Po vzoru Vaclava Klause ti tu dovolim citovat sam sebe:

(...)
Podobnym pripadem jsou amaterska pravnicka kutilstvi o tom, ze kdyz pes pokouse nekoho, kdo vleze na pozemek, tak vec jde automaticky k tizi majitele psa/pozemku.
Realita je takova, ze se zde uplatni princip predvidatelnosti (roli hraje treba to, zda byl plot opatren cedulkou upozornujici na psa) nebot napr. existuje rada okolnosti, kdy ma cizi osoba zakonem garantovane pravo vstoupit na vas majetek bez vaseho projevu vule (pastyr jdouci si pro zatoulanou ovci, myslivec dohledavajici postrelene zvire, pracovnik plynaren hledajici unik plynu z potrubi vedouci pres vas pozemek...) a primerenosti nebot (doufam) vsichni citime, ze neni adekvatni, kdyz pes roztrha dite, co si slo utrhnout tresne - ale je adekvatni, kdyz pes potrha smejdy, co vam lezou do baraku, aby z vas pomoci kombinacek a letlampy vyrazili kod k sejfu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zatím se no naštěstí neděje, a modlím se za to, aby to vydrželo. Znám lidi, kterým zůstala půlka i víc vrhu doma, a tihle už na 100% nikdy nenankryjí. U nás je hodně dobrých maliňáků, a většinou si je nepořizují laici.

Bude stacit par malinaku v reklamach (v soucasnosti plnych borderek a JTR), par viralne rozsirenych videi "snad no se uci, podivejte co umi" a nestesti je na svete. Kdo by si pred 10 lety pomyslel, ze parky budou plne bezPP verzi stavecu a loveckych terieru.

Paradoxne prvni BOM ktereho jsem videl nekdy v cca 88/89 byl presne takovy naprosty ulet porizeny laiky, smelinarskou ale hodnou rodinou meho kamarada. Vzdy meli na zahrade u baraku NO, kdyz posledni umrela, poridili novinku, takovyho "hubenyho neduzivyho piskovyho NO s tmavou maskou", protoze prej je ostrejsi nez NO. A chudak fena, ostrejsi opravdu byla, jak drivi v lese rosla.
99% psu co pokouse cloveka tak ucini z bezradnosti nebo spatne vyhodnocene situce nebo kdyz uz minutu dopredu signalizuje problem. Tahle chudera ne, pro tu se stalo nalezeni skulinky pro hryznuti do ziveho jednou z mala v jejich ocich smysluplnych naplni nudy na zahrade.

K... napsal(a):
Díky moc za podnětné připomínky. Zkusím nakoukat víc videí a ještě to zkusíme. Problém s videi s klikrem pro mě je ten, že je tam zachycen ideální průběh, není tam "troubleshooting" - co dělat, když to pes delá jinak, než chci.

Předměty do tlamy bere ráda, kromě toho, když to po ní chci při snaze o výcvik. Proto si myslim, že to dělám fakt špatně a pídim se po radách. Někdy si (ve městě) nese klacek půlku procházky. Když jí klacek nebo hračku hodim, vezme ho, běží ke mně a tak metr přede mnou udělá kličku a chce se honit.

Ona právě skoro-aportuje tak ňák sama od sebe.
Dneska jsme například blby venku s balonkem a párkrát mi ho přinesla krásně s předsednutím, když jsem dělala hodně velký divadýlko, couvala před ní dozadu a pak řekla "sedni".
Myslíte, že jde spolehlivý aport naučit i touhle cestou? To by mi připadalo ideální. Nebo je potřeba projít všechny fáze držení-pouštění-zvedání atd.?

S tim "trubleshootingem" mate pravdu, obvykle je, ze se prerdvadi vyuka bez chyb na psu, co uz cvik umi.
Jsou vyjimky, ale je jich malo.

Pokud bere predmety rada, mate z 1/2 vyhrano. To vyva ten nejcastejsi kamen urazu.

To cuovanim nadirigovane misto a posazeni je spravne. Co se tyce zpusobu vyuky, zalezi na tom jake mate ambice, pokud neco presneho jako je obedience nebo IPO, tak bych to projizdel opravdu pozpatku.

