koňadra napsal(a):
Paroží? To je snad zvrácenost, ne? Pro každého myslivce je paroží trofej, které si cení, protože je to i připomínkou lovu. Myslivec by nikdy nedal psu paroží jako hračku! Dokonce ani to, které najde jako shoz v lese. Prostě myslivec má k paroží úctu, když nic jiného, tak se dají z něj dělat i umělecké věci, ale dát to okusovat psovi, to je prostě pro myslivce nepředstavitelný projev neúcty ke zvěři. Chápu, že laik nemá k paroží žádný vztah, tak ho klidně dá okusovat psovi. Nicméně je to praxe poslední doby (ostatně lidi už nemají úctu k mnoha jiným věcem), dřív nikdo nikdy neslyšel, že by se paroží dávalo psovi na okousání jako hračka.

Ano, nekdo treba neni myslivec, tudiz podobnymi psychozami kolem parozi netrpi, protoze parozi pro nej neni nic vic, nez pro jineho ostrihane vlasy.

Pokud nechcete psovi davat parozi na hrani si a okusovani, je to samozrejme vase pravo, ale fakt, ze by tak neucini statem posveceni a protezovani sociopate co kazdy rok zabiji vlastni debilitou nekolik lidi, zabijeji velke dravce, vybili vsechny predatory, z ciziho majetku si delaji farmy na pestovani kalamitne premnozene zvere, kterou pak za zvuku rohu a pitomych ritualu vrazdi a jeste maji tu drzost rikat tomu laska k prirode, nikomu nebrani se zaridit podle sebe a svych predstav o tom, co je a neni spravne.

Po pravde je mi uplne jedno, co vi a nevi kolemjdouci.
Vim, ze kdyz k memu psovi uvazanemu pred kramem pribehne dite, co "jeste nema rozum" a bude se na meho psa veset a skakat mu po hlave, tak pes nehne brvou, max ho jeste olize.
Pokud se na nej bude vrhat dospely, pes mu da nejevo, ze o to nestoji, sirkou skalou stupnujicich se prostredku. U dospelych lidi ocekavam, ze informace, ze na ciziho sa bez predchoziho souhlastu psovoda, se nesaha a vubec nezasahuje do jeho komfortni sfery, je mu znama. A pokud neni, tak se treba pouci.
Stejne tak vim, ze muj uvazany pes neni nebezpeci pro jakehokoli kolemjdouciho psa, fenu, stene, velkeho i maleho.
Na zaklade toho muj pes pred obchodem kosik nema, narozdil treba od vlaku nebo MHD, kde vim, ze je treba riziko, ze na psa nekdo nechte slapne a on by se mohl ohnat nebo ze se nekdo boji psu ve velke blizkosti a kosik to mirni.

A proc brat psa na akci s velkou koncentraci lidi? Budu mluvit za sebe a sveho psa, verim, ze nekdo to muze mit uplne jinak: protoze mu velka koncentrace lidi, hluk atd. vubec nevadi a protoze vim, ze se mnou bude stastnejsi nez v aute nebo doma. Za sveho psa nesu zodpovednost jak v moralni/eticke rovine, tak i v soukromopravni a trestnepravni a ja jsem ten, kdo dokaze nejlepe posoudit jeho prednostni, moznosti i pripadne rezervy.

V Bruntale? V Chebu? Eshop?

Renema napsal(a):
Ano, vím, že to jsou celkem obecné požadavky. Bude to náš první pes, takže moc se v psích sportech neorientujeme. Já bych rozhodně chtěla psa vycvičit na zkoušku ZZO, pokud to půjde. Nejsem moc sportovní typ, ale pořízením psa bych to trošku chtěla změnit. Přítel běhá a na rozdíl ode mě je víc sportovně založený. Starost o psa by ale byla z větší části na mně.
Na psa z útulku si netroufáme, chtěli bychom psa s PP.

Po pravde dobre a peclive vybrany pes z utulku je vetsi sazka na jistotu nez stene vychovavane zacatecnikem. Tim vubec netvrdim, ze zacatecnik vychova automaticky psa spatne, naopak muze nadsenim, ochotou se psem pracovat a venovat se, ucit se spolu predcit kdejakeho zaslouzileho pejskare a dosahnout lepsich vysledku, ale zda jste takovy typ zacatecnika ted jeste nevite. Mozna oano, mozna ne.

