Dát psa pryč

Dejte jí pryč dokud je takhle mladá a navíc ovčáci se změnou majitele nemívají celkem problém.
Akorá teda nevím, zkazili jste jednoho psa, hned pořídili dalšího, když ho zkazíte taky, tak půjde opět z domu a nastane pořízení třetího? Být vámi zamyslím se hlavně nad sebou. Ale to nic nemění na tom, že feně bude určitě někde jinde líp, jen jí hlavně nedávat, ale prodávat a nejspíš bych jí asi nechala vykastrovat, lákadlo pro množárny jsou tyhle putovní feny s PP velký, tak aby neskončila jako mašina na štěňata.

Máte nevychovanou fenu a k ní jste si pořídili další štěně?
No, to fakt nevidim, jako rozumný...

Tohle je na kompletní převýchovu, takže bych našla výcvikáře a dohodla bych se s ním individuálně na výcviku a způsobu nápravy.
Tohle moc po písmenkách řešit nejde...

Fena očividně postrádá respekt vůči svému majiteli (Vám), nemá stanovené mantinely, nemá stanoveného vůbec nic a taky s Váma pěkně voře! Fena Vám přerostla přes hlavu a do toho jí donesete ještě štěně. Co budete dělat až místo vrčení na štěně to zkusí na Vás nebo Vaše dítě?

Neseďte u netu a vyražte na nejbližší cvičák a shánějte výcvikáře, který Vám pomůže...

Po pravdě je sice hezké, že má PP, ale máte ji vyhodnocenou RTG? Navíc jste u ni udělali víc chyb a fakt berete psa na zkoušku, nevycvičím, další štěně, malé dítě - šup se psem pryč. Kontaktujte chovatele jestli ji nevezme zpátky, jinak skončí, při Vašich zkušenostech, u překupníků.

Ježiši vy jste všichni tady chytrý fakt. Já nepotřebuji aby jste mi tady říkali bůhví co. Já potřebuji poradit, neříkám že toho psa dávám pryč hned, jen že mi ta možnost proběhla hlavou. Tak mi proboha poraďte co dělat. Fena když nejsem já, je v pohodě. Nevrčí, s ostatními psy - i feny, si hraje nebo si jich nevšímá, jakmile tam jsem já, je v pohodě. Přítel myslel, že kdybychom ji dali na 14 dní k příbuzným, že by si třeba na mě odvykla. Prostě nevím jak to mám řešit. Nebo na zahradě přivazovat a hrát si se štěnětem, aby pochopila, že není jen ona?
Potřebuji sakra poradit.
A jinak, já na ně mám čas, jen je to složitý, když někam jedeme a jsem tam já.

Asi mě tu mnozí ukamenují, ale pokud je to taková pracantka (navíc s PP), tak by jí mohlo být skutečně líp u někoho, kdo s ní bude pracovat.
Nejsem vůbec pro to, zbavovat se neuváženě pořízeného psa z důvodu nevychovanosti, "nedostatku času" atd., ale na druhou stranu je podle mě zbytečné trápit sebe a zvíře, když si vzájemně naprosto povahou a temperamentem nesednete a někomu jinému by takové "torpédo" naopak náramně vyhovovalo na práci nebo sport...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiši vy jste všichni tady chytrý fakt. Já nepotřebuji aby jste mi tady říkali bůhví co. Já potřebuji poradit, neříkám že toho psa dávám pryč hned, jen že mi ta možnost proběhla hlavou. Tak mi proboha poraďte co dělat. Fena když nejsem já, je v pohodě. Nevrčí, s ostatními psy - i feny, si hraje nebo si jich nevšímá, jakmile tam jsem já, je v pohodě. Přítel myslel, že kdybychom ji dali na 14 dní k příbuzným, že by si třeba na mě odvykla. Prostě nevím jak to mám řešit. Nebo na zahradě přivazovat a hrát si se štěnětem, aby pochopila, že není jen ona?
Potřebuji sakra poradit.
A jinak, já na ně mám čas, jen je to složitý, když někam jedeme a jsem tam já.

Vy si vybíráte jen to co se Vám hodí. Nedivte se, že nás to nadzvedne ze židle. Mám NO přes 20 let a ano, něco o nich vím.

Radili Vám cvičák a výcvikáře, ke kterýmu byste chodili. Proč asi? Když nemáte zkušenosti, tak Vám poradí, vysvětlí co a jak.
Pak už to, že Vám v hlavě probíhá myšlenka s fenou pryč. Pokud takto uvažujete, tak zjevně opravdu pro fenku přechod zavčasu jinam je lepší, než když se na ni díváte jako břemeno.

Vrčení na štěně. Uvědomujete si, že je ovčanda ještě štěně a nemáte s ní vypracovanou ani pořádně socializaci?

Za 14 dní odvyknout? Úsměvné, je to pořád štěně, i když povyrostlé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dávali jste někdy psa pryč? A proč z jakého důvodu?

Mám ovčáka, rok a čtyři měsíce. Je bezvadná, poslouchá - základy poslušnosti, vášnivá aportérka, ale...Nemůže být sama doma a vyjíždí po psech. Jezdíme za známýma každých 14 dní, ale s sebou ji brát nemůžeme, protože by se tam porvala s další čubou, tak ji necháváme u jiných známých, kde mají také dvě feny, ale s nima je v pohodě. (Nesmím tam být však já) to se pak hned zase rve. A je jí jedno když ji okřiknu. Akorát že k těmto známým už nebude moc chodit. A když jí necháme doma, všechno roztrhá a zničí a snaží se utéci, asi za náma.
Vyběhaná a všechno je. My s přítelem jsme se dohodli, že si vezmeme další štěně, což jsme udělali a mysleli jsme si, že na štěně bude v pohodě, ale není, pořád na něj vrčí, takže jednou je venku ona, jednou štěně. Jenže když je štěně, tak pořád skáče na dveře a škrábe. Přemýšlela jsem, že bychom ji dali pryč, ne kvůli tomu, že všechno ničí, ale spíš kvůli tomu, že ona je vášnivá na peška, ráda kouše a možná by ji bylo u někoho lépe. Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové.
Co myslíte? Jinak jde o fenu s pp, tmavě zbarvenou. Nebojácnou. Ono je to i složité, že máme roční dítě. A pořád musím rozdělovat čas mezi psy a dítě, kdyby byli psi pohromadě je to v pohodě, ale takhle? Hlavně i že jak jsem psala jezdíme za příbuznýma a tam ji vzít nemůžeme.
Tak co teď? Mám ji hrozně ráda. A nikdy bych psa pryč nedala, ale tuto situaci nevím jak vyřešit.

ps. o tom, že jsem udělala nejspíš chybu ve výchově nepište, na to nejsem zvědavá a sama to vím.

Vyhledej te dobrého cvičitele pokud s tím chcete něco dělat a napravit chyby, pokud ne kontaktujte chovatele jak pokračovat dál, pokud máte dobrého chovatele určitě vám pomůže s hledáním nového majitele.

přeji hodně štěstí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi mě tu mnozí ukamenují, ale pokud je to taková pracantka (navíc s PP), tak by jí mohlo být skutečně líp u někoho, kdo s ní bude pracovat.
Nejsem vůbec pro to, zbavovat se neuváženě pořízeného psa z důvodu nevychovanosti, "nedostatku času" atd., ale na druhou stranu je podle mě zbytečné trápit sebe a zvíře, když si vzájemně naprosto povahou a temperamentem nesednete a někomu jinému by takové "torpédo" naopak náramně vyhovovalo na práci nebo sport...

Konečně někdo rozumný.
Jinak, nedostatek času, ten mám, čas mám. Jde o to, že si myslím, že by fenka mohla být u někoho jiného prostě v pohodě i mezi ostatními psy, protože když jsem někde já, tak prostě není, je nervozní, vrčí, pere se, nevím hlídá mě, nebo čím to je.
A druhá věc je, že když ji někam zavřeme, klidně na minutu, hned začne škrábat na dveře, skákat na linku a tak. Jinak s ní cvičím, učíme přes klikr a tak. Potřebuji jen poradit.

To jste tu nikdy neměl nikdo problém?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy si vybíráte jen to co se Vám hodí. Nedivte se, že nás to nadzvedne ze židle. Mám NO přes 20 let a ano, něco o nich vím.

Radili Vám cvičák a výcvikáře, ke kterýmu byste chodili. Proč asi? Když nemáte zkušenosti, tak Vám poradí, vysvětlí co a jak.
Pak už to, že Vám v hlavě probíhá myšlenka s fenou pryč. Pokud takto uvažujete, tak zjevně opravdu pro fenku přechod zavčasu jinam je lepší, než když se na ni díváte jako břemeno.

Vrčení na štěně. Uvědomujete si, že je ovčanda ještě štěně a nemáte s ní vypracovanou ani pořádně socializaci?

Za 14 dní odvyknout? Úsměvné, je to pořád štěně, i když povyrostlé.

Právě proto chci poradit, asi ne? Aby byla fena v pohodě v klidu a my taky.