K tomu "s klikrem nebavi" - neni spis v tom, ze odmena, ktera prichazi po kliknuti neni dost atraktivni?

Jinak "aport pozitivne" se uci pozpatku, nejdriv drzeni, pak predavka, zvednuti, vzdalenost a nakonec se resi pozice u nohy, kontrola atd. Videi na YT na to bude spousta.

Obvykle nejvetsi problem byva naucit psa, co nechce nic brat do pusy - aby bral neco do pusy. A nebo pokud neco do pusy bere, tak naucit, ze zrovna cinka se nezvyka.
Pokud s timhle nemate problem, mela by to, s relevantnimi odmenami a postupem, byt docela rutina.

Https://www.youtube.com/watch?v=aJMo5P6b8Bs

No, millan has not become more professional.
He drags, suppresses and misconstrued the language of the dogs as well.
Example Cesar 911 season 04 episode 04-DUK DUK & cover

Cesar Millan once again shows how well he can read the language of the dogs. That is why it is being bitten once again - totally unexpected. But, of course, the master of the hundekickens cannot be impressed - no! He makes a sense of wisdom that only allows us to shake his head off.
Figure 6: the dog appeased like crazy, he licks several times abundantly the fangs, shows avoid behavior, as well as possible in the slippery tub (no, the tub was obviously not designed with anti-Slip Mats).
Millan says, "He's really comfortable right now" (He's feeling really well now)
Figure 7: the dog has to go to the pool. Cesars's usual approach is also unchanged in 2016 - about compulsion.
Millan says: "duk duk is scared and the only way you can help a dog like that is by you becoming the leader so he feels you can protect him" (duk duk is scared and the only way to help the dog is, To become the packmaster so he feels you can protect him). However, the scenes do not look like the scenes.
Figure 9: the dog winds and turns and tries to spiral out of the choke rope. The leash is constantly on tension, the dog in the throes of death.
Millan says, "duk duk trust me enough to follow me in the pool" (duk duk trusts me so much that he follows me in the pool) - uh, when? In what place is the dog voluntarily and trusting in the water? This scene must have been cut out. (ah).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Hunter: asi neprekvapi, ze jeden z tech dvo, u co znam, je zena a druhy je muz mladsiho rocniku:)
Mam v pribuzenstvu dva myslivecke klany, nevychazim uplne tak z "jedna pani povidala", bohuzel.
Nicmene pokud se trend "neprasiciho stylu" v lovecke kynologii siri, jsem samozrejme jen rad.

Eh. Lidi, co loveckou kynologii necvici prasicim stylem s proutkem, klestickami atd je fakt malo. V CR vim o dvou a bohuzel neznam zadneho v regionu, ktery zminujete:/ Verim, ze jich je vis, snad nekdo jiny poradi.

Doufam, ze budete (a hlavne vas pes) mit stesti.

Rapotacka11:

Ano, proto taky pani nikdo pricetny nerekne "jo, budete to urcite v pohode".
Jenomze zrovna tak je nesmysl malovat za kazdou cenu certa na zed.

Nikol36 napsal(a):
Dobrý den, chtěla bych se zeptat zda někdo nemáte zkušenosti s takto velkým plemenem v bytě? Situace je taková že jedna paní se chce zbavit NO je jen uvázaný na zahradě tak bych se ho chtěla ujmout jen nevím jestli je to reálné mám 3+1. A pejskovi už jsou 4 roky tak nevím zda by si na to zvykl :(. Děkuji za každou radu.

V zasade:
- o kvalite zivota psa a jeho spokojenosti rozhoduji uplne jine veci, nez jestli bydli v novostavbe v satelitu, garsonce nebo na statku
- tvrzeni, ze "pes v byte je chudak (protoze nema zahradu)" je pomerne rozsireny nicmene mytus
Cili a priori to neni problem.

