům značně komplikuje život. Přesto neznám myslivce, který by prosazoval amputaci ušních boltců.
Kupírace uší u velkých psů pravděpodobně pochází z dob, kdy tato zvířata sloužila k práci a ochraně, například dobytka (či bojovým hrám). Mělo to zabránit tomu, aby se protivník (medvěd, vlk..) zakousnul do ucha, které je velmi citlivé a tím stáhnul psa k zemi a zakousnul se mu do krku.
Časy se mění, kultura se mění, lidé se mění. Psi již dávnou nejsou využíváni k původním účelům. Humánní přístup ke zvířatům demonstruje kulturní úroveň člověka, chovatele, chovatelského spolku, národa.
Mně přijde naprosto absurdní, že v dobách, kdy se staví mosty pro lesní zvěř, přenáší žáby přes slinici, převážejí tažní ptáci apod., se stále ještě řeší tak barbarský čin jako kupírování uší.
Nejen pes je obvykle zrcadlem duševní vyspělosti a ochoty příjímat změny.

hezký

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od veterináře.

Od takového, který vystudoval stejnou školu jako ti, co tvrdí, že pes nesmí jíst maso, fena musí mít jednou štěnata atd,?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od takového, který vystudoval stejnou školu jako ti, co tvrdí, že pes nesmí jíst maso, fena musí mít jednou štěnata atd,?

To rozhodně ne. Od takového, který sám SAO chová a krmí je masem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To rozhodně ne. Od takového, který sám SAO chová a krmí je masem

Aha, SAO chová, tak to jo, to je jistě důvěryhodný a hlavně nestranný zdroj informací ohledně kupírace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Aha, SAO chová, tak to jo, to je jistě důvěryhodný a hlavně nestranný zdroj informací ohledně kupírace.

když k tomu připočtete veterinární vzdělání, tak si neumím představit lepší zdroj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když k tomu připočtete veterinární vzdělání, tak si neumím představit lepší zdroj

Já jo, třeba nějaký nezávislý výzkum ohledně vyspělosti štěňat po narození. Jinak je to úplně stejné, jako když kdysi doktoři!! tvrdili, že mimino po narození se může operovat bez anestezie, protože nemá vyvinuté nervy a tak ho nemůže nic bolet. A byla to snad pravda jen proto, že to říkali vystudovaní doktoři? Ne, byl to jen jejich alibismus, vyhovovalo jim to. Stejně jako dneska takové tvrzení ohledně nervů vyhovuje zastáncům kupírace.

mezi znalostmi doktorů KDYSI a DNES si myslím (a doufám ) je dost velký rozdíl............... Když srovnám, jak hystericky řvou malé holčičky při píchání oušek a jak kvikne malé štěně při kupíraci, tak nechápu, co se tu řeší...........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mezi znalostmi doktorů KDYSI a DNES si myslím (a doufám ) je dost velký rozdíl............... Když srovnám, jak hystericky řvou malé holčičky při píchání oušek a jak kvikne malé štěně při kupíraci, tak nechápu, co se tu řeší...........

Můj příspěvek fakt nebyl o znalostech doktorů kdysi a dnes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můj příspěvek fakt nebyl o znalostech doktorů kdysi a dnes.

A o čem tedy? Říkáte že kdysi doktoři tvrdili, že mimino po narození se může operovat bez anestezie.....

No pokud hodnotíte bolestivost jen podle řevu, tak stačí psu vyoperovat hlasivky a jste z obliga, ne?

Na jednu stranu pravda na druhou stranu nesouhlasím.

Ohledně těch uší. Nebylo to špatnou péčí. Nebylo to ani poznat. Až sebou pes párkrát pleskl o zem se zjistilo co to je. Poté se provalil bordel a ucho se začalo čistit. Byl 2x na sále. Tam mi řekly že kdyby býval uši neměl, tak s tou stavbou boltce uvnitř by zánět asi neměl. Ale...že. Chytří jste tu vy.

Nicméně je mi jasné, že lidé a celek pokročil. Všechno se hýbe dopředu, lidi neumí žít jinak. Jenže já se těším až tohle všechno....vyspělé padne samovolně na prdel. Protože čeho je moc, toho je moc. A jak jste zde několikrát řekla. To že je dnes spousta věcí jinak neznamená že to zákonitě musí být lepší než tehdy. A pokud budete tvrdit že ano, tak je to dost bláznovské.

Myslím si že dnešní ,,zájmový,, chov psů se žene samovolně k záhubě. Lidi si zvykli hnát všechno do extrémů, ať jsou to psi, tak potraviny. Nezlobte se na mě, ale já o tohle nestojím. Takže si klidně dál budu prosazovat to, že by plemeno jako třeba SAO mělo zůstat stejné, protože jen tehdy mělo smysl a účel. A mělo by být na každým jak zodpovědně to vezme a uváží. A myslím si, že 100x lepší je uříznout v ,, dnešní době,, psovi uši než zavírat oči před opravdovýma problémama. Narážím tím na dědičné choroby a genetické vady....To není v konci týrání? Že vědomě spousta lidí posílám x dalších štěňat na né moc jistý život?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na jednu stranu pravda na druhou stranu nesouhlasím.

Ohledně těch uší. Nebylo to špatnou péčí. Nebylo to ani poznat. Až sebou pes párkrát pleskl o zem se zjistilo co to je. Poté se provalil bordel a ucho se začalo čistit. Byl 2x na sále. Tam mi řekly že kdyby býval uši neměl, tak s tou stavbou boltce uvnitř by zánět asi neměl. Ale...že. Chytří jste tu vy.

Nicméně je mi jasné, že lidé a celek pokročil. Všechno se hýbe dopředu, lidi neumí žít jinak. Jenže já se těším až tohle všechno....vyspělé padne samovolně na prdel. Protože čeho je moc, toho je moc. A jak jste zde několikrát řekla. To že je dnes spousta věcí jinak neznamená že to zákonitě musí být lepší než tehdy. A pokud budete tvrdit že ano, tak je to dost bláznovské.

Myslím si že dnešní ,,zájmový,, chov psů se žene samovolně k záhubě. Lidi si zvykli hnát všechno do extrémů, ať jsou to psi, tak potraviny. Nezlobte se na mě, ale já o tohle nestojím. Takže si klidně dál budu prosazovat to, že by plemeno jako třeba SAO mělo zůstat stejné, protože jen tehdy mělo smysl a účel. A mělo by být na každým jak zodpovědně to vezme a uváží. A myslím si, že 100x lepší je uříznout v ,, dnešní době,, psovi uši než zavírat oči před opravdovýma problémama. Narážím tím na dědičné choroby a genetické vady....To není v konci týrání? Že vědomě spousta lidí posílám x dalších štěňat na né moc jistý život?

omluva -,, jak jsem zde několikrát řekla,,

Velice pěkně a výstižně napsáno! Kupírování je dnes výhradně estetickým (někdy spíše neestetickým) zákrokem a těžko najde oporu v "užitkovosti" plemene. Stejně jako jsme si zvykli na ušaté boxery a německé dogy (s ušmiknutými boltci mi už přijdou divní), zvykneme si na SAO či kavkazáky. A kdo s tím má opravdu takový problém, tak si holt bude muset najít jiného koníčka:-).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o čem tedy? Říkáte že kdysi doktoři tvrdili, že mimino po narození se může operovat bez anestezie.....

O tom, že totéž co kdysi tvrdili doktoři o miminech tvrdí dneska zastánci kupírace o štěńatech a že stejně jako tehdy to nemají ničím doložené a že stejně jako tehdy to nemusí být a nejspíš není pravda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velice pěkně a výstižně napsáno! Kupírování je dnes výhradně estetickým (někdy spíše neestetickým) zákrokem a těžko najde oporu v "užitkovosti" plemene. Stejně jako jsme si zvykli na ušaté boxery a německé dogy (s ušmiknutými boltci mi už přijdou divní), zvykneme si na SAO či kavkazáky. A kdo s tím má opravdu takový problém, tak si holt bude muset najít jiného koníčka:-).

Nemyslím si že si musí najít jiného koníčka...
Pokud budou lidé chtít psa bez uší, budou ho mít. Alespoň já to tak mám. A je mi u zadku jestli si X desítek lidí bude ťukat na čelo. Nejsem ovce a nepřikývnu všemu co tu někdo vyflusne. Když si myslím něco jiného, tak to prostě udělám. A řešit jestli se na mě dívá někdo přes prsty - směšné. To bych musela řešit dnes tolik věcí, že bych měla hlavu jak buben. A věřte že zato, že necháte psu okupírovat uši se do pekla nedostanete

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím si že si musí najít jiného koníčka...
Pokud budou lidé chtít psa bez uší, budou ho mít. Alespoň já to tak mám. A je mi u zadku jestli si X desítek lidí bude ťukat na čelo. Nejsem ovce a nepřikývnu všemu co tu někdo vyflusne. Když si myslím něco jiného, tak to prostě udělám. A řešit jestli se na mě dívá někdo přes prsty - směšné. To bych musela řešit dnes tolik věcí, že bych měla hlavu jak buben. A věřte že zato, že necháte psu okupírovat uši se do pekla nedostanete

Prosím, můžete uvést jediný argument kromě estetického, zdůvodňující kupírovaní uší?! Záněty jsou blbost - min. polovina či 2/3 plemen má ušní boltce svěšené a zvýšená prevalence k ušním onemocněním u nich zjištěna nebyla.

Pochybuju, že by si chovatelé SAO zvykli. Protože pak by u nás už vzniklo jiné plemeno, než v zemi původu, pak by vlastně existence plemene SAO u nás skončila..... pak už by nebylo možné ani psy ze země původu importovat, ba ani krýt, protože by se s námi už chovatelé ze země původu prostě nebavili........ Takže nemluvte prosím, za chovatele plemene, se kterým nemáte absolutně žádnou zkušenost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím, můžete uvést jediný argument kromě estetického, zdůvodňující kupírovaní uší?! Záněty jsou blbost - min. polovina či 2/3 plemen má ušní boltce svěšené a zvýšená prevalence k ušním onemocněním u nich zjištěna nebyla.

povaha + exteriér = neoddělitelný komplet, teprve celek dá typický vzhled plemene, tak jak ho známe po staletí. A záněty nejsou až zas taková blbost - staletími kupírování se zvukovod utvářel poněkud jinak, než u jiných plemen. Povětšinou maji tito psi zvukovod zúžený a ten v kombinaci se svěšeným uchem vytváří ideální prostředí k zánětům. Bohužel je to tak.

Těch argumentů tady bylo vícero..klidně pro méně chápavé zopakuji.

Jsou lidé, kteří chtějí aby měly doma plemeno SAO takové jaké je v zemi původu. Spousta z nich, si stejně jezdí pro štěňata tam. Něco natom nachápete? Já zas třeba nechápu to, když se dlouhosrsté plemena vyšlechtily pro dlouhosrstost a dnešní ,, pohodlní a moderní páníčci psy holí skoro do hola,, Tak naco se to šlechtilo? K prdu

Takže krom - samozřejmě estetického vzhledu - takového vzhledu jaký udává standard tohoto plemene, je to zachování plemene jako takového. Pokud vás trápí že se do štěněte řeže - nechce je běhat s kílou pro příště. Aby se chudáčkům něco nestalo.

Kdybych měla volit mezi tímto..jednoznače bez uší...
Je to fotka z google. jen pro ilustraci

Zavřít galerii

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych měla volit mezi tímto..jednoznače bez uší...
Je to fotka z google. jen pro ilustraci

Ta hlava bez uší je hnusná. Chudák štěně.

Proc by se mel SAO v CR kupirovat? S vlky ani medvedy jiz nebojuje... argument ze to k plemenu patri je blabol, kupirovali sesamci co hlidali stada a to z ryze praktickych duvodu boje. Feny se ani nekupirovaly. A pokud je mi znamo, stenata se kupirovana sama o sobe nerodi. Proto argumentace ze je to u SAO standard neobstoji. Ostatne usi se kupirovali i kavkazakum i sarplanincum a ted to v nasich podminkach jiz neni treba. A okolo nich neni hysterie...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta hlava bez uší je hnusná. Chudák štěně.

Ta hlava bez uší je typická, standartní, krásné štěně. Jestliže se vám typický představitel plemene nelíbí, vyberte si jiné plemeno Mimochodem - proč by to štěně mělo být chudák??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta hlava bez uší je typická, standartní, krásné štěně. Jestliže se vám typický představitel plemene nelíbí, vyberte si jiné plemeno Mimochodem - proč by to štěně mělo být chudák??

Protože do něj řezali hned po narození, protože vypadá jak mrzák a protože byl lidma připravený o poměrně důležitý komunikační prostředek. To se nebojte, že já bych si pořídila psa s uřezanýma ušima. Ani omylem. Úplně mi stačilo pořídit si kdysi dávno plemeno, které se muselo kupírovat s tím, že když to dělá každý, tak se to udělá a vydrží. Již nikdy více. Těch odpůrců kupírace bylo už tehdy dost, jen se báli ozvat. Važte si alespoň toho, že tu dneska takhle veřejně můžete obhajovat nezákonný zákrok.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
povaha + exteriér = neoddělitelný komplet, teprve celek dá typický vzhled plemene, tak jak ho známe po staletí. A záněty nejsou až zas taková blbost - staletími kupírování se zvukovod utvářel poněkud jinak, než u jiných plemen. Povětšinou maji tito psi zvukovod zúžený a ten v kombinaci se svěšeným uchem vytváří ideální prostředí k zánětům. Bohužel je to tak.

"A záněty nejsou až zas taková blbost - staletími kupírování se zvukovod utvářel poněkud jinak, než u jiných plemen. Povětšinou maji tito psi zvukovod zúžený a ten v kombinaci se svěšeným uchem vytváří ideální prostředí k zánětům. Bohužel je to tak"

z vyjadreni UKOZu ke kupirovani:

Ze znaleckého posudku Prof. MVDr. Jaroslava Konráda, DrSc., soudního znalce v oboru zemědělství – veterinářství, ze dne 8.12.1998 citujeme:
Od nástupu účinnosti zákona č. 246/1992 Sb. (29.5.1992) jsou opakovaně zjišťovány skutečnosti o kupírování uší psů ze strany veterinárních lékařů, u některých opakovaně. V záznamech Průkazů původu je převážně uváděn důvod pro provedení kupírování „ze zdravotních důvodů“. Přitom ve většině případů vůbec není uveden důvod (zdravotní), pro který bylo kupírování provedeno.
Z ......... přehledu nejčastějších i méně častých chorobných stavů na ušním boltci vyplývá, že prakticky neexistují takové chorobné stavy, aby kupírování bylo provedeno „ze zdravotních důvodů“. To také dokládá skutečnost, že objektivní „zdravotní důvody“ pro kupírování nebyly nikdy uvedeny (přesná diagnóza).
O skutečnosti, že dosud prováděné kupírování nemělo se zdravotní problematikou nic společného, svědčí i ta skutečnost, že není známo, že by byla kupírována ta plemena psů, u kterých to chovatelský řád nikdy nevyžadoval a přitom dokonce patří mezi plemena nejčastěji „zevní otitidou“ postižená (pudli, španělé), ale naopak plemena, která „problematikou uší“ trpí nejméně, jako dobrman, boxer, knírači a další.
Kupírování není opodstatněným zákrokem při léčení zánětu zevního zvukovodu..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proc by se mel SAO v CR kupirovat? S vlky ani medvedy jiz nebojuje... argument ze to k plemenu patri je blabol, kupirovali sesamci co hlidali stada a to z ryze praktickych duvodu boje. Feny se ani nekupirovaly. A pokud je mi znamo, stenata se kupirovana sama o sobe nerodi. Proto argumentace ze je to u SAO standard neobstoji. Ostatne usi se kupirovali i kavkazakum i sarplanincum a ted to v nasich podminkach jiz neni treba. A okolo nich neni hysterie...

Že není hysterie...ono ani u SAO není hysterie, ani u argentin, kanárských dog, šarplaninců, pitbulů. Člověk co to chce, to má a nedělá okolo toho omáčku. To se tady tak rozpiplalo..Ani u SAO není hysterie. A jestli to je standard nebo není, tak víme sami moc dobře .

Takže když se vám ten standard nelíbí, kupte si Bišona...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"A záněty nejsou až zas taková blbost - staletími kupírování se zvukovod utvářel poněkud jinak, než u jiných plemen. Povětšinou maji tito psi zvukovod zúžený a ten v kombinaci se svěšeným uchem vytváří ideální prostředí k zánětům. Bohužel je to tak"

z vyjadreni UKOZu ke kupirovani:

Ze znaleckého posudku Prof. MVDr. Jaroslava Konráda, DrSc., soudního znalce v oboru zemědělství – veterinářství, ze dne 8.12.1998 citujeme:
Od nástupu účinnosti zákona č. 246/1992 Sb. (29.5.1992) jsou opakovaně zjišťovány skutečnosti o kupírování uší psů ze strany veterinárních lékařů, u některých opakovaně. V záznamech Průkazů původu je převážně uváděn důvod pro provedení kupírování „ze zdravotních důvodů“. Přitom ve většině případů vůbec není uveden důvod (zdravotní), pro který bylo kupírování provedeno.
Z ......... přehledu nejčastějších i méně častých chorobných stavů na ušním boltci vyplývá, že prakticky neexistují takové chorobné stavy, aby kupírování bylo provedeno „ze zdravotních důvodů“. To také dokládá skutečnost, že objektivní „zdravotní důvody“ pro kupírování nebyly nikdy uvedeny (přesná diagnóza).
O skutečnosti, že dosud prováděné kupírování nemělo se zdravotní problematikou nic společného, svědčí i ta skutečnost, že není známo, že by byla kupírována ta plemena psů, u kterých to chovatelský řád nikdy nevyžadoval a přitom dokonce patří mezi plemena nejčastěji „zevní otitidou“ postižená (pudli, španělé), ale naopak plemena, která „problematikou uší“ trpí nejméně, jako dobrman, boxer, knírači a další.
Kupírování není opodstatněným zákrokem při léčení zánětu zevního zvukovodu..

A nenapadlo nikojo že trpí nejméně proto, že byli odjakživa kupírovaní???

Líbí se mi typický představitel plemene. Ten neošmikaný. Ořezaný mrzák je prostě hnusný. To je něco podobného jako spáditá záď u NO - ti psi už nemůžou pomalu ani chodit, plazí se jak žáby, ale zarytým exteriérovým chovatelům přijdou nejkrásnější, i když nezaujatý pozorovatel vidí, že jsou to vlastně mrzáci. Je jedno, že u prvního plemene jde o mrzačení chirurgickým zákrokem a u druhého chovem, princip je stejný.