Moje rada zní: Buď výcvikář a problém vyřešit nebo jí dejte někomu, kdo s ní bude umět pracovat. Totéž i s nově pořízeným štěnětem. Hleďte si dítěte a až dítě odroste, pořiďte si psa, o jehož výchově, výcviku, socializaci si něco nastudujete...
Po písmenkách těžko radit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně někdo rozumný.
Jinak, nedostatek času, ten mám, čas mám. Jde o to, že si myslím, že by fenka mohla být u někoho jiného prostě v pohodě i mezi ostatními psy, protože když jsem někde já, tak prostě není, je nervozní, vrčí, pere se, nevím hlídá mě, nebo čím to je.
A druhá věc je, že když ji někam zavřeme, klidně na minutu, hned začne škrábat na dveře, skákat na linku a tak. Jinak s ní cvičím, učíme přes klikr a tak. Potřebuji jen poradit.

To jste tu nikdy neměl nikdo problém?

Když byl problém, se kterým jsem si nevěděla rady, sebrala sem se, vzala psa a šla za výcvikářem pro konkrétní radu - pomoc...

Já nevim, vy jste fakt asi natvrdlý.
Já píšu, že s fenou PRACUJI!
Mám na ni ČAS!
Akorát jen, že v mojí přítomnosti je ZLÁ NA CIZÍ PSY.
A NIČÍ uvnitř věci. Děláte, jako bych měla psa celý den na zahradě a nevšimla si ho.

Tady fakt umíte poradit, máte nejvíc keců a místo abyste poradili to ne.

Jaký cvičák nebo někoho doporučujete v okolí Žatce? (Nechci žádný dril, nejlépe někoho kdo umí pracovat pozitivně, abychom tam mohli chodit i se štěňátkem border collie)

Ti co píšou cvičák a pod. děkuji. Jen můžete poradit něco konkrétněji? :)

Jo. Pořídit eště ňákýho čokla a zapracovat na dalším miminu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo. Pořídit eště ňákýho čokla a zapracovat na dalším miminu.

Já říkám, že tady vážně poradit neumíte, místo abyste poradili, jak se k fence chovat v přítomnosti štěněte, jestli ji třeba na chvíli uvázat, aby viděla, že pracuji i s někým jiným.
Co dělat aby neničila věci, to ne.
Hloupý řeči, dokáže mít každý, ale že byste někdo poradil něco normálního to ne.
Na ifauně, se fakt člověk nedoví kloudnou odpověď

A hlavně já tady celou dobu říkám, že chci se psy pracovat atd. jen je problém, že když někam jedeme, viz. známý mají také fenu, jsme tam na noc, tak tu naší musíme dát k jiným, tam sice jsou feny taky, ale nejsem tam zas já, tak je fena v klidu a v pohodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ti co píšou cvičák a pod. děkuji. Jen můžete poradit něco konkrétněji? :)

Cvičák v okolí Žatce? Napadá mě nejblíže Rakovník, myslim, že strejc Google Vám vyplivne ZKO kolem Rakovníku spolehlivě.
Na cvičáku cvičit skupinovky - více psů na jedné lekci, různě se cvičí mezi psi, pes se učí, že po ostatních psech se nevyjíždí a učí se pozornost poutat na pána, probíhá tam i jistá míra socializace. Stejně tak Vám na cvičáku poradí, jak s ní pracovat, jak se chovat, když pes dělá něco co nemá, jak předejít nežádoucím činnostem apod...

Tak za 1. zjistěte si cvičáky v okolí (ČKS)
2. projeďte si je a uvidíte na vlastní oči, jak tam cvičí a kdo tam cvičí

Jinak borderu?
Je to na Vás, ale uvědomujete si, co čeho jste šli? NO a bordera?

Taky borderu obdivuji, ale po pravdě s NO bývá dost práce, pokud se mu chcete pořádně věnovat a nešidit rodinu (dítě) a hyperaktivce k tomu. Bordera je hyperaktivec a může Vám při nevyžití dělat daleko větší škodu z nevybité energie, než ovčoun. Ovčoun se částečně zklidní - bordera až tak ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já říkám, že tady vážně poradit neumíte, místo abyste poradili, jak se k fence chovat v přítomnosti štěněte, jestli ji třeba na chvíli uvázat, aby viděla, že pracuji i s někým jiným.
Co dělat aby neničila věci, to ne.
Hloupý řeči, dokáže mít každý, ale že byste někdo poradil něco normálního to ne.
Na ifauně, se fakt člověk nedoví kloudnou odpověď

Tohle po internetu ale fakt řešit nejde...
Bud si najděte někoho, kdo vám pomůže situaci řešit naživo, nebo dejte fenku pryč. Nevím, co za jinou radu na internetové diskuzi očekáváte.

Očekávám např. poradit cvičák, co dělat když začne fena na štěně vrčet atp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak za 1. zjistěte si cvičáky v okolí (ČKS)
2. projeďte si je a uvidíte na vlastní oči, jak tam cvičí a kdo tam cvičí

Jinak borderu?
Je to na Vás, ale uvědomujete si, co čeho jste šli? NO a bordera?

Taky borderu obdivuji, ale po pravdě s NO bývá dost práce, pokud se mu chcete pořádně věnovat a nešidit rodinu (dítě) a hyperaktivce k tomu. Bordera je hyperaktivec a může Vám při nevyžití dělat daleko větší škodu z nevybité energie, než ovčoun. Ovčoun se částečně zklidní - bordera až tak ne.

Právě, mě povahou vyhovuje, že je to torpédo. Chceme děla agility, obedience a pod. My se přestěhovali a tam kde jsme bydleli, prostě to s tou ovčandou z určitého osobního důvodu nešlo. Proto teď hledám pomoc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevim, vy jste fakt asi natvrdlý.
Já píšu, že s fenou PRACUJI!
Mám na ni ČAS!
Akorát jen, že v mojí přítomnosti je ZLÁ NA CIZÍ PSY.
A NIČÍ uvnitř věci. Děláte, jako bych měla psa celý den na zahradě a nevšimla si ho.

Tady fakt umíte poradit, máte nejvíc keců a místo abyste poradili to ne.

Jaký cvičák nebo někoho doporučujete v okolí Žatce? (Nechci žádný dril, nejlépe někoho kdo umí pracovat pozitivně, abychom tam mohli chodit i se štěňátkem border collie)

Vy máte nezvládnutou pubertální ovčandu, malé dítě a pořídíte si k tomu ještě borderu???

K tomu nemám dál co říct... Při tomhle přístupu můžu jen popřád hodně štěstí a pevné nervy tak za půl roku až rok, až dospěje i bordera.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Očekávám např. poradit cvičák, co dělat když začne fena na štěně vrčet atp.

Máte vrčení a vrčení. Pokaždé to může mít jinou souvislost a jiný význam. Přečtěte si např. knížku Poznej svého psa, autor Vladimír Mikulica.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Očekávám např. poradit cvičák, co dělat když začne fena na štěně vrčet atp.

Co dělat, když začne fena na štěně vrčet?

Nic. NEBRAT SI ŠTĚNĚ K ASOCIÁLNÍ FENĚ! Protože s takovouhle budete mít doma nezvládnuté asociály dva. A to prosím neberte jako nějaký útok proti vám, to je prostě fakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte vrčení a vrčení. Pokaždé to může mít jinou souvislost a jiný význam. Přečtěte si např. knížku Poznej svého psa, autor Vladimír Mikulica.

Zadavatelka píše, že fena na štěně vrčí pořád. To mi moc nezní jako normální "výchovná" komunikace...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co dělat, když začne fena na štěně vrčet?

Nic. NEBRAT SI ŠTĚNĚ K ASOCIÁLNÍ FENĚ! Protože s takovouhle budete mít doma nezvládnuté asociály dva. A to prosím neberte jako nějaký útok proti vám, to je prostě fakt.

To je blbost, asociální v jejím věku není.
Ovšem jinak souhlasím.

Nezbývá, než s ovčandou začít od začátku. Hodně mezi lidi, do města, zvykat na různé podněty a hlavně ten cvičák, ať si zvykne mezi psy.

Protože jestli se ji rozhodnete dát pryč, tak bohužel máte v blízkosti docela známého překupníka. Takže pokud si na převýchovu netroufáte, obraťte se na chovatele, ať Vám pomůže s najitím nového majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka píše, že fena na štěně vrčí pořád. To mi moc nezní jako normální "výchovná" komunikace...

Ono záleží, jak se přitom jinak chová a jak reaguje na podněty v okolí. Vypadá, že je z majitelky nejistá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono záleží, jak se přitom jinak chová a jak reaguje na podněty v okolí. Vypadá, že je z majitelky nejistá.

To je dost pravděpodobné, vzhledem k tomu, že zadavatelka píše, že se rve jen v její přítomnosti.

Ovšem to nic nemění na tom, že takovéhle chování dává dost blbý "příklad" štěněti. Zvlášť vzhledem k tomu, že jde o borderu, které nejsou zrovna známé svou vyrovnanou a snášenlivou povahou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono záleží, jak se přitom jinak chová a jak reaguje na podněty v okolí. Vypadá, že je z majitelky nejistá.

