Hledá se čistokrevná česká zlatá kropenka?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci rozvádět vaše teorie, ale poslední plošné křížení a vnesení nežádoucích cizích genů do populace původního plemene máte zde:
https://ceske-slepice.webnode.cz/cesky-z-ruska/

No a je to dobře nebo špatně?

Za mě špatně. Rozhodně tak diletantsky jak se to udělalo.
Je to vidět na kvalitativním propadu populace za posledních deset let. Její stav je horší než po dvou světových válkách. Ale to je můj názor, ti co mají za současný stav odpovědnost to vidí jinak a dal tlačí populaci stále stejně ke světlým zítřkům.

Ať tak či tak, není to argument pro to, že je česká slepice kříženec. Zootechnicky se jednalo o osvěžení krve stejným plemenem a rázem, navíc se známou historií (původem) zvířat. Také nešlo o "plošné křížení", jak to nazýváte. Dodnes figurují následovníci této linie (každým rokem méně a méně příbuzní zakladateli) v NPGZ tak max. ve 2-3 kmenech ročně. Ano, přeputovali částí populace, ale o to přeci šlo. Prosím o vysvětlení, kdo a jak definoval ony "nežádoucí cizí geny", které byly vneseny do populace původního plemene, a jaké vlastnosti fenotypu mají na svědomí? Také prosím o vysvětlení "kvalitativního propadu populace" - v čem a jaká kvalitativní vlastnost se v posledních deseti letech zhoršila?

Spousta otázek...nemám moc chuť neustále vyvracet Bukovskýho vylhanou mantru o českých slepicích. Ale budiž.
Začnu "češkou" z Ruska. Asi nevíte, nebo nechcete vědět, protože se to nehodí šířit kvůli dotacím, jaký byl jejich genetický základ.
Tenkrát jsem se náhodou dostal k nějakým materiálům, kde bylo psáno, že v sedmdesátých letech minulého století daroval tehdejší ČSCHDZ pár vajec tehdejší sovětské delegaci k pokusům s původním plemenem. Tehdy do výzkumného institutu SSSR, který je dnes soukromou drůbežárnou na komerční bázi. Nicméně tenkrát i po těch letech nabízeli "zušlechtěné" české slepice. Sami ale už nevěděli čím. Takže geneticky a ani zootechnicky už se rozhodne, po těch desítkách let nemohlo jednat o stejne plemeno.
Předal jsem kontakt tenkrát do VUŽV s dohodou, že pokud se povede nějaká vejce dovézt, vylíhnou se a zůstanou veškerá kuřata na testovani po několik generací jako uzavřená subpopulace v MTD Ústrašice, kde budou očištěná od případných nežádoucích znaků a až se to podaří, teprve pak budou připuštěny k vybraným tuzemským češkam. Jejich potomci měli projít testem a až potom v případě že budou uznání jako zlepšovatele, budou použití pro tuzemskou populaci. Jak to dopadlo asi víte, k líhnutí přijel Bukovský, kuřata sebral pro sebe a svy kámoše a pustil to tak do populace rovnou. Ostatní jsou jenom kecy, které mají dat tomuto jednání jakousi odbornou úroveň. No, protože hlavní cíl jsou dotace, prošlo to.
Osobně nepotřebuji aby mi nějaká "kapacita" definovala nějaké nežádoucí geny, zejména ty které jsou vidět. Teda tomu, kdo je vidět chce.
Kolik máte dnes v populaci opravdu zlatých kropenek? I slepec vidí, že drtivá většině slepic uz nemá zlaté lemy, za to ostruh u slepic už je přehršel. Je problém najít chov kde se žádné ostruhy nevyskytují. Když k tomu připočítán jemnou konstituci, kdy jsou uchovněna zvířata 1,2kg, samozřejmě to jde ruku v ruce s užitkovosti, která je samostatnou kapitolou. ...
V době kdy jsem dělal poradce chovu jsem si dělal statistiku vad u zvířat posouzenych na speciálce. Za pár let máte přehled o vývoji plemene a dává vám to možnost tento vývoj někam směrovat. Doporučuji vám totéž jestli chcete něco změnit. Z historie a odborných proklamací se věčně čerpat nedá...

Tak nějaké drobné osvěžení krve podobným plemenem v minulosti... Taky se to nemůže matlat mezi sebou do nekonečna, hlavní je pak selekce.

schu napsal(a):
Tak nějaké drobné osvěžení krve podobným plemenem v minulosti... Taky se to nemůže matlat mezi sebou do nekonečna, hlavní je pak selekce.

Je veký rozdíl mezi řízeným "přilitím" a šlechtitelským záměrem a vypuštěním čehosi do celkové populace. Bohužel, v současné době převažuje ten druhý způsob. Pokus-omyl.

Do populace NPGZ se nic "nepouští" a žádná metoda "pokusu-omylu" se nepraktikuje. Cílem koordinované plemenitby v NPGZ je především pracovat s genetickou variabilitou populace, jak jsem napsal výše. Šlechtění se děje především v rámci původů (selekcí potomstva) a pokud možno co nejméně mezi původy, protože intenzivní šlechtění a genetická variabilita jsou protichůdné jevy. Exteriér potomstva je hodnocen při uznávacím řízení, které probíhá přímo v chovech. V případě, že je v nějakém původu vyšší frekvence nějakého exteriérového nedostatku, používáme korekční připáření plemeníka z původu, kde tato vada není (resp. není tak frekventovaná).

jo012810 napsal(a):
Je veký rozdíl mezi řízeným "přilitím" a šlechtitelským záměrem a vypuštěním čehosi do celkové populace. Bohužel, v současné době převažuje ten druhý způsob. Pokus-omyl.

To je pak špatně, protože se může klidně stát, že převáží nepůvodní plemeno, to by přitom mělo mít podíl maximálně zlomek procenta možná tak pro tu vitalitu.

Evidentně vycházíme z jiných dat. Jak v případě českých slepic zlatých kropenatých dovezených z Ruska (např. nebyly "puštěny" do populace hned, jak píšete, ale po několik generací chovány odděleně a odchov selektován), tak v případě jiných témat. Co se týče té kvalitativní stránky populace, existují oficiální data (protokoly z uznávacího řízení, hodnocení na svodu), která vaše tvrzení o exteriérovém propadu české slepice minimálně ve vámi naznačované míře nepotvrzují.

Ale zpět k tomu, proč jsem tuto diskusi začal. Na iFauně byly zveřejněny inzeráty uvádějící, že populace českých slepic v NPGZ jsou kříženci s jinými plemeny (až šesti) a další závažná obvinění. Vzhledem k vaší reakci na můj úvodní text se vás táži, jestli si tohle opravdu myslíte. A pokud ano, můžete prosím (vy nebo někdo jiný) chovatelské veřejnosti předložit nějaké argumenty či ještě lépe důkazy? Myslím, že si chovatelská veřejnost zaslouží být věcně informována.

Ovšem. Realita je ale jinde. Předně, prakticky žádnou genetickou variabilitu PŮVODNÍCH genů v populaci nemáte. To je jen další stále opakovaná mantra. Diverzitu vám tvoří právě přilité geny jiných plemen a je v zásadě úplně jedno jak.
Problém tak malé populace je vrstvení nebo kumulace znaků neodpovídajících standardu plemene. Důvod je právě malá krevní základna. Prostě stále víc a víc jsou zařazována do chovu zvířata, která by měla být vyřazena protože není kde brát. Výsledek je zřejmý, kvalitativní propad populace, ale o tom už jsem psal.
Pokud tohle nedokážete změnit, budoucnost český slepic je víc než zřejmá. Žádný NPGZ, který vychází z velkochovu a prakticky velmi málo zohledňuje chov a podminky drobných chovů vám v tomhle nepomůže. Naopak.

Jaká bude budoucnost české slepice nevím, ale NPGZ a obdobné programy po celém světě jsou tu právě od toho, aby se pokusily lokálním plemenům a varietám domácích zvířat nějakou budoucnost zajistit.

Držím palce a přeji hodně úspěchů. To myslím vážně..

Děkuji za přání i diskusi.

