Lovení - elektrický obojek

Aliens_II napsal(a):
Ach. Jak já vidím to samé. Hodně lidí mě k tomu vábí, ale tady ve městě se dá odolávat. Také si říkám, proč ji nenechat někde v polích, na dlouhých procházkách a výletech na volno, ale vím, že to nejde. Není to o výchově. Ten pes to má v sobě. Nejde mu mávat míčkem u nosu, ani masem, ničím. Jde ho možná trochu korigovat. Ano přesně. Čekej, stůj, aspoň trošku si vzít pozornosti. Já Vám neporadím, já se jen podělím se stejným jevem, protože mám to samé, možná i horší.

A k EO. Potkal jsem za těch pár měsíců spoustu lidí se svými psy a oni EO zkusili. A nikdo neřekl, že se to nepovedlo. Pokud pes vyletí, stačí píp a vrací se. Byl pes, který vyletí a stačilo ke mě a vrátil se. Už nepotřeboval ani EO. A zrovna ten majitel by mě ho i půjčil. Ale pořád u mě zatím převažuje, ne e.

Naprosto Vás chápu a přesně s Vámi sdílím to, co denně prožíváte. Už tady vidím ten rozruch, výchova a blá, blá. Kdo takového psa nemá a nikdy neměl, tak to prostě nepochopí.

Děkuji, že mě chápete. Také znám dost lidi, co zkusili EO. Neznám žádného, kde by to nefungovalo. Někteří už ho musí nosit pořád, někteří ho po určitém čase mohli sundat a psi fungují. Ale i kdyby ho měl nosit už pořád, tak mi to pořád stojí za to, aby měl tu volnost a mohl si běhat.

Čekám, že mi tady spoustu lidí napíše, že to jde i jinak, bez EO. Ale když se nad tím zamyslím, tak mi ten EO nepřipadá tak hrozný. A když jsme na tom už tak, že ho nezastaví ani plot, tak to vidím jako celkem rozumné řešení.

Z jakého důvodu vy nechcete ten EO zkusit? Já k tomu také měla dříve nějakým způsobem odpor, ale když teď vidím lidi, kteří to používají s rozumem a tak, jak se to používat má, tak mi to nepřijde tak hrozné.

Ja som si ho u chrta kupovala z rovnakého dôvodu, už som to tu aj niekoľkokrát písala. Psa nosievam s nami von s koňmi, ale napriek tomu, že je vychovaný ten lovecký pud tam proste vždy bude a keď nestihnem zareagovať včas tak pes za zverou vyštartuje a keď je už "v tranze" tak krik nepomôže. EO používam na tento jediný účel a funguje.
Odporcovia tu budú písať, že to máte skúšať stopovačkou, ale u nás to nepomohlo, pes nie je blbý presne vie kedy je na voľno a kedy nie, dokonca vie, že z koňa zareagovať nestihnem. Taktiež som sa stretla s názorom že pes ho potom musí nosiť stále, lebo vie kedy ho nemá. S týmto súhlasím, ale je mi to jedno, proste keď ideme na miesto kde hrozí stret so zverou tak ho dostane a hotovo. A inak už ani nepamätám kedy som ho naposledy použila, pes už vie že nemá zmysel to ani skúšať, prvých 3-4x bol z toho dosť "vyoraný" nechápal ako odomňa mohol dostať keď bol tak ďaleko, ale veľmi rýchlo to pochopil.

katkaa1 napsal(a):
Ja som si ho u chrta kupovala z rovnakého dôvodu, už som to tu aj niekoľkokrát písala. Psa nosievam s nami von s koňmi, ale napriek tomu, že je vychovaný ten lovecký pud tam proste vždy bude a keď nestihnem zareagovať včas tak pes za zverou vyštartuje a keď je už "v tranze" tak krik nepomôže. EO používam na tento jediný účel a funguje.
Odporcovia tu budú písať, že to máte skúšať stopovačkou, ale u nás to nepomohlo, pes nie je blbý presne vie kedy je na voľno a kedy nie, dokonca vie, že z koňa zareagovať nestihnem. Taktiež som sa stretla s názorom že pes ho potom musí nosiť stále, lebo vie kedy ho nemá. S týmto súhlasím, ale je mi to jedno, proste keď ideme na miesto kde hrozí stret so zverou tak ho dostane a hotovo. A inak už ani nepamätám kedy som ho naposledy použila, pes už vie že nemá zmysel to ani skúšať, prvých 3-4x bol z toho dosť "vyoraný" nechápal ako odomňa mohol dostať keď bol tak ďaleko, ale veľmi rýchlo to pochopil.