Ona na štěně nevrčí pořád. Jen když jsem tam já. Jinak nemá sebemenší problém. Nechala jsem je na zahradě. A fena leží a štěně vedle ní poskakuje, lehne si k ní apod. a fena je naprosto v pohodě.
Dělá to jen když jsem u toho já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je dost pravděpodobné, vzhledem k tomu, že zadavatelka píše, že se rve jen v její přítomnosti.

Ovšem to nic nemění na tom, že takovéhle chování dává dost blbý "příklad" štěněti. Zvlášť vzhledem k tomu, že jde o borderu, které nejsou zrovna známé svou vyrovnanou a snášenlivou povahou...

Ano to dává.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dávali jste někdy psa pryč? A proč z jakého důvodu?

Mám ovčáka, rok a čtyři měsíce. Je bezvadná, poslouchá - základy poslušnosti, vášnivá aportérka, ale...Nemůže být sama doma a vyjíždí po psech. Jezdíme za známýma každých 14 dní, ale s sebou ji brát nemůžeme, protože by se tam porvala s další čubou, tak ji necháváme u jiných známých, kde mají také dvě feny, ale s nima je v pohodě. (Nesmím tam být však já) to se pak hned zase rve. A je jí jedno když ji okřiknu. Akorát že k těmto známým už nebude moc chodit. A když jí necháme doma, všechno roztrhá a zničí a snaží se utéci, asi za náma.
Vyběhaná a všechno je. My s přítelem jsme se dohodli, že si vezmeme další štěně, což jsme udělali a mysleli jsme si, že na štěně bude v pohodě, ale není, pořád na něj vrčí, takže jednou je venku ona, jednou štěně. Jenže když je štěně, tak pořád skáče na dveře a škrábe. Přemýšlela jsem, že bychom ji dali pryč, ne kvůli tomu, že všechno ničí, ale spíš kvůli tomu, že ona je vášnivá na peška, ráda kouše a možná by ji bylo u někoho lépe. Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové.
Co myslíte? Jinak jde o fenu s pp, tmavě zbarvenou. Nebojácnou. Ono je to i složité, že máme roční dítě. A pořád musím rozdělovat čas mezi psy a dítě, kdyby byli psi pohromadě je to v pohodě, ale takhle? Hlavně i že jak jsem psala jezdíme za příbuznýma a tam ji vzít nemůžeme.
Tak co teď? Mám ji hrozně ráda. A nikdy bych psa pryč nedala, ale tuto situaci nevím jak vyřešit.

ps. o tom, že jsem udělala nejspíš chybu ve výchově nepište, na to nejsem zvědavá a sama to vím.

Výborně, takže si to shrneme. Zadavatelka pokurvila fenu a teď se jí snaží zbavit. A ještě asi čeká, že ji tu někdo polituje. Je mi na blití z takovejch blbek, který musí mít všechno, na co ukážou, a stejně rychle je všechno omrzí. Je mi líto jak tý čuby, tak i toho novýho štěněte, který bude určitě taky brzo k mání.

Je to můj 3 ovčák, nikdy bych ho pryč nedala, jen mě napasla ta možnost, že by u někoho mohla být vyrovnanější a spokojenější, protože kde nejsem já, je v pohodě a může kolem ní lítat psů kolik chce.
Právě proto potřebuji poradit co dělat. A ne se do mě pořád navážet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ona na štěně nevrčí pořád. Jen když jsem tam já. Jinak nemá sebemenší problém. Nechala jsem je na zahradě. A fena leží a štěně vedle ní poskakuje, lehne si k ní apod. a fena je naprosto v pohodě.
Dělá to jen když jsem u toho já.

Což znamená, že VY děláte něco hodně blbě ve vztahu ke psům. A že jestli hodně rychle nenajdete někoho, kdo vám pomůže váš přístup změnit, tak budete brzo řešit stejný problém i s borderou...

Je to můj 3. ovčák žádný jiný to nedělal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to můj 3. ovčák žádný jiný to nedělal.

Tak jste měla štěstí na povahově vyrovnanější a/nebo neagresivní jedince...

Tak druhá čuba, mi také vyjížděla po psech, ale jinak jsem si ostatní mohla hladit a tak, byla jinak v pohodě.
Zkusíme ten cvičák.
Nevíte jaký z těchto by mohl být nejlepší? Samozřejmě napíši všem, ale třeba někdo znáte, proč ne a proč jo.
http://kynologie-rakovnik.wz.cz/vzkaz/
http://zkobrezenecka.izko.cz/clanky/7-kontakt
http://www.krasnoocko.cz/html/cvicak.htm
http://www.zkojirkov.websnadno.cz/Kontakt.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to můj 3. ovčák žádný jiný to nedělal.

To neznamená, že toto chování u ovčounů není. Za ty roky jsem už takových pár zažila ( v jejich věku se stává - nemáte exteriéračku?) a dá se to řešit. Jenže s borderou zároveň, no nevím nevím. Ta bordera měla přijít později, až byste měla dořešenou ovčandu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak druhá čuba, mi také vyjížděla po psech, ale jinak jsem si ostatní mohla hladit a tak, byla jinak v pohodě.
Zkusíme ten cvičák.
Nevíte jaký z těchto by mohl být nejlepší? Samozřejmě napíši všem, ale třeba někdo znáte, proč ne a proč jo.
http://kynologie-rakovnik.wz.cz/vzkaz/
http://zkobrezenecka.izko.cz/clanky/7-kontakt
http://www.krasnoocko.cz/html/cvicak.htm
http://www.zkojirkov.websnadno.cz/Kontakt.html

Objela bych všechny, koukla se, jak cvičej a pak bych vybrala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak druhá čuba, mi také vyjížděla po psech, ale jinak jsem si ostatní mohla hladit a tak, byla jinak v pohodě.
Zkusíme ten cvičák.
Nevíte jaký z těchto by mohl být nejlepší? Samozřejmě napíši všem, ale třeba někdo znáte, proč ne a proč jo.
http://kynologie-rakovnik.wz.cz/vzkaz/
http://zkobrezenecka.izko.cz/clanky/7-kontakt
http://www.krasnoocko.cz/html/cvicak.htm
http://www.zkojirkov.websnadno.cz/Kontakt.html

Raději si je projděte sama a koukněte se v době výcviku, jak cvičí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak druhá čuba, mi také vyjížděla po psech, ale jinak jsem si ostatní mohla hladit a tak, byla jinak v pohodě.
Zkusíme ten cvičák.
Nevíte jaký z těchto by mohl být nejlepší? Samozřejmě napíši všem, ale třeba někdo znáte, proč ne a proč jo.
http://kynologie-rakovnik.wz.cz/vzkaz/
http://zkobrezenecka.izko.cz/clanky/7-kontakt
http://www.krasnoocko.cz/html/cvicak.htm
http://www.zkojirkov.websnadno.cz/Kontakt.html

Na žádném cvičáku vás nebudou chtít s oběma psy najednou. Uvědomte si, že byste měla chodit zvlášť s NO a zvlášť s borderou.
Možná byste měla dát pryč borderu ( je dost velká pravděpodobnost, že ji zkazíte
taky ) a věnovat se naplno ovčandě.
Podle mého je to jenom zdání a pověra, že bordera se vychovává sama a snadno.
A k vašemu problému : Myslím si, že si fena na vás dělá nárok a žárlí, proto je bez vás v pohodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na žádném cvičáku vás nebudou chtít s oběma psy najednou. Uvědomte si, že byste měla chodit zvlášť s NO a zvlášť s borderou.
Možná byste měla dát pryč borderu ( je dost velká pravděpodobnost, že ji zkazíte
taky ) a věnovat se naplno ovčandě.
Podle mého je to jenom zdání a pověra, že bordera se vychovává sama a snadno.
A k vašemu problému : Myslím si, že si fena na vás dělá nárok a žárlí, proto je bez vás v pohodě.

Osobně taky nechápu tu logiku si k jednomu nevychovanému štěněti vzít druhé štěně. To je docela cesta do pekel.... ideální je rozestup min. 2, ideálně 3 roky. Jednoho psa vychováte a můžete učit znovu dalšího. A ne vychovávat 2 najednou...a ještě do toho roční dítě. To musí být dost mazec...

Fena evidentně žárlí a hlídá si Vás - ale to jde odbourat. U nás to zkoušela fena, co je odmala fixovaná na mě, taky. Nechtěla pustit ostatní psy se pomazlit, apod. Stačilo ji odstrčit a vykázat ji ode mě a naopak hladit ty ostatní. Když se uklidnila, pomazlila jsem i jí. Za pár dní ji docvaklo jsem v klidu = mazlím se. Vrčím a prudím = nemazlím se. A bylo to. U vás to bude vzhledem k jejímu napadání ostatních psů na delší trať, ale myslím, že to taky s vhodným přístupem zdoláte. Ale chce to to pilovat a opravdu řešit. Pokud se tomu věnovat nechcete, tak bych zvážila prodej jinam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dávali jste někdy psa pryč? A proč z jakého důvodu?