Druhy problem je, jak rychle se pes adaptuje na nove prostredi, zvuky, lidi a tak dale. NO ale patri mezi prizpusobive az velmi tvarne psy, byt samozrejme jedinec od jedince.
Mumze to byt okamzite a od prvni chvile to bude jako kdyby pes zil v byte odjakziva a nebo to take muze byt (a ted jeste jak dlouhy) ocistec, kdy pes bude zvat na kazdy neznamy zvuk, bat se neznamych povrchu (pohled na dospeleho psa, kdyz poprve vidi dladzdicky nebo schody cloveku v pameti utkveje), zacne demolovat (protoze najedno bude mi co) a tak dale. Ja mam dnes treba puvodem venkovniho psa v byte a az na dva okousane polstarky nebyl za ty leta sebemensi problem.

Ale to nevite, dokud to nevyzkousite. Pokud se k tomu odhodlate, dejte vedet, jak si vedete, takove vypraveni bude zajimavejsi naz 99% zdejsich dotazu (nemyslim ten vas)

Tedysek napsal(a):
Jo, vím že policie u nás v cr vykupuje psy se základem výcviku, kupují tak psy s rtg, psy s velkým předpokladem vhodnosti. Vím že se takto kupují psi na pasení... Ale myslela jsem že to probíhá tak nějak víc přátelsky, ne přes 3 lidí... S tím že chovatel vlastně ani netuší kam štěně nakonec šlo...

Nevim o jak to probiha u psu lovecych nebo praci u stat, v pripade psu hlidkovych je to treba takto:

- Urad serifa v San Diegu v Kalifornii poptava 10 nemeckych ovcaku pro sluzbu a vypise zakazku se specifikaci psu, jake shani
- na tu reaguje americka firma nebo clovek, co se zabyva dodavanim psu
- ten oslovi cloveka nebo fimu (napriklad v CR) se kterou obvykle dlouhodobe spolupracuje a oznami mu, ze poptava tolik a tolik takovych a makovych psu, pokud entita z CT takove psy ma nebo umi v pozadovanem terminu dodat, tak se dohodne na case, kdy si osoba z USA prijde psy prezkouset a event prevzit
- clovek z CR, co psy trenuje v zakladech a socializuje nakupuje od chovatelu stenata a mlade psy
-
Ono to minimalne dva meziclanky mezi chovatelem a koncovym majitelem v pripade uplatneni psa v zahranici ani mit nemuze.

Tedysek napsal(a):
To jako fakt někdo zaplatí milion za takového psa místo aby si ho vycvičil? To je fakt smutný. No každopádně děkuji za informace. Jsem naivní když jsem si myslela, že to chodí trochu (dost) jinak.

Nekdo treba nema pro vycvik cit a nadani, ale potrebuje psa pro pracovni ucely. To jeste neznamena, ze se nemu bude nutne chovat jako ke spotrebnimu zbozi - i kdyz i to se nekdy deje.
Nebo ozbrojene slozky velkych armad nemaji a nechteji mit kapacity na to, aby vychovavaly psy od stenat, ucili je necurat v mistnosti a zkoumali zda se vubec k vycviku hodi. Proto nakupuji mlade psy se zakladnim vycikem a socializaci, kdy zkoumaji koristnicky pud, nebojacnost v zakladnich situacich (ruzne povrchy, frekventovana mista), vytrvalost a fokus na cinnost jako je cuchani a ochotu spolupracovat s clovekem.

Ano, je to uplne jiny svet nez mit psa jako clena rodiny a nerozlucneho kamarada, ale i takovouhle cinnost lze provadet jak s citem tak i jak prase.

Je na zatluceni hrebiku vhodnejsi hasak nebo instalaterske pero?
Priznam se, ze resit takovou otazku, sahnu po hasaku.
Nicmene existuje kladivo, ze:)

Z techto dvou plemen patrne fila. Sirsi chovna zakladna, asi o neco mene zdravotnich problemu.
Nicmene obe plemena nejsou zdrava, s naklonnosti k torzi, ke spatnym kloubum, narocna na majitele, jsou hladkosrsta (bude pes hlidat i v zime?) atd.