A podle vás pokud se mi nelíbí ořezaný asiat a líbí se mi neořezaný, mám si radši vybrat bišonka, než nezmrzačené štěně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Líbí se mi typický představitel plemene. Ten neošmikaný. Ořezaný mrzák je prostě hnusný. To je něco podobného jako spáditá záď u NO - ti psi už nemůžou pomalu ani chodit, plazí se jak žáby, ale zarytým exteriérovým chovatelům přijdou nejkrásnější, i když nezaujatý pozorovatel vidí, že jsou to vlastně mrzáci. Je jedno, že u prvního plemene jde o mrzačení chirurgickým zákrokem a u druhého chovem, princip je stejný.

A podle vás pokud se mi nelíbí ořezaný asiat a líbí se mi neořezaný, mám si radši vybrat bišonka, než nezmrzačené štěně?

Trochu to přeháníte... ,,zmrzačené štěně,,

A trochu mimo mísu je též srovnávat dnešní kvalitu NO a SAO. To je přesně to, o čem píši nahoře. Že dnešní ,,rádoby,, chov, se žene do extrémů a sám sebe pošlet do kytek. Kdežto uříznuté ucho u SAO je staletá věc, a pes je neustále stejný. Takže trochu ptákovina dávat tohle dohromady. Jelikož tehdejší NO byli trochu někde jinde než dnes. Liší se ve stavbě těla. Né v tom jestli mu plandaj uši nebo ne. On má disproporce v životně důležitých věcech. To sao má ,,estetické,, vady dle vás.

Já teda nevím, ale i mě se líbí to neořezané štěně mnohem víc. Ještě, že tohle nemusím řešit u našeho plemene uši stojí jako antény a za mne určitě bych do svého psa nenechala řezat jen kvůli vzhledu. Pořídila jsem si ho hlavně kvůli jeho povaze, která mi sedí na 100%, temperamentu a využití a to že je to pro mne největší psí fešák je jen třešnička na dortu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu to přeháníte... ,,zmrzačené štěně,,

A trochu mimo mísu je též srovnávat dnešní kvalitu NO a SAO. To je přesně to, o čem píši nahoře. Že dnešní ,,rádoby,, chov, se žene do extrémů a sám sebe pošlet do kytek. Kdežto uříznuté ucho u SAO je staletá věc, a pes je neustále stejný. Takže trochu ptákovina dávat tohle dohromady. Jelikož tehdejší NO byli trochu někde jinde než dnes. Liší se ve stavbě těla. Né v tom jestli mu plandaj uši nebo ne. On má disproporce v životně důležitých věcech. To sao má ,,estetické,, vady dle vás.

Pes, kterému chybí část těla, je podle mě prostě zmrzačený. A je jedno, jestli je to ucho, ocas nebo noha.

A že se něco dělalo po staletí? Stejně tak se po staletí prováděla třeba ženská obřízka. Dnes jsme ale už snad trošku jinde... (ne, nesrovnávám náročnost, bolestivost a hygienu provedení obou zákroků, poukazuji jen na váš argument "dělalo se to tak přece vždycky")

Proč tu kupírování řeší nejvíce odpůrci - laici, kteří plemeno co se kupíruje nikdy sami něměli a mít nebudou, stejně jako zákonodárci, kteří plemena kterých se to týkalo o kterých hlasovali - neviděli ani z rychlíku a také si ho nikdy pořizovat nebudou. Proč o všem rozhodují laikové ???

Proč jsou povoleny bezdůvodné kastrace pro pohodlí majitele - daleko větší zásah do organismu než kupírace ? Proč se dělá v chovu na fenách anglických budoků a francouzských buldočků třeba 5 císařů - to není týrání, to nikomu nevadí - to není horší než kupírace ??? Proč tyto věci nikomu nevadí a kupírování ano - a ještě si myslí, že zákazem kupírování chrání psy proti týrání ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč tu kupírování řeší nejvíce odpůrci - laici, kteří plemeno co se kupíruje nikdy sami něměli a mít nebudou, stejně jako zákonodárci, kteří plemena kterých se to týkalo o kterých hlasovali - neviděli ani z rychlíku a také si ho nikdy pořizovat nebudou. Proč o všem rozhodují laikové ???

Blců je v téhle republice nespočet.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Těch argumentů tady bylo vícero..klidně pro méně chápavé zopakuji.

Jsou lidé, kteří chtějí aby měly doma plemeno SAO takové jaké je v zemi původu. Spousta z nich, si stejně jezdí pro štěňata tam. Něco natom nachápete? Já zas třeba nechápu to, když se dlouhosrsté plemena vyšlechtily pro dlouhosrstost a dnešní ,, pohodlní a moderní páníčci psy holí skoro do hola,, Tak naco se to šlechtilo? K prdu

Takže krom - samozřejmě estetického vzhledu - takového vzhledu jaký udává standard tohoto plemene, je to zachování plemene jako takového. Pokud vás trápí že se do štěněte řeže - nechce je běhat s kílou pro příště. Aby se chudáčkům něco nestalo.

A já bych chtěla Aston Martin s pravostranným řízením, protože tak vypadá v krajině původu:-). Takže mám dvě možnosti - buď budu mít volant vlevo a jezdit s autem po normální silnici, nebo volant vpravo a auto zaparkované v garáži. Klidně si dál pižlejte štěňatům uši, ale pak si nestěžujte, že pes pomalu nemůže ze zahrady.

Ušní boltec není samoúčelný výrůstek, který nám (či psům) narostl na těle na okrasu. Má význam pro směrový efekt sluchového orgánu a funguje také jako určitý "lapač" nečistot. Proč si nenecháte uříznout vlastní uši, když je to tak hezké, praktické a vlastně to vůbec nebolí?! Ušmiknout psovi ušiska rovnou u lebky je zkrátka prasárna!

Jak to víte kdo měl kdy jaký plemeno? A odborník na kupírování je jako kdo? Ten kdo si koupí jedno okupírované štěně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já bych chtěla Aston Martin s pravostranným řízením, protože tak vypadá v krajině původu:-). Takže mám dvě možnosti - buď budu mít volant vlevo a jezdit s autem po normální silnici, nebo volant vpravo a auto zaparkované v garáži. Klidně si dál pižlejte štěňatům uši, ale pak si nestěžujte, že pes pomalu nemůže ze zahrady.

Ušní boltec není samoúčelný výrůstek, který nám (či psům) narostl na těle na okrasu. Má význam pro směrový efekt sluchového orgánu a funguje také jako určitý "lapač" nečistot. Proč si nenecháte uříznout vlastní uši, když je to tak hezké, praktické a vlastně to vůbec nebolí?! Ušmiknout psovi ušiska rovnou u lebky je zkrátka prasárna!

Uřezat si svoje uši??? smajlík Ježiš to je zas žblept.

Jo no ono si tu nikdo nestěžuje že s kupírovaným SAO nemůžeme nikam... Můžeme kam budeme chtít. Jen výstavy ne. A když je někdo od SAO nutně potřebuje, zajede si tam kde to jde. Navíc SAO má spousta lidí kvůli tomu čemu SAO jsou. A né kvůli honění parády někde v hale. Pes to totiž moc neocení.

Nezlobte se, ale já například plemeno které se v minulosti kupírovalo měla - nekupírované. Já například nechápu proč vy (předpokládám, že jste zastánce kupírování) pořád pláčete nad tím, že kupírování je zakázané a jak moc vám to vadí. Jednou je na to zákon a basta. Myslím, že novinka to není a spousta chovatelů se stím za ten čas "vyrovnala". Pokud vám vadí znění zákona napiště třeba do parlament nebo veterinární komoru apod. a tam můžete uvést argumenty proč by se mohlo kupírování znovu povolit. Věřím tomu že pokud předložíte pádné agrumenty diskuze se znovu otevře. Samo to ale musí být argumenty co mají hlavu a patu a né to co tady čtu za nesmysly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč jsou povoleny bezdůvodné kastrace pro pohodlí majitele - daleko větší zásah do organismu než kupírace ? Proč se dělá v chovu na fenách anglických budoků a francouzských buldočků třeba 5 císařů - to není týrání, to nikomu nevadí - to není horší než kupírace ??? Proč tyto věci nikomu nevadí a kupírování ano - a ještě si myslí, že zákazem kupírování chrání psy proti týrání ?

Kastrace má v mnoha případech i svá zdravotní opodstatnění, navíc jde o účiný prostředek regulace populace. Nejsem zastáncem bezdůvodných nepromyšlených kastrací všeho, co má čtyři nohy, přece jen jde o operační zákrok s množstvím možných komplikací - ale netvrďte, že jde vždy pouze o pohodlí majitele. Není to pravda.
Týrání chovem už tu bylo zmíněno, s tím tu podle mého názoru nesouhlasí nikdo. Ale v tomto vlákně se snad řeší kupírování, ne kastrace a extrémní vzhled mnoha plemen.

A k tomu Aston Martin... Je na vás jak se rozhodnete.
Buď mít aston martin na zahradě. Nebo aston martin na ježdění. Nicméně se určitě i v zemi původu dělají EU varianty. Taky máme grand cherokee ze země s jinou stranou silnice a světe div se máme volant na správné straně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak to víte kdo měl kdy jaký plemeno? A odborník na kupírování je jako kdo? Ten kdo si koupí jedno okupírované štěně?

Vím, že většina odpůrců a zákonodárců nikdy plemeno, co se kupíruje neměla - ale strašně jim kupírace vadí. Tak to je - nejvíce to vadí lidem, co je sami nechovají a nikdy je ani neměli. Jinak bezdůvodné kastrace a množství císařů na fenách určitých plemen Vám nevadí ?? Jo, ty jsou vlastně chráněny tím zákazem kupírace .... smajlík Takže vlastně nechráněny ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Uřezat si svoje uši??? smajlík Ježiš to je zas žblept.

Jo no ono si tu nikdo nestěžuje že s kupírovaným SAO nemůžeme nikam... Můžeme kam budeme chtít. Jen výstavy ne. A když je někdo od SAO nutně potřebuje, zajede si tam kde to jde. Navíc SAO má spousta lidí kvůli tomu čemu SAO jsou. A né kvůli honění parády někde v hale. Pes to totiž moc neocení.

Hlavně že teda určitě ořezaný uši současný SAO a jiní ocení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kastrace má v mnoha případech i svá zdravotní opodstatnění, navíc jde o účiný prostředek regulace populace. Nejsem zastáncem bezdůvodných nepromyšlených kastrací všeho, co má čtyři nohy, přece jen jde o operační zákrok s množstvím možných komplikací - ale netvrďte, že jde vždy pouze o pohodlí majitele. Není to pravda.
Týrání chovem už tu bylo zmíněno, s tím tu podle mého názoru nesouhlasí nikdo. Ale v tomto vlákně se snad řeší kupírování, ne kastrace a extrémní vzhled mnoha plemen.

Řeší se tu vše - vše souvisí se vším když se bavíme o zákoně na ochranu proti týrání, že kupírování Vám strašně vadí, ale bezdůvodné kastrace a množství císařů asi ne. Vše souvisí se vším - proč zaazovat kupírování a tvářit se že máme zákon na ochranu - kd\yž daleko větší a těžší zákroky do organismu psů nikomu až zas tak nevadí, aby to upravil zákonem. Protože ty uši jsou vidět, tak si na tom honí politické body ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavně že teda určitě ořezaný uši současný SAO a jiní ocení...

Ajej, si tu budem hrát se slovíčkama...co?

Prostě si mějte psa s ušima. Já ho chci bez uší. Rozumíme si? Pořád dokola zbytečně okecávat že chudák štěně. Zmrsklé. Zkuste to říct těm co to X let dělají. Asi se od srdce zasmějou.

......navíc jde o účiný prostředek regulace populace..... Jasně, takže když se to majoritní společnosti hodí, tak se zvířata chránit nemusí, a když si nějaká panička vzpomene, že už svojí 3 letou fenku ji nebaví při hárání hlídat, tak jí nechá vykastrovat a je po ptákách - to klidně schvalujete a nevadí Vám to ??? Jinak když si vzpomene ve 3 letech, po několikerém hárání, že ji nechá kastrovat, tak už to vznik rakoviny nijak nesnižuje - takže již to nemohou být zdravotní důvody - pouze pohodlnost majitelky. To je podle Vás tady, v pořádku, hlavně když nemá ta fena kupírované uši. Když na ní udělají v chovu 5 císařů, v pořádku, hlavně když nemá kupírované uši .... smajlík No to je výborné, to je ochrana psů jak stehno ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ajej, si tu budem hrát se slovíčkama...co?

Prostě si mějte psa s ušima. Já ho chci bez uší. Rozumíme si? Pořád dokola zbytečně okecávat že chudák štěně. Zmrsklé. Zkuste to říct těm co to X let dělají. Asi se od srdce zasmějou.

No ale znáte to, kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp. A to budou odpůrci kupírace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......navíc jde o účiný prostředek regulace populace..... Jasně, takže když se to majoritní společnosti hodí, tak se zvířata chránit nemusí, a když si nějaká panička vzpomene, že už svojí 3 letou fenku ji nebaví při hárání hlídat, tak jí nechá vykastrovat a je po ptákách - to klidně schvalujete a nevadí Vám to ??? Jinak když si vzpomene ve 3 letech, po několikerém hárání, že ji nechá kastrovat, tak už to vznik rakoviny nijak nesnižuje - takže již to nemohou být zdravotní důvody - pouze pohodlnost majitelky. To je podle Vás tady, v pořádku, hlavně když nemá ta fena kupírované uši. Když na ní udělají v chovu 5 císařů, v pořádku, hlavně když nemá kupírované uši .... smajlík No to je výborné, to je ochrana psů jak stehno ....

Však dočkejte času, v Anglii jsou od letoška povoleny jen 2 císaře na fenu, však ono se FCI inspiruje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ale znáte to, kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp. A to budou odpůrci kupírace.

Ale mě je úplně jedno kdo se bude smát, nebo brečet, nebo si u toho utrhne žíly.

Po přečtení celé diskuzi si myslím, že pravdu mají tak trochu obě strany.

Souhlasím se zastánci kupírování, že se určitě najdou horší způsoby týraní. Psi celoživotně uvázaní na řetezu; dnes a denně kolují na facebooku fotky skutečně týraných a podvyživených psů; taky tu někdo vudálě feny plemen, která nejsou shcopna sama rodit, tak několikrát za sebou podtuoují císaře... Způsobů týrání je jistě hodně a naprostá většina z nich je mnohem horší než kupírování uší.

Na druhou stranu nelze omlouvat kupíraci tím, že se dějí i horší věci. Ano přiznám se,že mi přijde zbytečné psovi jen tak řezat uši. Proč? Jediná odpověď je ta, že se to nám lidem prostě více líbí. Přijde mi naprosto zbytečné nechávat psa uspat jen kvůli tomu, aby se mu uřízl kus ucha. Každá narkoza je pro organismus zátěž - a tato narkoza je dle mého názoru úplně zbytečná.

Aby tu nevznikla zase další zbytenčá hádka - já ani neobhajuji kupírování (viz. můj provní odstavec), ale ani si nemyslím, že lidé, kteří mají kupírované psy, je týrají. Můj názor je zkrátka takový, že mi to přijde zbytečné.

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však dočkejte času, v Anglii jsou od letoška povoleny jen 2 císaře na fenu, však ono se FCI inspiruje.

Jo a chcete mi říct že u každého porodu bude někdo z vyšších sedět, a fotit. Zda to jde tama kudma má žeo? Nikdo se nebude dát podplatit a všechno bude tak jak má. Teoreticky v cizině možná. U nás asi těžko.

Umíte vůbec číst? Nebo si z textu prostě vybíráte, co se vám zrovna hodí do krámu? Psala jsem "V NĚKTERÝCH PŘÍPADECH jde i o zdravotní důvody, NE VŽDY jen o pohodlnost majitele".

Operace kvůli vzhledu, pohodlnosti majitele nebo nějakému rozmaru rozhodně neschvaluju, tak mi tu nepodsouvejte něco, co jsem neřekla. Neschvaluju žádné týrání, ať už jde o zbytečné uřezávání uší, ocasů, vaječníků, koulí, hlasivek nebo hnaní znaků plemene do takových extrémů, že nejsou schopná normálně fungovat a rozmnožovat se. Výše uvedené zákroky schvaluju v případě, že mají nějaký smysl - jiný než "pes s ušima se mi nelíbí, tak mu je uříznu" nebo "nechce se mi dělat plot, tak ufiknu psovi koule". Chápeme se?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nenapadlo nikojo že trpí nejméně proto, že byli odjakživa kupírovaní???

takze se zase v argumentech vracime o xy prispevku vys? - kupiruje se preventivne, aby pes nedostal zanet:-((

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Však dočkejte času, v Anglii jsou od letoška povoleny jen 2 císaře na fenu, však ono se FCI inspiruje.

Ale to je mají celou dobu, klubu v chovatelských řádech jen 2 císaře ... smajlík Nebuďte směšní, to už je dávno schváleno jen 2 císaře, ale většinou se píše přirozený porod - a to i u plemen co z 90 % rodí jen císařema - vetům je to jedno, ti mají kšeft, a klubovým činovníkům také, když chovají to samé plemeno a potřebují udělat za život na feně 4 nebo 5 vrhů ... Ale to nevadí, hlavně když ty feny nejsou kupírované, jinak se do nich může řezat pod narkozou třeba 5 krát za život. To je pane ochrana, to jsou zákonodárci pašaci, jak nám tady psy chrání zákazem kupírování, hned jsem klidnější ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je mají celou dobu, klubu v chovatelských řádech jen 2 císaře ... smajlík Nebuďte směšní, to už je dávno schváleno jen 2 císaře, ale většinou se píše přirozený porod - a to i u plemen co z 90 % rodí jen císařema - vetům je to jedno, ti mají kšeft, a klubovým činovníkům také, když chovají to samé plemeno a potřebují udělat za život na feně 4 nebo 5 vrhů ... Ale to nevadí, hlavně když ty feny nejsou kupírované, jinak se do nich může řezat pod narkozou třeba 5 krát za život. To je pane ochrana, to jsou zákonodárci pašaci, jak nám tady psy chrání zákazem kupírování, hned jsem klidnější ... smajlík

Trochu si vymejšlíte, britský Kennel Club žádné omezení na císaře doteď neměl. Měli omezené akorát počty vrhů na fenu a to teď taky zpřísnili.

Dnes je KAO především na ochranu majetku. Máme jednoho s ušima a druhýho bez uší... toho s ušima si pletou lidi s hauwíkem, leonbergrem... se psem na mazlení, s medvídkem... I když pak zaštěká, tak na něho koukají jak na mazla co se jen na chvíli rozčílil. Ale z toho druhého mají respekt a velkej. A to se cení u hlídacích psů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Umíte vůbec číst? Nebo si z textu prostě vybíráte, co se vám zrovna hodí do krámu? Psala jsem "V NĚKTERÝCH PŘÍPADECH jde i o zdravotní důvody, NE VŽDY jen o pohodlnost majitele".