Mám ovčáka, rok a čtyři měsíce. Je bezvadná, poslouchá - základy poslušnosti, vášnivá aportérka, ale...Nemůže být sama doma a vyjíždí po psech. Jezdíme za známýma každých 14 dní, ale s sebou ji brát nemůžeme, protože by se tam porvala s další čubou, tak ji necháváme u jiných známých, kde mají také dvě feny, ale s nima je v pohodě. (Nesmím tam být však já) to se pak hned zase rve. A je jí jedno když ji okřiknu. Akorát že k těmto známým už nebude moc chodit. A když jí necháme doma, všechno roztrhá a zničí a snaží se utéci, asi za náma.
Vyběhaná a všechno je. My s přítelem jsme se dohodli, že si vezmeme další štěně, což jsme udělali a mysleli jsme si, že na štěně bude v pohodě, ale není, pořád na něj vrčí, takže jednou je venku ona, jednou štěně. Jenže když je štěně, tak pořád skáče na dveře a škrábe. Přemýšlela jsem, že bychom ji dali pryč, ne kvůli tomu, že všechno ničí, ale spíš kvůli tomu, že ona je vášnivá na peška, ráda kouše a možná by ji bylo u někoho lépe. Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové.
Co myslíte? Jinak jde o fenu s pp, tmavě zbarvenou. Nebojácnou. Ono je to i složité, že máme roční dítě. A pořád musím rozdělovat čas mezi psy a dítě, kdyby byli psi pohromadě je to v pohodě, ale takhle? Hlavně i že jak jsem psala jezdíme za příbuznýma a tam ji vzít nemůžeme.
Tak co teď? Mám ji hrozně ráda. A nikdy bych psa pryč nedala, ale tuto situaci nevím jak vyřešit.

ps. o tom, že jsem udělala nejspíš chybu ve výchově nepište, na to nejsem zvědavá a sama to vím.

Přemýšlela jsem, že bychom ji dali pryč, ne kvůli tomu, že všechno ničí, ale spíš kvůli tomu, že ona je vášnivá na peška, ráda kouše a možná by ji bylo u někoho lépe. Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové.

Takže vy ji prostě už nechete, protože teď máte štěně bordery a to je prostě více in, že? Agility i OB jste mohla dělat v klidu i s ovčadnou.

Přidávám se k radě, která tu už padla. Dejte pryč štěndo BOC a vychovejte ovčandu. S těmi cvičáky neporadím, jsem odjinud a tyto neznám.

Zuzana

Zamyslela bych se,proc projevuje agresivitu k ostatním psům,když je ve vaší blízkosti? zřejmě jste skutečně,ač nevědomky někde udělala chybu.. zkuste jí brát mezi psi časteji,mít ji na vodítku u sebe a pkud projeví agresivitu,motivujte ji třeba na toho peška,když ho má tak ráda. hlavně ji nebijte. trhněte ji za vodítko a se slovem ne... ne cvičáku bude jistě hodně psů,zachovejte klid a zkuste jen projít,stále bych jí motivovala peškem. Mluvte na ní s radostnou intonací v hlse odvádějte její pozornost. mužete se i plácat do kolen,nebo dodlaní..Zní to blbě,ale úžasně to funguje. zkuste třeba utíkat,aby neměla čas přemýšlet.. Chce to trpělivost a trochu casu. To štěně nebyl opravdu dobrý nápad.. NO psi jsou skutečně stroje na poslouchání a chybu dělá pouze majitel.Ja bych dala pryc štěně, tahle bude za rok dospělá a klidnějsí, steně vám bude zase trvat než se vyklidní..

Tak jsem se rozhodla stene vratit a venovat se naplno ovcande. Akorat nevim jak to napsat chovatelce. A ani nevym jak ji vratit. Mame to 400 km a uz takhle to bylo obtizny.
Nevite jak se v tomto postupuje?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dávali jste někdy psa pryč? A proč z jakého důvodu?

Mám ovčáka, rok a čtyři měsíce. Je bezvadná, poslouchá - základy poslušnosti, vášnivá aportérka, ale...Nemůže být sama doma a vyjíždí po psech. Jezdíme za známýma každých 14 dní, ale s sebou ji brát nemůžeme, protože by se tam porvala s další čubou, tak ji necháváme u jiných známých, kde mají také dvě feny, ale s nima je v pohodě. (Nesmím tam být však já) to se pak hned zase rve. A je jí jedno když ji okřiknu. Akorát že k těmto známým už nebude moc chodit. A když jí necháme doma, všechno roztrhá a zničí a snaží se utéci, asi za náma.
Vyběhaná a všechno je. My s přítelem jsme se dohodli, že si vezmeme další štěně, což jsme udělali a mysleli jsme si, že na štěně bude v pohodě, ale není, pořád na něj vrčí, takže jednou je venku ona, jednou štěně. Jenže když je štěně, tak pořád skáče na dveře a škrábe. Přemýšlela jsem, že bychom ji dali pryč, ne kvůli tomu, že všechno ničí, ale spíš kvůli tomu, že ona je vášnivá na peška, ráda kouše a možná by ji bylo u někoho lépe. Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové.
Co myslíte? Jinak jde o fenu s pp, tmavě zbarvenou. Nebojácnou. Ono je to i složité, že máme roční dítě. A pořád musím rozdělovat čas mezi psy a dítě, kdyby byli psi pohromadě je to v pohodě, ale takhle? Hlavně i že jak jsem psala jezdíme za příbuznýma a tam ji vzít nemůžeme.
Tak co teď? Mám ji hrozně ráda. A nikdy bych psa pryč nedala, ale tuto situaci nevím jak vyřešit.

ps. o tom, že jsem udělala nejspíš chybu ve výchově nepište, na to nejsem zvědavá a sama to vím.

Chybu ve výchově jste udělala a to víte (což je dobře že si přiznáváte) - problémy jsou že nezůstane sama, že se rve, nemá k Vám dostatečný respekt,... Je jich více. Ale všechno to lze vyřešit. Najděte si nějakého zkušeného výcvikáře, pomůže. ;)

agility můžete dělat i s NO a možná vám to půjde líp než s BOC

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem se rozhodla stene vratit a venovat se naplno ovcande. Akorat nevim jak to napsat chovatelce. A ani nevym jak ji vratit. Mame to 400 km a uz takhle to bylo obtizny.
Nevite jak se v tomto postupuje?

Je vidět, že jste rozumná a to je dobře Chovatelce normálně napište, že jste se se štěndem unáhlili, to se někdy holt stává, je lepší ho vrátit hned, než potom, když už je na Vás navyklé, chovatelka by to měla pochopit. A můžete jí nabídnout, že byste jí třeba proplatili polovinu cesty, kdyby si těch 200km pro něj přijela.
Ohledně převýchovy, kdybyste chtěla, klidně Vám poradím nebo pomůžu, jsem ale z Prahy, takže kdybyste měla zájem, klidně bysme se mohly domluvit. Nejsem zastáncem žádného drilu ani mlácení, chraň Bůh.
Přeji hodně štěstí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je vidět, že jste rozumná a to je dobře Chovatelce normálně napište, že jste se se štěndem unáhlili, to se někdy holt stává, je lepší ho vrátit hned, než potom, když už je na Vás navyklé, chovatelka by to měla pochopit. A můžete jí nabídnout, že byste jí třeba proplatili polovinu cesty, kdyby si těch 200km pro něj přijela.
Ohledně převýchovy, kdybyste chtěla, klidně Vám poradím nebo pomůžu, jsem ale z Prahy, takže kdybyste měla zájem, klidně bysme se mohly domluvit. Nejsem zastáncem žádného drilu ani mlácení, chraň Bůh.
Přeji hodně štěstí

Rozumná, nevím, budu vypadat jak naprostý hňup :( Achjo :( Ale co se dá dělat, chybami se člověk učí. A je pravda, budu dělat všechno s ovčandou. Zajdeme na cvičák, agility a OB můžu dělat s ní.
Ps. jak tu někdo psal. Nechtěla jsem boc protože je in, ale pro její povahu...