Zdravím všechny současné i budoucí diskutující v této diskusi.

Jsem autorem zde řešeného inzerátu a dovolím si zde reagovat na příspěvky pana Paclíka, neboť, jak sám říká, chovatelská veřejnost si zaslouží být věcně informována.
Předem podotýkám, že se nikoho nechci osobně dotknout a věřím, že pan Paclík založil tuto diskusi v dobré víře a s těmi nejlepšími úmysly. Bohužel však musím konstatovat, že mu evidentně schází množství informací, která mám k dispozici já.
Pokusím se tedy věc uvést na pravou míru, ačkoliv některá data zatím nemohu, případně nechci, zveřejnit.

Můj inzerát neuvádí zavádějící informace, naopak se jedná o informace zcela pravdivé, zjištěné na základě mého vlastního, více než 10 let trvajícího výzkumu populace CZK, a dále na základě četných závěrů nezávislých vědeckých institucí. Svá tvrzení tak mám podložena skutečnými a věrohodnými podklady. Většina těchto podkladů bude v průběhu několika příštích měsíců zpřístupněna široké chovatelské veřejnosti. Zpřístupněny nebudou v zásadě pouze materiály obsahující informace, které obsahují mé know-how k vedení mého chovu. Jeho získání mne totiž k dnešnímu dni stojí několik milionů korun.

Nyní tedy k samotné věci:

Chovatelskou veřejnost ujišťuji, že poptáváním čistokrevné CZK v řadách Českého svazu chovatelů, Klubu chovatelů českých slepic, případně snad dokonce v řadách chovatelů vlastnících chovné kmeny zařazené do Národního programu konzervace a využívání genetických zdrojů, se 100% jistotou získají křížence s vyšším či nižším podílem krve češky. Celá populace byla otestována a v rámci testování se žádná prokazatelně čistokrevná CZK nenalezla.
Důvody tohoto stavu spočívají v chovatelské a šlechtitelské praxi některých chovatelů, a to i těch, kteří mají chovy zařazené v Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů. Zde podotýkám, že se zdaleka nejedná o všechny chovatele, naopak, mnoho se jich snaží vykonávat na plemeni poctivou práci. Pravda je ale bohužel taková, že si postupně zanesli do chovů křížence od těch chovatelů, kteří jednoznačně ve svých chovech praktikovali křížení a výsledný produkt vydávali za českou zlatou kropenku.

Posuzování zvířat v rámci výstav, ale i v rámci bonitace plemeníků a plemenic do genetických zdrojů, prokazatelně není zárukou čistokrevnosti. A nyní Vám, vážení přátelé a kolegové, předložím jasný důkaz. Důkaz toho, že nejmenovaní posuzovatelé křížence nejsou chopni poznat a vpouštějí do chovu (i v rámci GZ) i ,,plemenivo", ve kterém byste museli podíl češky hledat lupou. Není to však důkazem jejich selhání či neodbornosti. Posoudit čistokrevnost slepic pouze podle exteriéru několika předvedených jedinců z odchovu, který ve skutečnosti byl 10 x větší a značně nevyrovnaný, jednoduše nemůže dokázat nikdo.
Tedy: aktuálním testováním genetické shody populace CZK zařazené v Národním programu konzervace a využívání genetických rezerv se zcela potvrdily mé predikce. Zhruba polovina populace v genetických rezervách, ačkoliv prošla bonitací a ,,kupodivu" má i rodokmeny, svým genotypem téměř vůbec neodpovídá CZK! Jedná se o zcela jednoznačné křížence s velmi vysokým podílem cizorodé genetické výbavy a s minimální příbuzností s CZK. Další čvrtina chovných kmenů v GZ má podíl krve CZK o něco vyšší, avšak stojí také ,,mimo graf". Jedná se stále ještě o nehomogenní hejno kříženců. Pouze u jedné čtvrtiny populace v Nároním programu konzervace a využívání genetických zdrojů se nalezla vyšší shoda s genotypem CZK. Vyšší shoda ale ještě stále ani zdaleka neznamená čistokrevnost. I tyto chovy vykazují podezřele vysokou genetickou variabilitu na to, že před pouhými 10 - ti lety byla ještě populace natolik imbrední, že by bez přilití podílu cizích plemen musela být v grafu téměř v jedné rovině. Pouze jedna čtvrtina slepic v genetických rezervách jsou tedy kříženci s podstatnějším podílem krve češky, avšak stále ještě kříženci. Vhodný kohout k připáření těchto slepic nezůstal, ,,kupodivu", v GZ k dnešnímu dni ani jeden. Všichni kohouti vykazují znaky tak vysokého podílu cizí krve, že jsou na těchto několik lepších slepic nepoužitelní. Co se týče rotace plemeníků, jak o ní hovoří pan Paclík, bylo zcela jednoznačně prokázáno, že se provádí pouze ,,papírově". Kdo zná lépe organizovaný chov slepic, dovede si jistě představit, že zaměnit plemeníka není žádný problém. Takto také mají dnes všechny klubové slepice s původem padělané předky v rodokmenech. Kdo by v nich také hledal vlašky, rodajlendky,... že?

A jak bylo prokázáno nedodržování rotace plemeníků? Pouze v rámci chovů zařazených v genetických rezervách, ve kterých by měla probíhat rovnoměrná rotace plemeníků podle připařovcího plánu, jednoznačně testování ukázalo nejméně 4 zcela oddělené subpopulace. O nedávných problémech chovatelů GZ s plemenářskou inspekcí se ani raději nebudu rozpisovat, nebo bych snad měl? Platná metodika pro vedení genetického zdroje se obchází tolika způsoby, že samo toto téma vydá na knihu.

Rodokmeny ani uznání plemenných, rozmnožovacích, a dalších chovů, nejsou žádnou zárukou čistokrevnosti. Kdo řekl že jou tato zvířata čistokrevná? Bonitér, o kterém jednoznačně víme, že křížence nepozná? Nebo chovatel, který ,,vylepšuje snášku" vkřížením rodajlendky a pak odchovům navlékne kroužky? Samozřejmě, k bonitaci pak musí z těch 150 odchovaných slepiček vybrat ještě nějakých 30, o kterých by mohl tvrdit, že je to celý jeho letošní ochov, a kteří fenotypem odpovídají CZK... Taková je praxe. Chovatel, který si pak na výstavě koupí kohouta ohodnoceného na 96 bodů, se příští rok nestačí ani divit, co se mu to po něm líhne. Ano, četná svědectví takových chovatelů mám skutečně k dispozici. I já jsem valil oči, když jsem si do svého testování zakoupil od jednoho z členů klubu (mimochodem s chovem zařazeným v GZ) 30 násadových vajec CZK. Což o to, líhlo se to pěkně, ale... Co Vám budu povídat, když otevřete líheň kde se líhnou vejce z GZ a sedí Vám v ní bílé kuře, zažijete šok. Výsledek líhnutí byl takovýto: vylíhlo se 19 CZK, nutno ovšem podotknout že téměř polovina z nich se zelenými běháky, 4 šumavanky, z toho 1 s listovým hřebenem, a návdavkem ještě jeden kolumbijský brahmánek, poměrně odpovídající standardu plemene. Pouze pro úplnost, v aktuální srovnávací genetické analýze chov tohoto chovatele dopadl velmi špatně, stejně jako všech chovatelů, kteří od něj měli kohouty. Kupodivu patří k nejúspěšnějším vystavovatelům...

