Šlechtění vzácných rázů šupinatých MP

Moravský pštros
Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
6.6.2020 12:50
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Před rokem a půl jsem si přivezl od kolegy šlechtitele a chovatele M. Zelenky 10 ks. "šupinatých" žlutých pštrosů.

Protože jsem zjistil, že o genetice a šlechtění šupinatých rázů, ví málo, jak jejich šlechtitelé, tak i světoví genetici, rozhodl jsem se napsat několik postřehů.

Píšu to proto, že v řadách chovatelů těchto rázů MP se objevili noví, mladí, nadějní chovatelé
M. Stehno, T. Vlach, kluci Vítovcovi ..........a jsem rád , že i IFAUNA napomohla zájmu o tyto rázy.

JN

6.6.2020 14:49
jirinovak

XXX.XXX.168.105

CO JSEM SLYŠEL

- budeš mít spoustu odpadu i po pěkném páru
-1 použitelný holoubě z 20-30-40-50 kusů..
-dej do páru příliš světlého s rovným, ........ jo , pak se to štěpí v několika generacích
-je to neustálený
-před 40 lety jsme to s tátou měly, docela pěkně kreslený holoubata nám po přepeření téměř zbělěla. ...... Barevná zůstala jen hlava , nebo hlava a ocas
-křížení s černými šupinatými? ....kříženci byli černí nebo šedí šupinatí,.......co další
generace?..........Já to zabil............
-křížení světlých černých šupinatých a rovných černých - štěpí se to v několika generacích
-nedávno to mělo opeřené nohy.......jo, asi v tom byly čejky
-holoubata s trženýma zádama a příliš světlá zabiju hned, zbytek po přepeření (něco zesvětlá a něco se rozmaže)
-................

6.6.2020 18:46
jirinovak

XXX.XXX.168.105

CO JSEM VIDĚL


Hejna různě zbarvených flekáčů.
Co v nich bylo?

-Barevná hlava a zbytek těla téměř bílý
-Barevná hlava a ocas, zbytek těla téměř bílý
-Různé náznaky mezi rozmazaností, flekatostí a šupinatostí
-Záda bílá, tržená nebo plnobarevná, kreslená záda jsem viděl jen u holoubat (po přepeření zbělely)
-Oči s klínkem
-I při pěkné šupinatosti, neprobělené ocasy
-Chyby v kresbě, dlouhý obojek, krátký obojek, copánek, jednotlivá bar. pera v ocase a v letkách.
......
......
A vždy jen několik holubů na které se dalo koukat

6.6.2020 19:57
jirinovak

XXX.XXX.168.105

CO JSEM ČETL

Například o žlutých šupinatých.

Žlutí šupinatí jsou popelkou, přežívající v chovu jednoho, možná dvou chovatelů.
Je to přesto relativně snadný barevný ráz

6.6.2020 20:09
jirinovak

XXX.XXX.168.105

CO MI VRTÁ HLAVOU

Proč, když mám v párech i pěkně šupinaté, tak jejich potomstvo se štěpí od téměř rovných až po téměř bílé.

Pokud by pěknou šupinatost řídil jen recesivní gen pencil, tak by ke štěpení nedocházelo.
A co například gen Ug a gen C.

6.6.2020 20:27
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Tak se podíváme na gen C - vzorek na křídle

CT - vzorek tmavý (při vybělení světlý)

C - kapratý

Spářil jsem kapratého holuba - Dom. opál s kříženkou po holubovi téměř bílém - Pc

Holoubata ukázala, že ti velmi světlí šupináči mají gen CT
a třeba by byl vhodnější gen C - kapratý

6.6.2020 20:32
To.V

XXX.XXX.39.36

Zdravím všechny chovatele MP šupinatých ve vzácných barevných rázech. Jsem velmi potěšen, že se zde založilo nové vlákno o MP a to konkrétně o perlách našeho národního plemene.
V tuto dobu chovám na svém holubníku 10 párů modrých šupinatých. Tento ráz je naše dlouholetá rodinná tradice. Chov jsem po 30 letech obnovil zpět. Pomohli mi holubi od p.Janka, kterého velmi uctívám a vážím si jeho chovatelské a šlechtitelské práci a také holubi od chovatelů ze Slovenska.
Vzhledem k tomu, že se plánuje 2. Evropská výstava Moravských pštrosů v Brně doufám že bude k vidění více chovatelů MP šupinatých ve vzácných rázech a pestrost vzácných rázů není zrovna málo. Dovolil bych si říci, že to bude velmi dobrá propagace klubu MP a doufám, že mladší chovatele naleznou oblibu v tomto krásném plemeni!
S pozdravem Vlach T.