Držím palce s ovčandou. Rozhodla jste se správně. Borderku si pořiďte až budete mít ovčandu v malíku. Možná to bude snažší, než si myslíte, kolikrát stačí jen náznak tělem, špatný tón v hlasu a pes chápe věc jinak než chcete. Když zjistíte jak na ni, může to být dobré za pár týdnů.
Sice už je to tedy pasé - ale k tomu vrčení na štěně - moje fenka taky vrčela nové štěně, udělala jsem to tak, že spolu byly (prvních několik dní) jen venku na neutrální půdě, jinak byly oddělené. Po několika dnech ze strany mojí fenky nastala ignorace, tak jsem je měla spolu pod dohledem na dvoře - sem tam štěně odehnala, ale bylo jasné, že ublížit nechce. Po dvou týdnech už si konečně začali hrát a atmosféra naprosto zvolnila. Dnes je štěněti 7 měsíců a moje fenka ho chrání jako vlastní - když má pocit, že ji někdo šidí, okamžitě jde věc zkontrolovat a vyřešit Ovšem se štěnětem si nesmím hrát v její přítomnosti - je to žárlivka to běhá okolo a kouše a štěká jako pominutá, aby upoutala pozornost.
Ale moje fenka nikdy nenapadala cizí psy... Jen doma si chránila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Držím palce s ovčandou. Rozhodla jste se správně. Borderku si pořiďte až budete mít ovčandu v malíku. Možná to bude snažší, než si myslíte, kolikrát stačí jen náznak tělem, špatný tón v hlasu a pes chápe věc jinak než chcete. Když zjistíte jak na ni, může to být dobré za pár týdnů.
Sice už je to tedy pasé - ale k tomu vrčení na štěně - moje fenka taky vrčela nové štěně, udělala jsem to tak, že spolu byly (prvních několik dní) jen venku na neutrální půdě, jinak byly oddělené. Po několika dnech ze strany mojí fenky nastala ignorace, tak jsem je měla spolu pod dohledem na dvoře - sem tam štěně odehnala, ale bylo jasné, že ublížit nechce. Po dvou týdnech už si konečně začali hrát a atmosféra naprosto zvolnila. Dnes je štěněti 7 měsíců a moje fenka ho chrání jako vlastní - když má pocit, že ji někdo šidí, okamžitě jde věc zkontrolovat a vyřešit Ovšem se štěnětem si nesmím hrát v její přítomnosti - je to žárlivka to běhá okolo a kouše a štěká jako pominutá, aby upoutala pozornost.
Ale moje fenka nikdy nenapadala cizí psy... Jen doma si chránila.

Děkuji, akorát vůbec nevím jak to té chovatelce napsat. Budu si připadat hrozně ale tak to bude aspon vyřešený.

Ha napište chovatelce,at si přečte tuhle diskuzi... Věřím,že bude vstřícná.. Tímto ji zdravím a přimlouvám se za Vás..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ha napište chovatelce,at si přečte tuhle diskuzi... Věřím,že bude vstřícná.. Tímto ji zdravím a přimlouvám se za Vás..

skvělý nápad

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo. Pořídit eště ňákýho čokla a zapracovat na dalším miminu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji, akorát vůbec nevím jak to té chovatelce napsat. Budu si připadat hrozně ale tak to bude aspon vyřešený.

Vím, že je to těžké, ale ve Vaší situaci je to určitě správné rozhodnutí. A je určitě lepší vrátit štěně dřív, než později. Chovatelka to pochopí, nebojte.
Držím palce!

Mimochodem, někde jsem četla takovou krásnou větu, že nikdy nedostaneme psa, jakého chceme, ale jakého zrovna potřebujeme. Berte to tak, že ovčanda je pes, který je u vás proto, že vás má něco naučit - o psech, o vás... Má vás někam v životě posunout. Je jen na vás, jestli tuhle šanci využijete.

Jo a pročtěte si tohle:
http://www.zaobzor-os.cz/storage/project/11_Troj%C3%BAheln%C3%ADk%20stresu.pdf

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jsem se rozhodla stene vratit a venovat se naplno ovcande. Akorat nevim jak to napsat chovatelce. A ani nevym jak ji vratit. Mame to 400 km a uz takhle to bylo obtizny.
Nevite jak se v tomto postupuje?

Postupuje se tak, že kontaktujete chovatelku, které vysvětlíte svoje důvody a požádáte ji, zda by mohla vzít štěně zpět. Pokud tak učiní, jistě si stanoví, za jakých to bude podmínek. Doufá, že neočekáváte, že si pro štěně k vám přijede, to je snad vaše povinnost štěně vrátit k chovatelce, samozřejmě musí být v pořádku, zdravé atd. Na místě chopvatelky bych od vás požadovala: aktuální zpávu od veta o zdravotním stavu štěněte, dopravit štěně zpět k chovateli s veškerou výbavou, kterou jste ke štěněti případně dostali, s očkovákem a PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně někdo rozumný.
Jinak, nedostatek času, ten mám, čas mám. Jde o to, že si myslím, že by fenka mohla být u někoho jiného prostě v pohodě i mezi ostatními psy, protože když jsem někde já, tak prostě není, je nervozní, vrčí, pere se, nevím hlídá mě, nebo čím to je.
A druhá věc je, že když ji někam zavřeme, klidně na minutu, hned začne škrábat na dveře, skákat na linku a tak. Jinak s ní cvičím, učíme přes klikr a tak. Potřebuji jen poradit.

To jste tu nikdy neměl nikdo problém?

jee vy jste případ nezodpovědnosti, někdo vám řekne zbavte se jí. Tedy vám to odsouhlasí a hned je někdo rozumný jak smutné bohužel pro vaše zvířata. Z toho co píšete mi přijde, jen že potřebujete aby vám někdo řekl ano zbavte se jí, nic se přece neděje, to je naprosto normálně a i tak jste naprosto zodpovědná. Nic jiného nechcete že???
Jste postrach každýho chovatele, kterému není jedno jak skončí jeho psy. Co jí vrátit chovatelce odkud jí máte (ona jí třeba ukáže cestu, poradí si sní a třeba si jí nechá na chov, když je tak dobrá - nečekejte ale vrácení peněz a nevyžadujte to, za nevychovanýho psa, předpokládám že ani zdravotní testy nemá, vám nedá ani korunu - za blbost se platí ! A u vás čím to bude dražší tím mín třeba těch blbostí ještě uděláte.)
A jak tu někdo psal, zbavte se i toho druhého psa - za toho třeba chtějte i vrácení poměrný části peněz, ten není ještě zkaženej vaší výchovou.
Jinak ano fenka ve vás nevidí vychovatele s láskou a s citem, ale vidí že jste nedůsledná a třeba i s dávkou hysterie a pak se divte . Sama to mám doma jen ve vlkošedým kožichu a musim říct že jsem se jí ve věku jako máte vy nyní fenu taky chtěla zbavit, než jsem k ní nalezla cestu - mojí osobu bere nejvvíc, ostatní jsou něco jako vy - ha ha ha..musim je chránit, ale poslouchat ne. Nyní bych jí nedala za nic. Jinak ano moje NO se taky nesnese s každým a někym ano, v tom nevidim problém. Hodně záleží jak se ta druhá fena chová. A pokud přijde fena druhá k nám domu, tedy štěně, tak si člověk musí udělat pořádek (vysvětlovat, vysvětlovat a jen vysvětlovat, nemusíte použít hrubýho nasilí). Pokud si jí necháte, dá vám školu poznání, ale musíte chtít ty informace a to všechno získat a usilovat o to- tzv učit se, což s dítětem a druhým štěnětem no nevim..
A ohledně toho skákání a škrábání nenapadlo vás že třeba vaše fena potřebuje práci, používat mozek i nohy - je to dle toho co píšete pracák. A oni chtějí makat, až čase zjistí že i když se třeba týden lení tak se nic neděje a vydrží to.
Přeji brzké vzpamatování a bud bojujte, začnete se učit co je kynologie a nechte si oba, nebo je dejte do lepších rukou, ale oba a držte se od psů dál. Kupte si třeba králíka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rozumná, nevím, budu vypadat jak naprostý hňup :( Achjo :( Ale co se dá dělat, chybami se člověk učí. A je pravda, budu dělat všechno s ovčandou. Zajdeme na cvičák, agility a OB můžu dělat s ní.
Ps. jak tu někdo psal. Nechtěla jsem boc protože je in, ale pro její povahu...

super rozhodnutí, četla jsem to postupně.. a stává se z vás zodpovědná osoba. Super, držíme pěsti. Radši vypadejte jak hnup, než dát pryč ovčandu za kterou můžete vy.
Krom toho boc je hodně aktivní, zlatej ovčák, osobně si myslím že s boc by jste dopadla ještě hůř a možná i boc by se prala se psama.

prostě nechápu lidi kteří si pořídí jednoho psa ,neumí ho vychovat a tak si ještě pořídí druhýho s dalšího a dalšího a očekávají od toho co ? ono je docela těžké aby cizí štěně přijal i pes snášenlivý a dobře vychovaný ,svému psovi jsem přinesla domů štěně dokonce fenku a přestože nikdy venku s žádným štěnětem ani se psy problém neměl tak doma ty problémy několik týdnů byly než si na sebe zvykli ,když umřel pořídila sem k již vychované feně nového psa a opět to chvíli trvalo než ho přijala , a to jsou psi bezproblémoví. takže nevím co jste očekávala od nevychované fenky, asi že dostane rozum a začne se snažit že jo

to je sila.takže NO dáme preč a "presmerujeme" sa na iné plemeno.jedného psa ste nezvládli a už máte aj druhého.myslíte si že to je normálne.a keď nemíte čas na decko aj psy a musíte ho ako vy deliť medzi nich a aj napriek tomu druhý pes.faktom je je to vaša chyba a pokazili ste to hneď 2krát(2.krát tým šteniatkom).ľutovař vás nikdo nebude pretože hlupáci ako vy ktorí preceňujú svoje schopnosti plnia útulky.chudák pes a aj to šťeňa ktoré dopadne o rok asi rovnako keď sa opat !presmerujete"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dávali jste někdy psa pryč? A proč z jakého důvodu?