Pan paclík má do učité míry pravdu v tom, že kříženci jiných plemen by byli poznat. Ano, však se koukněte na to, jak je dnešní populace CZK nevyrovnaná. Každá slepice, byť + - odpovídající standardu plemene, vypadá úplně jinak. Jiná velikost, jiné zbarvení, jiná kresba, jiné tělesné proporce,... Myslíte, že takto obvykle vypadá plemeno, u kterého probíhá šlechtění po dobu celého století? Nemuselo by za tu dobu být natolik prošlechtné, že by všichni jedinci vypadali jako sourozenci? Zvláště pak když víme, že okolo roku 2010 byla populace natolik imbrední, že byli po genetické stránce všichni jedinci na úrovni příbuznosti cca bratra se sestrou. Kde se tedy vzala ta dnešní genetická variabilita populace?
Rovnou Vám prozradím, nemají ji nasvědomí ,,rusky". Ty totiž byly tak vysoce imbrední, že by do plemene takovouto genetickou variabilitu nemohly vnést. Oproti tomu, co tvrdí pan Paclík, rusky dnes jsou vkříženy do celé populace. A jak to s těmi ruskami vůbec je? Inu, čistokrevné češky to ani zdaleka nebyly. Mnohým by stačilo vidět jejich fotografie. Do populace CZK (i té v GZ) byly ale skutečně, jak píše autor s přezdívkou Bohemiagall, vpuštěny zcela neřízeně. Prakticky jimi byla celá populace překřížena. Gungovalo to tak, že se odchovávaly u některých nejmenovaných členů klubu. Ti je pak zcela nekontrolovaně a bez vědomí VUŽV zařazovali do plemenitby, a to i v GZ. Jak jinak, rodokmeny slepic o tomto mlčí...
Na druhé strně ale rusky měly jistě alespoň podstatný podíl češky a jejich vpuštění do populace bylo nezbytné, pouze nemělo proběhnout neřízeně. Proč? Protože někteří členové klubu lačnící po dotacích dovedli plemeno do neudržitelného imbreedingu. To se stalo tak, že aby měli slepice s původem a mohli se svého času zařadit do GZ, namnožili si ve velkém potomstvo od pouhých několika jedinců. Slepice, na které nebyly dotace, většinou pak zlikvidovali. Po několika generacích takovéto skryté příbuzenské plemenitby šla vlivem imbreedingu celková kvalita populace strmě dolů... A chovatelé to, dlužno dodat, také začali řešit. Bohužel však každý po svém... Někdo chěl zlatější lemy, někdo ostřejší a tmavší kresbu, někdo vyšší užitkovost... Podle toho také křížil... Obrátím se teď na dlouholeté chovatele plemene, nikdo z Vás si nevšiml ani třeba změny zbarvení a tvaru vajec? Kde se u češky vzala ta protáhlá a často středně hnědá vejce, když původní češka měla vejce krátké, lehce smetanově nažloutlé barvy? Že by to bylo působením rodajlendky? Nebo měla větší zásluhu na změně charakteristických vlastností vajec velsumka? Kdo ví... A proč se tedy kříženci nepoznají při posuzování? Protože se žádný chovatel nechlubí tím, že aby mohl dodat k bonitaci něco, co vypadá jako češka, musí těch kuřat odchovat násobně více. Ony se také na výstavách mnoho nevidí zelené běháky, kachní běháky, ostuhy, a pod. Osobně vím ale o chovech mnohých klubových chovatelů, kde se odchovává 80% kuřiček s ostruhami nebo kachními běháky, případně až 60% kuřat se zelenými, nověji dokonce i s bílými běháky. Myslím, že by pan Paclík ani nechtel abych ke vým datům veřejně jmenoval konkrétní jména. Ostatně to ani není mým zvykem. Nejžhavější novinkou poslední doby jsou šedočerné odstíny kůže na prsou a stehnech některých kohoutů. Znalejší chovatelé poměrně snadno vysledují původce tohoto asijského genu. Méně znalým prozradím, že se nemusí nutně jednat o vkřížení dnes známé cemanské slepice. Plemen s tmavou kůží existuje totiž více. Ostatně, hnědovaječnost a žlutá kůže (zelené běháky) jsou také genetickou výbavou veskze asijského původu. Co taková genetická výbava pohledává ve středoevropském plemeni slepic, je mi záhadou.

Tolik tedy mé co nejstručnější vyjádření.
Podrobné seznámení veřejnosti s praktikami vedoucími ke konci češek v Čechách plánuji za několik málo měsíců.

Závěrem bych ale chtěl ještě zdůraznit, že existuje mnoho chovatelů, jejichž snahy a práce si můžeme vážit, jak říká i pan Paclík. Jsou to chovatelé organizovaní i neorganizovaní a jsou tací i v GZ. Likvidaci plemene má na svědomí v zásadě pouhých několik jednotlivců, bohužel povětšinou sdružených v klubu. Všichni ostatní si do svého chovu křížence postupně připářili nevědomě. Co mne ale osobně mrzí je ten fakt, že v klubu existuje spousta lidí, a mohl bych je jmenovat, kteří velmi dobře vědí, že chovají křížence CZK, ještě více jich to alespoň tuší. Vidí totiž co se jim líhne. Prodávat předražená násadová vejce a odchovy evidentních kříženců se však nestydí. Také bych mohl jmenovat několik chovatelů, kteří prodávají kuřata promořená kokcicdiózou, ale i salmonelou. Dobrou pověst klubu právě tímto způsobem nevytvářejí.

Úplně na závěr děkuji panu Paclíkovi za jeho věcnou diskusi. Mnoho lidí, kteří mají zájem o současném stavu populace CZK opravdu diskutovat, nedej bůh snad dokonce svá tvrzení zdůvodnit, opravdu v klubu není. Snažit se ale urážet někoho (a ano, myslím tím sebe), kdo ví o populaci CZK násobně více, než celý klub dohromady, v tom by mnozí byli přeborníci. Zejména pak ti, kteří jmenovitě vědomně prodávají křížence a křížení přímo sami praktikují.
Také děkuji za věcnou diskusi uživateli s přezdívkou Bohemiagall. Jeho příspěvky jsou věcné a je z nich znát, že má o populaci velmi slušný přehled. Ve většině svých tvrzeních má naprostou pravdu.

Všem přeji mnoho úspěchů v chovu, a to nejen češek, ale všeho hospodářského zvířectva.

Jan Šlehofer

Zaznělo zde celá řada informací, jak je to v současnosti s českou zlatou kropenkou. A to jak z klubu, který by měl být garantem šlechtění a i určitou zárukou. A pak bohemiagall uvedl to co sám zná a nyní i p. Šlehofer. Už si přesně nepamatuji a někde v podvědomí mi naskakuje, že snad na úrovni klubu ČSCH se provádějí testy DNA. Ale nemusím mít pravdu. Jistě by k tomuto tématu mohl mnoho doplnit př. Hrubeš. Jsem zvědav na skutečné argumenty (testy DNA) a vše kolem, neboť česká slepice zlatě kropenatá je, mimo šumavanky, představitelem naší národní hrabavé drůbeže. Rozhodně by bylo špatně, kdyby se ji nepodařilo předat dalším generacím....

Ono záleží v jakém stavu se jim to předá..
Dokud se nedokáže v zajmu vyplácení dotaci definovat problém a pojmenovat lidí odpovědne za současný stav, nic se nezmění a vlak pojede nezadržitelně na státní útraty dál. Říkám to už víc jak deset let... vlastně od samého začátku a byl to důvod mého odchodu z klubu. U toho nikdo normální být nechce.

Tak asi nevím, s kým mám tu čest. Žijeme v civilizované části světa, kde se nedokazuje nevina, ale vina. Pro uvedená obvinění tedy prosím nejprve předložte důkazy, a pak budou mít teprve váhu. Zatím jsou to jenom pomluvy a tlachání. Výše uváděná fakta pana Šlehofera i přispěvatele s přezdívkou bohemiagall lze celkem snadno vyvrátit a jistě k tomu v brzké době a z oficiálních místdojde. Pokud se někdo odkazuje na výsledky nějakého výzkumu, měl by to doložit originálem výzkumné zprávy či publikačním výstupem. Jinak je to výzkum typu 4 z 5 zubařů doporučují tuto zubní pastu... Přestaňte už s tím, možná vám to někdo hltá, ale mně cukají koutky, když ty plky čtu

Pokud vám nestačí jako poradci chovu stav populace a potřebujete důkazy,? Čeho ještě pro boha?
Pak není divu, že jste jako klub tam kde jste. Nekompetentní amatéři řídí, nebo spíš neřídí populaci původního plemene, odkaz předků. Stav populace je pod vaším vedením na tom hůř, nez po dvou světových válkách. Jenom bych se opakoval. Pokud nemáte dost vlastní sebereflexe já ani žádné "důkazy" s tím nic neudělají.
Na vyvrácení oněch plků a tlachání se opravdu těším, zatím co jsem měl tu "čest" číst to byly právě jen plky a tlachání. Ovšem místo cukání koutku je to spíš k pláči.
Ostatně tohle vlákno jste založil, zřejmě pod vlastní ješitnosti či sebestřednosti, právě vy. Nebýt vás, nikdo by vaší práci neřešil, nestojíte za plýtvání časem.