A od jakého výrobce máte EO? Pes se mi dost často koupe v rybníku, takže je pak mokrý, tak chci hlavně nějaký kvalitní, aby nedošlo k nějakému neštěstí. U mnoha obojků píšou, že jdou použít i ve vodě atd.. ale docela se toho bojím, tak bych ráda nějaký, který mají lidé vyzkoušený na mokrém psovi.

Edit: Jinak věřím tomu, že u některých psů to jde i s pomocí té stopovačky. Tím způsobem, že se stopovačka postupně zkracuje, až pak pes nosí už jen šňůrku. Ale přijde mi to hrozně zdlouhavé. Navíc zrovna jak mi teď pes vypálil přes plot, tak to bylo na cvičáku, kde jsem to absolutně nečekala. Cvičím s ním navolno a nic okolo ho nezajímá, docvičili jsme, šli jsme pryč ze cvičáku k autu a před námi vypálila kočka. To samé se může stát když budu na oploceném dvoře, také tam může vyběhnout za plotem kočka a tam stopovačku mít nebude, nehledě na to, že při kombinaci stopovačky a skoku přes plot by si mohl ublížit.

marcelaamax napsal(a):
A od jakého výrobce máte EO? Pes se mi dost často koupe v rybníku, takže je pak mokrý, tak chci hlavně nějaký kvalitní, aby nedošlo k nějakému neštěstí. U mnoha obojků píšou, že jdou použít i ve vodě atd.. ale docela se toho bojím, tak bych ráda nějaký, který mají lidé vyzkoušený na mokrém psovi.

Edit: Jinak věřím tomu, že u některých psů to jde i s pomocí té stopovačky. Tím způsobem, že se stopovačka postupně zkracuje, až pak pes nosí už jen šňůrku. Ale přijde mi to hrozně zdlouhavé. Navíc zrovna jak mi teď pes vypálil přes plot, tak to bylo na cvičáku, kde jsem to absolutně nečekala. Cvičím s ním navolno a nic okolo ho nezajímá, docvičili jsme, šli jsme pryč ze cvičáku k autu a před námi vypálila kočka. To samé se může stát když budu na oploceném dvoře, také tam může vyběhnout za plotem kočka a tam stopovačku mít nebude, nehledě na to, že při kombinaci stopovačky a skoku přes plot by si mohl ublížit.

Ja už ani neviem mám ho už strašne dlho, ale bol to jeden z tých lacnejších stál okolo 50 Eur a môj do vody vhodný nie je. Treba sa popýtať u predajcov určite vám poradia, ale rátajte s tým, že taký úplne vode odolný (ak vôbec existuje), bude stáť veľa.

katkaa1 napsal(a):
Ja už ani neviem mám ho už strašne dlho, ale bol to jeden z tých lacnejších stál okolo 50 Eur a môj do vody vhodný nie je. Treba sa popýtať u predajcov určite vám poradia, ale rátajte s tým, že taký úplne vode odolný (ak vôbec existuje), bude stáť veľa.

Já se těch levných bojím, klidně si připlatím. S jedním prodejcem už jsem mluvila, voděodolný stojí kolem 5000 Kč, známí ho právě také mají, ale nemají zkušenosti s používáním na mokrém psovi.

Z jakého důvodu vy nechcete ten EO zkusit? Já k tomu také měla dříve nějakým způsobem odpor, ale když teď vidím lidi, kteří to používají s rozumem a tak, jak se to používat má, tak mi to nepřijde tak hrozné.