Pokud chcete psa na hlidani a nevybirate podle wikipedie apod, kde texty pisou fanousci plemene a to jejich je vzdy nejlepsi, tak doporucuju se zamyslet, co si vlastne pod hlidanim predstavujete, napriklad:
- pes funguje jako senzor kde se co sustne a alarm
- pes odrazuje svou pritomnosti a pripadny zajemce o lup pujde radeji o dum dal
- pes zasahne fyzicky proti cizimu, kdo narusi jeho prostor

A taky je dulezite co chcete hlidat. Sbirku Modrych Mauriciu nebo bezny domek v zastavbe podobnych domku obsahem se nelisicich?
Faktem je, ze pes bez psovoda je vzdy ostranitelna prekazka, otravenim, uspanim, zbrani atd.

Dobre je taky podivat se, jaka plemena uzivaji jako hlidkove psy policie a armadni slozky. V praxi to jsou ovcaci (nemecky, belgicky, holandsky a jejich krizenci) a ve velmi specifickych pripadech i pastevecti a jejich derivaty (moskevsky strazni, kavkazsky, anatolsky, brazilska fila).

A pak je taky dobre se podivat, jak plemena se v nasich klimatickych uzavala v minulosti na hlidani statku, dvoru, sadu a zda neco z takovych psu zbylo i povahove (RTW, hovawart, velky spic..).

scylla napsal(a):
Cili psi s pracovnimi liniemi nebo s povahami nezdevastovanymi exterierovym chovem, ktera hlidaji a jsou vhodna do mistnich podminek:
- nemecky ovcak

NO je pes naprosto zdevastovaný exteriérovým chovem i chovem, kde se neuznávají zkoušky z práce, ale s hry na práci...

Exterierovy chov podobe, jake se uplatnuje: moda mezi rozhodcimi, co zacnou protezovat nejaky znak a chovatele ho pak pribuzenskou plemenitbou dohaneji ad absudrum (preuhlene nohy a kapri hrbet u NO je typicky priklad) a kaslou na cokoli ostatniho je samozerjeme zlo.

Stejne tak fakt, ze ZVV1 uplacana nekde v domovske ZKO Kotehulky opravdu neni zarukou provereni pracovniho potencialu potomku, ale to uz je na kazdem zajemci aby si vybral psa podle sebe a treba z linie, kde se psy pracuje nebo kteri maji sve sportovni vlohy proverene uplne jinak (a opravdu trvam na tom, ze sportovni a pracovni vlohy spolu souviseji, byt korelace neni nutne uplne primoumerna).

Pokud by to bylo tak tragicke jak se snazite naznacit a prihlednu k vasemu neustale deklarovanemu znechuceni z "trdlovani na cvicaku" etc., tak by NO tezko byl dosud neuzivanejsim pracovnim psem v celosvetovem meritku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Neustale mne tady na ifaune facinuji ty dotazy na psy na hlidani, kdy si lide chtej poridit vsemozhna plemena jako jsou bursti buldoci, cane corso, argentinske dogy..."

A? Pokud má podmínky a schopnosti, tak kde máš problém...co jsi vyjmenoval, vše rodinní hlídači (když jsme u úvodního zadání)

"a/nebo psy, co se uz po x generaci chovaji jen na exterier, pracovni upotrebitelnost predku nikdo neresil, nepodporoval ji, nevybiral spojeni dle takove upotrebitelnosti.

A na druhe strane existuji plemena z nasich podminek, vznikla prave k tomuto ucelu, takova, kde povahu jeste nezabil exterierovy chov nebo se v ramci plemene udrzuji pracovni linie..."

prosím, která naše plemena to jsou, ti rodinní hlídači, kdy se v chovu udržuje ta pracovní linie (a prosím, pracovní, neplést do toho sport, prosím).

Tak "rodini hlidaci":
- argentinska doga je lovecky (a hladkosrsty navic) pes
- bursky buldok je neuznane plemeno co se pestuje pod obskurnejsimi organizacemi, kde lze mit o nejake cilene pracovni plemenitbe a selekce pochybnosti, vychazi z jihoafrickych hlidacich a loveckych molossu, nicmene soucasna populace vznikla inbreedingem nekolika malo jedincu, coz nebyva dobre, snad jen pro vystavy, navic je taky hladkosrsty, co pobyt venku pres zimu, nebo pres zimu se nehlida nebo jen dum?
- cane corso je opravdu pes, ktery by mistem puvodu a puvodnim poslanim vyhovoval, nicmene opet je to plemeno zachranenne pribuzenskou plemenitbou z nekolika jedincu, dnes slechtene vyhradne na exterier s mnozstvim pracovne edenych psu blizicimu se nule, s mizernym zdravim ci spis dar z nebes pro penezenky veterinaru