Taky existuje něco jako předběžná opatrnost, a zodpovědní chovatelé se uchylují spíše k tomuto principu.

Opakuji svou výzvu: vy obviňujete, vy doložte důkazy. Subjektivní soudy nejsou důkazy. A co se týče toho "Nebýt vás, nikdo by vaší práci neřešil...", tak se prosím podívejte, proč jsem to vlákno založil. Nebýt tohoto důvodu, diskusi bych nezahajoval.

Dobrý den Když to tady čtu,nedá mi to a dovolím si napsat pár řádků.Č.Z.K. jsem choval před 50 roky,po dobu 15 let,bylo to mé první čistokrevné plemeno.Choval jsem jak velké,tak zdrobnělé.S chovem mi pomáhal,v té době známý posuzovatel p.Roth.V té době bylo toto plemeno více prošlechtěné,nežli vídám nyní.Chovali je chovatelé s láskou a ne s vidinou zisků,s nějakých dotací.A právě s vidinou těchto příspěvků se najednou rozšířil mnohonásobně počet chovatelů(spíše držitelů).Bohužel nejvíce na to doplatilo plemeno,jako takové.Kvalita velmi špatná,před těmi lety byla nesrovnatelně lepší.Ono je i na pováženou,zdali má nějaký smysl šlechtit češky bílé,neb černé-vždyť to je už proti jejich pojmenování.Ještě by tak mohl být uznán ráz s ružicovým hřebenem.A byl by na světě další paskvil.Asi tak jak vypadá nový standart šumavanek.Pěkný den.Pavel.

MartinPaclík napsal(a):
Tak asi nevím, s kým mám tu čest. Žijeme v civilizované části světa, kde se nedokazuje nevina, ale vina. Pro uvedená obvinění tedy prosím nejprve předložte důkazy, a pak budou mít teprve váhu. Zatím jsou to jenom pomluvy a tlachání. Výše uváděná fakta pana Šlehofera i přispěvatele s přezdívkou bohemiagall lze celkem snadno vyvrátit a jistě k tomu v brzké době a z oficiálních místdojde. Pokud se někdo odkazuje na výsledky nějakého výzkumu, měl by to doložit originálem výzkumné zprávy či publikačním výstupem. Jinak je to výzkum typu 4 z 5 zubařů doporučují tuto zubní pastu... Přestaňte už s tím, možná vám to někdo hltá, ale mně cukají koutky, když ty plky čtu

Pane Paclíku, pokud jste poradcem chovu, jak píše Bohemiagall, buďto máte velmi špatný přehled o populaci CZK, nebo si z nás, potažmo z chovatelské veřejnosti, zkoušíte utahovat.
Obviňujete nás z pomluv, ale pomluvou jsou nepravdivá tvrzení, nikoliv faktické zkušenosti. Plemeno česká slepice zlatá kropenatá je fakticky vyhynulé. Existuje pouhých několik posledních čistokrevných jedinců ze kterých členové klubu nevlastní ani jednoho. To, co vydáváte za češku, je opravdu neuvěřitelná směsice nehomogenních kříženců.
Chcete důkazy? Ale vždyť byste je jako poradce chovu měl mít přímo pod nosem. Vydíte zde na diskuzním vláknu reagce ostatních chovatelů? Vyvraťte tedy toto svědectví chovatelské veřejnosti o stavu plemene, prosím... Můžete se do toho směle pustit, věříte-li si. Klidně začněte třeba tím, že nám vysvětlíte mnou popsanou změnu barvy a tvaru vajec. Nebo o ní jakožto poradce chovu nevíte? Kde se v češkách vzala hnědovaječnost?
A výroční zprávy z VUŽV nečtete, že nám tady vykládáte o ruskách takové tlachy?
Než se pustíte do diskuse, nastudujte si, prosím, něco o tématu. Kde se v těch slavných ruskách vzaly opeřené běháky, zelené běháky, atp.? Ve výročních zprávách o nich naleznete zmínku, stejně jako o mnoha dalších mnou tvrzených skutečnostech. Také se tam dočtete, že si mezi sebe několik chovatelů rozebralo rusky přesně tak, jak píše Bohemiagall. Že je používali v plemenitbě zcela neřízeně (či spíše nezřízeně), vím jednak z výsledků mého vlastního testování, jednak i z výsledků srovnávací genetické anylýzy. O záměrném vpouštění vlašek, velsumek, a dalšíc plemen do populace v GZ se snad ani nemusím rozepisovat.
A oficiální místa? Jaká prosím vás? Snad tím oficiálním místem nemyslíte klub, který jasně dnešním stavem plemene dokazuje, co umí...
Pokud tedy zveřejňuji nějakým způsobem, dlužno dodat že prozatím pouze z části, výsledky mého vlastního testování populace, zveřejňuji zištěné skutečnosti, nikoliv pomluvy. Pokud mne chcete obviňovat z pomluv, dokažte tedy že nemám pravdu. Předem ale říkám, že za několik měsíců připravuji úplné zveřejnění všech výsledků jak mé vlastní práce, tak i souvisejících prací některých vědeckých institucí. Bude z nich vytvořena velmi obsáhlá publikace. Pokoušet se tedy zakrýt chyby klubu v plemenitbě bude pak působit, mírně řečeno, úsměvně.
Jinak, musím se zastat uživatele s přezdívkou Bohemiagall (již jsem se dovtípil s kým mám tu čest). Prakticky ve všem, co tvrdí, má naprostou pravdu. A víte co je skutečně tragikomické? Že na klubovou praxi upozorňoval již před více než 10-ti lety. Je jeho štěstím, že k tomu existují dobové materiály. Pokud je mi totiž známo, někteří čleové klubu by odpovědnost za dnešní stav plemene rádi hodili na něj. Díky prokazatelně dobovým materiálům, kde jsou obsažna některá jeho tehdejší tvrzení, si na něm velmi rychle vylámou zuby. V jeho době měla populace rozhodně a prokazatelně nesrovnatelně vyšší kvalitu, než je tomu dnes.

Vážený pane Šlehofere, chtěl bych Vás tímto informovat o skutečnosti, že jak ČSCH, tak i Klub Českých slepic v tuto chvíli realizují právní kroky k zabránění Vaší snahy dehonestovat práci jak ČSCH, tak i Klub Českých slepic, ale hlavně poškozovat Českou slepici jako takovou.
Svá tvrzení budete muset doložit, pokud toho nebudete schopen, upozorňuji Vás a deklaruji Vám razantní postup formou trestního oznámení.
Petr Herynek, předseda Klubu Českých slepic

OMG, rozkaz soudruhů z ČSCH zní jasně : tady se nebude ani naznačovat

A co kdybyste soudruzi z klubu sem dali fotky těch správných standardu odpovídajících kurů a v jednotlivých pozicích vyvrátili " údajné domněnky " odpůrců ...
Nebo to nelze, protože je nemáte ?