Operace kvůli vzhledu, pohodlnosti majitele nebo nějakému rozmaru rozhodně neschvaluju, tak mi tu nepodsouvejte něco, co jsem neřekla. Neschvaluju žádné týrání, ať už jde o zbytečné uřezávání uší, ocasů, vaječníků, koulí, hlasivek nebo hnaní znaků plemene do takových extrémů, že nejsou schopná normálně fungovat a rozmnožovat se. Výše uvedené zákroky schvaluju v případě, že mají nějaký smysl - jiný než "pes s ušima se mi nelíbí, tak mu je uříznu" nebo "nechce se mi dělat plot, tak ufiknu psovi koule". Chápeme se?

Já umím číst ty nádhero, ale převážná většina kastrací u psů i koček - je z důvodu pohodlnosti majoritní společnosti, která o tom rozhoduje a hodí se jí to do krámu. A převážná většina kastrací není ze zdravotních důvodů, to je více než jisté. Jenže kastrace se lidem hodí, tak je na rozdíl od kupírace nebudou zakazovat - a chránit tak tím psy a kočky - když se to lidem nehodí - schválí si jen to co se jim hodí, a ještě tomu budou říkat zákon proti týrání, směšné ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu si vymejšlíte, britský Kennel Club žádné omezení na císaře doteď neměl. Měli omezené akorát počty vrhů na fenu a to teď taky zpřísnili.

Já si nevymýšlím ??? Za to, že ty nevíš, že většina klubů pod FCI má v chovatelském řádu zakotveny maximálně 2 císaře - pak je fena vyřazena z chovu a nemělo by se ní již chovat - za to, že to nevíš já nemohu. Toto už měla většina klubů pod FCI schválena ve svých chovatelských řádech již dávno - ale pořád se to obchází, takže se na fenách pořád dělá císařů třeba 5 a na hlášení vrhu se píše přirozený porod. smajlík Že to neměl britský Kennel club je mi tak nějak šumák, tady toto omezení je v platnosti podle chovatelských řádů různých klubů již dávno v platnosti, a stejně tak dlouho se úspěšně porušuje a nedodržuje. Ale nikomu to na ČMKU ani zákonodárcům nevadí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si nevymýšlím ??? Za to, že ty nevíš, že většina klubů pod FCI má v chovatelském řádu zakotveny maximálně 2 císaře - pak je fena vyřazena z chovu a nemělo by se ní již chovat - za to, že to nevíš já nemohu. Toto už měla většina klubů pod FCI schválena ve svých chovatelských řádech již dávno - ale pořád se to obchází, takže se na fenách pořád dělá císařů třeba 5 a na hlášení vrhu se píše přirozený porod. smajlík Že to neměl britský Kennel club je mi tak nějak šumák, tady toto omezení je v platnosti podle chovatelských řádů různých klubů již dávno v platnosti, a stejně tak dlouho se úspěšně porušuje a nedodržuje. Ale nikomu to na ČMKU ani zákonodárcům nevadí.

No, hlavně, že chrání ty psy, že zakázali to straaaašné kupírování ... smajlík Co je proti tomu 5 narkoz a 5 císařů, to se přece může, to přece není týrání ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já umím číst ty nádhero, ale převážná většina kastrací u psů i koček - je z důvodu pohodlnosti majoritní společnosti, která o tom rozhoduje a hodí se jí to do krámu. A převážná většina kastrací není ze zdravotních důvodů, to je více než jisté. Jenže kastrace se lidem hodí, tak je na rozdíl od kupírace nebudou zakazovat - a chránit tak tím psy a kočky - když se to lidem nehodí - schválí si jen to co se jim hodí, a ještě tomu budou říkat zákon proti týrání, směšné ... smajlík

Tak zrovna u těch koček je podle mě bez diskuze lepší kastrovat, než dvakrát ročně utrácet vrh koťat. Jak chcete uhlídat venkovní kočku? Nádhero.

Marně se holedbáš, ale o většině klubů a jejich chovatelských řádech nevíš nic, znám dost plemen a žádné z nich v klubovém chovatelském řádu žádné omezení ohledně císařů nemá. A to nejde o buldoky apod. Možná to tvůj klub má, ale napsat hned většina???? To seš fakt mimo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, hlavně, že chrání ty psy, že zakázali to straaaašné kupírování ... smajlík Co je proti tomu 5 narkoz a 5 císařů, to se přece může, to přece není týrání ...

Vcelku bezpědmětná debata. Zákon zakazuje estetické úpravy zevnějšku psů za účelem změnu vzhledu. Počet císařů upravuje chovatelský řád příslušného klubu. Pokud jste nejspokojen, jděte si stěžovat na klub nebo ČMKU a neargumentujte tím, že kupírování je v naprostém pořádku, protože se přece dějí i horší věci...

Jak zo samotné diskuze vyplynulo, důvodem kupírování není nic jiného, než mít vzhledově "ostrého" psa! Budiž - pokud někdo nutně potřebuje mít doma podivné bezuché stvoření, ať je mu přáno... Všichni víme, že každý zákon se dá obejít a každý druhý veterinář štěňatům ochotně uši ušmikne i s razítkem o "zdravotních důvodech" . Máte-li psa na hlídání a procházky, v podstatě nepocítíte žádná omezení. Máte-li chovatelské ambice, vaše smůla - můžete leda produkovat bezpapíráky!

Myslím, že doba 20ti let (zákaz kupírování je v platnosti od r. 1992) je dostatečně dlouhá na to, aby si každý ujasnil své priority a buď se smířil s daným stavem věcí, nebo si našel jiné plemeno či koníčka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vcelku bezpědmětná debata. Zákon zakazuje estetické úpravy zevnějšku psů za účelem změnu vzhledu. Počet císařů upravuje chovatelský řád příslušného klubu. Pokud jste nejspokojen, jděte si stěžovat na klub nebo ČMKU a neargumentujte tím, že kupírování je v naprostém pořádku, protože se přece dějí i horší věci...

Jak zo samotné diskuze vyplynulo, důvodem kupírování není nic jiného, než mít vzhledově "ostrého" psa! Budiž - pokud někdo nutně potřebuje mít doma podivné bezuché stvoření, ať je mu přáno... Všichni víme, že každý zákon se dá obejít a každý druhý veterinář štěňatům ochotně uši ušmikne i s razítkem o "zdravotních důvodech" . Máte-li psa na hlídání a procházky, v podstatě nepocítíte žádná omezení. Máte-li chovatelské ambice, vaše smůla - můžete leda produkovat bezpapíráky!

Myslím, že doba 20ti let (zákaz kupírování je v platnosti od r. 1992) je dostatečně dlouhá na to, aby si každý ujasnil své priority a buď se smířil s daným stavem věcí, nebo si našel jiné plemeno či koníčka.

A já myslím, že jste totálně mimo.

Opět se pletete, první zákaz kupírace platil od roku 1993 ( a NE od roku 1992 ), ale mohlo se kupírovat na vyjímky - když dal veterinář razízko, že je kupírace ze zdravotních důvodů. No, tak samozřejmě si skoro všichni ještě nechávali své psy kupírovat a dostali od vetů razítko ze zdravotních důvodů - a tak se kupírovalo na potvrzené od veta ještě asi 9 nebo 10 let po roce 1993. Jinak pokud máte psa s PP, vůbec nemáte smůlu - můžete také uchovnit - je s tím pouze více problémů a víc to stojí, jsou ještě země, kde si můžete s kupírákem udělat výstavu, a bonitaci u dobrmanů také můžete skládat mImo ČR - tzv Körung. A myslím si, že třeba KAO a SAO - také lze odvystavovat v zemi původu i na výstavě FCI a pak je tady zařadit do chovu - a normálně na nic odchovávat vrhy s PP. Takže ve finále kdo bude chtít chovat s PP a kupírovat, tak si cestu vždy najde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Marně se holedbáš, ale o většině klubů a jejich chovatelských řádech nevíš nic, znám dost plemen a žádné z nich v klubovém chovatelském řádu žádné omezení ohledně císařů nemá. A to nejde o buldoky apod. Možná to tvůj klub má, ale napsat hned většina???? To seš fakt mimo.

Ty nanynko nevědoucí 2 císaře - a pak byla fena vyřazena chovu, to už měl dobrman klub v chovatelském řádu před 25 lety, boxer klub taky. Tak si nehraj na chytrou a nepiš kraviny, když o tom nic nevíš a šoupej nohama. Hodně plemen to už dávno má. A poenta je v tom, že ty kluby, co to nemají, i když to do řádů teď dají - tak co si myslíš, že se bude dít - když dnes u hodně klubů je volný chov - to znamená, že ti dělá kontolu vrhu známý veterinář a ne poradce chovu. Ten samý veterinář co ti dělal císaře ti do kontoly vrhu potvrdí přirozený porod - má z tebe kšeft -tak to funguje v praxi. Takže nemyslím si, že by svojim nařízením v Anglii ,,objevili Ameriku,, . A tady se to bude dál obcházet a nedodržovat, jako se to děje v dost klubech už přes 20 let. Takže zase budou mít klidně 4 nebo 5 císařů, no hlavně , že ty feny nebudou kupírované .... smajlík

Ježiš to mě baví tohle smajlík

Ale to je podle mne pravda, že kupírace je daleko menší zvěrstvo a daleko menší zásah do organismu psa než bezdůvodná kastrace nebo 5 císařů a 5 narkoz, tak proč tím neargumentovat ? Protože to nechcete slyšet, že se dějí daleko horší věci a nikdo před tím psy nechrání, žádným zákonem ? Já si nestěžuji, já jen konstatuji, že je nesmysl zákaz kupírování, a tvářit se , že pro ochranu psů je něco uděláno, když horší věci nikdo zákonem nezakáže. Jinak kupírování je zakázáno až od roku 1993 a ne 1992.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty nanynko nevědoucí 2 císaře - a pak byla fena vyřazena chovu, to už měl dobrman klub v chovatelském řádu před 25 lety, boxer klub taky. Tak si nehraj na chytrou a nepiš kraviny, když o tom nic nevíš a šoupej nohama. Hodně plemen to už dávno má. A poenta je v tom, že ty kluby, co to nemají, i když to do řádů teď dají - tak co si myslíš, že se bude dít - když dnes u hodně klubů je volný chov - to znamená, že ti dělá kontolu vrhu známý veterinář a ne poradce chovu. Ten samý veterinář co ti dělal císaře ti do kontoly vrhu potvrdí přirozený porod - má z tebe kšeft -tak to funguje v praxi. Takže nemyslím si, že by svojim nařízením v Anglii ,,objevili Ameriku,, . A tady se to bude dál obcházet a nedodržovat, jako se to děje v dost klubech už přes 20 let. Takže zase budou mít klidně 4 nebo 5 císařů, no hlavně , že ty feny nebudou kupírované .... smajlík

Takže dobrmani a boxeři jsou většina plemen? ´
A nebo jseš teda takovej machr, že znáš chovatelské řády většiny ze všech těch cca 350 plemen?

Hele,když to zákon zakazuje,máte velká jistá omezení co se týče výcviky,veřejných akcí,...tak proč to řešít? Prostě asi budete muset si nechat toto krásné stvoření s ušima (kupírovaní psi jsou příšerní!) ocas ještě beru-u rotvajlerů,cane corso,ale uši,když na tebe nastraží ty ouška,no není to nádhera? Představte si kupírovaného Labradora smajlík
Naví,vy jste zkušený kynolog,ay nebyl nebezpečný

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže dobrmani a boxeři jsou většina plemen? ´
A nebo jseš teda takovej machr, že znáš chovatelské řády většiny ze všech těch cca 350 plemen?

No, na psy budu větší machr než ty, a chovatelských řádů různých klubů znám určitě víc než ty. Ono to tam má více klubů, než jen ty 2 co jsem vyjmenoval, a je jich možná většina, ale hledat to na klubových sytránkách dalších plemen nehodlám, věř, že to tak má hodně klubů - a le to vůbec není podstatné, jestli jste to nepochopili, jde o něco jiného. Že to určitě nevymysleli v Anglii - že tady je to u spousty klubů již dávno, a již dlouho to všechny klubu, kde to je úspěšně obcházejí - a dělají na fenách klidně 4 nebo 5 císařů, jako by se nechumelilo - to je podstatta věci, už jste to pochopili, hlavy tupé ? Jde otýrání chovem- a to o daleko větší týrání, než je třeba samotné kupírování, ale nevadí to tady nikomu, zřejmě ani Vám, že se zvířata skutečně týrají - a není to určitě týrání kupírováním. Jsou prostě věci, které jsou asi lidem i zákonodárcům šumák - i když je to týrání, hlavně když zachránili ty psy před tím týráním kupírací ... smajlík To je fakt směšné

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, na psy budu větší machr než ty, a chovatelských řádů různých klubů znám určitě víc než ty. Ono to tam má více klubů, než jen ty 2 co jsem vyjmenoval, a je jich možná většina, ale hledat to na klubových sytránkách dalších plemen nehodlám, věř, že to tak má hodně klubů - a le to vůbec není podstatné, jestli jste to nepochopili, jde o něco jiného. Že to určitě nevymysleli v Anglii - že tady je to u spousty klubů již dávno, a již dlouho to všechny klubu, kde to je úspěšně obcházejí - a dělají na fenách klidně 4 nebo 5 císařů, jako by se nechumelilo - to je podstatta věci, už jste to pochopili, hlavy tupé ? Jde otýrání chovem- a to o daleko větší týrání, než je třeba samotné kupírování, ale nevadí to tady nikomu, zřejmě ani Vám, že se zvířata skutečně týrají - a není to určitě týrání kupírováním. Jsou prostě věci, které jsou asi lidem i zákonodárcům šumák - i když je to týrání, hlavně když zachránili ty psy před tím týráním kupírací ... smajlík To je fakt směšné

Lepší zachránit pár psů před týráním kupírací než nezachránit žádné před žádným týráním.
A já si zase myslím, že o chovu toho vím víc než ty, možná by neškodilo kdyby ses poptal chovatelů v Anglii, jak to tam s těma císařema chodí, protože pak bys nenapsal takovouhle blbost jako srovnávání se situací u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lepší zachránit pár psů před týráním kupírací než nezachránit žádné před žádným týráním.
A já si zase myslím, že o chovu toho vím víc než ty, možná by neškodilo kdyby ses poptal chovatelů v Anglii, jak to tam s těma císařema chodí, protože pak bys nenapsal takovouhle blbost jako srovnávání se situací u nás.

Víš kulový - a já nežiju v Anglii, takže mne to zajímá spíše tady a vím jak to tady chodí ( to co si teprve odsouhlasí v Anglii, našim psům asi nijak moc nepomůže ). Kupírování v narkoze - jednou za život - není podle mne žádné týrání - oproti císařům a bezdůvodným kastracím. Udělat na feně 5 císařů a je vcelku jedno, jestli je to povolené nebo zakázané - je daleko větší masakr, než nějaké kupírování uší. A je to podle mne daleko větší týrání. Ale no tak hlavně, že Vy jste se zákazem kupírování spokojení - jen jak jsem již napsal výše, kdo bude chtít kupírovat, tak stejně bude kupírovat a psa si odvystavuje jinde a pak ho stejně uchovní. No a kdo bude chtít psy skutečně týrat, toho zákaz kupírování nijak nezastaví - takže to nepomáhá ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víš kulový - a já nežiju v Anglii, takže mne to zajímá spíše tady a vím jak to tady chodí ( to co si teprve odsouhlasí v Anglii, našim psům asi nijak moc nepomůže ). Kupírování v narkoze - jednou za život - není podle mne žádné týrání - oproti císařům a bezdůvodným kastracím. Udělat na feně 5 císařů a je vcelku jedno, jestli je to povolené nebo zakázané - je daleko větší masakr, než nějaké kupírování uší. A je to podle mne daleko větší týrání. Ale no tak hlavně, že Vy jste se zákazem kupírování spokojení - jen jak jsem již napsal výše, kdo bude chtít kupírovat, tak stejně bude kupírovat a psa si odvystavuje jinde a pak ho stejně uchovní. No a kdo bude chtít psy skutečně týrat, toho zákaz kupírování nijak nezastaví - takže to nepomáhá ničemu.

Kdyby ses opravdu tak orientoval v chovu, tak bys věděl, že obvykle co se upeče v Anglii, po čase FCI přebírá a taky to, že FCI připravuje plošný zákaz kupírace, tudíž pak už nebude možné vystavovat a uchovňovat jinde. Pak už si okupírujou jen zoufalci se psama na dvorku. A to je jedině dobře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže dobrmani a boxeři jsou většina plemen? ´
A nebo jseš teda takovej machr, že znáš chovatelské řády většiny ze všech těch cca 350 plemen?

A jinak mám takový dojem, že to v té době před 20 lety měla už většina služebních plemen v chovatelském řádu - prostě feny, které sami nerodily byly v chovu s PP již tenkrát nežádoucí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jinak mám takový dojem, že to v té době před 20 lety měla už většina služebních plemen v chovatelském řádu - prostě feny, které sami nerodily byly v chovu s PP již tenkrát nežádoucí.

Ovšem služební plemena pořád nejsou většinou plemen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem služební plemena pořád nejsou většinou plemen.

Ale to není podtsta 5 císařů na feně , blbe, to snad pochopíš ...

Nebo je snad slovíčkaření podstata problému týrání psů ? Já myslím,. že pro chytrého člověka ne, a jen blb bude chytat za slovíčko a ne diskutovat o skutečném problému - tedy skutečném týrání psů ...

A dost loveckých plemen to tam možná bude mít také už dávno - myslím si, že hodně plemen co se používají na práci - u těch byly takové feny do chovu nežádoucí. Bohužel u společeských plemen chovají na všem co má díru, a podmínky k chovu mají co nejednodušší, aby se prašulky za štěňata jen sypala - tak tam těch klubů co to mají ve stanovách bude asi méně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hele,když to zákon zakazuje,máte velká jistá omezení co se týče výcviky,veřejných akcí,...tak proč to řešít? Prostě asi budete muset si nechat toto krásné stvoření s ušima (kupírovaní psi jsou příšerní!) ocas ještě beru-u rotvajlerů,cane corso,ale uši,když na tebe nastraží ty ouška,no není to nádhera? Představte si kupírovaného Labradora smajlík
Naví,vy jste zkušený kynolog,ay nebyl nebezpečný

Ale zase by takovej labrouš vypadal drsně, a o to tady jde ne? Jo vlastně, a netrpěl by na záněty uší...přece. A já bych uši ořezala i basetovi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale zase by takovej labrouš vypadal drsně, a o to tady jde ne? Jo vlastně, a netrpěl by na záněty uší...přece. A já bych uši ořezala i basetovi...