Neplest do toho striktne sport neni zcela racionalni.
Na jednu stranu se urcite neda rict, ze jedinec, ktery vynika ve sportu bude dobry hlidac/obranar v realne praxi. Na druhou stranu psi sporty se vyvinuly z pracovnich poslani psu a vyuziva se v nich prave zdedenych pracovnich dispozic. Kdyz si dopomohu prikladem od lidi, tak biatlon vznikl jako soutez nejlepsich a nejvytrvalejch rangeru armady Norskeho kralovstvi - presto nelze uz dnes cekat, ze spickovi biatloniste budou nejlepsi hlidkovi vojaci v zimnim terenu, na druhou stranu budete mit v prumeru velmi patrne lepsi vysledky, kdyz budete chtit po biatlonistech zimni bojove nasazeni nez treba po zmrzlinarich.

Cili psi s pracovnimi liniemi nebo s povahami nezdevastovanymi exterierovym chovem, ktera hlidaji a jsou vhodna do mistnich podminek:
- nemecky ovcak
- rotweiller
- bauceron
- briard
- stredni a velky knirac
- hovawart
- s vyhradou srsti brazilska fila, ale naprosta vetsina z nich je velmi hlidavych
- nemecky pinc (jeden z nej hlidacich psu, jen ta hladkosrtost muze byt poblem)
- utulky plne vsemoznych vetsich tmavych ovakoindnich krizencu, co by dali vse na svete, aby mohli nekomu hlidat zahradu
- vlci a velky nemecky spic
- siperka v tendemu s velkym psem, kteremu dela predsunutou hlidku
- cela velka skupina silne hlidavych pasteveckych psu od Spanelska po Indii, vcetne cuvace ze Slovenska a derivatu v podobe moskevskeho strazniho psa.

PumaCZ napsal(a):
Doporučuji si přečíst tuto stránku na Wikipedii, je to tam moc hezky popsané včetně jednotlivých států.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rasseliste

Každopádně se připravte na to, že mít psa v Německu není nic moc. Lidé tu psy moc nemají a i těch menších a "nebojových" se tu bojí. Denně potkávám lidi, kteří raději přejdou na druhou stranu silnice, leč je pes u nohy a na vodítku, což musí být na většině místech. A ani ve vyznačených "Hundefreilaufzonen" to není o mnoho lepší. Často se mi stane, že tam na mě někdo začne řvát, ať si laskavě vezmu psa na vodítko a že je nějaká zóna nezajímá. Popřípadě už se mi také několikrát stalo, že jsem tu potkala muslimskou rodinu s menšími dětmi, které psa doslova provokovaly a snažily se jej vydráždit, byť si jich pes nevšímal. A rodiče se tomu jen smáli a souhlasně přikyvovali..
Psi typu bull se zde vůbec na volno ale pouštět nesmí a majitel musí mít speciální povolení, které musí mít neustále u sebe, že je "způsobilý" takového psa držet. Skládá se i speciální zkouška poslušnosti se psem, aby mohlo být toto povolení vydáno.

Musím říci, že mít psa v Německu moc velká radost není.

V jake casti nemecka zijete? Preci jen to neni mala zeme a ma nekolikanasobek obyvatel co CR.

Ja bydlel docasne ve Stuttgartu v Badensku-Wurttembersku a mam zcela jine zkusenosti a nikdy jsem nemel problem. Lide jsou k psum o neco odtazitejsi, ale ne nepratelsky, coz mne i fene vyhovuje, ze na ni jen vzacne nekdo pomlaskaval, natahoval ruce, chtel bez zeptani se hladit atd. A jediny muslim se kterym jsem v souvislosti se psem prichazel do styku byl ostatne chlapek s plnovousem z Alziru, co cvicil na balonek v parku kazde rano klasickou cvicakovou poslusnost se starsim kupirovanym dobrmanem.