Fakt sranda čtení o "razantním postupu" a chtěl bych vidět "jak se zatváří" ti (vyšetřovatele a popř. i soudce), kterým se tato kauza století dostane na stůl...a bude pak hodnotit kvalitu genomu s "kvalifikovaným posudkem" od strejdů z ČSCH
aspoň svazový právník ukáže co umí/neumí

herpet napsal(a):
Vážený pane Šlehofere, chtěl bych Vás tímto informovat o skutečnosti, že jak ČSCH, tak i Klub Českých slepic v tuto chvíli realizují právní kroky k zabránění Vaší snahy dehonestovat práci jak ČSCH, tak i Klub Českých slepic, ale hlavně poškozovat Českou slepici jako takovou.
Svá tvrzení budete muset doložit, pokud toho nebudete schopen, upozorňuji Vás a deklaruji Vám razantní postup formou trestního oznámení.
Petr Herynek, předseda Klubu Českých slepic

Koukám že s novým výborem klub nabral konečně ten "správný" směr. Na dehonestaci vaší práce a české slepice stacite pánové s přehledem sami, na to nepotřebujete nikoho. Doufám jen, že to zas není jen další prázdná proklamace nějakého funkcionáře, která opět vyšumi do ztracena.
Osobně nikdy netvrdím nic, co nejde nijak doložit.
Tak pánové, jen vzhůru do toho, těším se na setkání u soudu.

Vám bych doporučil, aby jste se místo těšení k soudu, těšil na to co uděláte s tou Šumavankou. Machrujete tady odbornými argumenty a děláte ze sebe odborníka, tak trochu sebereflexe Vážený pane. česká slepice má jednu obrovskou výhodu, že tehdejší obezřetnost členů klubu zapříčinila Váš odsun a nepuštění Vaší odbornosti do plemenářské práce v České slepici, měla na mále a dopadla by jako ta Šumavanka

Dále bych Vás chtěl upozornit že ČSCH má svoje stanovy a ty jednoznačně myslí na neetické chování svých členů.
Petr Herynek

Neetické chování? Vaše lži a vyhrožování jsou co? Jste jenom další lhář a odborný diletant v řadě funkcionářů ktery pokračuje v devastaci populace původního plemene.
Než začnete něco placat, prostudujte si alespoň zápisy ze schůzí.
O Šumavanky nemějte raději péči, ty vás přežijí. Ostatně největší brak je chován právě v rámci vašeho klubu, tam se starejte, mrvite tak další plemeno.
Snad vám to na trestní oznámení bude stačit.

lupus4 napsal(a):
OMG, rozkaz soudruhů z ČSCH zní jasně : tady se nebude ani naznačovat

A co kdybyste soudruzi z klubu sem dali fotky těch správných standardu odpovídajících kurů a v jednotlivých pozicích vyvrátili " údajné domněnky " odpůrců ...
Nebo to nelze, protože je nemáte ?


Fakt sranda čtení o "razantním postupu" a chtěl bych vidět "jak se zatváří" ti (vyšetřovatele a popř. i soudce), kterým se tato kauza století dostane na stůl...a bude pak hodnotit kvalitu genomu s "kvalifikovaným posudkem" od strejdů z ČSCH
aspoň svazový právník ukáže co umí/neumí

V této debatě opakovaně volám po tom, aby svá tvrzení doložili ti, kdo obviňují, a neustále se to vrací do roviny, ať se obhájí ten obviněný. To mi teprve přijde "soudružské"...

Pokud by Vám opravdu stačila fotka slepic, abyste změnil názor, tak vám ji pošlu. Celá debata je ale o nařčení z meziplemenného křížení a výše jsem se dočetl, že křížence nepozná ani zkušený bonitér. Když sem dám fotku "standardu odpovídajících kurů", jistě zde někdo napíše, že to přeci klidně mohou být kříženci F1 generace... Má to tedy smysl?

Naštěstí jsou tu poslední neprokřížené české slepice pana Šlehofera, který vám prodá kmen 1+5 za 12 000 Kč (viz jeho inzeráty na iFauně, kde je i fotka těchto kurů, ze které je patrné, že pan Šlehofer mluví pravdu).

Všem zúčastněným doporučuji přijet se podívat na říjnový svod českých slepic do Týniště, aspoň když kvůli ničemu jinému se tam naučíte, jak špatně vypadá celá populace českých slepic a jak se pozná/nepozná kříženec české slepice se šesti dalšími plemeny. Pokud nic jiného, tak tím klub splní nějakou osvětovou roli.

Vážený bohemiagall, obávám se že ta Šumavanka s Vámi v zádech nemá šanci přežít déle jak 5 let. Je na to tristní pohled, možná že opravdu zbydou již poslední zástupci tohoto plemene v Klubu Českých slepic.
Ale souhlasím s Vámi pojďme se starat každý o svůj klub a předveďme na projektech jednotlivých zvířat své schopnosti. Přestaňte oblézat veřejné instituce a donášet a pomlouvat na práci slušných lidí. Třeba se dostanete i do úrovně že se nebudete muset za své výroky stydět a budete se moci pod ně podepsat.
Pokud by jste se ještě někdy do budoucna snažil o odbornou komunikaci tak je potřeba dodržovat obecné standardy odborné komunikace a i komunikace slušných lidí.
Pokud něco tvrdím, tak to signuji a následně prokazuji. Potom bude mít alespoň Vaše komunikace nějakou úroveň, když už obsahově nestačíte.
Tímto komunikaci v této skupině končím, pokud má někdo zájem o odbornou komunikaci zvu ho na svod české slepice do Týniště.
Panu bohemiagall navrhuji již komunikaci mezi čtyřma očima.
Petr Herynek

herpet napsal(a):
Vážený bohemiagall, obávám se že ta Šumavanka s Vámi v zádech nemá šanci přežít déle jak 5 let. Je na to tristní pohled, možná že opravdu zbydou již poslední zástupci tohoto plemene v Klubu Českých slepic.
Ale souhlasím s Vámi pojďme se starat každý o svůj klub a předveďme na projektech jednotlivých zvířat své schopnosti. Přestaňte oblézat veřejné instituce a donášet a pomlouvat na práci slušných lidí. Třeba se dostanete i do úrovně že se nebudete muset za své výroky stydět a budete se moci pod ně podepsat.
Pokud by jste se ještě někdy do budoucna snažil o odbornou komunikaci tak je potřeba dodržovat obecné standardy odborné komunikace a i komunikace slušných lidí.
Pokud něco tvrdím, tak to signuji a následně prokazuji. Potom bude mít alespoň Vaše komunikace nějakou úroveň, když už obsahově nestačíte.
Tímto komunikaci v této skupině končím, pokud má někdo zájem o odbornou komunikaci zvu ho na svod české slepice do Týniště.
Panu bohemiagall navrhuji již komunikaci mezi čtyřma očima.
Petr Herynek

"Vážený bohemiagall, obávám se že ta Šumavanka s Vámi v zádech nemá šanci přežít déle jak 5 let.

Ale souhlasím s Vámi pojďme se starat každý o svůj klub a předveďme na projektech jednotlivých zvířat své schopnosti"

Tak to co padlo od pana slehofera i jiných mi zní znepokojivě, možná by to chtělo opravdu nějakou genetickou analýzu. Jestli tam bude vycházet velký podíl cizích plemen, je něco hodně špatně.

Cit:Pokud něco tvrdím, tak to signuji a následně prokazuji. Potom bude mít alespoň Vaše komunikace nějakou úroveň, když už obsahově nestačíte.
Tak tohle od lháře sedí...


Co uděláte je vaše věc a vaše odpovědnost. Ještě jednou připomínám, že tohle vlákno bylo založeno z vaší iniciativy.
Vždycky říkám, všechno ukáže čas. Bohužel jsem se dříve nespletl a ani teď nevidím budoucnost Češek, co jsem měl možnost prohodit s vámi jen pár slov, nijak růžově. Právě naopak a budu rád pokud se pletu.
Vím o co vám jde. Hrozí vám odebrání nebo krácení dotaci. K tomu nepotřebuji obíhat žádné instituce, stačí vidět hospodaření státu..
Proto máte potřebu, při vaší neschopnosti obhájit veřejně současný stav a vývoj plemene, nakydat hnůj na někoho zvenčí... Chyba je všude jinde jen ne na vás.
Tím pro mne tato neplodná a zbytečná debata, s lidmi kteří neumí hledat řešení, konci.

herpet napsal(a):
Vážený pane Šlehofere, chtěl bych Vás tímto informovat o skutečnosti, že jak ČSCH, tak i Klub Českých slepic v tuto chvíli realizují právní kroky k zabránění Vaší snahy dehonestovat práci jak ČSCH, tak i Klub Českých slepic, ale hlavně poškozovat Českou slepici jako takovou.
Svá tvrzení budete muset doložit, pokud toho nebudete schopen, upozorňuji Vás a deklaruji Vám razantní postup formou trestního oznámení.
Petr Herynek, předseda Klubu Českých slepic

Vážený pane Herinku,

toto diskusní vlákno dokazuje, že potrefená husa se vždy ozve a tonoucí se stébla chytá...