Ale pejsek z utulku, pokud nepodlehnete prvnim smutnym ocim a budete uvazovat racionalne a vedet, co od psa chcecet a co vy naopak jste ochotna nabidnout jemu, navstivite vice psu, vezmete si s sebou nekoho jako poradce, muze byt opravdu vetsi sazka na jistotu, jakkoli se vam to nemusi zdat.

V utulcich si opravdu muze vybrat kazdy, co chce, maleho, velkeho, guacaka i raketu, hlidace i takoveho, co zlodejum pomuze nosit lup do dodavky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, a když se vrátíme k úvodnímu dotazu na lehce cvičitelné plemeno, tak jsme zase u NO (a to bez zkoumání toho TO u toho či onoho člověka)

Nikdo asi nebude rozporovat, zda je NO snadno cvicitelny.
Uskali vidim v tom pro zacatecniky (nehlede na velikost, nebo treba miru posuteni srstit).
NO muze byt i "dosti ostry" a hlidavy a s tim si bude muset zacatecnik poradit nebo byt schopen psa fyzicky zpacifikovat (tim proboha nemyslim trestani nasilim, ale fyzicke zamezeni/preruseni chovani).

Pokud bych mne mely napadnout cvicitelna ovladatelna plemena, tak treba papilonek, maly a stredni pudl nebo treba stafbulik (fenka, radeji).

koňadra napsal(a):
Attilo, nechci vás zrazovat, ale moje zkušenost je, že ani 3 psi myši nevyhubí. Občas sice nějakou uloví, občas i toho potkana, ale pořád je to nic proti přírůstku těch potvor. Pes má šanci něco ulovit tak na volné ploše, ale ty potvory žijí docela skrytě - v hranici dříví, pod podlahami, v hnojišti apod., v místech, kam se pes prostě nedostane a žádný pes nemá takovou trpělivost číhat hodiny jako kočka.
Bydlíme na polosamotě, myší jsme měli plnou zahradu, bydlely ve stodole, v zahradním domku, všude. Z louky udělaly tankodrom. Vrcholem všeho bylo, že měly hnízda i v kotci pod psí boudou! Když jsem na to přišla, od té doby mám boudy na tak vysokých nožičkách, aby se tam psi dostali, pak už se tam myši neusadí. Můj muž nesnášel kočky, po pár letech vyměkl, dotáhla jsem domů 2 koťata, postupně se chov rozšířil na více koček a konečně je od myší pokoj. Ne, že by vůbec nebyly, ale jejich stavy jsou minimální. Už nám všude a všechno nesmrdí myšinou. Pokud máte slepice, králíky apod. zvířenu, je hubení potkanů a myší nekonečný proces. Po mých zkušenostech vím, že na myši jsou jedině kočky, na potkany jed. Kočka sice taky občas nějakého potkana uloví, ale to spíše ty mladé, a to je pořád málo.

Drive bych si myslel totez, ale fakt znam dva psy, kteri svym nasazenim, trpelivopsti a tahem na branku (nemluve o samem nadsemi z lovu) strcej do kapsy vsechny kocky, ktere jsem kdy videl lovit mysi (jsem z vesnice a videl jsem jich fakt hodne).
Zadne hrabani, pobihani sem a tam, ale zatuhnuti, pohym jak v medu, usi nastrazene jak satelity, skok sipkou, zamacknuti prednima tlapka, zuby, vaz. Procento uspesnosti vyssi nez u kocky nehlede na tom, ze takovi psi zabijou, bud polknou nebo odlozi a jdou hned na dalsi lov, kocka se bud rychle prezere nebo si s misi hraje, prenasi ji a ztraci "strojovy cas".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže tady je problém spíš v tom, že ten terier udělá bez dozoru (často i s dozorem) výřad i té drůbeže

Na to by samozrejme bylo treba pamatovat, bude dobre vybirat (prave nejvesi postrach hlodavcu mezi psy, co znam slepice naprosto ignoruje, pokud nepocitam kradeni tvrdeho peciva), nebo volit malinkeho, verim, ze i mezi krysariky nebo yorky (a jejich krizenci) by se dodnes nasli jednici, co by hlodavce lovili.