7.6.2020 05:56
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Vrátíme se ke genu C.

To , že gen C má vliv na projev šupinatosti nám dává smysl, když se podíváme, že u některých plemen - třeba česká bagdeta - se nám objevují bělopruzí a u některých ne.


Posílám fotky holoubat a holuba, jehož babička byla černá šupinatá

7.6.2020 06:14
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Gen Ug

Vzal jsem holubici tygru, která měla gen Ug (probělené letky) a spářil jsem jí se žlutým šupináčem.

Hned 1. generace kříženců ukázala šupinatost.

Při křížení rovných pštrosů se šupinatými se mi šupinatost v 1. generaci nikdy neobjevila

7.6.2020 06:17
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Rodiče šupinatých tygříků

Možná šupinatosti pomohl i gen GT

7.6.2020 06:34
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Podle mě, projev šupinatostí řídí minimálně 3 geny - pc; Ug a C.

A pokud máme v chovu gen CT, tak nás to nutí k určité nečistokrevnosti genu Ug a pc.
(aby nedošlo k přílišnému vybělení štítů)
A potom se nám to logicky štěpí.

7.6.2020 09:41
M.stehno

XXX.XXX.71.179

Zdravím, také jsem chovatelem žlutých šupinatých skoro od stejného datumu jako vy. Mám 8 páru. Hodně z nich padají tzv. Straky (vybelena kresba). Ty můžeme použít do chovu, ale jsem zastánce že straka může být pouze holubice. Pokud máme čistě šupinatý žlutý pár bude z nich 75 %šupinatých a 25 %strak. Pokud bude pár šupinatý holub x straka =50 % šupinatých, a50%strak. Pokud z tohoto páru zařadíme do chovu straku (což už nedoporučuji) vypadnou ze 75%Straky, a z 25 %Šupinatý. Holubi z mého pohledu mají určitě gen CT. neboť skoro všichni vybeluji. Z hlediska křížení doporučuji křížení - žlutý Supinaty holub x černá supinata holubice. Na potomky opět dát žluté šupinate, nebo pokud potřebujeme zlepšit typ dame na f1 žluté rovné. Na f2 dáme čistého žlutého šupinatého a v f3 - f4 by měl vypadnout čistý žlutý Supinaty.
Ke křížení můžeme použít také červeného šupinatého holuba který ale musí mít prokreslena záda a kostřec. Da se udělat žlutý Supinaty i bez žlutého šupinatého. A to pomocí červených Supinatych holubů s nitkovou kresbou a žlutých rovných holubic. Křížení s hnědým není moc dobré kvůli počtu generaci. Při křížení hnědý x Žlutý vypadne červeny. Žlutý se může ukázat až v 5-6 generaci.
U žlutých je důležité zapracovat na kresbě tu zlepšíme pouze přes černé nebo červené šupinaté. V typu bych neviděl problém. Díky křížení se žlutými rovnými se dostalo velmi dobrého typu. Nedostatky jsou v zobu, hlavách a očích (kdy někteří mají hlavu jako prk(kostku).

7.6.2020 12:31
jirinovak

XXX.XXX.168.105

CITACE KOLEGY M. Stehna

Z hlediska křížení doporučuji křížení - žlutý šupinatý holub x černá šupinatá holubice. Na potomky opět dát žluté šupinaté

PŘESNĚ TAK, K TOMU NENÍ CO DODAT

JN

Tak krásně prokreslená křídla, záda a ocas, jako černý šupinatý pštros, nemá žádné plemeno s genem pencil na světě

7.6.2020 13:21
jirinovak

XXX.XXX.168.105

CITACE KOLEGY M. Stehna

Při křížení hnědý x Žlutý vypadne červeny. Žlutý se může ukázat až v 5-6 generaci.



Tady nemáš úplně pravdu.

Budeme tedy vycházet z toho, že v hnědém rázu je schován i 1 gen pro recesivní červenou
a pod žlutou je schována černá.

