Zdravím,
Jsme si dnes po dlouhé době byly s fenkou zacvičit pod dohledem profesionála. Myslíte si taky, že je nezbytně nutné po dobu tréninku psa prokrmovat pamlsky?
Asi je to moje neschopnost, ale jak jí začnu dávat pamlsky, vypne mozek. Dřív jsme měly najetý takový systém, že jsem jí plus minus naučila doma a na cvičáku jsme pilovaly, simulovaly rušivé prostředí. Naučila jsem jí sledovat mou ruku, ale ne přes pamlsek, tomu jsem se chtěla vyhnout. Chválila jsem slovně, odměnu jsem jì dala vždy po nějaké sérii, např. po projití slalomem mezi psy až na konci. Zde naopak se hodně láká přes pamlsek. Pes musí mít pamlsek furt před nosem. Mě to nejde, nestíhám vyndavat a fena dělá blbosti. Já bych se snad polepšila, ale je to dobře?
Na závěr mi cvičitel chtěl ukázat, jak ji mám naučit, že pamlsek je až za odměnu - jakože ho musí vidět, cítit, ale zároveň se k němu nemůže dostat. Pokud bude blbnout, tak ji chytit úplně zkrátka a konejšit. Jak mi to předváděl, tak toho chlapa po pár ukázkách natvrdo hryzla, až z něj ten pamlsek vypadl. A ona ho samozřejmě slupla.
Ne že by neuměla vzít z ruky, i třeba děti občas rukou ucuknou, na to je trpělivá.
Je mi to moc líto, protože celkově se mi tu zdál fajn kolektiv a příjemná atmosféra.
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
Zdravím,
Jsme si dnes po dlouhé době byly s fenkou zacvičit pod dohledem profesionála. Myslíte si taky, že je nezbytně nutné po dobu tréninku psa prokrmovat pamlsky?
Asi je to moje neschopnost, ale jak jí začnu dávat pamlsky, vypne mozek. Dřív jsme měly najetý takový systém, že jsem jí plus minus naučila doma a na cvičáku jsme pilovaly, simulovaly rušivé prostředí. Naučila jsem jí sledovat mou ruku, ale ne přes pamlsek, tomu jsem se chtěla vyhnout. Chválila jsem slovně, odměnu jsem jì dala vždy po nějaké sérii, např. po projití slalomem mezi psy až na konci. Zde naopak se hodně láká přes pamlsek. Pes musí mít pamlsek furt před nosem. Mě to nejde, nestíhám vyndavat a fena dělá blbosti. Já bych se snad polepšila, ale je to dobře?
Na závěr mi cvičitel chtěl ukázat, jak ji mám naučit, že pamlsek je až za odměnu - jakože ho musí vidět, cítit, ale zároveň se k němu nemůže dostat. Pokud bude blbnout, tak ji chytit úplně zkrátka a konejšit. Jak mi to předváděl, tak toho chlapa po pár ukázkách natvrdo hryzla, až z něj ten pamlsek vypadl. A ona ho samozřejmě slupla.
Ne že by neuměla vzít z ruky, i třeba děti občas rukou ucuknou, na to je trpělivá.
Je mi to moc líto, protože celkově se mi tu zdál fajn kolektiv a příjemná atmosféra.
Moc se mi to nezdá.
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
Co myslíte? Ono ostatním to docela šlo.
Tsk pokud jsou ostatní takhle vedeni odmalička, tak jim to asi jde. Otázka je, jestli si chcete měnit váš systém nebo se přesměrovat na tento pamlskový.
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
Co myslíte? Ono ostatním to docela šlo.
A určitě bych si na svého psa nenechala sáhnout, ani mistra světa
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tsk pokud jsou ostatní takhle vedeni odmalička, tak jim to asi jde. Otázka je, jestli si chcete měnit váš systém nebo se přesměrovat na tento pamlskový.
Nevím. Je to asi nějaký takový jejich styl. Budu muset o tom přemýšlet... mě by to přišlo jako krok zpátky, a to jsem i řekla. Na to odpověd, že se ale jinak neposunem dál. Tak nevím...
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
Nevím. Je to asi nějaký takový jejich styl. Budu muset o tom přemýšlet... mě by to přišlo jako krok zpátky, a to jsem i řekla. Na to odpověd, že se ale jinak neposunem dál. Tak nevím...