Pokud je pes rozloveny, dokonce ve smecce a dokonce jeste navic maji na pazbe nejake ty zarezy a nejde jim o zabavu z prohnani kocky ale o to ji zamordovat, tak si neumim predstavit vycvikovou metodu, kterou by se to odnaucili.

Nicmene rada, ke ktere bych se pridal, uz tu padla.
Znam psy (jednoho takoveho i mam), kteri jsou doslova postrachem hlodavcu a vydaji za cely regiment kocek
Co vyzkouset nejaho hbeteho mensiho terieroidniho voriska z utulku? (pokud se vam tedy nechce pracovat s mladym pracovnim terierem a ztracet u toho nervy:).

Tak tak, neexistuji premena vhodna a nevhodna pro zacatecniky.

Existuji jenom plemena a jednotlivci vhodne nebo nevhodne vybrani adekvatne k zajmum, ucelum, prostredi, ochote se psem pracovat atd. budoucich majitelu.

A pokud clovek se psem nema nejake konkretni pracovni nebo sportovni cile, tak by dle mehou soudu mel zavitat do utulku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"navařování nenápadných ostnu bylo pod uroven tehdejších pejskařu"

nemam teda takhle ruzovou predstavu o minulosti, co se psum delo...staci se podivat do starsi literatury...
kozeny obojek s ostny uvnitr je napr. v lecktere vojenske prirucce videt.
ano, jednoduchy oboje, co nic neskryva -to byl zacatek.

Lidi, kteri podobnym zpusobem hovori o minulosti bud:

1) meli naprosto unikatni stesti na lidi kolem sebe, nebo a co mi prijde jako pravdepodobnejsi
2) minulost si idealizuji ve stylu "nebe bejvalo nejaky modrejsi"

Ja si z dob minulych pamatuju (ano, krom pozitivnich veci, jako ze treba diky naprosto odlisne situaci meli lide mnohem vic casu na svoje konicky):
- naprosto bezne uzivani fyzickych trestu pri vycviku (nezamenuju s vychovou) psa, proutky, vyvesovani, hladovky, dovnitr obracene bodce, topeni udajne nadbytecnych stenat v kyblech, experienty s elektrikou z telefonu apod., ne ze by se podobne metody dodnes neobjevovaly, ale nejsou uz tak uplne povazovany za normu
- obrany ucene od pocatku pres obranny pud psa, veru nic pekneho
- poslusnost, co oproti tomu, jak vypada dnes, pusobila spis jako nejake dekadentni variete o tyranych zviratech

Naopak ocenuju pristup nekterych starsich psovodu/vycvikaru dodnes se pohybujici na spicce jako je treba Helmut Raiser nebo u nas Ladislav Mach, kteri se proti a prori idealizaci minulych dob vymezuji.

Taky uz jsem se setkal s nekolika psy, kteri horko neresili ani tak ochlazovanim se tlamou, jako spis utlumem fyzicke aktivity, povalovanim se ve stinu a podobne. A majitele si delali starosti o zdravi psa nez dospeli k zaverui, ze je to u jejich psa normalni chovani.

Par postrehu:

1) Jednim z duvodu (dalsi je tradice, ktery je kynologie ostatne plna), proc se retizkovy obojek na zkouskach udrzel je opravdu to, ze se pod nim neda propasovat elektrika (ostatne prodavaji se i textilni obojky presne ke zkryti elektriky urcene). Kamarad, figurant z Rakouska, mi vypravel, ze lidi, co se o to snazilo, kdyz bylo tohle ustanoveni v Rakousku nevyzadovano, byl az alarmujici, zejmena u nizsich zkousek a zkousek do chovnosti.

2) Kdyz prijde kynologii nepolibeny clovek do klasicke ZKO, tak neznam takovou, kde mu nereknou, at si stahovak poridi. Zaroven ho ale nevyhodi, kdyz si ho neporidi a nechce ho uzivat, byt se zejmena z pocatku setka u "zaslouzilych svazarmovcu" s despektem. Zaroven dodam, ze s nejakymi hoch nasilnymi metodami se uz dnes prilis clovek nesetkava, stahovak se uziva ke kratkym korekcim pri nacviku chuze u nohy a manipulacim se psem - nicmene chuzi u nohy umime snad naucit lepe a presneji jak operantnim podminovanim tak i navadenim.