No přemýšlel jsem dlouze. Tak jednak. Ta moje potvora je extrémně bázlivá. Také "lekavá".
Dost často ví, že udělala chybu, dřív, než k ni dojdu. Např. Jednou se mě vytrhla z ruky a letěla na psíka. Nic se nestalo, ale co jsem se k ní přiblížil, nemusel jsem říct ani slovo a byla už "potrestána". Prostě věděla, jak jsem naštvaný, hodila postoj zmoklé slepice a téměř se plazila. Jak v tu chvíli máte takovému psu vysvětlit, že to bylo nežádoucí, to fakt nevím. Pokud by právě dostala el. impuls, nemám aboslutně potuchy co to s ní udělá. Nechci ze psa trosku, který se bude klepat jen ze situace, když mu dám ten obojek na krk s tím, že by mohla přijít šlupka. Možná se pletu a plácám nesmysly, ale tak ji prostě vidím.
Onehdy jsem si s ní hrál, házel ji ten uzel na tom laně a nešťastně jsem ji při odhodu praštil do hlavy. No a byl konec. Měsíc tam na to místo nechtěla jít, krčila se, jako kdybych ji týral. A tu hračku jsem vytáhl až po delší době a už si s ní zase hraje, ale co by dělala, když by dostávala šlupky? Sice možná jen pár na začátku, ale přesto. Pak píp, nebo ke mě. Já nechci ze psa trosku no. A mám pocit, že by ji to z ní mohlo udělat.
Těžko prostě říct.
Také by mě vadilo pravděpodobné neustále nošení.

Https://www.elektro-obojky.cz/vycvikove-obojky-archiv/easypet-ep-380r-pro

Já mám tenhle. Nevadí, když pes skočí do vody, ale musí, co nejdřív ven. Do rybníka a potoka se v něm chodí v pohodě napít. Párkrát ho už i potopil a úplně v pohodě.

Aliens_II napsal(a):
Z jakého důvodu vy nechcete ten EO zkusit? Já k tomu také měla dříve nějakým způsobem odpor, ale když teď vidím lidi, kteří to používají s rozumem a tak, jak se to používat má, tak mi to nepřijde tak hrozné.

No přemýšlel jsem dlouze. Tak jednak. Ta moje potvora je extrémně bázlivá. Také "lekavá".
Dost často ví, že udělala chybu, dřív, než k ni dojdu. Např. Jednou se mě vytrhla z ruky a letěla na psíka. Nic se nestalo, ale co jsem se k ní přiblížil, nemusel jsem říct ani slovo a byla už "potrestána". Prostě věděla, jak jsem naštvaný, hodila postoj zmoklé slepice a téměř se plazila. Jak v tu chvíli máte takovému psu vysvětlit, že to bylo nežádoucí, to fakt nevím. Pokud by právě dostala el. impuls, nemám aboslutně potuchy co to s ní udělá. Nechci ze psa trosku, který se bude klepat jen ze situace, když mu dám ten obojek na krk s tím, že by mohla přijít šlupka. Možná se pletu a plácám nesmysly, ale tak ji prostě vidím.
Onehdy jsem si s ní hrál, házel ji ten uzel na tom laně a nešťastně jsem ji při odhodu praštil do hlavy. No a byl konec. Měsíc tam na to místo nechtěla jít, krčila se, jako kdybych ji týral. A tu hračku jsem vytáhl až po delší době a už si s ní zase hraje, ale co by dělala, když by dostávala šlupky? Sice možná jen pár na začátku, ale přesto. Pak píp, nebo ke mě. Já nechci ze psa trosku no. A mám pocit, že by ji to z ní mohlo udělat.
Těžko prostě říct.
Také by mě vadilo pravděpodobné neustále nošení.

Jo, tak to chápu. Můj pes taky moc dobře ví, když udělá něco co nemá. Ale není bázlivý a nebojí se, spíš se pak chodí "omlouvat" a lísat. Jako trest má to, že ho ignoruji.

Jinak výstřelů, nebo třeba ran z biče na obranách se nebojí vůbec, takže si myslím, že EO ho nijak nepoloží.