Mám ovčáka, rok a čtyři měsíce. Je bezvadná, poslouchá - základy poslušnosti, vášnivá aportérka, ale...Nemůže být sama doma a vyjíždí po psech. Jezdíme za známýma každých 14 dní, ale s sebou ji brát nemůžeme, protože by se tam porvala s další čubou, tak ji necháváme u jiných známých, kde mají také dvě feny, ale s nima je v pohodě. (Nesmím tam být však já) to se pak hned zase rve. A je jí jedno když ji okřiknu. Akorát že k těmto známým už nebude moc chodit. A když jí necháme doma, všechno roztrhá a zničí a snaží se utéci, asi za náma.
Vyběhaná a všechno je. My s přítelem jsme se dohodli, že si vezmeme další štěně, což jsme udělali a mysleli jsme si, že na štěně bude v pohodě, ale není, pořád na něj vrčí, takže jednou je venku ona, jednou štěně. Jenže když je štěně, tak pořád skáče na dveře a škrábe. Přemýšlela jsem, že bychom ji dali pryč, ne kvůli tomu, že všechno ničí, ale spíš kvůli tomu, že ona je vášnivá na peška, ráda kouše a možná by ji bylo u někoho lépe. Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové.
Co myslíte? Jinak jde o fenu s pp, tmavě zbarvenou. Nebojácnou. Ono je to i složité, že máme roční dítě. A pořád musím rozdělovat čas mezi psy a dítě, kdyby byli psi pohromadě je to v pohodě, ale takhle? Hlavně i že jak jsem psala jezdíme za příbuznýma a tam ji vzít nemůžeme.
Tak co teď? Mám ji hrozně ráda. A nikdy bych psa pryč nedala, ale tuto situaci nevím jak vyřešit.

ps. o tom, že jsem udělala nejspíš chybu ve výchově nepište, na to nejsem zvědavá a sama to vím.

Nedokážete vychovat psa, tak si pořídíte dalšího a toho staršího dáte pryč. To je aspoň zodpovědnost! Máte dítě - nemělo by se taky bát, že když ho nedokážete vychovat, tak si pořídíte další a toto dáte pryč?

Proboha,přestante ze zadavatelky dělat masovýho vraha!!! chybama se člověk učí... Hlavní je,že se ptá na radu snaží se vše napravit. Krom toho si myslím,že štěně bylo pořizováno s úmslem dobrým,jako společník a proto,aby si fena zvykla na ostatní psi. jen se to minulo účinkem. Ted je potřeba najít to nejvhodnější řešení. Ma tady někdo nápad jak tuto blbou situaci řešit,pak sem s ním. Pokud ne, tak si žáhu chlaďte třeba Rennie tabletkama,to funguje...Vždyť je holka jak na pranýři. Kritizovat,to by vám šlo,ale rozumnou radu,jak z té šlamastiky ven,tu nemáte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha,přestante ze zadavatelky dělat masovýho vraha!!! chybama se člověk učí... Hlavní je,že se ptá na radu snaží se vše napravit. Krom toho si myslím,že štěně bylo pořizováno s úmslem dobrým,jako společník a proto,aby si fena zvykla na ostatní psi. jen se to minulo účinkem. Ted je potřeba najít to nejvhodnější řešení. Ma tady někdo nápad jak tuto blbou situaci řešit,pak sem s ním. Pokud ne, tak si žáhu chlaďte třeba Rennie tabletkama,to funguje...Vždyť je holka jak na pranýři. Kritizovat,to by vám šlo,ale rozumnou radu,jak z té šlamastiky ven,tu nemáte?

mám ,jelikož je člověk navždy zodpovědný za to co si k sobě připoutá měla by si zadavatelka ponechat oba psy a intenzivně s nima makat aby je vychovala ale to ona asi nechce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám ,jelikož je člověk navždy zodpovědný za to co si k sobě připoutá měla by si zadavatelka ponechat oba psy a intenzivně s nima makat aby je vychovala ale to ona asi nechce

Souhlasím s tím, že je člověk zodpovědný za to, co si k sobě připoutal. Ale myslím si, že v případě zadavatelky by bylo zodpovědnější vrátit štěně a zamakat na ovčandě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám ,jelikož je člověk navždy zodpovědný za to co si k sobě připoutá měla by si zadavatelka ponechat oba psy a intenzivně s nima makat aby je vychovala ale to ona asi nechce

Nedokázala to s jedním
a ted', PŘI DĚCKU - kterému by se měla maximálně věnovat
a rozvíjet ho ! zvládne vychovat dva mladý janky ?
Je to zábava, ale stojí to ČAS, ČAS !
A chce to určité schopnosti. . . .

Je tak strašná práce si přečíst VŠECHNO, co tu zadavatelka zatím napsala?
Trapné hysterické odsuzujícící výlevy některých posledních - kteří nevidí, že se v průběhu diskuze rozhodla situaci řešit - zapracovat na ovčandě a štěně bordery vrátit?? ( takže správně)
Akorát tu někteří ze sebe děláte blbce

"štěně bordery vrátit?? ( takže správně smajlík)"
obávám se, že Váš předpoklad není založen na realitě, a na základě všech písemných projevů zadavatelky ve virtuálním prostoru internetu to je - bohužel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"štěně bordery vrátit?? ( takže správně smajlík)"
obávám se, že Váš předpoklad není založen na realitě, a na základě všech písemných projevů zadavatelky ve virtuálním prostoru internetu to je - bohužel

Nesleduji ji po netu, vycházím z toho, co psala tady. Podle vás lže?

Dle následných vyjádření už o vrácení štěněte neuvažuje.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je tak strašná práce si přečíst VŠECHNO, co tu zadavatelka zatím napsala?
Trapné hysterické odsuzujícící výlevy některých posledních - kteří nevidí, že se v průběhu diskuze rozhodla situaci řešit - zapracovat na ovčandě a štěně bordery vrátit?? ( takže správně)
Akorát tu někteří ze sebe děláte blbce

Akorát že potom, co to tady slavnostně prohlásila, tak založila novou diskuzi na cz-psu, kde trvá na tom, že štěně rozhodně nevrátí, protože s ním má velké plány...

Tak nejspíš na to dítě nebude sma ne? ja osobně mam deti tři ,čekáme za měsíc čtvrté a k tomu se zvladnu postarat o dva koně,ovce,kozy,králíky,osla,pštrosy,pávi,slepice,husy,prasata,fretku,holubi a tri psi,z toho dva dospělé a teď jsme přídili štěně. A mužu s čistým svědomím říct,že to jde naprosto dobře. Jen ci člověk neposedí u televize... Tak nevím,proč by to s jedním dítětem nesvedla zadavatelka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já říkám, že tady vážně poradit neumíte, místo abyste poradili, jak se k fence chovat v přítomnosti štěněte, jestli ji třeba na chvíli uvázat, aby viděla, že pracuji i s někým jiným.
Co dělat aby neničila věci, to ne.
Hloupý řeči, dokáže mít každý, ale že byste někdo poradil něco normálního to ne.
Na ifauně, se fakt člověk nedoví kloudnou odpověď

S Fenou máte špatný vztah, pokud bez vás na psy neutočí a s vámi ano, neco je mezi vami spatne. Sama to urcite nevyresite, nove stene pravdepodobne zkazi vase spatne se chovajici fena taky, stene se totiz uci to, co vidi...Stene vratte, s fenou musite zacit makat u profesionalniho cvicitele, ktery vam pomuze obnovit duveru, zavede respekt a psa radne socializuje...pak si porizujte jina stenata a psy, jinak budete mit velice rychle naprosto neovladatelnou destruktivni smecku a mozna az stene borderky odroste, fena NO prestane mit trpelivost a zakousne ho uplne, pak vam potrha decko a pak vas, pak ji nechate utratit...Pouzivejte u toho co delate rozum. To stene s takhle nevyrovnanou fenou nedopadne dobre, ted, kdyz se mu stane neco spatnyho, muze si to s sebou tahnout na cely zivot, uvedomujete si to? Staci, ze se pohybuje v te napjate atmosfere a uz to ho muze dozivotne ovlivnit a z pohodoveho stenete vyroste pes nervak. Moje rada stene zpet chovatelce a fenu cvicit. Nebo fenu zpet chovatelce, eventuelne nekomu, kdo s ni bude pracovat a vyuzije jeji potencial a pracovat se stenetem u profesionala, aby z nej nevrostlo to same co z feny. Oba je zvladnout myslim nebude ve vasich silach.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nejspíš na to dítě nebude sma ne? ja osobně mam deti tři ,čekáme za měsíc čtvrté a k tomu se zvladnu postarat o dva koně,ovce,kozy,králíky,osla,pštrosy,pávi,slepice,husy,prasata,fretku,holubi a tri psi,z toho dva dospělé a teď jsme přídili štěně. A mužu s čistým svědomím říct,že to jde naprosto dobře. Jen ci člověk neposedí u televize... Tak nevím,proč by to s jedním dítětem nesvedla zadavatelka...