3) cili v nacviku ho nikdo uzivat nemusi, pokud nechce, na zkouskach je to jedno, protoze tam se snad s vyjimkou ZM obran (?) za obojek se psem nemanipuluje, jen nektere citlivejsi psy je treba uvyknout tomu, ze jim to na krku cinka.

Nedavno jsem o tom psal tady:
https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3304464/zmena-chovani-po-porizeni-druheho-psa#a3305742

Ale protoze se tu ty same nesmysly o "hrdych psech", "vudcich smecky" objevuji zas a znova, tak to trosku rozvedu:

Pes je mezi ostatnimi zviraty unikatni dvema vecmi: diky uzkemu souziti s clovekem, povaze tohoto souziti, vyuzivani a spoluprace psa clovekem a delce tohoto souzit, i se pes domaci z ostatnich zvirat vyclenil tim, ze:
- samotna spoluprace s clovekem je pro psa motivaci
- pes umi cist ve vyrazu a nalade cloveka

Toto jsou dve zakladni veci, ktere psa delaji psem (a taky duvod, proc je naprosta kravina to psu tahat nejeke sto let stare romantizujici predstavy o vlcich smeckach atd).

Tyto vlastnosti jsou u nekterych psu silnejsi (ovcaci, nekteri lovecti ps, spolecenska plemenai...) a u jinych slabsi (pastevci, jine typy loveckych psu...). To neni ani dobre ani spatne a neni to ani tak, ze by ti druzi byli "hloupejsi". Je to dano tim, jak v prubehu domestikace a pripadne upevnovani vlastnosti rizenym chovem byli tito psi formovani tak, aby jejich povaha co nejlepe vyhovovala ucelu, protoze na neco se opravdu lepe hodi pes samostatny, s mene pevnou vazbou na psovoda atd.
Podobne se tyka i chovani psu vuci jinym psum, jak co se tyka miry agrese, tak miry neotenie (to je ta udajna "hrdost" a "nehrdost" urcujici, jak moc si dospely pes chce hrat s jinymi psy).

Akity patri k tomu druhemu typu.
Nekomu takova povaha vyhovuje, nekdo by se z takoveho psa zblaznil.
Pokud ale zadavatelka dotazu chce psa na brusle, bezky atd. tak bych volil mene samostatnou povahu a taky rozhodne psa lehci stavby.

Ne, Konadro, myslite si to spatne. §2258 NOZ.
Takove ustanovani je neplatne a neprihlizi se k nemu.
Majitel ma ale samozrejme pravo najemni smluvu s najemcem, majitelem psa, neuzavrit a pokud budouci najemce uvazuje o prizeni psa dfo budoucna, je v jeho zajmu i v zajmu "obecnych mravu" se informovat na postoj pripadneho budouciho pronajimatele.

Dalsi vec vec je, ze je samozrejme lepsi se s majitelem bytu dohodnout napriklad na kauci nebo ad hoc zavazku osetrujicim pripadne skody na majetku pronajimatele, spory resit smirne a ne mu sermovat NOZ pred nosem a posillat ho do hajzlu, jakkoli by si to mozna i zaslouzil. To se samozrejme tyka temer jakehokoli soukromopravniho sporu.

lesnížínka napsal(a):
Teď jste uhodila hřebíček na hlavičku, už to zdůrazňování toho, jak závislé je tohle plemeno. Nesnáším lidi, kteří si ze psů dělají své poskoky a obdivovatele. Dáma se nenarodila královnou ze Sáby, tak si to vynahrazuje psem. Bože, to je ubohost..

A nas nemuzu vystat lidi, co si poridej psa nekterych plemen (typicky to byva CSV porizeny jako modni doplnek, ale ne jen to) nebo se psovi nevenuji, nehraji si spolu, pro psa je zajimavejsi vsechno jine nez jeho clovek, proto pak maji problemy s beznou provozni poslusnosti - aby pak tito majitele mluvili o "prirozene povaze", "hrdem psovi" a s despektem se vyjadrovali o "psech, co ze sebe nechavaji delat sasky na cvicaku".