A to neustálé nošení, no mě to stojí za to, aby mohl lítat volně a já byla v klidu, že se nic nestane. Jinak znám psy, kteří EO nosili třeba rok, pak už ne a už třeba další dva roky fungují bez něho. Pak ale asi stačí zase jedno vyběhnutí a mohou začínat znovu od začátku. Dělala bych to podle rad odborníků, že bych EO nejdříve nandávala před každou procházkou ještě před normálním obojkem, cca měsíc by ho nosil jen tak a pak bych ho teprve použila. Pak prý neví, že mu to působí ten obojek a časem se může sundat úplně - takhle by to mělo být, ale vím že to tak není. Znám ridgebacka, kde všechno tohle dodržovali, po dlouhé době (rok, dva) co byl pes naprosto v pohodě jednou vyšli bez EO a pes vypálil hned při první příležitosti.

Psočka napsal(a):
Https://www.elektro-obojky.cz/vycvikove-obojky-archiv/easypet-ep-380r-pro

Já mám tenhle. Nevadí, když pes skočí do vody, ale musí, co nejdřív ven. Do rybníka a potoka se v něm chodí v pohodě napít. Párkrát ho už i potopil a úplně v pohodě.

No, z důvodu poruchovosti stáhnut z prodeje - takže ten ne-e

Já bych ideálně potřebovala takový, ve kterým by pes mohl i plavat a skákat do vody. No poptám se, zda takový vůbec je.

marcelaamax napsal(a):
No, z důvodu poruchovosti stáhnut z prodeje - takže ten ne-e

Já bych ideálně potřebovala takový, ve kterým by pes mohl i plavat a skákat do vody. No poptám se, zda takový vůbec je.

No máte psa tvrďáka. A pokud to máte dobře rozmyšleno, tak bych do toho šel.

Aliens_II napsal(a):
No máte psa tvrďáka. A pokud to máte dobře rozmyšleno, tak bych do toho šel.

Přemýšlím o tom už opravdu dlouho, všichni mi říkali, že u toho stejně nakonec skončím a že čím dřív, tím lépe. Než pořádně pozná jaký je to zážitek něco pronásledovat. Já jsem jím neustále říkala, že EO nechci, že to snad zvládneme bez toho. Ale ten plot pro mě už byla taková poslední kapka .

Tak já jsem asi první, komu el. obojek nefungoval Za a) měla jsem z něj sama strašně nepříjemný pocit a přenášela jsem to kolem sebe. Samojedu s obojkem to bylo asi putna(tomu je všechno ) ale berňák se klepal, a nechtěl jít s náma ven, protože věděl, že se, něco" děje. Za b) nefungoval z důvodu, že samojed má na krku tak hustý límec, že mu nejde rozhrábnout na kůži, či jen strašně složitě. Abych si snad byla jistá, že to na kůži má, musel by být v podstatě uškrcený...a už to bylo pro mne hnusné a pro psa minimálně nepohodlné. Nastavila jsem si impulzy na polovinu spektra a říkala si, že pro začátek to stačí a spíš budu pak ubírat. Pes vystartoval, já mu pípla - nic, dala poloviční impulz - nic, zběsile přidávala a pes byl v tahu...výsledek 0 Druhý pokus skončil podobně a obojek letěl do krabice. Následně jsem ho prodala dál a psa pouštím na volno jen cca na třech místech tady v našem okolí a jinak bude zřejmě do důchodu na flexi. Jemu to vypadá, že až tak nevadí a já můžu být v klidu. A stopovačka? S tou jsme chodili snad půl roku. Nevím, asi jsem to dělala nějak blbě, jenže přes to, že měl 25m, pořád chodil až na konec. On má prostě od mala mnohem větší radius a tím pádem mne táhnul(on moc netahá, spíš to jen má napnuté) na 25m, vodítku" Když jsem mu ji nedala, lítal si kam chtěl. Ano, je opravdu normálně poslušný, nehoní cyklisty, auta, psy, lidi...ale vyletí pták, kočka, zajda, srnka a nevím co ještě a minimálně vypálí, než třeba přijde na to, že je to, jen" pták...

Ne ze EO nefungoval. Nefungovala jste vy.

anonymx napsal(a):
Ne ze EO nefungoval. Nefungovala jste vy.