Pokud dáš žlutého. š. holuba na hnědou š. holubici
Budou po nich holoubci černí a červení
a holubičky šedohnědé a žluté -už v 1. generaci

JN

7.6.2020 16:01
jirinovak

XXX.XXX.168.105

UKÁZKA ŠTĚPENÍ HNĚDÝCH ŠUPINATÝCH

Táta, máma, bráchové, ségra

Poslední holubička je po přepeření téměř bílá, má jen barevnou hlavu

Na předešlých fotkách na dvoře je vidět na 1. a 2. obrázku nalevo

8.6.2020 04:39
jirinovak

XXX.XXX.168.105

A určitě k tomuto tématu patří krásný příspěvek od Mgr A Veselého
(nejlepšího autora s holubářskou tématikou posledních dvaceti let)
z tématu - křížení barev.
A díky jeho příspěvku jsem vyrazil za kolegou Jankem do Ořechova..............



25.12.2018 07:22

Ahoj, vůbec se nebojte černé barvy, ta ke žluté recesivní pasuje u desítek plemen. Problém vzniká dle mého tehdy, když jsou používáni ke křížení černí štěpáci na modrou barvu a ti vám pak u červených a žlutých udělají začouzené ocasy, to se pak čistí přes šedohnědé.....


Mám rád moravské pštrosy a v minulosti jsem si hrál s myšlenkou, jak bych udělal dobré žluté šupinaté. Zbarvení je to velmi atraktivní, ale v současné populaci není nic kvalitního.


Proto bych tento ráz u jejich šlechtění úplně vynechal!


Použil bych žluté rovné samce a černé šupinaté holubice, lze i hnědé šupinaté holubice, ty chová př. Janek a bývaly výborné. Do začátku bych udělal třeba tři páry, vždy samec žlutý, holubice šupinatá.


Jejich odchovy s největší pravděpodobností budou černí samci a šedohnědé holubice, to bude v případě, že žlutí rovní pštrosi překrývají černou pigmentaci (nemám osobně ověřeno). Všechna mláďata budou mít vlohy pro recesivně červenou/žlutou a pro pencil (šupinatost).

Když dáte tato holoubata (raději nepříbuzná) k sobě, dostanete z jejich spojení čtvrtinu intenzivně zbarvených samců štěpitelných na rozředěnou, mohou být mezi nimi černí i recesivně červení, plnobarevní i šupinatí, pak dostanete čtvrtinu samců rozředěných, takže šedohnědých nebo žlutých recesivních, plnobarevných nebo šupinatých, holubice dostanete čtvrtinu černých nebo červených recesivních, i ty jsou plnobarevné nebo šupinaté a čtvrtinu šedohnědých nebo žlutých recesivních, i zde platí, že jsou buď šupinaté nebo plnobarevné.

Tady začíná ten správný adrenalin, protože v další generaci už získáte v typu výborné žluté šupinaté odchovy, používáme jen ty mladé, kde se projevují vlohy pro šupinatost a používáme výhradně rozředěné holubice (šedohnědé či žluté), u samců je nám to v podstatě jedno, lepší v kvalitě nejspíš budou ti intenzivně zbarvení (štěpitelní na rozředěnou), nebojte se jich, ale vhodnější budou ti rozředění.

Pokud si s křížením pospíšíte, uděláte již začátkem léta z prvních vzrostlých výletků druhou generaci a pokud i druhý rok zvládnete dvě generace, máte finální produkt za dva roky. A to i bez použití nekvalitních žlutých šupinatých.


S přáním pohodového dne S. Veselý.

8.6.2020 17:58
jirinovak

XXX.XXX.168.105

To.V napsal(a):
Zdravím všechny chovatele MP šupinatých ve vzácných barevných rázech. Jsem velmi potěšen, že se zde založilo nové vlákno o MP a to konkrétně o perlách našeho národního plemene.
V tuto dobu chovám na svém holubníku 10 párů modrých šupinatých. Tento ráz je naše dlouholetá rodinná tradice. Chov jsem po 30 letech obnovil zpět. Pomohli mi holubi od p.Janka, kterého velmi uctívám a vážím si jeho chovatelské a šlechtitelské práci a také holubi od chovatelů ze Slovenska.
Vzhledem k tomu, že se plánuje 2. Evropská výstava Moravských pštrosů v Brně doufám že bude k vidění více chovatelů MP šupinatých ve vzácných rázech a pestrost vzácných rázů není zrovna málo. Dovolil bych si říci, že to bude velmi dobrá propagace klubu MP a doufám, že mladší chovatele naleznou oblibu v tomto krásném plemeni!
S pozdravem Vlach T.