Jak říkám, pokud je Vám tento postup proti srsti, tak hledejte dál, není to přece jediný specialista
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
Jo to byla velká chyba
Ale už to víte
Asi ještě zkusím individuální lekci, abychom si mohli víc promluvit a podle toho se rozhodnu. Myslíte ale, je ten systém použitelný, budou z toho nějaké výsledky - do všedního života? Já totiž nemám tak široké zkušenosri ani okruh znamých s extra vzornými psy. Jinak moje fenka je ok, žádný zásadní problém neřešíme, jen bych chtěla vypilovat chůzi u nohy a (paradoxně) to vzrušivost na jedlé věci.
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
Asi ještě zkusím individuální lekci, abychom si mohli víc promluvit a podle toho se rozhodnu. Myslíte ale, je ten systém použitelný, budou z toho nějaké výsledky - do všedního života? Já totiž nemám tak široké zkušenosri ani okruh znamých s extra vzornými psy. Jinak moje fenka je ok, žádný zásadní problém neřešíme, jen bych chtěla vypilovat chůzi u nohy a (paradoxně) to vzrušivost na jedlé věci.
Zkuste se sním domluvit zvlášt, soukromě, ale pochybuju, že se dle Vás zařídí, když je zvyklý jen na používání téhle metody. Podle mě, musíte hlavně zohlednit psa, a dle toho vybrat jakou metodu výcviku u něj budete použìvat. Já třeba u téhle mojí čubiny pamlsky nepoužívám vůbec, jen míček, jelikož mi o pamlsky nejeví zájem. U minulých psů jsem to střídala, jelikož to byli všechno žravci.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Zkuste se sním domluvit zvlášt, soukromě, ale pochybuju, že se dle Vás zařídí, když je zvyklý jen na používání téhle metody. Podle mě, musíte hlavně zohlednit psa, a dle toho vybrat jakou metodu výcviku u něj budete použìvat. Já třeba u téhle mojí čubiny pamlsky nepoužívám vůbec, jen míček, jelikož mi o pamlsky nejeví zájem. U minulých psů jsem to střídala, jelikož to byli všechno žravci.
On třeba svého psa vede právě na balonek. U nás je to prašť jak uhoď, balonek možná ještě trochu větší motivace než žrádlo. Prostě nemůže o tom vidět, za odměnu jo, ale jako motivace, ne. Ona jinak je strašně radostná i jen za to poplácání. Tuším ale že je to moje chyba, že s tím neumím pracovat. Na jiném cvičáku mi třeba právě tu chůzi u nohy radili dopilovat ostnatým obojkem, na základè čehož jsem od tam odešla.
Andrýsek3
napsal(a):
My cvičíme obedience, a taky vše přes pamlsky, musím mít narvané kapsy, super odměna je hra a při zkouškách ty psi taky pamlsky nedostávají, a dělají vše bez nich, takže ne, že by pak byli bez nich nepoužitelní.
Děkuju za reakci, proberu to ještě na individuální lekci. Nemám zrovna sportovní ambice, spíš jak píšu, do života.
Uživatel s deaktivovaným účtem
tapina
napsal(a):
On třeba svého psa vede právě na balonek. U nás je to prašť jak uhoď, balonek možná ještě trochu větší motivace než žrádlo. Prostě nemůže o tom vidět, za odměnu jo, ale jako motivace, ne. Ona jinak je strašně radostná i jen za to poplácání. Tuším ale že je to moje chyba, že s tím neumím pracovat. Na jiném cvičáku mi třeba právě tu chůzi u nohy radili dopilovat ostnatým obojkem, na základè čehož jsem od tam odešla.
Tak ono taky hlavně zàleží co máte za psa, třeba NO pracují pro "psovodovy modré oči", takže tak se moc mozivace jako taková používat moc nemusí, spís jako odměna. Stejně nějak nechápu ten váš problém.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak ono taky hlavně zàleží co máte za psa, třeba NO pracují pro "psovodovy modré oči", takže tak se moc mozivace jako taková používat moc nemusí, spís jako odměna. Stejně nějak nechápu ten váš problém.