Tak napůl. Obojek nefungoval a já neměla nervy zkoušet, jestli to psa kope či ne a ještě riskovat, že mezitím zdrhne do lesa. Jistota tam nebyla žádná...a kvůli tomu jsem si ho pořídila. A ano, byla to ode mne i blbost(ale už jsem byla bezradná, stejně jako Marcelaamax) protože mi mámu málem zabila prodlužka (a upálilo jí to kus palce na ruce, dám foto, jak její ruka vypadala po plastikách) a z elektriky mám už fakt celkem hrůzu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

No asi uznate, ze 220V a 3V je znacny rozdil. Obojek fungoval; ale ono je snazsi rict ze ne nez priznat, ze jste nevěděla jak na to a zvorala uplne vsechno. A nebylo by byvalo jednodussi najit nekoho kdo by věděl jak na to?

anonymx napsal(a):
No asi uznate, ze 220V a 3V je znacny rozdil. Obojek fungoval; ale ono je snazsi rict ze ne nez priznat, ze jste nevěděla jak na to a zvorala uplne vsechno. A nebylo by byvalo jednodussi najit nekoho kdo by věděl jak na to?

A co tím myslíte, že jsem nevěděla jak na to? Jela jsem podle videomanuálu, dodávaného k obojku. Nechala jsem si poradit na CZ Psu. První týden jsme zkoušeli jen na zabzučení. Pes se třeba zarazil, ale jen jednoz, podruhé už na to nereagoval, poněvadž za tím už nic nenásledovalo. Když jsem ho měla nakonec nastavený už na nejvyšší impulz a pes ani brvou nehnul a běžel dál..prostě nefungoval tak, jak by měl. Pokud se mu kontakty na kůži nedostaly, mohla jsem se na hlavu postavit. A riskovat zastřelení psa v lese jsem nehodlala.

lesnížínka napsal(a):
Tak já jsem asi první, komu el. obojek nefungoval Za a) měla jsem z něj sama strašně nepříjemný pocit a přenášela jsem to kolem sebe. Samojedu s obojkem to bylo asi putna(tomu je všechno ) ale berňák se klepal, a nechtěl jít s náma ven, protože věděl, že se, něco" děje. Za b) nefungoval z důvodu, že samojed má na krku tak hustý límec, že mu nejde rozhrábnout na kůži, či jen strašně složitě. Abych si snad byla jistá, že to na kůži má, musel by být v podstatě uškrcený...a už to bylo pro mne hnusné a pro psa minimálně nepohodlné. Nastavila jsem si impulzy na polovinu spektra a říkala si, že pro začátek to stačí a spíš budu pak ubírat. Pes vystartoval, já mu pípla - nic, dala poloviční impulz - nic, zběsile přidávala a pes byl v tahu...výsledek 0 Druhý pokus skončil podobně a obojek letěl do krabice. Následně jsem ho prodala dál a psa pouštím na volno jen cca na třech místech tady v našem okolí a jinak bude zřejmě do důchodu na flexi. Jemu to vypadá, že až tak nevadí a já můžu být v klidu. A stopovačka? S tou jsme chodili snad půl roku. Nevím, asi jsem to dělala nějak blbě, jenže přes to, že měl 25m, pořád chodil až na konec. On má prostě od mala mnohem větší radius a tím pádem mne táhnul(on moc netahá, spíš to jen má napnuté) na 25m, vodítku" Když jsem mu ji nedala, lítal si kam chtěl. Ano, je opravdu normálně poslušný, nehoní cyklisty, auta, psy, lidi...ale vyletí pták, kočka, zajda, srnka a nevím co ještě a minimálně vypálí, než třeba přijde na to, že je to, jen" pták...

Já mám hladkosrstého psa, takže to u mě problém nebude. Navíc jsem to několikrát řešila s odborníky a lidmi, kteří ho používají a vím jak na to. Už jsem téměř rozhodnutá, že do toho půjdu.

Nedovedu si představit mít celý život psa na flexině a i kdyby bylo místo, kde bych ho pouštěla, tak ta kočka se může vyloupnout kdekoli a já nechci mít na svědomí nějakou nehodu .

marcelaamax napsal(a):
Já mám hladkosrstého psa, takže to u mě problém nebude. Navíc jsem to několikrát řešila s odborníky a lidmi, kteří ho používají a vím jak na to. Už jsem téměř rozhodnutá, že do toho půjdu.

Nedovedu si představit mít celý život psa na flexině a i kdyby bylo místo, kde bych ho pouštěla, tak ta kočka se může vyloupnout kdekoli a já nechci mít na svědomí nějakou nehodu .