Mohla by to zvládnout, ale jde o to jak uvažuje. Hned se chce zbavit ovčandy, pak ne, pak bordery, pak ne a další přispivatele napadá, že to sami nezvládnou. No nevím, ale je dost lidí, co zvládnou cvičit víc psů zároveň. Jen nemění své názory jak ponožky a pořízení psa si dobře rozmyslí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nejspíš na to dítě nebude sma ne? ja osobně mam deti tři ,čekáme za měsíc čtvrté a k tomu se zvladnu postarat o dva koně,ovce,kozy,králíky,osla,pštrosy,pávi,slepice,husy,prasata,fretku,holubi a tri psi,z toho dva dospělé a teď jsme přídili štěně. A mužu s čistým svědomím říct,že to jde naprosto dobře. Jen ci člověk neposedí u televize... Tak nevím,proč by to s jedním dítětem nesvedla zadavatelka...

Každý jsme jiný.
Vy máte výsledek takový" , ona "makový".

Tak jsem zmenila názor i já a to na zadavatelku. podívala jsem se na tu diskuzi,co založila na jiných stránkách. A bohužel jsem zklamaná.. mění názory jako ponožky... Ano teď mě přesvědčila o své mentální nevyzrálosti a nezodpovědnosti. Vydim v ní rozmazlené děcko které musí mít vše,na co si ukáže bez ohledu na následky.. Tipuji její věk do 25-ti let.. Jsem zklamaná svým milným úsudkem

Ještě konkrétní odpověď na otázku zadavatelky,zda přivázat fenu ke stromu a hrát si před ní se štěnětem. Hmm.. to je asi jako by jste dráždila bejka červenym hadrem.. Efekt si domyslete sama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě konkrétní odpověď na otázku zadavatelky,zda přivázat fenu ke stromu a hrát si před ní se štěnětem. Hmm.. to je asi jako by jste dráždila bejka červenym hadrem.. Efekt si domyslete sama.

Ale ono by to v podstatě šlo takhle udělat. Jen ne tak, jak si zadavatelka představuje - naprosto bez jakékoliv přípravy přivázat žárlivou a nasranou fenu ke stromu, nevšímat si jí a věnovat se štěněti.

Kdyby ale naučila fenu slušné odložení, nejdřív o samotě, pak v přítomnosti štěněte (ale nejdřív bez nějaké intenzivní hry) atd. atd., za klidné ležení ji vždycky hodně odměňovala - ze začátku víc, než to štěně, aby bylo pro fenku odložení v přítomnosti štěněte něco úžasného a žádoucího a aby tam ten špagát byl jen jako pojistka, tak by to určitě šlo. Jenomže to je na dlouhou a trpělivou práci s pozvolným zvyšováním kritérií. Zadavatelka hledá jednoduchá řešení...

nechápu proč to řešíte, fena NO to vyřeší cca do dvou let sama. A majitelka bude štastná že to odsrala jen ta bordera a ne třeba její v tu dobu batole.
Z dvou nevychovaných psů zbyde pravděpodobně jeden. Majitelka dá asi fenku NO pryč (doufám, že jí nedá rovnou utratit) a pak hurá si třeba koupí dalšího psa, aby si konečněěěěěěěě splnila sny!!!!Což je asi pro ní to nejpodstatnější. Podstatnější než blaho jejich psů
Lituju chovatelé těchto dvou fen a pokud bych byla chovatelem a tohle bych četla, tak by milá pani už neměla můj odchov i kdybych jí tu fenu měla ukrást.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Akorát že potom, co to tady slavnostně prohlásila, tak založila novou diskuzi na cz-psu, kde trvá na tom, že štěně rozhodně nevrátí, protože s ním má velké plány...

To mne mrzí. Nemám čas sledovat x diskuzí na netu a bohužel jsem měla za to, že prozřela a snaží se to napravit pro všechny strany co nejlíp. Škoda těch psů i děcka v rukách takové nevyzrálé osoby.
Asi nikdy nepochopím lidi, co dobře nezvládnou jednoho psa a pořídí k němu dalšího... nulová míra sebekritiky k vlastním možnostem a schpnostem.

taky lituju těch psů .fena stará rok a čtyři měsíce je skoro štěně , jak jednoduché by jí bylo při trošce snahy vychovat. německý ovčák je pes kterého zvládne vycvičit každý normální jedinec , zvlášt fenka . stačilo by trošku času ,trošku se jí věnovat. krom toho nechápu ,zadavatelka má zahradu ,může psy i oddělit ,také jsme jednou měli doma 3 psi ,a z toho dva se nemohli potkat, přesto to u nás normálně několik let takhle fungovalo a nenapadlo by nás někoho dávat pryč. ale to byla jiná situace jednalo se o staršího nalezence, s mladičkou NO by při trošce snahy neměl být problém , na zahradě kze určitě psy zatím rozdělit a při dohledu majitelky lze naučit fenu štěně snášet. ovšem to by se muselo chtít a věnovat se tomu. jenomže zadavatelka evidentně nechce , ten nápad uvázat fenu a hrát si se štěnětem proč třeba nedat feně koš a hrát si z oběma ?a přitom je učit. a že má zadavatelka dítě ,no to má ale to si měla rozmyslet dřív než přitáhla domů druhého psa ,a vůbec jelikož je dítěti rok a ovčandě rok a něco , pořizovala si jí asi chvíli před porodem , proč teda ?

on je v tom všem ještě jeden problém - dnes "dát psa pryč" je dost oříšek. Pravděpodobnost, že se dostane k dobrému člověkovi je dost nízká. Je tak velká nabídka bezchybných psů, že jen nějaký samaritán si vezme výše uvedenou fenu. Spíš v lepším případě skončí u nějakého množitele, v horším někde na dvoře na řetěze. Nebo něco ještě horšího. Dnešní modu bezmyšlenkovitého pořizování psů fakt nemám ráda. Několik produktů z takovýchhle rozhodnutí mám doma a není to žádné potěšení. Člověk musí zapomenout na svoje pejskařské ambice a napravovat , co jiný z.....l.

přesně tak , útulky jsou nacpaný k prasknutí nechtěnými psy a jak končí ti psi co se ani do útulku nedostanou. já sama mám asi tak blbou povahu že nedám pryč ani bílou myš když už si jí jednou koupím tak u mě dožije. taky sem v mládí měla pejskařské ambice , bohužel vybrala sem si nevhodného psa, špatné plemeno , takže bylo na 14 let po nich, potom sem si pořídila dalšího psa a ani ten nebyl ten pravý, dostal se ke mě vlastně náhodou od někoho jako je zadavatelka, takže dalších jedenáct let, k němu tedy současně fenku s tou už se něco dělat dá ale je bez pp a ted mám štěně skoro v 45 začínám dělat to co sem vždycky chtěla dělat ,ale nemám výčitky že sem zničila život psa který si mě nevybral , vybrala sem si já jeho , takže je snad jasné že ho neodhodím jak starý nepotřebný krám. Ovšem někdo to má asi jinak.

Přečetla jsem obě diskuze... Tohle jednou zle dopadne pro jednu z těch fen. Slečna je zjevně nevyrovnaná osoba a když dokáže rozhodit NO, jaký bude mít vliv na citlivou BOC raději vědět nechci. Fenu NO už teď okřikuje kvůli vrčení, až jednou nezabere okřiknutí...
Nejvíc mě však dostala tato věta od zadavatelky:
"Tady asi nikdo nikdy neměl plány co? Pokud všichni když se něco nepovede, tak se svých snů vzdáte...no, já tedy ne!"
Ovčanda tedy sen asi nebyl, že? Zajímal by mě důvod pořízení...


Tady je každá rada drahá, ze zadavatelky mám jediný pocit a to ten, že ona neočekává radu, ale přesný návod co a jak udělat, není schopná se nad tím zamyslet.

A cituji další, tedy k feně BOC...
"to vím, ta akčnost se mi líbí, tihle psi jsou trošku jinde na inteligenci, chci dělat agility a dogdancing a chci rychlost"
Mmch. ano, jsou trochu jinde intelugencí a právě proto už je mnoho lidí nezvládlo!
Paráda, jen tak dál! Chudáci feny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečetla jsem obě diskuze... Tohle jednou zle dopadne pro jednu z těch fen. Slečna je zjevně nevyrovnaná osoba a když dokáže rozhodit NO, jaký bude mít vliv na citlivou BOC raději vědět nechci. Fenu NO už teď okřikuje kvůli vrčení, až jednou nezabere okřiknutí...
Nejvíc mě však dostala tato věta od zadavatelky:
"Tady asi nikdo nikdy neměl plány co? Pokud všichni když se něco nepovede, tak se svých snů vzdáte...no, já tedy ne!"
Ovčanda tedy sen asi nebyl, že? Zajímal by mě důvod pořízení...