Ahoj Tomáši.
Hezká pozvánka na Evropskou výstavu MP, Ale o tobě jsme se toho moc nedozvěděli.

Kde jsou fotky tvých letošních holoubat?
Štěpí se ti v modrých šupinatých i nějací bělopruzí?
Jak vypadají tví černí šupinatí ve 3-4-5 letech, Mají pěknou šupinatost, nebo jdou do bíla...
Ještě, že jsi měl článek v Chovateli, jinak bychom nic nevěděli

Já a Michael se tu pěkně odkopáváme .......a co ty?

JN

8.6.2020 19:11
hopi

XXX.XXX.208.90

Ptáte se Tomáše,štěpí se ti v modrých šupinatých modří bělopruzí. To mě zarazilo,to snad nejde,co mám já zkušenost,tak to je pouze řetízkový pruh,né čistý. Vyvrátíte mi to?

8.6.2020 20:07
To.V

XXX.XXX.39.36

Vyjádřím se na reakci p.Nováka, zda se štěpi modří belopruzi u modrých šupinatých.
Dominant opál - modrý beloopruhy ( u tohoto faktoru je známo, že vyběluje)
U všech šupinatých je nutno se zaměřovat na kresbu štítů, zad, kostřece, letek I. a II. Řádu.
V posledních letech se kresba zad u modrých šupinatých konečně ustálila a bílá záda téměř v chovech vymizela!! Modří bělopruzi mají záda a kostřece světlejší. A u supinatych je známo čím světlejší holubi tím dříve se jim kresba vytratí. TAKŽE MODŘÍ BĚLOPRUZI SE U MODRÝCH ŠUPINATÝCH NEŠTĚPÍ, POKUD JEJ CHOVATEL DO CHOVU NEZAŘADÍ.
Mláďata před Přepeřením vypadají opravdu jako modří bělopruzi, ale když vezme pírko ze štítů tak můžeme vidět, že u základu je lehké probeleni, které se rozpíná směrem nahoru a po Přepeření toto pírko vybělí na cca 1.5 mm tlustý proužek, který je na rozpíná na okraji.

9.6.2020 04:01
jirinovak

XXX.XXX.168.105

hopi napsal(a):
Ptáte se Tomáše,štěpí se ti v modrých šupinatých modří bělopruzí. To mě zarazilo,to snad nejde,co mám já zkušenost,tak to je pouze řetízkový pruh,né čistý. Vyvrátíte mi to?

Máte pravdu, ptám se na řetízkový pruh.

Označení bělopruhý se používá pro různé genetické faktory

Komplex TS
Dominantní opál
Pencil - řetízkový pruh - např. česká bagdeta bělopruhá,

JN

9.6.2020 04:33
jirinovak

XXX.XXX.168.105

To.V napsal(a):
Vyjádřím se na reakci p.Nováka, zda se štěpi modří belopruzi u modrých šupinatých.
Dominant opál - modrý beloopruhy ( u tohoto faktoru je známo, že vyběluje)
U všech šupinatých je nutno se zaměřovat na kresbu štítů, zad, kostřece, letek I. a II. Řádu.
V posledních letech se kresba zad u modrých šupinatých konečně ustálila a bílá záda téměř v chovech vymizela!! Modří bělopruzi mají záda a kostřece světlejší. A u supinatych je známo čím světlejší holubi tím dříve se jim kresba vytratí. TAKŽE MODŘÍ BĚLOPRUZI SE U MODRÝCH ŠUPINATÝCH NEŠTĚPÍ, POKUD JEJ CHOVATEL DO CHOVU NEZAŘADÍ.
Mláďata před Přepeřením vypadají opravdu jako modří bělopruzi, ale když vezme pírko ze štítů tak můžeme vidět, že u základu je lehké probeleni, které se rozpíná směrem nahoru a po Přepeření toto pírko vybělí na cca 1.5 mm tlustý proužek, který je na rozpíná na okraji.

Díky za reakci.

Mě zajímá jestli při křížení šupinatých s rovnými se neobjevil pruh.
(pokud jsi křížil)

U mě se při různých pokusech objevilo pouze jedno bělopruhé šedohnědé holoubě.
A po přepeření mělo tmavší šupinatost

Mě to zajímá, kvůli myšlence opakované u č. bagdet
- hetero pencil - bělopruhost
- homo pencil - šupinatost
U pštrosů to tak nefunguje.
Ovšem plnobarevé rázy českých bagdet mají většinou gen Ug (probělení letek), takže už v 1. generaci k nějakému projevu pencilu dochází.
A třeba na to má vliv i varianta genu C(vzorek na štítech křídel)

JN

9.6.2020 11:22
jirinovak

XXX.XXX.136.70

A CO CHOVATELÉ ČERNÉHO ŠUPINATÉHO RÁZU?