Néé v pohodě, já to nikomu nerozmlouvám, pokud to se psem zvládnete, bude to super. Já jen, že existují takoví, co jim to nefungovalo. Já byla v době pořizování na psa strašně nakrknutá(asi stejně, jako teď Vy ) a rozhodnutá, že to musíme zvládnout. Ale ne, nešlo nám to.

lesnížínka napsal(a):
A co tím myslíte, že jsem nevěděla jak na to? Jela jsem podle videomanuálu, dodávaného k obojku. Nechala jsem si poradit na CZ Psu. První týden jsme zkoušeli jen na zabzučení. Pes se třeba zarazil, ale jen jednoz, podruhé už na to nereagoval, poněvadž za tím už nic nenásledovalo. Když jsem ho měla nakonec nastavený už na nejvyšší impulz a pes ani brvou nehnul a běžel dál..prostě nefungoval tak, jak by měl. Pokud se mu kontakty na kůži nedostaly, mohla jsem se na hlavu postavit. A riskovat zastřelení psa v lese jsem nehodlala.

Pokud se mu kontakty nedostávali na kůži, tak to ale není chyba EO jako takového, jako že by z principu nefungoval. Známá ho měla na samojeda také, bylo ji doporučeno mu srst i trochu vyholit v té oblasti, ale jelikož s ním chodí na výstavy tak srst nechala být a obojek jí fungoval.

lesnížínka napsal(a):
Néé v pohodě, já to nikomu nerozmlouvám, pokud to se psem zvládnete, bude to super. Já jen, že existují takoví, co jim to nefungovalo. Já byla v době pořizování na psa strašně nakrknutá(asi stejně, jako teď Vy ) a rozhodnutá, že to musíme zvládnout. Ale ne, nešlo nám to.

Jasně no. No já doufám, že nám to fungovat bude

Pak sem k tématu dám vědět.

anonymx napsal(a):
No asi uznate, ze 220V a 3V je znacny rozdil. Obojek fungoval; ale ono je snazsi rict ze ne nez priznat, ze jste nevěděla jak na to a zvorala uplne vsechno. A nebylo by byvalo jednodussi najit nekoho kdo by věděl jak na to?

Nejsem odborník na elektřinu. Ale obojek asi indukuje proud, takže 3V to asi nebudou. To by pes asi nepostřehl. Ale nerozumím tomu.

Ve vetsine je 3V baterie. A pro lesnizinku - boze "manual" a ono to nefungovalo... copak tohle se da podle manualu ? Kazdy pes je jiny, načasování vasich reakci se neda vycist. To prece takhle vubec nejde!

anonymx napsal(a):
Ve vetsine je 3V baterie. A pro lesnizinku - boze "manual" a ono to nefungovalo... copak tohle se da podle manualu ? Kazdy pes je jiny, načasování vasich reakci se neda vycist. To prece takhle vubec nejde!

Tak 3V baterie tam je. Ale asi přes cívku indukuje napětí ne tedy proud
kolik to je voltů jsem nezjistil. Nikde to není uvedeno.

anonymx napsal(a):
Ve vetsine je 3V baterie. A pro lesnizinku - boze "manual" a ono to nefungovalo... copak tohle se da podle manualu ? Kazdy pes je jiny, načasování vasich reakci se neda vycist. To prece takhle vubec nejde!

Co jsem viděla návody na EO, tak jsou i ničemu. Zkoušet nejprve psa zastavit na zvukový signál, to mohl napsat do návodu opravdu inteligent.
U dlouhosrstých psů záleží na délce těch hrotů, většinou se dodávají kratší a delší (pro dlouhosrsté psy), ale i tak je někdy nutno krk trochu ostříhat.
A obojek upevnit pevně, což neznamená, že by kontakty musely být nutně zaryté v krku, ale když obojek bude na krku plandat, tak také fungovat nebude.