Tady je každá rada drahá, ze zadavatelky mám jediný pocit a to ten, že ona neočekává radu, ale přesný návod co a jak udělat, není schopná se nad tím zamyslet.

jo ono se přitom stačí stát se vyrovnanější osobou, nebýt hysterka, důslednost a vědět co dělá. Bohužel musí od základu začít u sebe a pak se psem používat doporučenou metodu, kterou jí poradí někdo kdo je zná a umí to. Mám to doma, jen přesně to co popisuje není semnou, ale s jinou osobu s kterou má čuba bydlí, přitom převážně od ní dostává žrádlo, pamlsky, maso...
Okřikovat může fenu na vrčení, ona tu BOCku jednou sejme (zabije) a nedá jedinou známku toho, že to hodlá udělat, možná sejme i dítě - zavrčet přece na něj nesmí aby ho upozornila na nehezké chování, tak se rovnou ožene v tom lepším případě, pokud bude pouze přítomna majitelka a ne její manžel.
Chudáci to jsou a myslim že tohle je důvod mnoho lidí proč nechtějí chovat. Narazit na takový majitele, to je tragedié.

hlavně cvičitelnost NO je svým způsobem mnohem jednodušší než B0C, NO chybu odpustí BOC už mnohem hůř a rychlost reakcí pokud nestíhám NO tak u BOC už těžko a pokud zadavatelka chce dělat agility a tanec proč ho nedělá s NO, vždyť to jde úplně stejně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hlavně cvičitelnost NO je svým způsobem mnohem jednodušší než B0C, NO chybu odpustí BOC už mnohem hůř a rychlost reakcí pokud nestíhám NO tak u BOC už těžko a pokud zadavatelka chce dělat agility a tanec proč ho nedělá s NO, vždyť to jde úplně stejně

Protože NO podle ní chybí ta rychlost a inteligence...

Jinak dát dohromady sebe (sebeovládání), zkaženou roční fenu... Už to je záhul, natož při výchově dítěte a výchově/výcviku dalšího psa v podobě štěněte citlivého plemene.
Jsem zvědavá za jak dlouho bude zadavatelka rozčarovaná i z bocky, že jim to nefunguje.

Ja pořád nechápu, co je vlastně v nepořádku? fena na štěně vrčí... Hm... A není to náhodou normální? když ho nenapadá fyzicky,tak si prostě jen sjednává respekt. Co jim takhle dopřát více času na seznámení a nehysterčit při každém zavrčení.. naši psi na sebe taky vrčí,zvlášť u žrádla... Ale když se neperou,nebudu zasahovat... Znovu jsem si přečetla uvodní článek zadavatelky a spíš mi to podle podrobného popisu feny připadá jako nevydařený pokus ji tady udat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja pořád nechápu, co je vlastně v nepořádku? fena na štěně vrčí... Hm... A není to náhodou normální? když ho nenapadá fyzicky,tak si prostě jen sjednává respekt. Co jim takhle dopřát více času na seznámení a nehysterčit při každém zavrčení.. naši psi na sebe taky vrčí,zvlášť u žrádla... Ale když se neperou,nebudu zasahovat... Znovu jsem si přečetla uvodní článek zadavatelky a spíš mi to podle podrobného popisu feny připadá jako nevydařený pokus ji tady udat...

naši psi na sebe taky vrčí,zvlášť u žrádla... Ale když se neperou,nebudu zasahovat...

Tak to jste frajerka, tohle bych já nesnesla. U nás nikdo na nikoho nevrčí, nemají důvod.

Jsou ovčouni, kteří se ve věku fenky zadavatelky projevují nevyrovnaněji, ale moc pravidlem to není. Podle zadavatelky to není její první pes, co se tak projevoval, i když ne tak razantně. Problém vidím v tom, že zadavatelka vlastně nechce poradit a vybírá si jen to co se ji hodí. Proč nedá na rady několika lidí a nejde opravdu na cvičák. Jen o tom mluví a oddaluje.

Víte, měla jsem na cvičáku taky takové typy majitelů, co měli svou hlavu a o rady nestály. Bohužel to moc dobře nedopadalo. Jejich zájem se přesunul velmi brzo jinam a pes skončil u někoho jiného a v horším případě odložený na zahradě jako přítěž majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja pořád nechápu, co je vlastně v nepořádku? fena na štěně vrčí... Hm... A není to náhodou normální? když ho nenapadá fyzicky,tak si prostě jen sjednává respekt. Co jim takhle dopřát více času na seznámení a nehysterčit při každém zavrčení.. naši psi na sebe taky vrčí,zvlášť u žrádla... Ale když se neperou,nebudu zasahovat... Znovu jsem si přečetla uvodní článek zadavatelky a spíš mi to podle podrobného popisu feny připadá jako nevydařený pokus ji tady udat...

Víte máte vrčení a vrčení. Obojí může znamenat naprosto něco jiného. Záleží na celkovém projevu a ostatních aspektech.

Vam nezavrčí pes na druhého,když má třeba kost a ten druhý mu ji jde sebrat jo? Tomu nevěřím.. zvlášť pokud se jedná o dospělého psa a tříměsíční nové štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hlavně cvičitelnost NO je svým způsobem mnohem jednodušší než B0C, NO chybu odpustí BOC už mnohem hůř a rychlost reakcí pokud nestíhám NO tak u BOC už těžko a pokud zadavatelka chce dělat agility a tanec proč ho nedělá s NO, vždyť to jde úplně stejně

Zadavatelka mimo jiné píše
"Já se přesměrovala na jiné plemeno a zjistila, že ovčák možná není to pravé ořechové."

Obávám se, že sama neví co chce.

Ano, ovčoun oproti jiným chybu odpustí a zapomene, což u jiného psa neprojde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vam nezavrčí pes na druhého,když má třeba kost a ten druhý mu ji jde sebrat jo? Tomu nevěřím.. zvlášť pokud se jedná o dospělého psa a tříměsíční nové štěně.

Jenže podle popisu zadavatelky je ten projev jiný. Na dálku se těžko soudí, proto je nejlepší osobní konzultace.

Bohužel znám dost fatální následky, kdy to dopadlo velmi špatně pro jednu z fen. Jeden známý taky byl docela nešťastný, když mu nadějné štěně u nové majitelky zlikvidovala její druhá fena NO. Těch špatných konců znám víc. Není to tak dlouho, co náš veterinář musel utrácet štěně, co si k feně pořídili taky jedni majitelé a fena mu takovým způsobem kousla do hlavy, že došlo v vážné deformaci a poškození mozku. Ani si nepřejte vidět, jak chudák vypadalo.

Prosím vás, kdyby to šlo tuto diskuzi smazat.
Nic z toho co je tady jsem já osobně nepsala, nejspíš se mi chtěla jedna dotyčná osoba pomstít.

Jen chci upozornit, že bych nikdy svého psa pryč nedala!

Pod diskuzí je kontakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pod diskuzí je kontakt.

Děkuji, už jsem tam psala :)

Nenavrhuji psa usmrtit, ale spíše ho někam zahnat ( do lesa, aby se ztratil), nebo ho někam daleko autem zavézt, aby to tam neznal a netrefil zpátky (bacha aby neviděl cestu z okýnka - dejte ho do pytle.Vypusťe ho do lesa a nebo do polí a rychle ujeďte. Nebo ho dát do vlaku a pes někam odjede. Poslat ho někam třeba i na vymyšlenou adresu daleko od vás (bacha, je třeba uvést vymyšlenou zpáteční adresu). nebo ho někomu darujte - nebo i přidejte nějaký malý obnos, aby si ho vzali. To jen pár nápadů, které by mohly být ok, žádné týraní nebo mučení. Pejsek bude žít na čerstvém vzduchu v přírodě, bude běhat kde chce a jak chce, celý svět bude jen jeho a bude spokojený.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevim, vy jste fakt asi natvrdlý.
Já píšu, že s fenou PRACUJI!
Mám na ni ČAS!
Akorát jen, že v mojí přítomnosti je ZLÁ NA CIZÍ PSY.
A NIČÍ uvnitř věci. Děláte, jako bych měla psa celý den na zahradě a nevšimla si ho.

Tady fakt umíte poradit, máte nejvíc keců a místo abyste poradili to ne.

Jaký cvičák nebo někoho doporučujete v okolí Žatce? (Nechci žádný dril, nejlépe někoho kdo umí pracovat pozitivně, abychom tam mohli chodit i se štěňátkem border collie)

Příjde mi,že fenka opravdu nemá respekt a tím , že ve VAŠÍ PŘÍTOMNOSTI napadá psy....vás vlastně brání...viděla bych to , že se bere za ALFU JELIKOŽ ALFA BRÁNÍ.....takže bych se zkusila zaměřit na posílení vaší autority....je to jen můj názor přeju hodně štěstí co se cvičáku u vás týče vám neposloužím ale snad najdete to pravé ořechové

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příjde mi,že fenka opravdu nemá respekt a tím , že ve VAŠÍ PŘÍTOMNOSTI napadá psy....vás vlastně brání...viděla bych to , že se bere za ALFU JELIKOŽ ALFA BRÁNÍ.....takže bych se zkusila zaměřit na posílení vaší autority....je to jen můj názor přeju hodně štěstí co se cvičáku u vás týče vám neposloužím ale snad najdete to pravé ořechové

tím myslím klidně a asertivně v tomdle fandim znalcovi psí duše......