Jak to děláte, že máte, krásný hejno bez světlých holubů?
Jak jste dokázal, že vám to nevyběluje?

- Jo hochu, spoustu let přísný selekce. Vyběleného holuba nesmíš nechat v chovu. Úporně se to přenáší.


A zkřížit holuba s tmavou šupinatostí a světlého?

- Vybělený to převálcuje.


A přibarvit to rovným?

- 2. generace kříženců může být poměrně pěkná, Ale v dalších generacích se to většinou začne štěpit

9.6.2020 19:55
jirinovak

XXX.XXX.168.105

jirinovak napsal(a):
Díky za reakci.

Mě zajímá jestli při křížení šupinatých s rovnými se neobjevil pruh.
(pokud jsi křížil)

U mě se při různých pokusech objevilo pouze jedno bělopruhé šedohnědé holoubě.
A po přepeření mělo tmavší šupinatost

Mě to zajímá, kvůli myšlence opakované u č. bagdet
- hetero pencil - bělopruhost
- homo pencil - šupinatost
U pštrosů to tak nefunguje.
Ovšem plnobarevé rázy českých bagdet mají většinou gen Ug (probělení letek), takže už v 1. generaci k nějakému projevu pencilu dochází.
A třeba na to má vliv i varianta genu C(vzorek na štítech křídel)

JN

Bělopruhé holoubě

10.6.2020 09:24
jirinovak

XXX.XXX.136.70

A CO GENETICI?

-Nelogická teorie o GENU Z.

Teorie o tom, že gen z (gazzi) a pc (pencil) jsou aley (MANGILE A HENDRICKS)
byla odmítnuta genetiky GIBSONEM, SPADONIM, SELLEM a LEISSEM.
Příkladem pro toto odmítnutí je Hanácký voláč šupinatý a MP šupinatý, kde jsou oba geny v čistokrevné podobě (zz pcpc).
Dokonce přejmenovali označení genů.
z - gazzi.
zpc - penciled.
zwh - bílá barva.
ztm - bílý barevnoocasý.


Někteří genetici mlčí, někteří zjednodušují.

Ale např. dr. SELL píše, že účinky a vzájemný vliv genů pc a Ug by bylo potřeba ještě prozkoumat.

Tak jsme se toho moc nedověděli.

10.6.2020 13:14
M.stehno

XXX.XXX.71.179

jirinovak napsal(a):
Bělopruhé holoubě

Toto Holoubě není belopruhe. Až prepeří bude nádherně supinate. Pokud vím měl by se "" bílý pruh"" udělat u křížení v f1 modrý šupinatý x modrý pruhovy.

10.6.2020 13:52
jirinovak

XXX.XXX.136.70

Toto Holoubě není belopruhe. Až prepeří bude nádherně supinate.




Máš pravdu, mělo po přepeření tmavší šupinatost.

10.6.2020 16:18
jo012810

XXX.XXX.101.35

Šlechtění nových a nových barevných a vzorkových rázů je jistě zajímavá činnost a osobně obdivuji nadšence, kteří se tomu věnují, ale...Je třeba si položit otázku, zda je dostatečná chovatelská základna, aby novošlechtění a nebo "kříšení" zaniklého (nebyli chovatelé) mělo dlouhodobý efekt. Osobně se spíše přikláním k tomu, že tyto snahy ubírají prostor prošlechtěným barvám a vzorkům a tím může dojít i u nich ke stavu, kdy se o nich bude mluvit, jako o vzácných. Ale je to jen můj názor.

10.6.2020 18:28
To.V

XXX.XXX.39.36

jirinovak napsal(a):
Díky za reakci.