Jéé, ono už je to 7let, fakt si nepamatuju, co přesně bylo v návodu a co jsem dělala podle rad ostatních. Nezastavovala jsem ho bzučenám, samozřejmě jsem první zařvala stůj(co už uměl, třeba u silnice) a skoro současně zvukový signál(asi stejně jako by člověk použil píšťalku) Další stůj a slabý impuls atd.

lesnížínka napsal(a):
Jéé, ono už je to 7let, fakt si nepamatuju, co přesně bylo v návodu a co jsem dělala podle rad ostatních. Nezastavovala jsem ho bzučenám, samozřejmě jsem první zařvala stůj(co už uměl, třeba u silnice) a skoro současně zvukový signál(asi stejně jako by člověk použil píšťalku) Další stůj a slabý impuls atd.

No a tak jste to zvrzala totalne...

anonymx napsal(a):
No a tak jste to zvrzala totalne...

No tak asi jo, když Vám tohle sdělení udělá dobře. Můj pes sice zdrhne za zajícem, zato snese ostatní psy a nepere se. Každá jsme asi dobrá na něco...

Jenze moji psi se ani neperou ani nezdrhaji. Voditko moc neznaji, chodi volne skoro vsude. Na tohle jsem nikdy EO nepotrebovala a za zajicem to zkusili vsichnib (jednou)?

anonymx napsal(a):
Jenze moji psi se ani neperou ani nezdrhaji. Voditko moc neznaji, chodi volne skoro vsude. Na tohle jsem nikdy EO nepotrebovala a za zajicem to zkusili vsichnib (jednou)?

Takže vam v mem případě EO neprijde jako dobra volba?

marcelaamax napsal(a):
Takže vam v mem případě EO neprijde jako dobra volba?

No ale ona to těm psům, řekl bych "vysvětlila" a už to nedělají.

Otázka, jestli dokážete svémů psu to vystvětlit také tak, aby už "dokočkoval a dozajícoval".

Aliens_II napsal(a):
No ale ona to těm psům, řekl bych "vysvětlila" a už to nedělají.

Otázka, jestli dokážete svémů psu to vystvětlit také tak, aby už "dokočkoval a dozajícoval".

No me by prave zajímalo, jakým zpusobem mu to vysvetlit.

Zkoušel jste někdo EO na sobě ? Zvláštní mi přijde, že to někdo koupí a použije aniž by věděl jakou el. to vyrábí.
Arni

Arni napsal(a):
Tak 3V baterie tam je. Ale asi přes cívku indukuje napětí ne tedy proud
kolik to je voltů jsem nezjistil. Nikde to není uvedeno.

Máš naprosto pravdu - nedá se to najít.
volty jsou napětí, obojek vytváří proud, jeho velikost by se měla udávat v ampérech. Velikost poškození proudem udává i ČSN - podle ampérů.
Kdo má obojek a ampérmetr, mohl by to změřit. Určitě by to byla zajímavá informace.
Vzhledem k tomu, že jsem viděla psi reakce někdy dost divoký, tak to asi moc bezbolestný pro psa není.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zkoušel jste někdo EO na sobě ? Zvláštní mi přijde, že to někdo koupí a použije aniž by věděl jakou el. to vyrábí.
Arni

Ano, ja jsem obojek na sobe zkoušela.

Intenzita je úměrná výkonu zdroje + dodávané energii a udává se v Joulech. Zdroj zajišťuje, aby impuls byl dostatečný, musí být ale pouze takový, aby byl pro zvíře bezpečný, tj. přiměřeně krátký – 0,1 vteřiny a mezi jednotlivými pulsy musí být prodleva. Minimální hodnota napětí, při kterém dochází k elektrickému šoku je 2000-3000V. Tuto hodnotu je třeba naměřit na nejvzdálenějším místě ohrady od zdroje impulsů! U velkých zvířat – skot a ovce, by měla být minimální hodnota napětí 3000 – 3500 V. Při nižším napětí se energie pulsu ze zdroje neuplatní a k elektrickému šoku nedojde. Nesmí však být překročena max. hodnota přípustného napětí 10 000V Hodnota napětí je však rozhodující jenom do té míry, že je předpokladem pro přenos energie obsažené v impulsech do ohrady. Rozhodující je energie (síla úderu) impulsu. Z tohoto hlediska je třeba přihlédnout k citlivosti – vnímavosti různých zvířat na el. proud. Velmi citlivá zvířata jsou kůň, pes, kočka, králík, drůbež, prase domácí … cca do 2,5 J Méně citlivá zvířata jsou ovce, skot, kozy, lamy, černá a spárkatá zvěř … od 3 J výše.Vůbec nejsilnější zdroje je třeba použít pro ovce, neboť jsou pro své rouno na impulsy nejméně citlivé. Minimální vybíjecí energie by měla být 4 J a více, v závislosti na provozních podmínkách To znamená, že i pro malou, přenosnou ohradu pro několik ovcí, je nutné použít zdroj odpovídajících parametrů.