Děkuji za Vaši informaci. Musím Vás však informovat, že můj čas není právě levný. Pokud si klub chce soudním sporem vyluxovat pokladnu až do dna a následně třeba i skončit v likvidaci, budiš.

Vašich výhružek se rozhodně vůbec neobávám, ovšem doufám, ve Vašem vlastním zájmu, že máte k dispozici velmi dobrého a drahého právníka. Ostatně, jak vím, nedávno jste si jednoho přivedl do klubu jakožto jednoho z nových funkcionářů... Měl by Vám totiž vysvětlit, že to budete Vy, rep. klub, kdo bude muset dokázat že nemám pravdu. Přeji Vám tedy hodně štěstí.
Naopak já s dokazováním svých tvrzení nemám vůbec žádný problém. Tak či tak ale bude důkazní břemeno ležet na Vaší straně.

Také si dovoluji Vás upozornit, že budete-li nadále šířit fámy o tom, že poškozuji českou slepici, čeká trestní oznámení v nejbližší době Vás. Já nejsem tím, kdo z české slepice vytvořil zaprcatělého mrzáka zcela bez užitkovosti. Ani jsem do pulace nic nekřížil. Naopak, v mých chovech se nacházejí všechny existující genotypy české slepice, které máte v klubu, nadto vlastním i několik genotypů, které již vůbec nemáte a které mají nesrovnatelně vyšší plemennou hodnotu, nežli průměrná klubová slepice. Vlastním násobně vyšší počet slepic, než celý klub dohromady a k další plemenitbě nepotřebuji doplňovat žádné další plemenivo zvenčí. Můj chov je tak v dnešní době suverénně nejvýznamnějším existujícím chovem tohoto plemene. Pokud tedy hodláte ve svých pomluvách pokračovat, dočkáte se také patřičné reagce.

Mimo výše uvedeného ještě pro pořádek dodám několik málo skutečností.
Na Vašem místě bych se totiž snažil stát se neviditelným, a nikoliv pomlouvat druhé někde v diskusi. Ačkoliv nemám ve zvyku veřejně zmiňovat konkrétní jména prznitelů plemene, neboť není mým zájmem dehonestovat žádnou konkrétní osobu, ve Vašem případě udělám výjimku, když si o to sám říkáte...

Tedy, prvně se prosím zaměřte na to, abyste zájemce o chov češek nepodváděl, nežli-si dovolíte vystrkovat na někoho růžky. Kolik máte kmenů v genetických rezervách? 2, nebo 3? Popravdě, z paměti si nejsem jist a dohledávat to nyní nemám chuť. Nemáte tam ale 100 ks. slepic, že? Tak proč lidem tvrdíte, že se Vám po dvorku prohání 100 ks. češek v GZ? Není to podvod? https://herynkuvstatek.cz/detail-produktu/154

Raději sem mimo odkazu vložím i fotografii, ať je to historicky zvěčněné...
No a když se na Vás podíváme dále, co takhle ty Vaše loňské odchovy, které jste prodával? Tedy já mít v odchovaných a prodaných kuřičkách takřka 100% výskyt ostruh, propadl bych se do Západního Německa. A to zmiňuji pouze ostruhy.
A Vaše kmeny, které tedy skutečně máte v GZ? Vyšly velmi, ale opravdu velmi špatně... Prokazatelně se jedná o křížence s významným podílem krve cizích plemen. Zaměřte se tedy, prosím, na vlastní chov, zameťte si před svým prahem, a že máte co, a pak se můžete možná i navážet do jiných.

Přeji příjemný zbytek dne

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neetické chování? Vaše lži a vyhrožování jsou co? Jste jenom další lhář a odborný diletant v řadě funkcionářů ktery pokračuje v devastaci populace původního plemene.
Než začnete něco placat, prostudujte si alespoň zápisy ze schůzí.
O Šumavanky nemějte raději péči, ty vás přežijí. Ostatně největší brak je chován právě v rámci vašeho klubu, tam se starejte, mrvite tak další plemeno.
Snad vám to na trestní oznámení bude stačit.

Souhlasím, co jsem měl možnost vidět šumavanky v rámci klubu češkařů, horší jsem neviděl. Przní se tam stejně jako ty češky. Běháky - to je mix všech představitelných barev, a ty listové hřebeny a bankivský typ...

Tak to vidíte, naštěstí jsou tady mé poslední nepokřížené slepice. A kmen 1+5 stojí celých 12 000 Kč!
Inu, co by také pan Paclík mohl očekávat. Mne totiž nikdo nevyplácí dotace na hejno bezplemenných kříženců... A také, když plemenitbu neděláte metodou pokusu a omylu, ale skutečně testujete návaznost jednotlivých zvířat na sebe, něco to stojí. Ale to by si samozřejmě musel vyzkoušet každý sám v praxi, aby nabyl nějakou zkušenost...

Ale je mi záhadou, proč nám pan Paclík nemůže vysvětlit, ačkoliv to již zmiňuji poněkolikáté, kde že češka k hnědovaječnosti přišla?

Přátelé, vážení kluboví funkcionáři,

jak vidíte výše, zcela zbytečně víříte vody více, než je nutné a pro Vás zdravé.
Když jsem opakovaně deklaroval, že mám přehled o celé populaci CZK, která zde existuje, myslím tím opravdu celou. Nyní se přesvědčil pan Herinek. Je snad někdo další, kdo by chtěl abych o jeho chovu poreferoval veřejnosti? S každým dalším podobným příspěvkem dosahujete pravého opaku toho, čeho byste dosáhnout chtěli. Namísto toho, aby se Vám podařilo podlomit mou důvěryhodnost, koledujete si o zveřejňování dalších a dalších informací z mé strany, a že Vás mohu ujistit, že jich mám nepřeberné množství. Chovatelský kredit tak zcela zbytečně stále více a více ztrácíte Vy, nikoliv já. Přitom by stačilo druhého nenapadat, když víte, že má pravdu.
Pácháte tím sebevraždu a svůj problém, namísto toho, abyste jej řešili, pouze zhoršujete.
Já osobně jsem původně neměl v úmyslu zveřejňovat více, než je nutné. Jak ale vidíte, mám toho ještě hodně co bych mohl povědět. Nebo ještě nevěříte?

Pane Šlehofere,
přehled nemáte a ani ho mít nemůžete. Mnohé údaje, se kterými operujete, nejsou veřejně dostupné (a tím nemyslím, že by byly tajné). O mnohých údajích nejspíše ani nevíte, že existují. Možná čerpáte z nějaké šuškandy, ale je velký rozdíl mezi daty a domněnkami, mezi originálními dokumenty a jejich převyprávěním.

Od začátku jsem žádal důkaz, že je v klubových chovech či dokonce v NPGZ prováděno meziplemenné křížení, což tvrdíte. Nedozvěděl jsem se zde nic, byť toho zaznělo mnoho. Důkaz totiž musí mít nějaký logický charakter a musí se opírat o nezpochybnitelná data, tj. ne vše, co se řekne či vykřikne, je důkaz. Není snad tak těžké pochopit, že v 21. století a v civilizované zemi je obvyklé obvinění nejprve doložit. Ovšem nikoli emotivními výlevy a úvahami, ale právě důkazy.