Mě zajímá jestli při křížení šupinatých s rovnými se neobjevil pruh.
(pokud jsi křížil)

U mě se při různých pokusech objevilo pouze jedno bělopruhé šedohnědé holoubě.
A po přepeření mělo tmavší šupinatost

Mě to zajímá, kvůli myšlence opakované u č. bagdet
- hetero pencil - bělopruhost
- homo pencil - šupinatost
U pštrosů to tak nefunguje.
Ovšem plnobarevé rázy českých bagdet mají většinou gen Ug (probělení letek), takže už v 1. generaci k nějakému projevu pencilu dochází.
A třeba na to má vliv i varianta genu C(vzorek na štítech křídel)

JN

Zde holoube modré šupinaté.
Otec modrý cernopruhovy ( rodiče modrý šupinatý x modrá rovná)
Matka modrá šupinatá
Na fotce je viditelné že se jedna o dva pruhy se rzí , po Přepeření je možné že se řez vytratí ale supinatost bude tmavá

11.6.2020 08:33
jirinovak

XXX.XXX.136.70

To.V napsal(a):
Zde holoube modré šupinaté.
Otec modrý cernopruhovy ( rodiče modrý šupinatý x modrá rovná)
Matka modrá šupinatá
Na fotce je viditelné že se jedna o dva pruhy se rzí , po Přepeření je možné že se řez vytratí ale supinatost bude tmavá

Díky, hezký holoubě.
Je to tak, na lemech vybělených per je vidět náznak černé.




Otec modrý cernopruhovy ( rodiče modrý šupinatý x modrá rovná)

Z tohoto tvého křížení vyplývá, že tvůj modrý šupinatý měl minimálně
jeden gen C+ to je pruhový vzorek,
holubice modrá rovná má geny cc vzorek bezpruhý.

Zkoumání genu C při křížení s rovnými žlutými nebo červenými je problém (vzorek nevidíme)
JN

11.6.2020 11:42
jirinovak

XXX.XXX.136.70

jo012810 napsal(a):
Šlechtění nových a nových barevných a vzorkových rázů je jistě zajímavá činnost a osobně obdivuji nadšence, kteří se tomu věnují, ale...Je třeba si položit otázku, zda je dostatečná chovatelská základna, aby novošlechtění a nebo "kříšení" zaniklého (nebyli chovatelé) mělo dlouhodobý efekt. Osobně se spíše přikláním k tomu, že tyto snahy ubírají prostor prošlechtěným barvám a vzorkům a tím může dojít i u nich ke stavu, kdy se o nich bude mluvit, jako o vzácných. Ale je to jen můj názor.

Já a M. Stehno se zabýváme žlutými šupinatými a T. Vlach modrými šupinatými.
A to jsou rázy, které tu jsou desítky let.
To, že tu ukazujeme i bělopruhost na bázi pencilu a Ug, je jen proto, že se snažíme pochopit některé genetické souvislosti.

Je pravda , že např. šlechtitel Jiří Ort vytvořil několik barevných rázů BN holubů, které zmizely brzy po jeho smrti.
Ale dělal to, co bavilo, a z čeho měl radost. A to je důležité.

JN

11.6.2020 16:57
M.stehno

XXX.XXX.71.179

jirinovak napsal(a):
Já a M. Stehno se zabýváme žlutými šupinatými a T. Vlach modrými šupinatými.
A to jsou rázy, které tu jsou desítky let.
To, že tu ukazujeme i bělopruhost na bázi pencilu a Ug, je jen proto, že se snažíme pochopit některé genetické souvislosti.

Je pravda , že např. šlechtitel Jiří Ort vytvořil několik barevných rázů BN holubů, které zmizely brzy po jeho smrti.
Ale dělal to, co bavilo, a z čeho měl radost. A to je důležité.

JN

Ano souhlasím jde o to že to člověka baví. Myslím ale že tyto rázy mají budoucnost. Jsou vzhledově atraktivní a když se jim dá tak ještě 20 let. Budou vzhledově dokonalí. Chovatelů těchto rázu přibývá. Což mě těší.

12.6.2020 14:26
jirinovak

XXX.XXX.136.70

Chovatelé všech plemen s šupinatostí na bázi genů pencil a Ug
mají problém s přílišným vybělováním až mizením šupinatosti
už při prvním přepeření.

Chovatelé českých bagdet to řeší křížením šupinatých a bělopruhých s poměrně dobrými výsledky.

Na zušlechtění žlutého šupinatého rázu, je skutečně nejlepší cesta použití černých šupinatých holubic a našich polotovarů.
Je nutné použít holubice s tmavší šupinatostí, která nemizí s věkem.

V chovech červeného, žlutého a hnědého rázu je nutno počítat s velkým procentem odpadu.
U modrého nevím.
Černý ráz je už velmi dobře prošlechtěn.