Chtěla jsem chodit někam cvičit a vypilovat některé věci. Nechci to ale dělat blbě. Není to zas tak velký problém dík za váš čas. Plemeno je to vořech
Používání pamlsků není nezbytné, ale pro psa je to velmi srozumitelná forma odměny. Pokud na cvičák nedocházíte denně, je to stejně spíš zdroj inspirace. Většinu času tak budete trénovat podle svého a jak vyhovuje vám. Proto bych třeba ani cvičák hned neměnil, pokud vám lidsky vyhovuje. Což je někdy mnohem důležitější. Navíc si rozšíříte obzory, třeba další pes bude reagovat nejlépe na pamlsky a vám se bude hodit metoda tohoto výcvikáře.
tapina
napsal(a):
On třeba svého psa vede právě na balonek. U nás je to prašť jak uhoď, balonek možná ještě trochu větší motivace než žrádlo. Prostě nemůže o tom vidět, za odměnu jo, ale jako motivace, ne. Ona jinak je strašně radostná i jen za to poplácání. Tuším ale že je to moje chyba, že s tím neumím pracovat. Na jiném cvičáku mi třeba právě tu chůzi u nohy radili dopilovat ostnatým obojkem, na základè čehož jsem od tam odešla.
Ahojky, Katko, hlavně si nenechej pesinu zmagořit "balonkovou" metodou, jak vás znám, tak bych řekla, že máte mezi sebou vybudovaný super vztah, založený na přirozeném respektu a důvěřě..Pejsina je povahově perfektní, poslušnost a povely zvládá bez "úplatků! a ochotně, tak proč jí předělávat k obrazu výcvikáře. Má holt jinou metodu, ale podle mne je o mnoho přirozenější, když vidím, že se pes může přetrhnout, aby vyplnil páníčkovo přání nebo povel přirozeně, s chutí a ochotou a ne pouze za odměnu. Cvičila bych tak, jak jsi dosud byla zvyklá a čuba také a nepletla bych jí hlavu. Moc zdravím Vás obě a držím palce.
tapina
napsal(a):
Chtěla jsem chodit někam cvičit a vypilovat některé věci. Nechci to ale dělat blbě. Není to zas tak velký problém dík za váš čas. Plemeno je to vořech
Pod klasickým vořechem si představím Vestaje chlupatého osrstění prostě takový směskový chlupáč. Ta tvoje je spíš jak staford s nečím drobnějším, ale ta hlava je ušlechtilá a celkově má do klasického vořecha daleko.Ano, křížená bude, ale kráááásně- povedla se.
Dášo, děkuju, to jsi moc hodná. No vořech to je, i když vím, z čeho poskládanej :) pro mě to není hanlivé. Jo, je to poklad, přeze všechno. Právě jsem si řekla, že některé věci už nezměníme, musíme s tím žít, tak že popracujem na tom, co bychom vylepšit mohly. Ale na sílu to lámat nebudu.
tapina
napsal(a):
Dášo, děkuju, to jsi moc hodná. No vořech to je, i když vím, z čeho poskládanej :) pro mě to není hanlivé. Jo, je to poklad, přeze všechno. Právě jsem si řekla, že některé věci už nezměníme, musíme s tím žít, tak že popracujem na tom, co bychom vylepšit mohly. Ale na sílu to lámat nebudu.
To určitě souhlasím a přeju moc zdravíka i štěstíčka. Ať se vám daří!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.197.228
anonymx
napsal(a):
Nějak tomu moc nerozumím. Pokud umí sledovat ruku bez pamlsku, tak proč jí máte vodit rukou s pamlskem?
Já spíš nerozumím tomu, co chce zadavatelka pilovat, když jí stačí funkční poslušnost na ven, a tu pes má. Pochopila bych to, kdyby chtěla dělat zkoušky nebo závodit, ale takhle mi uniká smysl.
Uživatel s deaktivovaným účtem
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já spíš nerozumím tomu, co chce zadavatelka pilovat, když jí stačí funkční poslušnost na ven, a tu pes má. Pochopila bych to, kdyby chtěla dělat zkoušky nebo závodit, ale takhle mi uniká smysl.
Mně taky.
Já cvičím na pamlsky i na balonek, střídám to, ale teď už převážně na balonek. Ve školičce nás také učili, že máme psa pamlskem lákat, tak aby ho viděl, ale to jen pokud povel ještě neuměl, tak aby jsme mu tím pamlskem pomohli do té polohy. Ale když už pes povely uměl, tak jsem pamlskem odměňovala, ale už jsem mu ho neukazovala, neviděl ho. Ale co si budem povídat, stejně ví, že ho dostane
Mám ještě dotaz, tak trochu taky k tématu. Kdy mám začít pamlsky nebo balonek vynechávat?