Příklad: Píšete o genetických analýzách, ale již ne o tom, kdo a kdy tyto analýzy dělal, jakou metodou a na jakém vzorku, jaké byly referenční vzorky (plemena, která jsou do populace potenciálně vkřížena) a jaké byly kompletní výsledky. Mluvíte o závěrech Plemenářské inspekce, ale neuvádíte již, jaké tedy tyto závěry byly. Píšete o propadu kvality exteriéru, ale již to nedokládáte analýzou časové řady výsledků z hodnocení zvířat. Když vezmu ty vaše "výzkumy", tak by mne opravdu zajímalo, co je vaší výzkumnou otázkou, jaké metody výzkumu používáte, s jakým vzorkem pracujete a jaké jsou výsledky (a zda prošly oponenturou). Víte, výzkumná práce je řemeslo samo o sobě, má své náležitosti. To, co vy, nebo Bohemiagall vidíte na první pohled a žádná data k tomu nepotřebujete, nemusí být zkrátka pravda. Subjektivní "vidění" může být zkreslené.

Asi nevíte, co vše je povinností chovatele v NPGZ, jaká je kolem chovů evidence, a to včetně uznávacího řízení na dvoře u chovatele. Ruku na srdce: to, o čem píšete, resp. v takovém rozsahu ("hejna bezplemenných kříženců" či "zaprcatělý mrzák"), jak o tom píšete, by přeci jistě neuniklo oku někoho kompetentního. Nejsem si jist, že byste tím kompetentním byl právě vy. Bylo by velmi zajímavé až podezřelé, že byste tak dobře viděl na dvorky chovatelů i do zákulisí poměrně komplikovaně řízeného systému, jakým je NPGZ.

Mám návrh. V tvrzeních, pro která nemáte důkazy (jak je výše popisuji), uberte. Jak jste si jistě všiml, nejde mi o to vás urážet. Jde mi o vyjasnění situace vůči veřejnosti, ale to se nestane, když bude vytvářena další a další mlha. Předem děkuji.

Nedá mi to omlouvám se.
Pokud vám opravdu jde o vyjasnění situace vůči veřejnosti, jak píšete, není nic jednoduššího než vyložit karty na stůl, vyvrátit a rozptýlit tím ono mlžné prostředí.... Vy přece máte přístup ke všem informacím a nikdo jiný, poucte tedy všechny neznalé.
Pokud to nezvládnete jsou právě vaše slova jenom prázdné plky které vytváří mlhu. Tak směle do toho.
Začít můžete třeba pohádkou o plemenářske inspekci, o té z naší strany nepadlo ani slovo. Předem díky za informace mistři.

Opakuji: vy obviňujete, vy dokládejte jako první. Obviněný svou nevinu dokazovat nemusí, prokazuje se vina.

Jde mi jen o to, aby veřejnost dostala nějaký alternativní názor, nikoli o vítězství nad vámi na tomto fóru. Až bude z vaší strany definován problém konkrétněji a racionálněji, a ne stylem že všechno je špatně a všichni jsou diletanti, můžeme vykládat nějaké karty. Dopředu vás ale upozorňuji, že nevím úplně vše. Např. nemám výsledky genetických analýz, o kterých píše p. Šlehofer. Nejspíše je totiž nemá nikdo další než on, možná je prováděl on sám ve svém chovu zahrnujícím všechny existující genotypy... (?) Tyhle podivnosti mi na vaší komunikaci vadí...

Co se týče té plemenářské inspekce, o které podle vás "nepadlo ani slovo", tak v reakci 24.4. v 19:48 p. Šlehofer píše: "...O nedávných problémech chovatelů GZ s plemenářskou inspekcí se ani raději nebudu rozpisovat, nebo bych snad měl?" Vaše příspěvky čtu pozorně. Překvapuje vás to?

Chtěl jsem vám navrhnout, což opět opakuji, abyste v tvrzeních, pro která nemáte důkazy, trochu ubrali... Aspoň trochu, prosím. Apokalyptické hlášky jako "hejna bezplemenných kříženců", "zaprcatělý mrzák" či "devastace populace původního plemene" možná zní zajímavě na tomto fóru, čtenáři se tím pobaví, ale do racionální debaty to nepatří.

Jeden z nás bude vůl. Jsme na diskusním fóru a ne u soudu, nehledě na to, že zrovna vás nepovažuji za relevantní osobu, která by měla dávat mým tvrzením nějaká objektivní rozhřešení. To chtějte po těch kteří vás volí. Já si vše podstatné nechám až k tomu soudu, kterým vyhrozujete.
Znovu opakuji.
Všechno máte zdokladovano v dobových klubových zápisech. Pokud máte opravdu zájem vše si najdete. Nechtějte po mě abych dělal za vas vaší práci. Nic vám zde servírovat nebudu studujte a budete v obraze. Uz dávno nemám chuť ani potřebu stále dokola otvírat oči slepcům. Kdo chce vidi, kdo nechce je spokojen. Sladké sny...

Pokud pozorně čtete mé reakce, tak víte, že nevyhrožuji vůbec ničím a nikomu. Možná pro vás nejsem kompetentní, budiž. Vedu ale plemenářskou agendu klubu, tak žádám vysvětlení toho, co tvrdíte. Samozřejmě si můžu nastudovat materiály, které budu mít k dispozici. V zápisech ze schůzí ale žádná fakta o možném prokřížení populace nenajdu, tak jsem je chtěl po vás. Pokud je tedy nedostanu, tak tato diskuse (s tímto závěrem) končí i pro mne. Děkuji za čas všech zúčastněných.

Jistě že jsou. Není moje chyba že jako funkcionář nemáte přístup do archivu ke všem důležitým historickým dokumentům. Musíte se obrátit na dnes už bývalé funkcionáře, ti mají odpovednost. Jich se ptejte, je na nich doložit to co tvrdí o všem byly zapisy. Tedy pokud již neproběhla cenzura a nežádoucí materiály nebyly zlikvidovány. Nedivil bych se. Už jenom moje jméno bylo jistý čas nevyslovitelné...
Ale to je vaše věc, jak si to v klubu uděláte, tak to budete mít. Mě se to naštěstí netýká.

Pane Paclíku,

určitě nepovažuji Vaši komunikaci za pokus o nějakou urážku. Právě naopak je vidět, že se snažíte o věcnou argumentaci, což bohužel není vlastní každému.

V čem s Vámi nesouhlasím je, že já bych měl předkládat nějaké konkrétní důkazy o tom, co tvrdím.
Hned vysvětlím proč. Nikoho konkrétního, a to ani klub jako takový, jsem z ničeho neosočil. Když se kouknete na mé inzeráty, zjistíte, že jsem pouze konstatoval, že ,,můj chov nikdy neprošel křížením tak, jako ostatní popuklace CZK", či něco v tom smyslu, případně že ,,se v rámci testování žádná prokazatelně čistokrevná CZK nenalezla". Uveřejnil jsem tak v rámci své inzerce fakta, která jsou mi o populaci známa, aniž bych při tom někoho z něčeho osočil. Uveřejňovat své vědomosti není v rozporu ani s žádným právním předpisem, ani s etikou. Naopak, pokud někdo tvrdí, že hovořím nepravdu, měl by to dokázat. Až Vy jste reagoval na mé inzeráty založením tohoto diskusního vlákna, na kterém jste mne osočil z uvádění nepravdivých skutečností. Až na zákldě tohoto nařčení jsem zde na fóru reagoval zveřejněním podrobnějších informací a ani zde jsem nikoho konkrétního z ničeho neobvinil. Právě naopak, deklaroval jsem, že se jedná o problém s některými jednotlivci, ale v klubu jako celku se vyskytuje spousta chovatelů, kterých je potřeba si vážit. Právě vzhledem k presumpci neviny, na kterou jste se v tomto diskusním vláknu odvolával, byste to měl být Vy, kdo své tvrzení dokáže.
Samozřejmě chápu, že se problém dotýká Vaší klubové agendy a že byste sám zřejmě rád věc vyjasnil. Rozhodně tedy svá slova nemyslím nikterak zle, nicméně, nemyslím si že by se dalo hovořit o tom, že byste dokázal, že nemám pravdu. v rámci jakéhosi dokazování zde na fóru jste uvedl sice různé argumenty spočívající zejména v bonitaci plemeníků a plemenic, různých zápisů z těchto bonitací, apod, avšak jsem přesvědčen o tom, že jejich relevance zde byla spolehlivě vyvrácena. Proto jsem Vás chtěl navést třeba na onu hnědovaječnost dnešní populace CZK, resp. její části. Je zcela zřejmé, že ji těžko lze vysvětlit, pokud se nepřipustí, že původy slepic nejsou zcela ,,neprůstřelné".