13.6.2020 09:21
M.stehno

XXX.XXX.71.179

jirinovak napsal(a):
Chovatelé všech plemen s šupinatostí na bázi genů pencil a Ug
mají problém s přílišným vybělováním až mizením šupinatosti
už při prvním přepeření.

Chovatelé českých bagdet to řeší křížením šupinatých a bělopruhých s poměrně dobrými výsledky.

Na zušlechtění žlutého šupinatého rázu, je skutečně nejlepší cesta použití černých šupinatých holubic a našich polotovarů.
Je nutné použít holubice s tmavší šupinatostí, která nemizí s věkem.

V chovech červeného, žlutého a hnědého rázu je nutno počítat s velkým procentem odpadu.
U modrého nevím.
Černý ráz je už velmi dobře prošlechtěn.

V chovech červeného hnědého, žlutého je spousta odpadu. - ano
modrý šupinatý -má také spoutu odpadu ale méně než žlutý, červený,hnědy
černý má také hodně odpadu hlavně jsou tam problémy s trženými zády.

21.6.2020 08:56
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Ukázka vývoje 4 generací.

1. Praděda + černá š. pštroska
2. Děda + žlutá š. pštroska
3. Táta + žlutá š. pštroska
4. Holoubátko

21.6.2020 09:25
M.stehno

XXX.XXX.71.179

jirinovak napsal(a):
Ukázka vývoje 4 generací.

1. Praděda + černá š. pštroska
2. Děda + žlutá š. pštroska
3. Táta + žlutá š. pštroska
4. Holoubátko

Proto je lepší dát holuby žluté šup. A holubice tržeb červené atd

21.6.2020 09:56
jirinovak

XXX.XXX.168.105

M.stehno napsal(a):
Proto je lepší dát holuby žluté šup. A holubice tržeb červené atd

Ale mě nevadí , když mi vyleze taky červený šupinatý holoubě.

Ty jsou taky pěkný.

21.6.2020 10:03
jirinovak

XXX.XXX.168.105

M.stehno napsal(a):
Proto je lepší dát holuby žluté šup. A holubice tržeb červené atd

Pokud chceš jen žluté š., tak máš pravdu.

Holub žlutý š. x ........a nechat jen holubičky.

23.6.2020 07:07
jirinovak

XXX.XXX.136.70

Úryvek z článku Mgr. A. Veselého o dalším plemeni s faktorem pencil

Saský brüster

Z hlediska genetiky se u všech rázů projevuje faktor penciled, který můžeme označit jako čárkovaný, lemovaný či šupinatý. Tento faktor známe v České republice u šupinatých hanáckých voláčů, českých bagdet a moravských pštrosů, kde způsobuje typické lemování na opeření křídelních štítů, ocasu, případně rousů. Jedná se o faktor recesivní, nevázaný na pohlaví. Jeho účinek na letkách, ocasu, případně rousech, potencuje spolufaktor undergrizzly, který je však založený dominantně. Saský barevnoprsý holub je zajímavý tím, že mláďata se rodí plnobarevná, po těle čárkovaná (šupinatá). S prvním pelicháním vzniká barevnoprsá kresba, kdy hlava, krk a horní hruď zůstávají vybarvené, a to dokonce tak intenzivně, že na těchto partiích nejsou vidět žádná probělená pera. Ostatní části téměř zcela vybělují, kdy u černých a modrých holubů zůstávají viditelně probarvené lemy letek, ocasu, kostřece a rousů a u žlutých a červených se jeví tyto plochy téměř bílé, jen s opravdu nepatrným lemováním v ocasu a letkách, přičemž křídelní štíty jsou zcela probělené. Lemování, způsobené s největší pravděpodobností dominantním spoluúčinkem faktoru undergrizzly, je méně intenzivní než u výletků a netrestá se.
......

Odchov provází významná nevyrovnanost, kdy se dá použít k výstavním účelům jen zlomek odchovaných holoubat, ale ta všechnu snahu a péči vynahradí.

23.6.2020 07:22
jirinovak

XXX.XXX.136.70

A tato poslední věta platí i u všech vzácných rázů šupinatých moravských pštrosů.

JN

24.6.2020 11:20
jirinovak

XXX.XXX.136.70

jirinovak napsal(a):
Rodiče šupinatých tygříků

Možná šupinatosti pomohl i gen GT

Další holoubata tohoto páru jsou plnobarevná červená.