Neustale mne tady na ifaune facinuji ty dotazy na psy na hlidani, kdy si lide chtej poridit vsemozhna plemena jako jsou bursti buldoci, cane corso, argentinske dogy...

Psy bud vznikle se zcela jinym ucelem, z odlisnych klimatickych podminek a/nebo psy, co se uz po x generaci chovaji jen na exterier, pracovni upotrebitelnost predku nikdo neresil, nepodporoval ji, nevybiral spojeni dle takove upotrebitelnosti.

A na druhe strane existuji plemena z nasich podminek, vznikla prave k tomuto ucelu, takova, kde povahu jeste nezabil exterierovy chov nebo se v ramci plemene udrzuji pracovni linie...

Bez ohledu na ruzne metafyzicke spekulace tady vyrcene, pes s pravdepodobnosti hranicici s jistou vic prilne k tomu z clenu z domacnosti, ktery s nim cvici, sportuje etc. (pokud s nim tedy nekdo z domacnosti cvici a sportuje).
Pokud je pes do domacnosti umisten, aby tom "proste byl" a jsou obstarany jen jeho zakladni zivotni potreby, tak se opravdu stava (ne vzdy) ze si pes sam vybere jednoho z clenu domacnosti na zaklade sve uvahy, povahy, plemene a prefenci a ma ho nejradeji a nemusi to byt nutne ten z clenu v domacnosti, ktery o to nejvic stoji (stoji, ne ze pro to neco kloudneho dela) nebo ten, kdo psa do domacnosti privedl, inicioval jeho porizeni atd.

lesnížínka napsal(a):
Dobrý, ale tomu štěndu je 9! týdnů.

Proc by se dvoumesicne stene nemohlo ucit chodit u nohy.
Naopak je to pekny pripad nauceni a posileni nahradniho chovani, ktere se s okusovanim lytek vylucuje.

Tady ani ne dvoumesicni stene pripravujici se na sluzbu u Rotterdamske policie:

https://www.facebook.com/EenheidRotterdam/videos/1481013251911626/.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám teorii, že to dělají psi krmení od stolu. Uvážu, odcházím na 5 minut, je u plotu uvnitř, nic ji tam nemůže ohrozit, byla tam už milionkrát. Přesto ječí : "ty tam určitě něco žereš a já u toho nejsem! bůůů, já chci taky".
Žádná separační úzkost.
Ale nemusí to tak být vždycky, jak píšu - moje teorie.

Musim bohuzel rici, ze teorie je mylna (viz teorie vedy: podminka testovatelnosti a vyvratitelnosti resp. Popperova britva).

Moje fenka:
- u stolu neloudi, nidky, nikde (nikdy nedostala, bez vyjimky, tak to nedela)
- doma sama ok, v nasem aute ok, s nekolika malo blizkymi prateli kdekoli jinde ok, ve sve odkladacce na cvicaku ok
- v cizim prostredi sama nebo s lidmi ktere nepovazuje za nejblizsi: knikani, popochazeni, knuceni, hypnotizovani dveri, celkovani schliplost az nestesti...

bhk napsal(a):
Žádný nárok či právo nemáte. Policie to fakt řešit nebude.
Jediné co můžete - zkusit psa odkoupit.

Tazatelka samozrejme narok ma.
Ma uplne stejny narok na vraceni stenete, jako kdyby mela pisemnou smlouvu.
Legislativa pisemne psanou smlouvu pri darovani zvirete nenarizuje, naopak NOZ posiluje prirozenopravni aspekt veci a postaveni ustni smlouvy.

Problem je ten, ze takovy narok se v pripade sporu daleko obtizneji prokazuje, coz vsak nema vliv na jeho existenci nebo zavaznost. V prospech zatatelky by treba hovorila skutecnost, ze o by o cele veci existovcala nejaka elektronicka/smskova komunikace apod.

Mate pravdu v tom, ze policie se pripadem opravdu zabyvat nebude, jelikoz jde o soukromopravni spor.

A ano, za nejschudnejsi variantu bych take povazoval psa odkoupit od aktualnich drzitelu/vlastniku a z kamaradky, co se na dohodnute vykaslala, udelat byvalou kamaradku.