Třeba u chůze to dělám tak, že postupně prodlužuji délku chůze a pak odměním, u odložení to samé. U obratů jsem nejdříve dávala hned co jsme se otočili, teď už dávám chvilku po tom, co si sám sedne, ale nevím třeba u poloh - sedni, lehni, vstaň. Dělám to tak, že pokud si lehne pomalu, dám mu odměnu také pomalu, pokud si lehne super hned, dám mu jí co nejrychleji. Psovi je 7 měsíců, mám už třeba začít tím, že občas za něco pamlsek ani balonek nedám? Nebo třeba udělat kousek chůze, sedni, lehni, vstaň, odložení a až po tom celém dát odměnu?
Jak jsem psala, na závody, zkoušky se nechystáme. Fenka má určitý vizuelně velmi výrazný fyzický hendikep, neomezuje ji to v aktivitě, ale lidi to prostě bije do očí.
Je poslušná, ochotná atd. Asi tak jak píše Felow, abych ji a sebe moc nechválila sama. Nenaučila jsem ji dobře chodit na vodítku u nohy - to jsem chtěla dopilovat, ale nějak moc si už nevím rady, proto jsem chtěla zas docházet na cvičák. Pak taky občas někde něco sežere, i když je to mnohem lepší, je to tak 80%. Chci to vylepšit, ale samotná už nevím, přečetla jsem toho celkem dost, ale dělám někde něco špatně.
Určitou dobu jsme z těch výše zmíněných důvodů nedocházely nikam. Chtěla jsem pak taky pokračovat stopy a trochu té "sportovní"-na kořistnickém pudu - obrany. Jen tak, jako někdo si jde třeba jen tak zaběhat se psem agility. Snad taky všichni nechodí na závody, ne?
Ale asi máte pravdu, všichni, nechám to být.
Felow
napsal(a):
Ahojky, Katko, hlavně si nenechej pesinu zmagořit "balonkovou" metodou, jak vás znám, tak bych řekla, že máte mezi sebou vybudovaný super vztah, založený na přirozeném respektu a důvěřě..Pejsina je povahově perfektní, poslušnost a povely zvládá bez "úplatků! a ochotně, tak proč jí předělávat k obrazu výcvikáře. Má holt jinou metodu, ale podle mne je o mnoho přirozenější, když vidím, že se pes může přetrhnout, aby vyplnil páníčkovo přání nebo povel přirozeně, s chutí a ochotou a ne pouze za odměnu. Cvičila bych tak, jak jsi dosud byla zvyklá a čuba také a nepletla bych jí hlavu. Moc zdravím Vás obě a držím palce.
tapina
napsal(a):
Jak jsem psala, na závody, zkoušky se nechystáme. Fenka má určitý vizuelně velmi výrazný fyzický hendikep, neomezuje ji to v aktivitě, ale lidi to prostě bije do očí.
Je poslušná, ochotná atd. Asi tak jak píše Felow, abych ji a sebe moc nechválila sama. Nenaučila jsem ji dobře chodit na vodítku u nohy - to jsem chtěla dopilovat, ale nějak moc si už nevím rady, proto jsem chtěla zas docházet na cvičák. Pak taky občas někde něco sežere, i když je to mnohem lepší, je to tak 80%. Chci to vylepšit, ale samotná už nevím, přečetla jsem toho celkem dost, ale dělám někde něco špatně.
Určitou dobu jsme z těch výše zmíněných důvodů nedocházely nikam. Chtěla jsem pak taky pokračovat stopy a trochu té "sportovní"-na kořistnickém pudu - obrany. Jen tak, jako někdo si jde třeba jen tak zaběhat se psem agility. Snad taky všichni nechodí na závody, ne?
Ale asi máte pravdu, všichni, nechám to být.
Vy sama znáte svéh psa nejlíp, nenechte se nikdy vmanipulovat do něčeho, co vám oběma nesedne. Ať je to jakákoliv metoda. To že pes cvičí radostně a bez pamlsků to je přece skvělý, proč to měnit.