Tady někdo nepochopil, o co tady jde, že

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby ses opravdu tak orientoval v chovu, tak bys věděl, že obvykle co se upeče v Anglii, po čase FCI přebírá a taky to, že FCI připravuje plošný zákaz kupírace, tudíž pak už nebude možné vystavovat a uchovňovat jinde. Pak už si okupírujou jen zoufalci se psama na dvorku. A to je jedině dobře.

Tak podle vás je jedině dobře, když se zlikviduje český chov SAO. Abych mluvila o konkrétním plemeni. Protože v zemi původu se bude dál chovat podle platného standartu, tudíž náš chov zůstane absolutně mimo hru.......... Přesto doufám, že si čeští chovatelé cestu najdou i tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak podle vás je jedině dobře, když se zlikviduje český chov SAO. Abych mluvila o konkrétním plemeni. Protože v zemi původu se bude dál chovat podle platného standartu, tudíž náš chov zůstane absolutně mimo hru.......... Přesto doufám, že si čeští chovatelé cestu najdou i tak.

Myslíte ten platný standard, který normálně popisuje NEkupírované uši?
Ten likviduje český chov???
Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte ten platný standard, který normálně popisuje NEkupírované uši?
Ten likviduje český chov???
Uši: Střední velikost, trojúhelníkový tvar, silné, nízko nasazené a svěšené. Dolní část báze ucha je v rovině nebo mírně pod rovinou oka. Tradiční kupírování uší je stále praktikováno v zemi původu a v zemích, kde to není zákonem zakázáno

Myslím platný standart země původu:
UŠI: malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)
Vady: vysoko nasazené, nekupírované uši

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím platný standart země původu:
UŠI: malé, překlopené, nízko nasazené, trojúhelníkového tvaru (u štěňat se krátce kupírují)
Vady: vysoko nasazené, nekupírované uši

Platný FCI standard je mnou výše citovaný, který popisuje celé uši. Pokud chováte pod jinou organizací, tak to máte říct rovnou, protože celkem logicky se předpokládá, že tady je debata o FCI chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Platný FCI standard je mnou výše citovaný, který popisuje celé uši. Pokud chováte pod jinou organizací, tak to máte říct rovnou, protože celkem logicky se předpokládá, že tady je debata o FCI chovu.

směrodatný je vždy standart země původu. Že si ho FCI upravuje k obrazu svému, je jiná věc a vzniká tak defacto jiné plemeno, které by se pak ale mělo jmenovat jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
směrodatný je vždy standart země původu. Že si ho FCI upravuje k obrazu svému, je jiná věc a vzniká tak defacto jiné plemeno, které by se pak ale mělo jmenovat jinak.

V chovu FCI je směrodatný FCI standard.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V chovu FCI je směrodatný FCI standard.

Takže jsme se dostali k tomu, že FCI likviduje český chov SAO. Protože právo měnit standart má pouze země původu. A tou je Rusko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže jsme se dostali k tomu, že FCI likviduje český chov SAO. Protože právo měnit standart má pouze země původu. A tou je Rusko.

Protože právo měnit standart má pouze země původu
Co takhle se trochu dovzdělat v předpisech FCI?
Dále jsou generálním výborem na základě žádosti členů, kteří jsou zodpovědní za
dotčené standardy plemen, schvalovány úpravy již existujících standardů plemen a také
standardy plemen pro prozatímní uznání, a to po jejich přezkoumání komisí pro
standardy, a v případě potřeby a zejména v případě nových plemen také po
přezkoumání komisí pro vědu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže jsme se dostali k tomu, že FCI likviduje český chov SAO. Protože právo měnit standart má pouze země původu. A tou je Rusko.

A jak konkrétně FCI likviduje zrovna český chov? Chov v jiných státech, kde je zakázaná kupírace, nelikviduje? Prosím osvětlete, protože to fakt nechápu, že FCI leží v žaludku zrovna český chov.

"dále jsou generálním výborem na základě žádosti členů, kteří jsou zodpovědní za
dotčené standardy plemen"........................ kteřípak to asi jsou členové ?

Všechny okolní státy chovají SAO podle standartu - tj. bez uší. Vzniká tu česko-německý ušatý SAO. To je dílo FCI.......potažmo zákonu proti týrání, kde se týrání scvrklo na kupíraci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"dále jsou generálním výborem na základě žádosti členů, kteří jsou zodpovědní za
dotčené standardy plemen"........................ kteřípak to asi jsou členové ?

Všechny okolní státy chovají SAO podle standartu - tj. bez uší. Vzniká tu česko-německý ušatý SAO. To je dílo FCI.......potažmo zákonu proti týrání, kde se týrání scvrklo na kupíraci.

A ono si Rusko nepodalo žádnost? Nevěřím, jako u mého plemene je něco podobného, i když se to netýká kupírace a bez žádosti země původu by sama FCI nic neudělala. Jako i tak nechápu, jak tento FCI může likvidovat chov, když podle něj je možné mít psy jak kupírované tak nekupírované, pokud jde o výstavy a ta záleží pouze na vkusu rozhodčího, standardy se tam nikdo neřídí ani omylem. A těch států se zákazem kupírace je víc než jen my a Německo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ono si Rusko nepodalo žádnost? Nevěřím, jako u mého plemene je něco podobného, i když se to netýká kupírace a bez žádosti země původu by sama FCI nic neudělala. Jako i tak nechápu, jak tento FCI může likvidovat chov, když podle něj je možné mít psy jak kupírované tak nekupírované, pokud jde o výstavy a ta záleží pouze na vkusu rozhodčího, standardy se tam nikdo neřídí ani omylem. A těch států se zákazem kupírace je víc než jen my a Německo.

Teda koukám, že jsem to napsala poněkud nesrozumitelně, tak polopatičtěji, FCI podle mě naopak podporuje chov SAO tím, že má ve standardu povolené jak kupírované tak nekupírované uši, protože moc dobře vědí, že zákony jsou jejím předpisům nadřazené a jsou v různých zemí různé, SAO je tedy možné chovat a dostávat PP na štěňata jak v zemích, kde se kupírovat smí, tak i v zemích, kde je kupírovaná zakázané a jeslti někdo likviduje chov SAO, tak jsou to akorát chovatelé, kteří se na chov vybodnou jen proto, že jejich psi by museli mít o pár cenťáků uší navíc.

U nás SAO na výstavě téměř neuvidíte, protože není konkurence a tituly nemají žádnou hodnotu (až na výjimky - znám tak 2 - 3 ušaté, kteří jsou schopni obstát v konkurenci bezušatých). Všichni jezdí do Polska, na Slovensko. Tam, plus v Maďarsku a samozřejmě v Rusku v podstatě jiní, než kupíráci, neexistují. To je současný stav chovu u nás.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás SAO na výstavě téměř neuvidíte, protože není konkurence a tituly nemají žádnou hodnotu (až na výjimky - znám tak 2 - 3 ušaté, kteří jsou schopni obstát v konkurenci bezušatých). Všichni jezdí do Polska, na Slovensko. Tam, plus v Maďarsku a samozřejmě v Rusku v podstatě jiní, než kupíráci, neexistují. To je současný stav chovu u nás.

Jo, chápu, že všichni jezdí vystavovat kupíráky jinam, ale to s chovem a jeho údajnou likvidací nijak nesouvisí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, chápu, že všichni jezdí vystavovat kupíráky jinam, ale to s chovem a jeho údajnou likvidací nijak nesouvisí.

Protože, naštěstí, zatím většina kupíruje a jezdí vystavovat jinam Pokud by se všichni rozhodli buď přestat chovat, nebo chovali jen ušaté, tak by to likvidační efekt mělo.....................

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, chápu, že všichni jezdí vystavovat kupíráky jinam, ale to s chovem a jeho údajnou likvidací nijak nesouvisí.

No tak souvisí to sw chovem přinejmenším tím - jestli jste to nepochopili, že ti kupírovaní u nás na výstavách v podstatě nemají špičkovou konkurenci - chovatelů kupírovaných jedinců z okolních států ani domácí kupírovanou špičku. Takže rozhodčí vlastně zadávají nekupírovaným psům, co by v konkurenci jinde měli třeba VD nebo D, tak tady bez konkurence špičkových psů z okolních zemí, kteří sem nejezdí vystavovat nebo jsou kupírovaní - maji tito jedinci tituly, výborné nebo nejhůře VD - zatímco kdyby nastoupili do plné kunkurence, tak by měli s bídou třeba jen VD nebo D. A pak si koupíte štěně po ušatám údajném šampionovi a šampionce - přitom třeba jinde by měli VD - takže ten chov určitě degeneruje a jde s kvalitou dolu, myslíme si, že tu máme kvalitu, ale opak je třeba pravdou, když soiusta psů není posouzena s kupírovanou konkurencí z okolních států. Je to složité, ale když to domyslíte, je to tak. Ale většina v tom žádnou hrozbu a degradaci plemene nevidí, protože je jim toto plemeno zcela u prdele, sami ho nechovají, jen tu tlučou hubama proti kupírování ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože, naštěstí, zatím většina kupíruje a jezdí vystavovat jinam Pokud by se všichni rozhodli buď přestat chovat, nebo chovali jen ušaté, tak by to likvidační efekt mělo.....................

Likvidační efekt jsem vysvětlil neználkům o příspěvek výše, vše souvisí se vším ať si to jsou ochotni připustit nebo ne ... Je mi líto každého plemene, který zákaz kupírování poškodil a poškozuje, i když ho sám nechovám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Likvidační efekt jsem vysvětlil neználkům o příspěvek výše, vše souvisí se vším ať si to jsou ochotni připustit nebo ne ... Je mi líto každého plemene, který zákaz kupírování poškodil a poškozuje, i když ho sám nechovám.

máte naprostou pravdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak souvisí to sw chovem přinejmenším tím - jestli jste to nepochopili, že ti kupírovaní u nás na výstavách v podstatě nemají špičkovou konkurenci - chovatelů kupírovaných jedinců z okolních států ani domácí kupírovanou špičku. Takže rozhodčí vlastně zadávají nekupírovaným psům, co by v konkurenci jinde měli třeba VD nebo D, tak tady bez konkurence špičkových psů z okolních zemí, kteří sem nejezdí vystavovat nebo jsou kupírovaní - maji tito jedinci tituly, výborné nebo nejhůře VD - zatímco kdyby nastoupili do plné kunkurence, tak by měli s bídou třeba jen VD nebo D. A pak si koupíte štěně po ušatám údajném šampionovi a šampionce - přitom třeba jinde by měli VD - takže ten chov určitě degeneruje a jde s kvalitou dolu, myslíme si, že tu máme kvalitu, ale opak je třeba pravdou, když soiusta psů není posouzena s kupírovanou konkurencí z okolních států. Je to složité, ale když to domyslíte, je to tak. Ale většina v tom žádnou hrozbu a degradaci plemene nevidí, protože je jim toto plemeno zcela u prdele, sami ho nechovají, jen tu tlučou hubama proti kupírování ....

Ale tohle má spousta plemen, kde se chovají různé typy a jezdí se jen na rozhodčí u kterých se ví jaký typ preferuje a do států, kde je známo totéž, akorát teda u jiných plemen chovatelé tak neskučí o likvidaci plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady někdo nepochopil, o co tady jde, že

Já pochopila o co jde. Těm co mají ořezaný psi asi nespíš hlavně o vzhled o nějaký přežitek z dob dávno minulých. Ale mě je to prostě totálně proti srsti, tohle dělat psovi. A můžete mít argumenů pro třeba tisíc. Psům kupírace nijak neprospěje, o tom mě nepřesvědčíte. Je to asi stejně barbarský zvyk jak když si někde kmeny řežou třeba dolní rty, nebo modelujou dětem hlavy, vytahuju si krky... Je to můj názor tohle dělat psovi v civilizovaném světě, je prostě hnus. Chápu že máte argumenty že se dějí i horší věci, to dozajista, ale proč dělat zbytečně ještě toto ? Tohle nechápu, a nepochopím... vlastně ani pochopit radši nechci. Prostě to odsuzuju a názor kvůli pár zapáleným do ořezávání nezměním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tohle má spousta plemen, kde se chovají různé typy a jezdí se jen na rozhodčí u kterých se ví jaký typ preferuje a do států, kde je známo totéž, akorát teda u jiných plemen chovatelé tak neskučí o likvidaci plemene.

tohle nemá spousta plemen. Tohle je trochu jiný případ. Nehledě na to, že k nám ani žádný rozhodčí, který plemenu opravdu rozumí a ocenění od něj by mělo smysl, nepřijede....... Těžko sem někdo z ruska pojede posuzovat ušaté SAO.

Já jen nechápu jednu věc (nemám ráda kupírování, ale zase je mi celkem jedno když někdo psovi uši uřízne, když se oněj jinak stará pečlivě s láskou), proč by měl zákaz kupírování poslat plemeno do kopru. Chovatelé snad své plemeno milují pro svou povahu a budou na něm chovat i když uši bude mít normální, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jen nechápu jednu věc (nemám ráda kupírování, ale zase je mi celkem jedno když někdo psovi uši uřízne, když se oněj jinak stará pečlivě s láskou), proč by měl zákaz kupírování poslat plemeno do kopru. Chovatelé snad své plemeno milují pro svou povahu a budou na něm chovat i když uši bude mít normální, ne?

já bych řekla, že je to vysvětleno dostatečně výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tohle nemá spousta plemen. Tohle je trochu jiný případ. Nehledě na to, že k nám ani žádný rozhodčí, který plemenu opravdu rozumí a ocenění od něj by mělo smysl, nepřijede....... Těžko sem někdo z ruska pojede posuzovat ušaté SAO.

Mě to přijde stejný. Rozhodčí z Ruska by jistě přijel, protože by to měl placený, ale nikdo ho nepozve, protože by všechny vyházel s D, tak to chodí u spousty plemen, jako věřte tomu, že SAO není jediný plemeno, které má takovéhle problémy, byť u jiných plemen se neřeší uši, ale jiné odlišnosti.

NEjsem chovatel, tak tomu nerozumim. Ale mam takovy obecny dotaz k tomuhle - proc je se teda vlastne plemena registruji pod FCI? Kdyz je pak tak rozdilne vnimani drzitelu psu mezi "pravym SAO" a SAO podle FCI?
SAO bylo FCI registrovano v r. 93? a to uz byly tendence proti kupirovani - vstupem kupirovaneho plemene muselo byt prece predem predstavitelum PK jasne, ze casem se bude standard opravovat.
NEchapu to - nedava to smysl. Proc vstupovat s plemenem nekam, kde se plemeno podle zdejsich nazoru jen a jen nici??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NEjsem chovatel, tak tomu nerozumim. Ale mam takovy obecny dotaz k tomuhle - proc je se teda vlastne plemena registruji pod FCI? Kdyz je pak tak rozdilne vnimani drzitelu psu mezi "pravym SAO" a SAO podle FCI?
SAO bylo FCI registrovano v r. 93? a to uz byly tendence proti kupirovani - vstupem kupirovaneho plemene muselo byt prece predem predstavitelum PK jasne, ze casem se bude standard opravovat.
NEchapu to - nedava to smysl. Proc vstupovat s plemenem nekam, kde se plemeno podle zdejsich nazoru jen a jen nici??

Mýlíte se - co s tím má ČR do činění ??? smajlík Se svým plemen tedy v té době vstupovala do FCI země původu plemene a ne ČR !!!!!!! A zemi původu, nějaké tendence k nekupírování v ČR mohly být někde u řiti ... Oni si v té době vesele kupírovali a žádný zákaz u nich nehrozil, tak proč by tam tenkrát země původu pod FCI nevstoupila. Takže to co jste napsali. je nesmysl, ČR nemohla s plemenem SAO ani KAO nikam vstupovat, když to nejsou naše plemena. A u nich se kupíruje vesele bez zákazu a bez ohledu na FCI dodnes a asi budou kupírovat dál i kdyby měli třeba z FCI vystoupit. Myslím si, že svoje plemeno mají nad FCI a její zájmy ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mýlíte se - co s tím má ČR do činění ??? smajlík Se svým plemen tedy v té době vstupovala do FCI země původu plemene a ne ČR !!!!!!! A zemi původu, nějaké tendence k nekupírování v ČR mohly být někde u řiti ... Oni si v té době vesele kupírovali a žádný zákaz u nich nehrozil, tak proč by tam tenkrát země původu pod FCI nevstoupila. Takže to co jste napsali. je nesmysl, ČR nemohla s plemenem SAO ani KAO nikam vstupovat, když to nejsou naše plemena. A u nich se kupíruje vesele bez zákazu a bez ohledu na FCI dodnes a asi budou kupírovat dál i kdyby měli třeba z FCI vystoupit. Myslím si, že svoje plemeno mají nad FCI a její zájmy ...

SAO není jediné ruské plemeno, tak to zase tak nehroťte, že by kvůli němu vystupovali z FCI. NIc jim nebrání zasadit se o rozdělení SAO na dvě plemena, tak jak se to stalo u jiných. A bylo by po debatách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
SAO není jediné ruské plemeno, tak to zase tak nehroťte, že by kvůli němu vystupovali z FCI. NIc jim nebrání zasadit se o rozdělení SAO na dvě plemena, tak jak se to stalo u jiných. A bylo by po debatách.

To nikdo netvrdí, že budou teď vystupovat, nijak to nehrotím, jen tvrdím, že by si nenechali od FCI žádný zákaz kupírace nařídit - to že by raděj vystoupili. A myslím si, že si to ani FCI zemi původu toho skvělého plemene nedovolí nařídit - zákaz kupírace, a standart plemene může měnit jen země původu - a ta ho kvůli FCI jen na ušatce určitě měnit nebude. A to je dobře. smajlík

Já nejsem ten, co tu hrotí problém kupírace u plemen, kde se kupírovalo - to hrotí odpůrci, co sami tato plemena ani nechovají, kterým by to na rozdíl od těch co plemeno chovají a jsou pro kupíraci - mohlo být vlastně jedno ... smajlík Je to jako když nesbírám známky, a hrozně bych řešil problémy filatelistů. Je to s podivem a paradox, že nejvíce jsou proti kupíraci lidé, co nikdy žádné plemeno, kde se kupírovalo sami ani neměli - ti to tu nejvíce hrotí ...

Když je u nás kupírování zakázané, tak podle mne, je jedno kde necháte psa kupírovat. Pořád porušujete náš zákon o ochraně zvířat před týráním.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nejsem ten, co tu hrotí problém kupírace u plemen, kde se kupírovalo - to hrotí odpůrci, co sami tato plemena ani nechovají, kterým by to na rozdíl od těch co plemeno chovají a jsou pro kupíraci - mohlo být vlastně jedno ... smajlík Je to jako když nesbírám známky, a hrozně bych řešil problémy filatelistů. Je to s podivem a paradox, že nejvíce jsou proti kupíraci lidé, co nikdy žádné plemeno, kde se kupírovalo sami ani neměli - ti to tu nejvíce hrotí ...