Ve svém prohlášení jsem také deklaroval to, k čemu se mne snažíte ,,navést" , tedy že podrobnější výsledky spolu s podklady, které k nim vedli, zveřejním v ucelené publikaci za několik měsíců. Také jsem vysvětlil, že některé podklady v současné době z různých důvodů zveřejnit ještě nemohu, jiné zatím ani nechci.
Pravděpodobně se podivíte, ale důvod, proč některé podklady zatím zveřejňovat nechci, spočívá právě v tom, že bych zbytečně zcela zešměnil klub v době, kdy se to, z hlediska klubu, hodí ze všeho nejméně. Brzy nastane doba, kdy klubu zveřejnění těchto podkladů zas až tolik neuškodí, ač předesílám, že příjemné mu stejně nebude. Věřte mi, že vím, proč to říkám. Takže co se týče této věci, jsem prostě pouze ohleduplný k druhým. Nevidím důvod k tomu, proč bych měl z někoho udělat šaška, když to nikomu a ničemu neprospěje, nadto lze věc pustit na veřejnost v příznivější době.

Rozhodně ani já jsem nemyslel jako nějakou urážku své konstatování, že toho o populaci víte málo. Ostatně, ačkoliv se jedná o Vaši agendu, nemyslím si že byste byl původcem dnešního stavu populace. Věc se totiž má úplně jinak.
Sám jste se dovtípil toho, že pracuji i s neveřejnými zdroji. Také jste zřejmě sám došel k tomu, že opravdu nevíte některé věci, které vím já. Opět ujišťuji, že to není žádná Vaše chyba. Nicméně je to skutečně tak. S těmi ,,neveřejnými" zdoji ale nepracuji na základě nějaké ,,šuškandy". Jednoduše přístup k některým informacím, ke kterým aktuálně Vy přístup nemáte, mám. Důvodem je ten fakt, že i státní instituce jsou v současné době nuceny brát v potaz existenci mého chovu, zvláště pak když mají potvrzenou jeho původnost. Klub k některým informacím pozatím přístup nemá a bude ho mít teprv ve chvíli, kdy již tyto informace neponesou potenciální nežádoucí efekty. Podrobnější v tuto chvíli být nemohu.
K potvrzení většiny mých tvrzení Vám ale skutečně postačí pouhé důkladné nastudování historických materiálů. Již z toho Vám vyjde přinejmenším důvodné podezření na nečistokrevnost dnešní populace CZK a na její nízkou užitkovost. Všechny tyto materiály by měl mít klub k dispozici. Je však potřeba rozlišovat mezi materiály se skutečnou vypovídající hodnotou a mezi materiály, jejichž obsah tvoří spíše sami chovatelé. Ty totiž vypovídající hodnotu nemají. A zde se dostávám k tomu, proč ani nejlepší plemenář nemůže zaručit, ba ani významně ovlivnit, čistotu a kvalitu populace. Chovatele totiž neuhlídáte. Na dvorky jim ani zdaleka nevidíte tak, jak byste očekával. I při bonitaci do GZ předvedou (samozřejmě pouze někteří), to, co, předvést chtějí. Na výstavách je to ten samý problém. Nevidíte celé odchovy a co se týče původu, položte si otázku zda je možné jej ze strany chovatele padělat a proč by tak neučinil. Proto tvrdím, že bonitace nejsou zárukou ničeho, stejně jako rodokmeny. Nemůžete z nich 100% vycházet. Proto také ani nemůžete mít skutečný přehled o výskytu vad v populaci. Ujišťuji Vás, že třeba výskytem zelených běháků jsou promořeny takřka všechny chovy a polovina odchovu s touto vadou není žádnou vzácností. V žádných oficiálních reportech ale tyto infomace nalézt pochopitelně nemůžete.
Netvrdím, že na výstavách nejsou k vidění kolekce vyrovnaných jedinců, nicméně nevíte z jakého odchovu byli vybráni. Prozradím Vám, že právě výstavně nejúspěšnější chovatelé mají čistokrevnost chovů nejhorší, stejně tak povětšinou i užitkovost.
Rozhodně nezpochybňuji kompetence posuzovatelů, nicméně jejich možnosti jsou prostě limitované tím, co jim chovatelé předvedou.
Co se týče kompetencí v posouzení čistokrevnosti, musím Vám bohužel oponovat. Bude to sice znít samolibě, ovšem někoho kompetentnějšího, než jsem já, zde ztěží naleznete. Většina mých informací o populaci totiž vychází z mého vlastního letitého půzkumu, proto také mám skutečný přehled o celé populaci. Zkuste najít někoho, kdo posbíral v jeden rok NV alespoň třeba od 5-ti chovatelů a porovnával kvalitu jejich odchovů bez toho, aby tito chovatelé měli možnost výsledek ovlivnit. Prozradím Vám, že já mám nyní v líhni vejce od 39. chovatele. Tolik cizích odchovů mi tedy již prošlo rukama. Jsou to odchovy klubové i neklubové, avšak že by zde ještě existoval nějaký genotyp, o kterém nevím, je krajně nepravděpodobné. S každým materiálem jsem pracoval v úzké příbuzenské plemenitbě po dobu několika generací. Jistě již chápete, že jsem se tak dozvěděl mnohé. Věřím ve Vaši odbornost a nebudu tak složitě rozepisovat co vše úzká příbuzenská plemenitba odkryje.

Mohu Vás ujistit, že problém meziplemenného křížení není žádnou zvláštností CZK. Je to problém vyskytující se zhruba stejnou měrou v každém plemeni. Problém CZK spočívá v její málopočetnosti a v regionálním charakteru plemene. Zatímco v klubech jiných plemen se obdobné problémy řeší dovozem některého ,,zlepšovatele" ze zahraničí, u CZK nic takového nepřipadá v úvahu. Zde jsme mateřskou zemí mi a jsme to naopak mi, odkud se plemenivo vyváží. V případě, že se v poulaci vytvoří nějaký průšvih, není prostě z čeho brát. A v tomto ostatně má pravdu Bohemiagall se svým tvrzením o vrstvení (kumulaci) nežádoucích znaků. Je to obdobný problém. Prostě a jednoduše, nadrobíme-li si v tomto plemeni jakýkoliv problém, není kde brát zlepšovatele. Tedy můj závěr je takový, že plemenářská praxe klubu není zase o tolik horší než v klubech jiných plemen, problém je však v tom, že za ostatní kluby většinou jejich nadrobené problémy někdo vyřeší dovozem zlepšovatele. U Vás nic takového nepřipadá v úvahu. Už v době, kdy se musela do plemene pustit ruska, protože problémem byla úzká krevní základna, fakticky nedošlo k žádnému vylepšení populace, naopak se v některých vlastnostech spíše zhoršila, nicméně nebylo zbytí. Buďto přilití rusky, nebo úplná ztráta reprodukčních schopností tehdejší populace v dohledném časovém horizontu. Ruska tak přišla za 5 minut 12. Narozdíl od případů u jiných plemen, zde však nešlo o zlepšovatele v pravém slova smyslu. Jednalo se o ,,z nouze cnost". Navíc, byla použita nevhodným způsobem.

A konečně, co se týče toho, nakolik vidím do ,,zákulisí" GZ, věřte mi, vidím velice dobře. A to nejen do způsobu fungování a nejrůznějších povinností chovatelů, ale i do toho skutečného ,,zákulisí", pokud máte na mysli toto. Myslím, že nemáte důvod mi nevěřit.


Přeji mnoho úspěchů a pokud možno i klidu.

Vaše počínání hodnotím jako marketingovou strategii spíše než osvětovou aktivitu s cílem pomoci české slepici. Uvidíme, jak moc budete v tomto "podnikání" úspěšní - nepochybně se to všichni dozvíme, již nyní jste ze zákulisí vystoupili do veřejného prostoru, kde se již nejde skrýt. Děkuji za vaše příspěvky, bylo to pro mne poučné.