- Nemají gen GT a neprojevil se ani náznak šupinatosti.

Je možné, že se některé gen. faktory s vybělujícím účinkem vzájemně podporují.

25.6.2020 13:12
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Holoubě (holubička) po holubici červené šupinaté (vyštěpené z hnědých šup.pštrosů)
a holubovi (žlutý šup. x žlutá rovná pštroska)

12.7.2020 09:36
jirinovak

XXX.XXX.168.105

2 UKÁZKY VYBĚLOVÁNÍ

15.7.2020 22:18
havok

XXX.XXX.139.5

jirinovak napsal(a):
Gen Ug

Vzal jsem holubici tygru, která měla gen Ug (probělené letky) a spářil jsem jí se žlutým šupináčem.

Hned 1. generace kříženců ukázala šupinatost.

Při křížení rovných pštrosů se šupinatými se mi šupinatost v 1. generaci nikdy neobjevila

nemate z tygru neco volneho dekuji

16.7.2020 10:08
jirinovak

XXX.XXX.136.70

havok napsal(a):
nemate z tygru neco volneho dekuji

Červenou tygru ti můžu prodat.

Z 2 mladých tygříků, jsem červeného holoubka prodal a žlutou holubičku si chci nechat. Je bělohlavá a štíty křídel zbělely. Chci ji dát na žlutého benešáka,

Další holoubata byla červená plnobarevná - skončila na talíři s nádivkou.

Poslední holoubata jsou 4 dny stará, Tak zatím nevím, jaká budou.

Můžeš se ozvat soukromě, nebo zavolat.

JN

Známe se. Viděli jsme se na poslední výstavě MORAVIA v Brně.

17.7.2020 19:25
havok

XXX.XXX.139.5

jirinovak napsal(a):
Červenou tygru ti můžu prodat.

Z 2 mladých tygříků, jsem červeného holoubka prodal a žlutou holubičku si chci nechat. Je bělohlavá a štíty křídel zbělely. Chci ji dát na žlutého benešáka,

Další holoubata byla červená plnobarevná - skončila na talíři s nádivkou.

Poslední holoubata jsou 4 dny stará, Tak zatím nevím, jaká budou.

Můžeš se ozvat soukromě, nebo zavolat.

JN

Známe se. Viděli jsme se na poslední výstavě MORAVIA v Brně.

urcite bych ji koupil slo by ji poslat pres jendu vagnera dekuji uz mi psal ano pamatuju si na vas s moravie moc by mi v chovu pomohla

14.8.2020 07:54
jirinovak

XXX.XXX.136.70

jirinovak napsal(a):
2 UKÁZKY VYBĚLOVÁNÍ

Francouzi mají s genem pencil, stejný problém u štraserů.
Při přepeření vybělují.

JN

14.8.2020 08:18
jirinovak

XXX.XXX.136.70

jirinovak napsal(a):
Francouzi mají s genem pencil, stejný problém u štraserů.
Při přepeření vybělují.

JN

Záda

14.8.2020 08:38
jirinovak

XXX.XXX.136.70

Les influences du facteur Orient Stencil :
Chez ces 3 strassers (noir, rouge et jaune), le liseré est réparti de manière égale sur l’ensemble du
manteau : on peut supposer qu’ils sont porteurs du gène Orient Stencil. Les 3 animaux ci-dessus sont
véritablement exceptionnels pour des strassers.



Skutečně ORIENT STENCIL ???

14.8.2020 08:47
jirinovak

XXX.XXX.136.70

MP (dle Francouzů)
Krásná šupinatost štítů křídel, ale záda a ocas bez probělení.

20.9.2020 07:35
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Výstava Vlašim.
Jirka Dudák byl k mým křížencům velkorysý.
-95 b; 94b - moji letošní holoubci
-92 b; křivá prsní kost - koupený holub- žlutý kroužek..
-NV
-výluka - bílé letky - 9. a 10. - po přepeření - častý problém.

JN

1.11.2020 12:07
jirinovak

XXX.XXX.168.105

Několik ukázek odchovu 2020.
Je to samá chyba.

-rozmazaná kresba, několik bílých letek, šikmý čelo

1.11.2020 12:11
jirinovak

XXX.XXX.168.105

neprokreslený plnobarevný ocas; tmavší barva

1.11.2020 12:15
jirinovak

XXX.XXX.168.105

A tento holub se docela povedl.
Škoda, že takových není víc.

JN