Jak vy to víte, kdo kdy ze zdejších přispěvatelů měl jaké plemeno? Takže nejen machr přes všechna plemena, ale ještě jasnovidec.
Ono taky FCI klidně může předběhnout EU, tam už jen napadly i horší myšlenky, pak si budete moct jezdit vystavovat a uchovňovat akorát tak do Ruska.
Každopádně myslím, že není daleko doba, kdy to někdo rozsekne definitivně a plošně a je úplně jedno, jeslti to bude FCI nebo EU.

Nečetla jsem celou diskusi, ale narazila jsem na příspěvek ohledně ocasatých RTW (že si na ně nezvykoníu jak noví, tak staří majitelé - chovatelé). Za sebe, jako majitele rotvíků jak kupírovaných tak nekupírovaných musím říci, že tuto změnu vemi vítám, stejně jako dlouholetí majitelé RTW. Konečně rotvík vypadá tak jak má (s ušima a ocasem), navíc ocas je velmi výrazný a důležitý komunikační prostřdek, který mi v mnohém práci se psem ulečil. Takže já jsem jednoznačně proti kupírování (jak ocasů tak uší) a mám radši zvířata přirozená tak, jak se původně narodila, nikoli uměle doupravená člověkem .

mimochodem, žádné psí plemeno není od přírody se svěšenýma ušima...... tak si to vyšlechtili lidé..... všichni předci a příbuzní psa mají uši nahoru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mimochodem, žádné psí plemeno není od přírody se svěšenýma ušima...... tak si to vyšlechtili lidé..... všichni předci a příbuzní psa mají uši nahoru.

Ano, kdysi dávno dovedli lidi vyšlechtit ze vzpřímených uší svěšené a dneska lidi se znalostma genetiky o jakých se dřív ani nesnilo si nedovedou vyšlechtit z velkých uší menší. Jaký to paradox.

......Jak vy to víte, kdo kdy ze zdejších přispěvatelů měl jaké plemeno? Takže nejen machr přes všechna plemena, ale ještě jasnovidec. ...... Je to evidentně čitelné z jejich příspěvků, že jsou jen proti kupíracaci, a že sami takové plemeno, kde se kupírovalo většina z nich ani nechovala, ani nechová, na to nemusím být jasnovidec ... smajlík

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak vy to víte, kdo kdy ze zdejších přispěvatelů měl jaké plemeno? Takže nejen machr přes všechna plemena, ale ještě jasnovidec.
Ono taky FCI klidně může předběhnout EU, tam už jen napadly i horší myšlenky, pak si budete moct jezdit vystavovat a uchovňovat akorát tak do Ruska.
Každopádně myslím, že není daleko doba, kdy to někdo rozsekne definitivně a plošně a je úplně jedno, jeslti to bude FCI nebo EU.

No tak budoou majitelé SAO a KAO, když budou chtít kupírovat jezdit udělat výstavu a uchovnit do Ruska. Ale stále budou mít možnoost volby.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......Jak vy to víte, kdo kdy ze zdejších přispěvatelů měl jaké plemeno? Takže nejen machr přes všechna plemena, ale ještě jasnovidec. ...... Je to evidentně čitelné z jejich příspěvků, že jsou jen proti kupíracaci, a že sami takové plemeno, kde se kupírovalo většina z nich ani nechovala, ani nechová, na to nemusím být jasnovidec ... smajlík

Jak říkám, jasnovidec, pochybuju, že někdo jiný něco takového ze zdejších příspěvků pozná. Není ono to spíš z vaší strany o tom, že podle vás každý kdo je proti kupíraci, tak nikdy takové plemeno neměl? Asi si nějak nedovedete připustit možnost, že taky někdo, kdo měl kupíráky by mohl být proti kupíraci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak říkám, jasnovidec, pochybuju, že někdo jiný něco takového ze zdejších příspěvků pozná. Není ono to spíš z vaší strany o tom, že podle vás každý kdo je proti kupíraci, tak nikdy takové plemeno neměl? Asi si nějak nedovedete připustit možnost, že taky někdo, kdo měl kupíráky by mohl být proti kupíraci.

Většina z nich takové plemeno neměla - nepíšu nikde, že každý, ale že většina z nich takové plemeno neměla. A to je opravdu vidět, podle těch příspěvků, že většina přispivatelů co je proti kupírování žádné plemeno co se kupírovalo nikdy neměla. Jen jsou prostě proti kupírování, ale skutečné týrání - zbytečné kastrace a množství císařů je nechává v klidu...

A osobně nikoho neznám z chovatelů, kdo choval německé dogy, dobrmany, boxery, beaucerony, KAO a SAO - kdo by byl zarytě proti kupírování - z těch co znám buď jsou pro kupírování nebo je jim to jedno - takže většina odpůrců bude z řad lidí, co tato plemena nikdy neměla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A osobně nikoho neznám z chovatelů, kdo choval německé dogy, dobrmany, boxery, beaucerony, KAO a SAO - kdo by byl zarytě proti kupírování - z těch co znám buď jsou pro kupírování nebo je jim to jedno - takže většina odpůrců bude z řad lidí, co tato plemena nikdy neměla.

Protože je logické, že kdo je proti kupírování, tak takovéhle plemeno nikdy nechovat, ale povětšinou byl pouze majitelem nejspíš jednoho jedince, protože neměl žaludek na to si pořizovat další a absolvovat to znovu. Ale i zkušenost s jednou kupírací je zkušenost a opravňuje takového majitele kupíraci kritizovat.

od KAO a SAO neznám nikoho, kdo by byl proti kupíraci, i když má doma třeba ušáka.......

Nevím, jestli většina, ale rozhodně jsou zde lidé, kteří tato plemena mají nebo měli a jsou proti. Já mám CC a znám několik chovatelů, kteří je mají a rozhodně jim nevadí, že se psi nekupírují. Já osobně nejsem ,,zarytý odpůrce", ale nechápu, proč kupírovat psa, který již neplní své původní pracovní využití. Já si CC vybrala pro povahu i vzhled a naopak jsem ráda, že člověk alespoň vidí, jaké má pes uši doopravdy (tvar, atd.).. Jasně, nevypadá tak ,,drsně", ale lidi jsou podělaní i tak, natož bez uší.:-D Jinak ať si říká kdo chce co chce, je to jen o estetice a zvyku... Proč to neříct narovinu, proč se ohánět záněty, atd.. Prostě člověk si umanul a nehodlá akceptovat zvíře takové, jaké je přirozené. Ať je to rus nebo čech.:) Ale nemá smysl se o tom hádat. Na světě jsou samozřejmě horší věci, nežli kupirace, ale to se dá říct asi u všeho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože je logické, že kdo je proti kupírování, tak takovéhle plemeno nikdy nechovat, ale povětšinou byl pouze majitelem nejspíš jednoho jedince, protože neměl žaludek na to si pořizovat další a absolvovat to znovu. Ale i zkušenost s jednou kupírací je zkušenost a opravňuje takového majitele kupíraci kritizovat.

........ Protože je logické, že kdo je proti kupírování, tak takovéhle plemeno nikdy nechovat, ale povětšinou byl pouze majitelem nejspíš jednoho jedince,...... Je logické, že ´to plemeno nechoval, ani žádného jedince těchto plemen nevlastnil - my cojsme tato plemena měli, tak je nám jasné, že jsou proti kupíraci jen lidi, ci nevlastnili nikdy žádného jedince daného plemene - protože ti, co se s nekupírováním meseli chca nehca smířit, nejsou ani v dnešní době proti kupíraci. Takže to co píšeš, ty trubko, je absolutní nesmysl a je vidět, že se slidmi od těchto plemen asi moc nestýkáš a nemáš mezi nimi známé, jinak by jsi nemohl (a ) psát taková kraviny. Kdo je choval nebo jen vlastnil ( je jedno jak se to napíše ) - v těchto řadách se moc zarputilých odpůrců kupírace nenajde. Takže na to nemusím žádný jasnovidec, na to mi stačí logické uvažování a selský rozum. Takže nejvíce odpůrců kupírace se rekrutuje z řad lidí, co žádné plemeno ( ani jedince tohoto plemene ) nikdy neměli, to je více než jisté.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
od KAO a SAO neznám nikoho, kdo by byl proti kupíraci, i když má doma třeba ušáka.......

Přesně, tak to vidím také - že z lidí co znám co vlastnili nebo chovali plemena co se dříve kupírovala - dnes neznám jediného odpůrce kupírace. Spíše byli nuceni se smířit se zákazem - ale odpůrců kupírace se v těchto řadách moc nenajde. Takže drtivá většina kritiků jsou lidé, co tato plemena nikdy ani nevlastnili, takže opravdu nevím, o co jim jde, když mají jiná plemena a skutečné týrání je úplně někde jinde - a to jim evidentně moc nevadí.

"Mýlíte se - co s tím má ČR do činění ??? "

jak se mylím, kdyz se jen ptam?

A kde pisu v dotazu o vlivu CR na rozhodnuti zeme puvodu SAO vstoupit do FCI?
Ze tam je ten rok? 93 je rok vstupu SAO do FCI ( a shodou okolnosti i teda rok, kdyz zacal platit zakaz kupirovani v CR -ale zkuste si nedomyslet co neni psano a diskutovat kdyz uz -tak fakticky)

FCI je snad nadnarodni organizace a CR je jen jedna ze zemi, ktera prijala zakaz kupirovani - nebyla jako prvni a jedina a neprislo to jako blesk z cisteho nebe.
Debatovalo se o tom uz hezky dlouho pred tim... mohlo byt jasne, ze postupne ten zakaz/omezeni prijmou i ostatni zeme.
(Evropska smlouva, kde se zeme zavazuji k zakazu kupirovani - ta byla podepsana v r. 1987! a ratifikovana v r. 1992 , a jak jsem tak koukala -i v tom Rusku uz je to nejak omezene a ne uplne free. )

toliko teda k tomu memu pomylenemu dotazu...

jeste k tem duvodum, proc se kdy zacali psy vubec kupirovat.
Jak jem ted trosku googlovala - tak pro zajimavost -sekani ocasu v Anglii bylo zvykem ne proto, ze to predchazelo nejakym zranenim, ale protoze se tam platili dane za pracovni ocasate psy. Kdyz ocas usekli - nic neplatili...
tenhle duvod jsem tu od zastancu kupirovani ale necetla:-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Mýlíte se - co s tím má ČR do činění ??? "

jak se mylím, kdyz se jen ptam?

A kde pisu v dotazu o vlivu CR na rozhodnuti zeme puvodu SAO vstoupit do FCI?
Ze tam je ten rok? 93 je rok vstupu SAO do FCI ( a shodou okolnosti i teda rok, kdyz zacal platit zakaz kupirovani v CR -ale zkuste si nedomyslet co neni psano a diskutovat kdyz uz -tak fakticky)

FCI je snad nadnarodni organizace a CR je jen jedna ze zemi, ktera prijala zakaz kupirovani - nebyla jako prvni a jedina a neprislo to jako blesk z cisteho nebe.
Debatovalo se o tom uz hezky dlouho pred tim... mohlo byt jasne, ze postupne ten zakaz/omezeni prijmou i ostatni zeme.
(Evropska smlouva, kde se zeme zavazuji k zakazu kupirovani - ta byla podepsana v r. 1987! a ratifikovana v r. 1992 , a jak jsem tak koukala -i v tom Rusku uz je to nejak omezene a ne uplne free. )

toliko teda k tomu memu pomylenemu dotazu...

jeste k tem duvodum, proc se kdy zacali psy vubec kupirovat.
Jak jem ted trosku googlovala - tak pro zajimavost -sekani ocasu v Anglii bylo zvykem ne proto, ze to predchazelo nejakym zranenim, ale protoze se tam platili dane za pracovni ocasate psy. Kdyz ocas usekli - nic neplatili...
tenhle duvod jsem tu od zastancu kupirovani ale necetla:-)

A proč si myslíte, že je začali krátit v Německu dobrmanů, pinčů, boxerů a RTW, Německý ohař - vlastně spousta lovečáků ? Vždyť tam žádnou ,, z ocasu,, nikdy neplatili ? Jsou to ty proacovní důvody a zranění u těchto plemen co jsem vyjmenoval - určitě je nezačali kupírovat u německých plemen kvůli dani z ocasu, o které píšete v Anglii - která ale asi platila velmi dávno - takže se to ani nik´de moc neuvádí. Podle mne je to u hodně plemen z německa - kvůli práci při služebním a loveckém výcviku a možným zraněním - neosrstěné ocasy - respektive jen krátkými chlupy jsou náchylnější na zranění než ocas třeba NO nebo třeba bernardýna - kde ocas chrání hustá dlouhá srst. A myslím si, že v Rusku ( a třeba o Turecku si myslím to samé - ti také nepřestanou u svojeho národního plemene ), si budou asi kupírovat uši i ocasy u SAO bez ohledu, na nějaké zákazy FCI - věřím, že oni si plemeno prznit nedají - rádoby pseudoochránci.

Nevím proč by jste nemohla s kupírovaným psem na cvičák. Není to nezákoné. Cvičiště není veřejné vystoupení pokud na něm není uskutečnována nějaká akce a ta již musí splnovat další kriteria od nahlášení na okresní veterinu atd. To je jako kdyby nemohl na ulici. Je to právně podložené.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím proč by jste nemohla s kupírovaným psem na cvičák. Není to nezákoné. Cvičiště není veřejné vystoupení pokud na něm není uskutečnována nějaká akce a ta již musí splnovat další kriteria od nahlášení na okresní veterinu atd. To je jako kdyby nemohl na ulici. Je to právně podložené.

Protože spousta cvičáků nechce tohle jestli jo a nebo ne řešit a kupírovaný psy prostě neberou. Právní nárok možná sice máte, ale cvičák taky není povinný vzít každého kdo se tam ukáže.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To nikdo netvrdí, že budou teď vystupovat, nijak to nehrotím, jen tvrdím, že by si nenechali od FCI žádný zákaz kupírace nařídit - to že by raděj vystoupili. A myslím si, že si to ani FCI zemi původu toho skvělého plemene nedovolí nařídit - zákaz kupírace, a standart plemene může měnit jen země původu - a ta ho kvůli FCI jen na ušatce určitě měnit nebude. A to je dobře. smajlík

Co já vím tak zákaz kupírování povětšinou vydává stát v rámci zákona na ochranu zvířat a ne FCI. Takže pokud se ruský stát rozhodne tento zákaz vydat - a hypoteticky by mohl, tak budou mít chovatelé v Rusku smolíka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co já vím tak zákaz kupírování povětšinou vydává stát v rámci zákona na ochranu zvířat a ne FCI. Takže pokud se ruský stát rozhodne tento zákaz vydat - a hypoteticky by mohl, tak budou mít chovatelé v Rusku smolíka.

Myslím si, že ani hypoteticky tento stát žádný zákaz kupírace nevydá ( ani Rusko ani Ukrajina ani třeba Turecko), tomu snad nemůže nikdo věřit. To je úplně jiná mentalita než zhýčkaní západo a středo evropané. Takže smolíka mít jisto jistě nebudou. Tam kašlou na lidi, dětí plné děcáky, já myslím, že mají jiné starosti a priority než zákaz kupírování - takovéto kraviny řeší převážně země EU.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že ani hypoteticky tento stát žádný zákaz kupírace nevydá ( ani Rusko ani Ukrajina ani třeba Turecko), tomu snad nemůže nikdo věřit. To je úplně jiná mentalita než zhýčkaní západo a středo evropané. Takže smolíka mít jisto jistě nebudou. Tam kašlou na lidi, dětí plné děcáky, já myslím, že mají jiné starosti a priority než zákaz kupírování - takovéto kraviny řeší převážně země EU.

Myslet si můžete cokoli. Jaké zákony stát vydá nebo nevydá, záleží na složení zastupitelského sboru. Ve všech vámi jmenovaných zemích je demokratický režim - zatím ještě i v Turecku, tak se může stát, že budete i překvapen.
Mimochodem, jak Turecko, tak Ukrajina o vstup do EU usilují.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslet si můžete cokoli. Jaké zákony stát vydá nebo nevydá, záleží na složení zastupitelského sboru. Ve všech vámi jmenovaných zemích je demokratický režim - zatím ještě i v Turecku, tak se může stát, že budete i překvapen.
Mimochodem, jak Turecko, tak Ukrajina o vstup do EU usilují.

A budou ještě dlouho usilovat ... smajlík A podle mne, je to takový demokratický režim v uvozovkách. Už vidím Putina, jak si nechává něco diktovat od EU. A muslimové v Turecku si také nenechají nic diktovat. Takže nevěřím, že je zákaz kupírování v těchto zemích v horizontu 10 let nějak na programu. Takže podle mne se tam KAO a SAO bude ještě hooodně dlouho kupírovat i vystavovat kupírovaný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A budou ještě dlouho usilovat ... smajlík A podle mne, je to takový demokratický režim v uvozovkách. Už vidím Putina, jak si nechává něco diktovat od EU. A muslimové v Turecku si také nenechají nic diktovat. Takže nevěřím, že je zákaz kupírování v těchto zemích v horizontu 10 let nějak na programu. Takže podle mne se tam KAO a SAO bude ještě hooodně dlouho kupírovat i vystavovat kupírovaný.

To je váš názor a máte na něj právo. Ostatně - nešlo vůbec o to, jaká je demokracie v Turecku, nebo kdy přijmou Ukrajinu do EU.
Šlo o to, že vy jste blábolil/a o tom, že zákaz kupírace vydává FCI a že se rusové kvůli tomu trhnou / netrhnou.. Což je nesmysl.
Zákaz vydávají zákonem jednotlivé státy. Proto v jednom můžete kupíráky vystavovat a v druhém ne.
Vítě že členem FCI je třeba i Bahrain? Čistě muslimská země? Nebo Čína ?
Než se budete válet smíchy, tak si něco nastudujte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je váš názor a máte na něj právo. Ostatně - nešlo vůbec o to, jaká je demokracie v Turecku, nebo kdy přijmou Ukrajinu do EU.
Šlo o to, že vy jste blábolil/a o tom, že zákaz kupírace vydává FCI a že se rusové kvůli tomu trhnou / netrhnou.. Což je nesmysl.
Zákaz vydávají zákonem jednotlivé státy. Proto v jednom můžete kupíráky vystavovat a v druhém ne.
Vítě že členem FCI je třeba i Bahrain? Čistě muslimská země? Nebo Čína ?
Než se budete válet smíchy, tak si něco nastudujte.