A klidne se priznam, ze ocekavam, ze pro psa budu stredobodem jeho vesmiru a jeho motivace bude uz samotny fakt, ze se mnou na cemkoli spolupracuje.

koňadra napsal(a):
Border kolie určitě nepatří na řetěz, dokonce ani velký kotec není pro ni ideální. Border kolie potřebuje veliký prostor a stádo ovcí.
Proč chcete zrovna takového psa? Najděte si zde, o čem majitelé píší - demolice bytů, pasení čehokoliv, sebepoškozování z nudy...
Kdysi jsem uvažovala o border kolii, dokonce k ovcím, ale jsem ráda, že jsem si ji nepořídila, protože stádo o 20 ks na 6 ha pozemku by nebyla pro ni dostatečná zátěž. Pokud nemohu dát psovi vyžití, prostě si ho nepořizuji! Pokud mám podmínky pro yorkšíra, nebudu si kupovat vlkodava. Bohužel mnoho lidí vidí jen to, že se jim dané plemeno líbí a nic jiného je nezajímá.
Nevím, co je to za pitomou módu - border kolie, ohaře, teriéry... pořizovat do bytů, nebo i k barákům, ale hlavně bez možností využití jejich původního poslání. Ale to se tady rozčiluji pořád dokola a pořád je to zbytečné. Potom si otevřu FB např. ohař v nouzi a je to samé "daruji". Proč asi? Když psovi nedáte to, co potřebuje, pro co byl vyšlechtěn, přijde mě to jako jeho trápení. A pes si sám často svoje potřeby kompenzuje jinak - většinou způsobem, který se majiteli ani trochu nelíbí.
Uvažte, prosím, o vhodnějším plemeni do vašich podmínek. Je více jiných plemen, které budou i v kotci spokojené - za podmínky, že se mu budete dostatečně věnovat - jak píšete.
A v každém případě by možná bylo úplně nejlepší vyřešit nejprve plot a potom psa.

Samozrejme souhlas.Kdyz si lide vybiraji psa podle exterieru nebo jako soucast modni vlny, muze to mit neslavne konce (ve vzacnych pripadech to naopak vede k tomu, ze si takovy majitel obvykle pote, co projde nejakym ocitcem cuchne ke kynologii, zacne se psem makat a kdyz ma stesti na lidi, jako nadesnec nezatizeny navyky z minulosti a neuvazujici ve vyjetych kolejich muze dosahovat vysledku lepsi nez nejaky stary praktik).

Jedine u ceho se chci zastavi je ta zminka o "moznosti puvodniho poslani" pleme a o tom, jak je spatne, kdyz mu ho majitel neda.
Sousta puvodnich poslani zanikla nebo zanika, objevuji se nove sporty i nove cinnosti kde se uplatnuji predispozice plemen a furt se to vyvyji a vyvijet bude.
Ono upravdu moc nezalezi na tom, ze zda erdal lovi vydry nebo hleda utonuleho, zda malinak hlida ovce nebo cvici sportovku, zda labrador donasi zver nebo hleda vybusniny nebo zda ohar nahani zver nebo bezi caniscross.

A s tim souvisi jeste jedna vec,95% lidi, co si porizuji psa by melo pri hledani adekvatniho jedince sahnout do utulku a ne podporovat mnozitele nebo si porizovat pracovni plemeno protoze je aktualne v kazde druhe reklame v TV (jako je to momentalne borderka).

Pardon, zapomnel jsem pridat u obrazku vnimani barev obrazek, jak ty same veci vidi clovek:.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jinak tady video, ukazujici, ze pes opravdu umi pocitat, doprucu si prohlidneout metodu pokusu, kterou se vylucuje, zda pes "nepodvadi"

https://youtu.be/fTgXybpxO34.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Vnimani barev u psu:

http://brightdog.com/wp-content/uploads/2016/05/how-dogs-see-dog-toys.jpg.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

noemi napsal(a):
Dobrý den,
potřebovala bych doporučit nějaký dobrý cvicák s možností zkoušek obedience.
Tady zmiňovaná paní Fuglevičová to už v Třebovicích nedělá a paní, která to po ní převzala má přípravu v termínech, které nám nevyhovují.
Máte někdo tip, kam se dá chodit v pozdějších odpoledních hodinách, případně o víkendech a cvičitel je s pejsky v obraze?

Děkuji.

Bez pochyby Koira:

http://www.koira.cz/psi-skola.php

Obedience tauci Julia Bukovinska, ktera krom bezpoctu zavodnich uspechu je i skvela trenerka jinych lidi a jejich psu.