O tom zákazu a FCI jsem tady psala prvně já a ne 224.4, ten je reagoval. Pravda je, že náznaky už od FCI jdou a FCI nic nebrání zákaz vydat, nebo spíš změnit změnit standardy. Ale ono je jedno jakým způsobem by to bylo. Pak by nebylo možné na kupírácích chovat a vystavovat je nikde, ani v zemích, kde je kupírace povolená.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O tom zákazu a FCI jsem tady psala prvně já a ne 224.4, ten je reagoval. Pravda je, že náznaky už od FCI jdou a FCI nic nebrání zákaz vydat, nebo spíš změnit změnit standardy. Ale ono je jedno jakým způsobem by to bylo. Pak by nebylo možné na kupírácích chovat a vystavovat je nikde, ani v zemích, kde je kupírace povolená.

Ale standarty plemenům nemůže měnit sama odn sebe FCI - to si dělá sama země původu plemene - a pochybuji, že budou Rusové měnit standart - u SAO nebo KAO a pochybuji, že by to udělalo třeba i Turecko u Akbaše - nevěřím, že tyto země budou měnit standarty svých plemen kvůli nějakým nesmyslným a zbytečným případným požadavkům FCI.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale standarty plemenům nemůže měnit sama odn sebe FCI - to si dělá sama země původu plemene - a pochybuji, že budou Rusové měnit standart - u SAO nebo KAO a pochybuji, že by to udělalo třeba i Turecko u Akbaše - nevěřím, že tyto země budou měnit standarty svých plemen kvůli nějakým nesmyslným a zbytečným případným požadavkům FCI.

FCI může cokoliv v rámci svého spolku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI může cokoliv v rámci svého spolku.

Kecáte. Pokud je země členem FCI - určuje si sama standard národního plemene. Takže - když bylo Rusko přijato do FCI (Sovětský svaz v něm nebyl) tak se měnily standardy pro ruská plemena.
Dříve určovaly standardy pro tato plemena kurátorské země.
Vím to, protože se už skoro 40 let věnuji chovu ruského plemene - ovšem nekupírovaného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecáte. Pokud je země členem FCI - určuje si sama standard národního plemene. Takže - když bylo Rusko přijato do FCI (Sovětský svaz v něm nebyl) tak se měnily standardy pro ruská plemena.
Dříve určovaly standardy pro tato plemena kurátorské země.
Vím to, protože se už skoro 40 let věnuji chovu ruského plemene - ovšem nekupírovaného.

Ano, ale FCI klidně může dát do chovatelského řádu zákaz chovu na kupírácích, klidně si může dát do výstavního řádu zákaz vystavování kupíráků nebo cokoliv si vymyslí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale FCI klidně může dát do chovatelského řádu zákaz chovu na kupírácích, klidně si může dát do výstavního řádu zákaz vystavování kupíráků nebo cokoliv si vymyslí.

Ale nedá to tam, protože je jim jasné, že by pak tyto země z tohoto spolku utekly. Snad si nemyslíte, že třeba Rusko, Bělorusko, Ukrrajina, Turecko, atd - si budou něco dělat z FCI ??? Že si nechají mršit svoje plemena a něco nařizovat. To si opravdu nemyslím. smajlík

Nemyslím si, že půjde FCI tak daleko, její zákazy tyto země poslouchat nebudou, a toho si je FCI dobře vědoma a myslím si, že ani FCI nechce, aby tyto země třeba vystoupily z FCI - takže problém na ostří nože hnát nebude. A vlády těchto zemí kupírování na 200 % zakazovat určitě nebudou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím si, že půjde FCI tak daleko, její zákazy tyto země poslouchat nebudou, a toho si je FCI dobře vědoma a myslím si, že ani FCI nechce, aby tyto země třeba vystoupily z FCI - takže problém na ostří nože hnát nebude. A vlády těchto zemí kupírování na 200 % zakazovat určitě nebudou.

Nesouhlasím, ale to je fuk, necháme se překvapit, jak to bude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím, ale to je fuk, necháme se překvapit, jak to bude.

No, myslím, že ničím překvapeni nebudeme.

moje řeč

Tady je hafan s rodokmenem a má ušiska kupírovaný, tak jak to má podle mě být.http://www.canecorso-slany.cz/o-nas/argo Tak jak to tedy je?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je hafan s rodokmenem a má ušiska kupírovaný, tak jak to má podle mě být.http://www.canecorso-slany.cz/o-nas/argo Tak jak to tedy je?

Ten hafan s rodokmenem bez uší je pěkně hnusný :D A navíc rozený v roce 2003, tenkrát ještě nejspíš ten zákaz kupírování se povedlo obejít.

XXX.XXX.224.4 napsal(a):
Ale nedá to tam, protože je jim jasné, že by pak tyto země z tohoto spolku utekly. Snad si nemyslíte, že třeba Rusko, Bělorusko, Ukrrajina, Turecko, atd - si budou něco dělat z FCI ??? Že si nechají mršit svoje plemena a něco nařizovat. To si opravdu nemyslím. smajlík

Mohl by prosím autor tohoto příspěvku jmenovat plemena FCI původem z Ukrajiny a Běloruska, která se kupírují? Která by tedy změnou standardu , který by nevyžadoval úpravu uší, byla jak popisujete "zmršena"?

Přezdívka

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Uživatel může manuálně filtrovat inzeráty podle vlastních kritérií (lokalita, plemeno, pohlaví zvířete, cena, fulltextové vyhledávání a podobně). Výsledky vyhledávání se automaticky řadí následovně:
- Nejprve inzeráty s placeným zvýhodněním Exclusive (označené “Exclusive”)
- Následují inzeráty dle data vložení - novější nejdříve
  - Inzeráty se zvýhodněním tzv. Topováním se jedenkrát za 24 hodin přesunou na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy. Tyto inzeráty jsou označeny “TOP”.
  - Inzeráty zdarma může jejich zadavatel jedenkrát za týden manuálně přesunout na začátek výpisu (resp. pod Exclusive inzeráty), jako by byly nově vloženy.

Všeobecná pravidla inzerce

Inzeráty na webu iFauna.cz dělíme na komerční a nekomerční podle jejich obsahu a účelu zveřejnění.

Inzerce zvířat

Nekomerční inzerát: Inzerce zvířat je až na níže uvedenou výjimku vždy zdarma, bez ohledu na to, zda je chovatel soukromá osoba nebo podnikatel. To znamená, že i chovatel, který má chov jako živnost nebo podnikání, může inzerovat zdarma.
Komerční inzerát: placené inzeráty se týkají pouze výkupu zvířat pro další prodej, tedy případů, kdy výkupce nakupuje zvířata ve větším množství za účelem jejich dalšího prodeje (např. výkup akvarijních ryb nebo exotických ptáků).

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Nekomerční inzerát: Inzerce jednotlivých použitých nebo přebytečných věcí a jednorázové nabídky souvisejících služeb, pokud se nejedná o podnikání.
Komerční inzerát: Placené inzeráty se vztahují na nabídky souvisejícího zboží nebo služeb, pokud jsou součástí podnikatelské činnosti uživatele; nebo uživatel zveřejňuje inzerát ve prospěch jiné osoby, která z něj podnikatelsky těží, přičemž se může jednat např. o:
- stříhání a úpravu psů, podkovářské služby, veterinární služby, výkup zvířat;
- prodej a zakázkovou výroba veškerých chovatelských zařízení a potřeb s výjimkou soukromého prodeje přebytků či použitého zboží;
- prodej krmných surovin a farmářských produktů s výjimkou soukromého prodeje přebytků.

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Komerční inzeráty mohou být vloženy pouze jako placená inzerce – buď topovaný inzerát nebo jako inzerát exclusive, dle platného ceníku. Uživatel se zavazuje zajistit, že komerční inzeráty, nebudou vkládány jako inzeráty zdarma.

Další všeobecné podmínky inzerce

Inzerát musí svým zaměřením odpovídat tématu dané rubriky. Pokud je inzerát vložen do nevhodné rubriky, může být přeřazen do rubriky, kam svým zaměřením patří.
Text inzerátu musí popisovat nabízená zvířata nebo chov inzerenta. Inzerát nesmí obsahovat hodnocení, zpochybňování nebo srovnávání jiných chovů či chovatelů.
Je-li původní inzerát dosud aktivní, nevkládejte do stejné rubriky stejnou či obdobnou nabídku. Je-li třeba, upravte původní inzerát nebo využijte možnosti zvýhodnění uvedené výše.V případě duplicitně zveřejněných inzerátů, máme možnost tyto odstranit.
Při psaní inzerátu nepoužívejte pro zvýraznění velká písmena, mezery mezi písmeny, pomlčky, hvězdičky, vykřičníky apod.
Nadpis formulujte co nejvýstižněji. (Nepoužívejte slova jako "Pozor", "Akce", "Nabízím" apod.)
Nezadávejte inzerát do více krajů - je to informace o lokalitě inzerenta.
Nezaměňujte inzerci s diskusí,zejména mějte na paměti, že inzerce neslouží ke sdílení zkušeností s chovatelem, výrobkem či službou ani k vyjádření osobních názorů.
Všechny nahrané fotografie zvířat musí zobrazovat přímo ta zvířata, která jsou předmětem nabídky, dbejte také na to, abyste neporušili autorská práva jiné osoby (např. stažením fotek z internetu).
Pokud si přejete přidat fotografie předchozích vrhů či jiných zvířat, jejichž zobrazení je pro daný inzerát relevantní, musí to být u fotografie jasně uvedeno. Také v tomto případě musí být dodržen autorský zákon.
V inzerátu můžete uvést “cena dohodou”, doporučujeme ale uvést alespoň orientační cenu za zvíře. Uvedení ceny je nejen zajímavou informací pro možné zájemce, ale také důležitým kontrolním mechanismem iFauny. (Například proto, že podvodné inzeráty často uvádějí cenu, která se výrazně liší od obvyklé ceny za uvedené plemeno.)
Etické principy inzerce jsme stanovili na základě spolupráce s Nadací na ochranu zvířat:
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které propagují nebo naznačují, že zvířata jsou vhodná jako dárek, např. na Vánoce, Velikonoce nebo Valentýna.
- Na iFauně nepovolujeme inzeráty, které nabízejí zvířata k účelům či v podmínkách, které (často) narušují welfare zvířat, zejména, ale ne výlučně: svatební holubi, rybky v malých kulatých nádobách.
- Nepovolujeme nabídky zvířat šlechtěných do extrémních fyzických znaků či vlastností, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale ne výlučně: extrémně malý vzrůst, výrazné fyzické disproporce.
Jako místo uveďte v inzerátu skutečné místo, kde se zvíře momentálně a trvale nachází.
V inzerátu je jasně popsán fyzický a především zdravotní stav zvířete, které chcete umístit, případně má-li nějaký hendikep, onemocnění či vadu exteriéru.
Všechna zvířata k prodeji či k adopci musí být k vidění ve vašem domově, případně v místě chovu. Toto pravidlo se v odůvodněných případech nevztahuje na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.
Osobám mladším 18 let není na webu iFauna.cz umožněno inzerovat. Neplnoleté osoby také nemohou používat web ke kontaktování inzerenta a nákupu zvířat. Pokud inzerujete zvíře prostřednictvím webových stránek iFauna.cz, zavazujete se zajistit, aby kupující či adoptující člověk byl starší 18 let.
Vyhrazujeme si právo odmítnout zveřejnit inzerát, dočasně pozastavit nebo trvale uzavřít účet uživatele, pokud máme podezření, že dochází k:
- podvodnému nebo klamavému jednání (např. nepravdivé informace o zvířatech, opakované používání nepravdivých údajů, zakrývání skutečného původu zvířat)
- neetické nebo protiprávní zacházení se zvířaty, včetně podezřené na množírny a jiné formy nevhodného chovu, či obchodu se zvířaty, která nesplňují standardy welfare;
- obcházení pravidel platformy, např. opakované zakládání nových účtů za účelem inzerce, která byla dříve odmítnuta nebo blokována.
Rozhodnutí o odmítnutí inzerátu nebo blokaci účtu činíme na základě dostupných informací, včetně veřejně dostupných údajů, odborných znalostí, zkušeností v oblasti ochrany zvířat a případných upozornění od relevantních subjektů. Neprovádíme svévolnou cenzuru, ale dbáme na ochranu uživatelů a zvířat před neetickým a protiprávním jednáním.
Bude-li komerční inzerát podán jako inzerce zdarma, bude vymazán, případně pozastaven do doby, než dojde k nápravě - doplacení vybraného zvýhodnění.
Můžeme také upravit inzerát tak, aby vyhovoval našim pravidlům (například odstraněním věty “roztomilý vánoční dárek”). S tímto vyjadřujete přijetím podmínek užívání svůj souhlas, přičemž vždy máte možnost námi upravený inzerát smazat, pokud by Vám jeho výsledné znění nevyhovovalo.
Souhlasíte s tím, že můžete být požádáni o doložení certifikátu chovatelské stanice, registrace u veterinární správy (ze zákona povinná pro majitele 3 a více fen starších jednoho roku), záznamů o veterinární kontrole vrhu, případně o další dokumenty související s chovem zvířat, a to za účelem ověření legálního a etického způsobu chovu dle našich výše popsaných zásad.

Jakou inzerci přijímáme

Přijímáme inzerce, které se týkají chovu zvířat, včetně nabídky a poptávky po zvířatech, chovatelských potřebách a souvisejících službách, s výjimkou:

inzerce průmyslově vyráběných či jinak předpřipravených krmiv pro psy, kočky, králíky, hlodavce, další drobné savce a koně. Nabídka primárních surovin (pícniny, ořechy, zrní atd.) je možná v rubrice Krmné suroviny.
inzerce služeb typu veterinární online poradny - tímto není dotčena nabídka fyzických služeb veterinárního lékaře nebo technika
inzerce pojištění zvířat

Výše vyjmenované kategorie jsou z inzerce vyloučeny. Pokud takový inzerát bude zveřejněn, bude odstraněn a uživatel se vystavuje riziku dočasného pozastavení nebo odstranění účtu z důvodu porušení podmínek užívání.

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kromě obecných pravidel inzerování se zavazujete dodržovat tyto podmínky inzerování psů, štěňat, koček a koťat na iFauně:

Pro účely inzerce na iFauně se plemenem rozumí pouze jedinec s průkazem původu.
- Vždy je nutné uvést v inzerátu název chovatelské stanice a registrující organizaci, chovatelům doporučujeme ověření CHS a vyplnění chovatelského profilu
Zvířata bez PP nabízejte v kategorii “Psi bez PP” (“Kočky bez PP”), jsou-li patrné znaky určitého plemene, můžete to uvést v textu inzerátu, není ale povoleno nazývat zvíře bez PP plemenem. Vhodné znění je Např. “Fenka toy velikosti, se znaky plemene čivava”.
Do kategorie "Krytí" je možné vkládat pouze nabídky a poptávky jedinců s průkazem původu, kteří jsou příslušnou chovatelskou organizací vedeni jako chovní. Vždy musí být uvedeno celé jméno zvířete, včetně názvu chovatelské stanice a registrující organizace.
V souladu s platnou legislativou je nutné, aby byl každý pes či fena označen mikročipem, a to buď do 3 měsíců věku, nebo před první změnou majitele (tedy před odběrem od chovatele), podle toho, co nastane dříve.
Nabízíte-li štěňata nebo koťata, musí inzerát obsahovat fotografii vrhu společně s matkou. Nabízíte-li mláďata (vrh), musíte být schopni předvést případnému zájemci všechna dosud neprodaná štěňata či koťata v prostředí, ve kterém vyrůstala a také potenciálnímu kupujícímu ukázat jejich matku, případně podat informace i o otci mláďat.
Neakceptujeme inzeráty na psy a kočky s extrémními znaky, ani propagaci těchto znaků. Zejména, ale nikoliv výlučně jde o extrémně malý vzrůst, přehnanou brachycefalii nebo jiný znak, který je spojen s významným rizikem zdravotních komplikací (například zbarvení označované jako “double merle”).

Kupírování uší u psů

Kupírování uší je zakázané ve většině států EU, včetně České republiky a Slovenska (s výjimkou zdravotně odůvodněných zákroků provedených veterinárním lékařem).

Na iFauně je možné inzerovat psy s kupírovanýma ušima pouze za těchto podmínek:

Pokud je nabízený pes (štěně i dospělý jedinec) kupírovaný, musí inzerát obsahovat:
- informaci o zemi, kde byl zákrok proveden
- informaci, že zákrok proběhl v souladu s legislativou dané země
Pokud byl zákrok proveden ze zdravotních důvodů, je vhodné tuto skutečnost v inzerátu uvést a stručně upřesnit.
Tyto informace se vztahují také na případy, kdy:
- jsou kupírovaní rodiče vrhu (matka nebo otec)
- nebo je kupírování jinak relevantní pro nabízená štěňata
Inzeráty bez těchto údajů mohou být vráceny k doplnění nebo zamítnuty.

Inzerát musí obsahovat upozornění pro kupující, že:

kupírování uší je v ČR a SR zakázané
psi s kupírovanýma ušima mohou mít omezení při účasti na výstavách, sportovních akcích a dalších veřejných prezentacích
u některých plemen a chovatelských organizací může být uchovnění kupírovaného jedince komplikované až nemožné, a to i v případě, že má platný průkaz původu (PP)

Na iFauně není dovoleno:

nabízet psy, u nichž bylo kupírování uších provedeno v rozporu s legislativou
uvádět nepravdivé nebo zavádějící informace o původu zákroku

Poznámka: Cílem těchto pravidel není postihovat chovatele, ale zajistit transparentní informace pro kupující a respektování platné legislativy.

Není dovoleno inzerovat psy nebo kočky importované za účelem dalšího prodeje (tzv. přeprodej, při kterém se doveze větší množství zvířat a teprve pak se pro ně hledá majitel).
Nabízet lze zvířata, která jste si v minulosti dovezli pro svůj soukromý chov, ale nyní je potřebujete znovu umístit.
V popisu inzerátu je třeba uvést zemi narození/původu zvířete.

Výše uvedená pravidla, s výjimkou pravidel stanovených zákonem, se v odůvodněných případech neuplatňují na útulky, záchranné stanice a podobná zařízení.

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Kromě všeobecných pravidel inzerce se zavazujete dodržovat i následující podmínky při vkládání inzerátu na web iFauna.cz:

Pokud vkládáte inzerci na chráněná zvířata podléhající CITES (např. některé druhy ptáků či terarijních zvířat) musí inzerát obsahovat doslovný text: “Cites - povinné doklady”.
Pokud vkládáte inzerci na zvířata vyžadující zvláštní péči (např. draví ptáci, jedovatí živočichové), musí být v inzerátu tato skutečnost uvedena, včetně sdělení, že vlastníte příslušné povolení vydávané Veterinární správou a že totéž bude vyžadováno také po kupujícím.

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Diskusní fórum je prostorem k diskusi mezi uživateli o tématech, která korespondují se základním zaměřením webových stránek. Neslouží pro prezentaci výrobků nebo služeb. V případě, že budete mít zájem vaše služby nebo produkty nabídnout, můžete tak učinit v příslušné inzertní rubrice dle pravidel inzerce.
Vyhrazujeme si právo mazat nebo upravovat příspěvky, které jsou v rozporu s těmito pravidly nebo se směřováním webových stránek www.iFauna.cz, a to za účelem zajištění souladu s platnými právními předpisy a ochrany práv ostatních uživatelů. Při opakovaném porušování pravidel nebo zneužívání diskuse může být uživateli pozastaven přístup do diskuse nebo trvale zablokován.
Snažte se, aby v diskusi na webových stránkách www.iFauna.cz vládla přátelská atmosféra, veškeré osobní spory řešte mimo veřejné diskuse. Poraďte ostatním, rádi pak poradí oni vám, buďte shovívaví k nováčkům - každý chovatel někdy začínal.
Do diskuse je zakázáno vkládat příspěvky:
- s komerčním podtextem, reklamou a nebo spamem, s osobní inzercí a nabídkami prodám/koupím atd. - pro tyto nabídky využijte sekci Inzerce,
- urážející nebo napadající ostatní účastníky diskuse nebo obsahující vulgarismy,
- jakkoliv porušující platné zákony ČR a/nebo EU - např. s projevy rasové nesnášenlivosti, porušující autorská práva, propagující porušování zákona na ochranu zvířat atd.,
- vědomě obsahující zavádějící nebo nepravdivé informace,
- obsahující údaje, které porušují zákon o ochraně osobních údajů,
- snažící se manipulovat ostatními diskutujícími - např. vystupování pod více uživatelskými jmény, opakované zveřejňování dezinformací, vyvolávání konfliktů apod.,
- které svým obsahem poškozují nebo nabádají k poškozování webu iFauna.cz.
Uživatel nemá nárok na smazání již vložených diskusních příspěvků. Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.
Provozovatel nenese odpovědnost za diskusní příspěvky uživatelů, příspěvky mohou být odstraněny nebo upraveny dle těchto pravidel.

Nahlášení nevhodného obsahu

V případě, že narazíte na obsah, který porušuje pravidla diskuse, můžete ho nahlásit kliknutím na příslušné tlačítko vedle příspěvku, nebo prostřednictvím emailu na adresu: redakce@ifauna.cz. Nahlášení obsahu zahájí proces jeho posouzení administrátory. Pokud je obsah považován za nevhodný a je smazán nebo omezen, Provozovatel bude uživatele o tomto kroku informovat pokud to bude technicky možné v den omezení prostřednictvím e-mailu.

Uživatel má právo na podání stížnosti proti odstranění nebo omezení obsahu. Stížnost je třeba zaslat na e-mailovou adresu redakce@ifauna.cz, přičemž je nutné uvést odůvodnění a důvody nesouhlasu.

Uživatel může také využít mediátora nebo zahájit soudní řízení v souladu s právními předpisy.

Veškeré postupy odstraňování obsahu budou prováděny transparentně a v souladu s právními předpisy.

Máte-li jakékoliv připomínky k práci administrátorů, nápady na rozvoj iFauna.cz nebo chcete upozornit na porušování pravidel, napište nám na . Stížnosti budou vyřizovány způsobem blíže uvedeným v podmínkách užití.

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Uživatel se zavazuje dodržovat pravidla diskuse, inzerce a podmínky užití webové stránky www.iFauna.cz
V případě nedodržování pravidel může být uživatelský účet zablokován nebo smazán
Veškeré informace na webové stránce www.iFauna.cz vkládané uživateli jsou nezávazného charakteru. Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za pravdivost jejich obsahu.
Uživatel nesmí v rámci webové stránky www.iFauna.cz ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice
Vložením autorského díla poskytuje autor provozovateli iFauna.cz licenci k zveřejnění tohoto autorského díla na webové stránce www.iFauna.cz
Provozovatel iFauna.cz neodpovídá za obchod uzavřený s jiným uživatelem na základě inzerce nebo diskuse na webové stránce www.iFauna.cz
Uživatel může kdykoliv kontaktovat administrátory webové stránky www.iFauna.cz prostřednictvím e-mailu nebo soukromé zprávy.
Cílem administrátorů je udržovat co nejkvalitnější webové stránky, na kterých budou vždy spokojení uživatelé.

Děkujeme za dodržování pravidel a přejeme příjemně strávené chvíle u stránek iFauna.cz.
Tým administrátorů iFauna.cz

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

1.1. Tyto podmínky (dále jen „podmínky užití“) upravují v souladu s ustanovením § 1751 odst. 1 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník (dále jen „občanský zákoník“) vzájemná práva a povinnosti mezi obchodní společností iFauna.cz s.r.o., se sídlem Salvátorská 931/8, Staré Město, 110 00 Praha, IČ: 25599666, zapsanou v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze (dále jen „poskytovatel“) a třetími osobami (dále jen „uživatel“) vznikající ze smluv o poskytování služeb (dále jen „smlouva o poskytování služeb“) uzavíraných prostřednictvím webové stránky poskytovatele umístěné na internetové adrese https://www.ifauna.cz/ (dále jen „webová stránka“).

1.2. Práva a povinnosti mezi poskytovatelem a uživatelem dále upravují pravidla diskusí a pravidla inzerce, které tvoří přílohu č. 1 podmínek užití. Podmínky užití, pravidla diskusí a pravidla inzerce tak tvoří nedílnou součást smlouvy o poskytování služeb. Podmínky užití se vztahují v mezích zákonné ochrany a podmínek uvedených v čl. 11 podmínek užití na případy, kdy uživatelem je spotřebitel ve smyslu § 419 občanského zákoníku (dále jen „spotřebitel“).

1.3. V souladu s ustanovením § 1752 občanského zákoníku smluvní strany ujednávají, že poskytovatel může podmínky užití v přiměřeném rozsahu jednostranně změnit. Změna podmínek užití bude uživateli spolu s novým zněním podmínek užití oznámena elektronickou poštou nejpozději 15 dní před účinností změn na jeho adresu uvedenou v uživatelském účtu (čl. 3). Změnu podmínek užití může uživatel odmítnout, v tom případě smlouva o poskytování služeb skončí patnáctým dnem od oznámení změny podmínek dle tohoto odstavce. Lhůta pro oznámení dle tohoto odstavce se nepoužije, pokud poskytovatel provádí změny podmínek užití za účelem plnění regulační povinnosti, nebo s cílem čelit neočekávanému a bezprostředně hrozícímu nebezpečí, které je spojené s ochranou před podvodem, malwarem, spamem, porušením zabezpečení údajů nebo jinými kybernetickými riziky.

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

2.1. Návrh na uzavření smlouvy o poskytování služeb provede uživatel vyplněním údajů v registračním formuláři na webové stránce a odesláním těchto údajů poskytovateli kliknutím na tlačítko „Registrovat“ (dále jen „registrace“). Údaje uvedené uživatelem při registraci jsou pro účely podmínek užití považovány za správné.

2.2. V návaznosti na registraci, zobrazí poskytovatel uživateli možnost se přihlásit do uživatelského účtu uživatele, (dále jen „akceptace“). Ustanovení § 1740 odst. 3 občanského zákoníku se nepoužije. Doručením akceptace uživateli je smlouva o poskytování služeb uzavřena.

3. Uživatelský účet

3.1. Na základě registrace uživatele provedené na webové stránce může uživatel přistupovat do svého uživatelského rozhraní webové stránky (označován též jako „profil uživatele“ nebo též „moje iFauna“). Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě, provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy (dále jen „uživatelský účet“).

3.2. Uživatelský účet uživatele bude zprovozněn v návaznosti na registraci uživatele na webové stránce (vyplnění požadovaných údajů uživatelem).

3.3. Při registraci na webové stránce je uživatel povinen uvádět správně a pravdivě všechny údaje. Osobní údaje uvedené v uživatelském účtu je uživatel při jakékoliv jejich změně povinen aktualizovat. Údaje uvedené uživatelem v uživatelském účtu jsou poskytovatelem považovány za správné. Každý uživatel může mít pouze jeden uživatelský účet. Uživatel může být požádán o ověření své identity prostřednictvím Bank ID nebo jiného ověřovacího nástroje, a to buď na základě jeho volby, nebo v případech, kdy administrátor webové stránky má důvodné podezření, že uživatel podává podvodné informace nebo zneužívá nabídku na webu. Ověření identity bude požadováno v souladu s pravidly ochrany soukromí a bude sloužit k ochraně všech uživatelů webu a zajištění integrity webové platformy.

3.4. Poskytovatel v souladu s právními předpisy zajišťuje, aby identita podnikatelských uživatelů byla jasně a viditelně uvedena pro ostatní uživatele platformy v rozsahu nezbytném k zajištění transparentnosti obchodních transakcí. Za tím účelem se každý uživatel, který na webové stránce vystupuje v rámci realizace své podnikatelské činnosti (dále jen “podnikatelský uživatel”) zavazuje při registraci tuto skutečnost uvést a současně správně a úplně zadat veškeré potřebné údaje pro jeho identifikaci a tyto údaje se zavazuje aktualizovat po celou dobu trvání smluvního vztahu.

3.5. Přístup k uživatelskému účtu je zabezpečen uživatelským jménem a heslem. Uživatel je povinen zachovávat mlčenlivost ohledně informací nezbytných k přístupu do jeho uživatelského účtu a bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za porušení této povinnosti ze strany uživatele.

3.6. Poskytovatel může uživateli znemožnit využívat uživatelský účet (vypovědět smlouvu o poskytování služeb s okamžitou účinností), a to zejména v případě, kdy uživatel poruší své povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb (včetně podmínek užití, pravidel diskusí a pravidel inzerce, nebo z obecně závazných právních předpisů nebo i v jiných případech). Poskytovatel má za těchto podmínek též právo od uzavřené smlouvy o poskytování služeb odstoupit.Výpověď smlouvy o poskytování služeb podle tohoto článku je účinná okamžikem vyrozumění o zrušení uživatelského účtu, s výjimkou případů uvedených v následujícím odstavci. Výpověď je možné učinit elektronicky, na emailovou adresu uživatele uvedenou v jeho uživatelském účtu.

3.7. V případě, že dojde k ukončení, omezení nebo pozastavení služeb podnikatelskému uživateli, zašle Poskytovatel odůvodnění tohoto rozhodnutí nejméně 30 dní před účinností takového rozhodnutí na emailovou adresu uvedenou v uživatelském účtu a umožní podnikatelskému uživateli, aby vyjasnil skutečnosti a okolnosti v rámci interního postupu vyřizování stížností, jak je dále uvedeno v bodě 12 těchto podmínek užití. Tato lhůta se nepoužije, pokud (i.) k ukončení dojde k důvodu plnění právních povinností poskytovatele, které mu znemožňují tuto lhůtu dodržet, (ii.) k ukončení dojde z naléhavého právního důvodu, (iii.) podnikatelský subjekt opakovaně porušil podmínky užití, přičemž odůvodnění nepoužití lhůty bude podnikatelskému uživatel sděleno současně s oznámením o ukončení poskytování služeb.

4. Podmínky služby

4.1. Na základě smlouvy o poskytování služeb je uživatel oprávněn přistupovat do svého uživatelského účtu. Ze svého uživatelského rozhraní může uživatel zejména provádět správu svých údajů, vkládat a odstraňovat informace o své osobě provádět jejich správu, vkládat jiné informace a dále vkládat fotografie a audiovizuální záznamy a dále může uživatel prostřednictvím svého uživatelského rozhraní komunikovat určeným způsobem s dalšími osobami (dále jen „služba“). Součástí služby je též možnost vkládat inzeráty na webové stránky, automatická komunikace webové stránky s uživatelem po vložení inzerátu, možnost využívat k úhradě ceny za vkládané zpoplatněné inzeráty systému F-konto, komunikovat s ostatními uživateli webové stránky prostřednictvím interní pošty a vkládat příspěvky na diskusi na webových stránkách. Součástí služby není možnost odstraňovat či spravovat již vložené příspěvky na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuální záznamy.

Uživatel je oprávněn požádat o úpravu či odstranění již vloženého příspěvku na diskusi na webových stránkách či již v diskusi vložené fotografie a audiovizuálního záznamu. Poskytovatel žádosti může vyhovět, pokud se požadovaná úprava či odstranění nedotkne celistvosti obsahu diskuse či obsahu webové stránky a současně nebude v rozporu s oprávněnými zájmy poskytovatele.

4.2. Službu nemusí poskytovatel poskytovat v případě, že jejímu poskytování brání potíže na straně uživatele nebo na straně jiných osob. Službu tak nemusí poskytovatel poskytovat zejména v případě, kdy dojde k výpadkům v dodávce elektrické energie, výpadkům datové sítě, jiným poruchám způsobeným třetími osobami nebo zásahům vyšší moci.

4.3. Při poskytování služby může docházet k výpadkům, dočasnému omezení, přerušení nebo snížení kvality služby.

4.4. Veškerá doporučení a informace zobrazovaná v rámci služby a na webové stránce jsou nezávazného charakteru, což bere uživatel na vědomí. Uživatel je ohledně využití těchto doporučení a informací povinen vždy kontaktovat odborného poradce.

4.5. Služba spočívající v umožnění účasti v diskusi na webových stránkách je poskytována bezplatně. Služba spočívající ve vkládání inzerátů je v závislosti na typu inzerce zvolené uživatelem poskytována bezplatně či za úplatu. Veškerá inzerce zvířat (s výjimkou výkupu pro další prodej) a nekomerční inzerce souvisejícího zboží a služeb na webových stránkách www.ifauna.cz je zdarma pro všechny uživatele.Úplata za zveřejnění inzerátu je stanovena ceníkem poskytovatele uvedeným u formuláře pro vkládání inzerátu a zahrnuje DPH. Aktuální přehled výrobků a služeb, které lze na webových stránkách zveřejňovat, spolu s ceníkem a podrobnými pravidly inzerce naleznete v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Poskytovatel si vyhrazuje právo odmítnout zveřejnění inzerátu, pokud byla nabídnutá nebo dohodnutá úplata zobrazena uživateli na webových stránkách chybně. Úplata je splatná po vložení inzerátu před jeho zveřejněním a její obdržení poskytovatelem je podmínkou pro zveřejnění inzerátu. Neprovede-li uživatel, který vložil komerční inzerát, úhradu úplaty, nebude již vložený inzerát poskytovatelem zveřejněn.

4.6. Pro úhradu úplaty za vložení inzerátu či drobných plateb za jiné placené služby na webové stránce je možné užít platebních metod, které jsou uvedeny v uživatelském účtu. Mimo přímé platby je možné využít systém F-konto, na který lze bankovním převodem převést peněžní prostředky. Následně je možné provádět okamžité on-line platby na webové stránce prostřednictvím F-konta. F-konto je vytvořeno automaticky po zaregistrování uživatele. Uživatel není povinen F-konto užívat. Zvolenou peněžní částku uživatel převede na bankovní účet poskytovatele číslo: 2700571575/2010 pro ČR a Slovensko. Platbu lze provést způsobem uvedeným v uživatelském účtu. Variabilní symbol platby = číslo F-konta uživatele. Jakmile budou peněžní prostředky připsány na F-konto uživatele, bude uživatel upozorněn e-mailem. V případě zrušení účtu bude případný zůstatek F-konta převeden na účet uživatele, ze kterého byla platba provedena.

4.7. Řazení inzerátů se řídí předem stanovenými parametry, které zajišťují transparentnost a spravedlivé zobrazení. Kritéria pro řazení inzerátů, včetně faktorů ovlivňujících pořadí zobrazení (např. relevance, datum vložení, úroveň předplatného, případně další parametry), jsou podrobně popsána v příloze Pravidla inzerce a diskusí. Provozovatel si vyhrazuje právo pravidla řazení upravovat za účelem zlepšení uživatelské zkušenosti nebo přizpůsobení aktuálním podmínkám trhu. O změnách pravidel bude uživatel informován v souladu s odst. 1.3 těchto Podmínek.

5. Využívání služby

5.1. Uživatel nesmí v rámci služby ukládat nebo šířit informace, jejichž obsah je v rozporu s obecně závaznými právními předpisy účinnými v České republice či v jiných zemích, kde je služba dostupná, a to zejména obsah, jehož zpřístupnění veřejnosti:

5.1.1. zasahuje do autorských práv či práv souvisejících s právem autorským třetích osob,

5.1.2. zasahuje do práv na ochranu osobnosti třetích osob,

5.1.3. porušuje právní normy směřující k ochraně proti nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejích příslušníků.

5.2. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese odpovědnost za nastavení provedená uživatelem v uživatelském účtu.

5.3. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat nevyžádaná obchodní sdělení. Uživatel nesmí v rámci služby rozesílat informace, jež nápadně připomínají služby nebo aplikace třetích osob, za účelem zmatení či uvedení v omyl uživatele internetu (phishing). Uživatel nesmí v rámci služby šířit počítačové viry.

5.4. Uživatel nesmí v rámci služby používat mechanismy, nástroje, programové vybavení nebo postupy, které mají nebo by mohly mít negativní vliv na provoz zařízení poskytovatele, bezpečnost internetu či dalších uživatelů internetu.

5.5. Uživatel nesmí vyvíjet činnost směřující k tomu, aby byl znemožněn nebo omezen provoz serveru poskytovatele, na kterém je služba provozována, nebo provádět jiné útoky na tento server, ani nesmí být při takové činnosti nápomocen třetí osobě. Uživatel nesmí uživatelský účet a službu využívat způsobem, který by nepřiměřeně omezoval v užívání služby další zákazníky poskytovatele či jinak nepřiměřeně omezoval poskytovatele. Uživatel zejména nesmí server poskytovatele, na kterém je služba provozována, zatěžovat automatizovanými požadavky.

5.6. Uživatel bere na vědomí, že poskytovatel nenese v souladu s ustanovením § 5 zákona č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti a o změně některých zákonů (zákon o některých službách informační společnosti), ve znění pozdějších předpisů, odpovědnost za obsah informací ukládaných uživatelem. Uživatel bere dále na vědomí, že poskytovatel neodpovídá za protiprávní jednání uživatele.

5.7. Poskytovatel je oprávněn (avšak nikoliv povinen) provádět preventivní kontrolu informací ukládaných nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že by obsah těchto informací porušil nebo mohl porušit podmínky užití (včetně pravidel inzerce a diskusí), obecně závazné právní předpisy nebo dobré mravy, je poskytovatel oprávněn tyto informace smazat či zabránit jejich šíření a dále je poskytovatelem oprávněn od smlouvy o poskytování služeb odstoupit. V případě, že v souvislosti s uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, je poskytovatel oprávněn neprodleně odstranit obsah informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby. V případě, že poskytovatel při vlastním šetření nebo vyřizování stížnosti nabude důvodného podezření, že došlo, dochází nebo pravděpodobně dojde ke spáchání trestného činu ohrožujícího život nebo bezpečnost osoby nebo osob, k trestnému činu týrání zvířat, nebo k porušení zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v platném znění, bude neprodleně takovou skutečnost hlásit orgánům činným v trestním řízení, popř. příslušných správním orgánům.

5.8. V případě, že v souvislosti s plněním smlouvy o poskytování služeb bude vůči poskytovateli uplatňovat práva jakákoli třetí osoba, zavazuje se uživatel předat poskytovateli bezodkladně veškeré dokumenty a podklady nezbytné k úspěšnému vedení sporu s touto třetí osobou. V případě, že by taková třetí osoba tvrdila, že uložením nebo šířením informací uložených nebo šířených uživatelem v rámci služby byla porušena její práva, zejména práva k předmětům autorskoprávní ochrany, nebo tím, že došlo k nekalosoutěžnímu jednání, zavazuje se uživatel hradit poskytovateli veškeré účelně vynaložené náklady, které poskytovateli v souvislosti se sporem s takovou třetí osobou vzniknou.

5.9. Uživatel bere na vědomí, že texty, fotografie, grafická díla a další prvky obsažené na webové stránce nebo dostupné v rámci služby mohou být jednotlivě a/nebo jako celek (dále společně jen jako „autorská díla“) chráněny autorským právem. Databáze nacházející se na webové stránce nebo dostupné v rámci služby jsou chráněny zvláštním právem pořizovatele databáze. Není-li s poskytovatelem smluveno písemně jinak, může k oprávněnému užití autorských děl dojít pouze v rozsahu a způsoby stanovenými rozhodným právním řádem. Zejména není uživateli dovoleno užití autorských děl ve formě jejich rozmnožování (kopírování), nebo jiného způsobu vytěžování za účelem dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a dále jejich užití ve formě rozšiřování, půjčování, vystavování či sdělování díla veřejnosti (včetně sdělování veřejnosti prostřednictvím internetu).

6. Licenční ujednání

6.1. V případě, že uživatel v rámci služby uloží nebo bude šířit informace (nehmotné statky), které podléhají ochraně některým z práv k duševnímu vlastnictví (dále jen „dílo“), uděluje uživatel uložením nebo šířením díla v rámci služby poskytovateli oprávnění k výkonu práva dílo užít (licence), a to za podmínek níže uvedených. Tímto není dotčeno ustanovení čl. 5.1 podmínek užití.

6.2. Licence k dílu je poskytována jako bezúplatná ke všem způsobům užití (včetně sdělování díla veřejnosti prostřednictvím internetu), a to v neomezeném množstevním a územním rozsahu. Poskytovatel může oprávnění tvořící součást licence zcela nebo zčásti poskytnout třetí osobě (podlicence). Poskytovatel je oprávněn licenci k dílu postoupit třetí osobě. Poskytovatel nabývá licenci k dílu okamžikem jeho uložení nebo šíření v rámci služby. Licence k dílu zanikne v případě odstranění díla uživatelem z platformy v souladu s podmínkami užití. U příspěvků umístěných v diskuzích, která obsahují díla, uživatel bere na vědomí, že zde zůstává licence zachována i po zrušení účtu, a to neomezeně dlouho, z důvodu zachování kontextu diskuse. Jiný obsah, zveřejněný a následně odstraněný, může být i po jeho odstranění archivován v rámci služby za účelem plnění právních povinností poskytovatele.. Poskytovatel není povinen licenci využít.

6.3. Poskytovatel je oprávněn k úpravám, změnám či zpracování díla, k jeho zařazení do souboru a k jeho spojení s jiným autorským dílem (či počítačovým programem), přičemž k úpravám, změnám či zpracování díla může docházet i prostřednictvím třetích osob. V případě změn díla provedených poskytovatelem (třetími osobami pověřenými poskytovatelem) je poskytovateli poskytnuta licence i k takto změněnému dílu. Poskytovatel je oprávněn uvádět dílo na veřejnost pod svou obchodní firmou. V případě, že se jedná o nezveřejněné dílo, je poskytovatel oprávněn k jeho zveřejnění. U díla bude poskytovatelem vždy uváděna přezdívka (nick) uživatele, který dílo v rámci služby vložil.

6.4. Ustanovení čl. 6.1 až 6.3 podmínek užití se ohledně oprávnění poskytovatele použijí přiměřeně i na případy, kdy příspěvek uživatele nepodléhá ochraně autorským právem. Vůči obsahu zveřejněnému uživateli, které nenaplňuje znaky autorského díla, uživatel opravňuje poskytovatele ke zveřejnění obsahu na webové stránce, a to za účelem zobrazení, šíření a uložení v rámci služby, po dobu jejich zveřejnění. Odstranění obsahu je možné způsobem popsaným v těchto podmínkách užití.

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

7.1. Poskytovatel nevyžaduje uhrazení zálohy či jiné obdobné platby.

7.2. Uživatel bere na vědomí, že počítačové programy tvořící webovou stránku jsou chráněny autorským právem. Uživatel se zavazuje, že nebude vykonávat žádnou činnost, která by mohla jemu nebo třetím osobám umožnit neoprávněně zasahovat či užívat počítačové programy, k nimž je vykonavatelem majetkových práv či uživatelem poskytovatel.

7.3. Práva a povinnosti smluvních stran ohledně odpovědnosti poskytovatele za vady služeb se řídí příslušnými obecně závaznými právními předpisy, a to konkrétně ustanoveními § 1914 a násl. občanského zákoníku. Uživatel může uplatnit svá práva vyplývající z odpovědnosti poskytovatele za vady služeb u poskytovatele zejména na adrese jeho sídla nebo elektronickou poštou na kontaktní adrese (čl. 12.2.).

7.4. Poskytovatel se zavazuje předcházet ztrátě nebo poškození dat. Nezaručuje však stálou dostupnost a integritu dat a neručí za jakékoliv změny, ztráty nebo poškození uložených dat, pokud jsou způsobeny technickými poruchami, činností uživatele nebo útoky třetích stran.

7.5. Poskytovatel nenese odpovědnost za chyby vzniklé v důsledku zásahů třetích osob do služby nebo v důsledku užití služby v rozporu s jejím určením.

7.6. Podnikatelským (i ostatním) uživatelům je umožněn technický a smluvní přístup pouze k následujícím údajům generovaným při poskytování služeb: (i.) anonymizované statistiky týkající se výkonu jejich inzerátů a interakce uživatelů s nimi; (ii.) přehled provedených plateb a fakturačních údajů souvisejících s využíváním placených služeb., (iii.) údaje zveřejněné ostatními uživateli v rámci veřejně dostupných inzerátů nebo jiného obsahu.

7.7. Podnikatelský uživatel není oprávněn přistupovat k osobním údajům jiných uživatelů nad rámec výše uvedených kategorií, ledaže mu takovou možnost poskytovatel umožní na základě výslovného souhlasu dotčeného uživatele nebo z jiného právního důvodu. Ke dni zrušení účtu nebo ukončení poskytování služeb zaniká technický přístup podnikatelského uživatele k údajům generovaným při poskytování služeb, včetně anonymizovaných statistik, historie plateb a fakturačních údajů.V případě ukončení smlouvy ze strany poskytovatele může podnikatelský uživatel požádat o poskytnutí relevantních údajů, a to do 30 dnů od ukončení smlouvy. Poskytovatel tyto údaje předá v přiměřeném formátu, pokud tomu nebrání právní překážky. Po uplynutí lhůty 30 dnů od ukončení smlouvy budou veškeré údaje nevratně smazány, ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost je uchovávat po delší dobu (např. pro účely plnění zákonných povinností, vedení účetnictví nebo v souvislosti s právním řízením). Technický a smluvní přístup k těmto informacím po ukončení smlouvy s výjimkou výše uvedeného neexistuje.

7. 8. V souladu s požadavky právních předpisů může poskytovateli vzniknout povinnost shromažďovat a vykazovat informace o obchodech realizovaných uživateli, včetně informací, které mohou být nezbytné pro zajištění správného zdanění. V tomto případě je uživatel povinen na vyzvání poskytovatele vyvinout potřebnou součinnost pro zjištění potřebných informací. V případě, že uživatel neposkytne informace o obchodech realizovaných v rámci webové stránky, může poskytovateli vzniknout zákonná povinnost zadržet platby, popřípadě jej vyloučit z dalšího uskutečňování obchodu na webové stránce.

8. Ochrana osobních údajů

8.1. Ochrana osobních údajů uživatele je poskytována nařízením EU č. 2016/679, obecným nařízením o ochraně osobních údajů („dále jen nařízení GDPR“). Veškeré informace o zpracovávání osobních údajů jsou uživateli dostupné transparentně v Informacích o zpracování osobních údajů.

8.2. Obsah generovaný a zveřejněný uživateli je viditelný třetím stranám. Poskytovatel ze své vlastní činnosti osobní či jiné údaje třetím stranám nepředává s výjimkou případů, které jsou uvedeny v Informacích o zpracování.

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

9.1. Smlouva o poskytování služeb nabývá účinnosti uzavřením. Smlouva o poskytování služeb je uzavřena na dobu neurčitou.

9.2. Uživatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb kdykoli vypovědět deaktivací svého uživatelského účtu. Smlouva zaniká okamžikem deaktivace účtu. V případě deaktivace nebude Uživatel na stránce viditelný a vložené diskusní příspěvky budou anonymizované. Inzeráty budou staženy v termínu expirace (standardně 2 měsíce od založení), případně je může Uživatel uzavřít ručně, před deaktivací účtu. Smlouvu lze obnovit aktivací účtu. Uživatel může požádat o úplné smazání účtu na kontaktní adrese. V tom případě dojde ke smazání účtu. Obsah vytvořený uživatelem (mimo příspěvků v diskuzích), včetně vložených inzerátů, bude smazán ve lhůtě 30 dnů od doručení žádosti o smazání účtu (mimo příspěvků v diskusi), ledaže poskytovateli vznikne právní povinnost tento obsah uchovávat po určitou dobu (např. na základě zákona nebo v souvislosti s probíhajícím šetřením orgánů veřejné moci). V případě, že byl uživatelský účet nebo inzerát před zrušením uživatelského účtu dočasně zablokován poskytovatelem z důvodu podezření na protiprávní jednání nebo porušení podmínek, vyhrazuje si poskytovatel právo uchovávat nezbytné údaje a obsah po dobu nezbytně nutnou k vyřízení případných právních nároků nebo k poskytnutí součinnosti správním orgánům. Po ukončení právního šetření, bude obsah uživatele (s výjimkou příspěvků v diskuzích) smazán, pokud poskytovatel nemá jiný právní oprávněný důvod k dalšímu zpracování.

9.3. Poskytovatel je oprávněn smlouvu o poskytování služeb vypovědět s okamžitou účinností z důvodů a způsobem stanoveným v odst. 3.6. a 3.7. těchto podmínek užití.

9.4. Ukončením účinnosti smlouvy o poskytování služeb není dotčena licence poskytnutá poskytovateli dle čl. 6 podmínek užití.

10. Doručování – právní jednání

10.1. Nebude-li dohodnuto jinak, veškerá korespondence týkající se právních jednání souvisejících se smlouvou o poskytování služeb bude druhé smluvní straně doručena elektronickou poštou. Uživateli je doručováno na adresu uživatele – adresu elektronické pošty uvedenou v jeho uživatelském účtu nebo uvedenou při vložení inzerátu.

10.2. Zpráva je doručena v případě doručování elektronickou poštou okamžikem jejího přijetí na server příchozí pošty.

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

11.1. Ustanovení tohoto článku se použije výlučně pro případ, kdy uživatel je spotřebitelem.

11.2. Veškeré informace o poskytovateli včetně informací kontaktních jsou uvedeny na webové stránce. Poskytovatel spotřebiteli sděluje, že uzavřená smlouva o poskytování služeb bude u něho uložena v elektronické podobě a na žádost spotřebitele k ní umožní spotřebiteli přístup po dobu jejího trvání; smlouva je uzavírána v českém jazyce. Jednotlivé kroky vedoucí k uzavření smlouvy jsou popsány v čl. 2 těchto podmínek užití. Jakékoli změny v registračním formuláři či formuláři pro vložení inzerátu je možné učinit až do jeho konečného potvrzení. Pro poskytovatele nejsou závazné žádné kodexy chování. Náklady na prostředky komunikace na dálku se neliší od základní sazby, poskytovatel si neúčtuje jakékoli poplatky.

11.3. Spotřebitel souhlasí s tím, že poskytovatel může započít s poskytováním služeb dle smlouvy o poskytování služeb neprodleně po jejím uzavření, a to i před uplynutím zákonné lhůty pro odstoupení od smlouvy o poskytování služeb. Spotřebitel tak nemá právo odstoupit od uzavřené smlouvy o poskytování služeb ve smyslu § 1837 písm. a) občanského zákoníku ve lhůtě čtrnácti dnů bez udání důvodu. Odstoupí-li spotřebitel od smlouvy o poskytování služeb a provozovatel s plněním na základě výslovné žádosti spotřebitele začal před uplynutím lhůty pro odstoupení od smlouvy, uhradí provozovateli poměrnou část sjednané ceny za plnění poskytnuté do okamžiku odstoupení od smlouvy.

11.4. Práva z vadného plnění ve smyslu § 1914 a násl. občanského zákoníku (dále jen „reklamace“) je spotřebitel oprávněn uplatnit u poskytovatele. Poskytovatel je povinen spotřebiteli vydat písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel právo uplatnil, co je obsahem reklamace a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje; a dále potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. Poskytovatel nebo jím pověřený pracovník rozhodne o reklamaci ihned, ve složitých případech do tří pracovních dnů. Do této lhůty se nezapočítává doba přiměřená podle druhu zboží potřebná k odbornému posouzení vady. Reklamace včetně odstranění vady musí být vyřízena bez zbytečného odkladu, nejpozději do 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, pokud se poskytovatel se spotřebitelem nedohodne na delší lhůtě. Marné uplynutí této lhůty se považuje za podstatné porušení smlouvy. Reklamace bude vyřízena nejpozději do 30 dnů od jejího obdržení ve smyslu § 19 zákona č. 634/1992 Sb. o ochraně spotřebitele.

11.5. Poskytovatel informuje spotřebitele, že v případě vzniku sporu mezi spotřebitelem a poskytovatelem, který se nepodaří vyřešit smírně, je spotřebitel oprávněn obrátit se na věcně příslušný subjekt mimosoudního řešení spotřebitelských sporů, jímž je Česká obchodní inspekce. Internetová adresa České obchodní inspekce je www.coi.cz, kde jsou dostupné veškeré další informace.

12. Systém vyřizování stížností

12.1. Poskytovatel zavádí a udržuje interní systém pro vyřizování stížností pro všechny uživatele. Prostřednictvím podání stížnosti lze upozornit na (i.) nezákonný obsah, který je na webové stránce zveřejněn, (ii.) protizákonné, neetické či nevhodné chování některého z uživatelů, (iii.) stížnosti na porušování podmínek užití poskytovatelem, (iv.) technické problémy, (v.) případné stížnosti týkající se omezování služeb některým z uživatelů.

12.2. Stížnost lze podat písemně na kontaktní adresu poskytovatele elektronicky na e-mailovou adresu .

12.3. Uživatelé berou na vědomí, že oznámení o nezákonném obsahu musí obsahovat, jakou konkrétní informaci považuje oznamovatel za nezákonný obsah.

12.4. Poskytovatel přijetí stížnosti potvrdí emailem. Stížnost vyřídí bez zbytečného odkladu, nejpozději však do 30 dnů od jejího obdržení. Pokud vyřízení vyžaduje delší dobu, poskytovatel o tom uživatele informuje s uvedením důvodu prodlení a předpokládané lhůty k vyřešení.

12.5. O způsobu vyřízení stížnosti bude oznamovatel informován. Pokud uživatel není spokojen s vyřízením stížnosti, může se obrátit na mediátora, jiný orgán pro alternativní řešení sporů, popřípadě na příslušný soud.

13. Závěrečná ustanovení

13.1. Pokud vztah související s užitím webové stránky nebo právní vztah založený smlouvou o poskytování služeb obsahuje mezinárodní (zahraniční) prvek, pak strany sjednávají, že vztah se řídí českým právem, zejména občanským zákoníkem.

13.2. Je-li některé ustanovení podmínek užití neplatné nebo neúčinné, nebo se takovým stane, namísto neplatných ustanovení nastoupí ustanovení, jehož smysl se neplatnému ustanovení co nejvíce přibližuje. Neplatností nebo neúčinností jednoho ustanovení není dotčena platnost ostatních ustanovení.

13.3. Poskytovatel je oprávněn postoupit práva a povinnosti ze smlouvy o poskytování služeb na třetí osobu, s čímž uživatel souhlasí.

13.4. Kontaktní údaje poskytovatele: adresa elektronické pošty . Tento kontakt slouží i pro kontaktování ze strany orgánů veřejné správy za účelem dotazů ohledně dodržování nařízení DSA. Tyto dotazy poskytovatel přijímá v českém a anglickém jazyce.

13.5. Tyto podmínky užití jsou účinné nabývají účinnosti dne 1. května 2025.

V Praze dne 7. dubna 2025

iFauna.cz s.r.o.

« Zpět na výpis diskusních vláken

Kupírování uší

Přidejte reakci

Citace:

Pravidla inzerce a diskusí

Řazení inzerátů:

Všeobecná pravidla inzerce

Inzerce zvířat

Inzerce souvisejícího zboží a služeb

Podmínky zveřejnění komerčního inzerátu

Další všeobecné podmínky inzerce

Jakou inzerci přijímáme

Zvláštní pravidla pro inzerování psů a koček

Kupírování uší u psů

Zvířata ze seznamů CITES a zvířata vyžadující zvláštní péči

Pravidla diskuse na webových stránkách www.iFauna.cz

Nahlášení nevhodného obsahu

Nejdůležitější pravidla a doporučení

vyplývající z uzavření smlouvy o poskytování služeb a podmínek užití

Podmínky užití webové stránky iFauna.cz

1. Úvodní ustanovení

2. Uzavření smlouvy o poskytování služeb

3. Uživatelský účet

4. Podmínky služby

5. Využívání služby

6. Licenční ujednání

7. Další práva a povinnosti smluvních stran

8. Ochrana osobních údajů

9. Trvání smlouvy o poskytování služeb

10. Doručování – právní jednání

11. Ustanovení na ochranu spotřebitele

12. Systém vyřizování stížností

13. Závěrečná ustanovení

Opravdu chcete vložit příspěvek do této diskuse?

Kontakt do redakce webu

Uživatel bez profilového účtu