To je pro ohradník. Takže lze vycházet i pro obojek.

Toto jsou např. parametry pro koně:

Teoretická energetická kapacita ( J ) 0,4
Max. výstupní energie impulzu (J) 0,2
Výstupní napětí bez zatížení (V) 7000
Napětí při odporu 500 Ohmů (V) 3500
Spotřeba proudu (A) / Příkon (W) 1 W

Ono by se to dalo i spočítat, ale komu by to co řeklo?

Ale rozhodně nejde o V, W a A, ale o "výstupní energii" tedy Joule, nebo pro lepší počítání kWh. A na to už jsou vzorečky.

Dík :).

Každý obojek bude mít jinou pecku, si myslím. A podle toho jak pes nadskočí to bude něco jako ohradníky co dříve byly všude. Některý "kopl" maličko, některý docela dost. Ovladač má v ruce člověk co ani neví jakou pecku to vyrobí a pak, je to spotřební zboží jako ostatní el. věci - porucha musí být fakt "něco".

lesnížínka napsal(a):
Jéé, ono už je to 7let, fakt si nepamatuju, co přesně bylo v návodu a co jsem dělala podle rad ostatních. Nezastavovala jsem ho bzučenám, samozřejmě jsem první zařvala stůj(co už uměl, třeba u silnice) a skoro současně zvukový signál(asi stejně jako by člověk použil píšťalku) Další stůj a slabý impuls atd.

Takže vše špatně. Nedivím se, že se pes nezastavil. Ale teď už je to jedno. Jen, že vy jste přesně ten případ, co říká, že obojek nefunguje a přitom ho neumí použít. To ovšem nevylučuje to, že na některé psy skutečně nefunguje, i když je použit správně. Troufám si ale tvrdit, že to může být tak max.5-10 % případů - hlavně pokud jde o to odnaučit psa lovit. Tam jsou výsledky velmi dobré, v podstatě na to neexistuje efektivnější metoda.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Každý obojek bude mít jinou pecku, si myslím. A podle toho jak pes nadskočí to bude něco jako ohradníky co dříve byly všude. Některý "kopl" maličko, některý docela dost. Ovladač má v ruce člověk co ani neví jakou pecku to vyrobí a pak, je to spotřební zboží jako ostatní el. věci - porucha musí být fakt "něco".

Pes nadskočí podle toho, jaký je cíťa a kolik má v tu chvíli adrenalinu. Tentýž pes nadskočí, když dostane pecku v klidu a moc to s ním nehne, když má 5 m před sebou srnku.

koňadra napsal(a):
Pes nadskočí podle toho, jaký je cíťa a kolik má v tu chvíli adrenalinu. Tentýž pes nadskočí, když dostane pecku v klidu a moc to s ním nehne, když má 5 m před sebou srnku.

Tak té Marcele ale teda poraďte, jak efektivně toho psa eliminovat při amoku. Ať to taky nepokazí. Jako na tom psu ji hodně záleží a tlachání v tomto případě už nepomůže.

koňadra napsal(a):
Pes nadskočí podle toho, jaký je cíťa a kolik má v tu chvíli adrenalinu. Tentýž pes nadskočí, když dostane pecku v klidu a moc to s ním nehne, když má 5 m před sebou srnku.

Jak nadskočí, když vezmete lopatu do ruky ? Nebo jsou zvyklí, jasné. Ani neodpovídejte.

hn.. napsal(a):
Máš naprosto pravdu - nedá se to najít.
volty jsou napětí, obojek vytváří proud, jeho velikost by se měla udávat v ampérech. Velikost poškození proudem udává i ČSN - podle ampérů.
Kdo má obojek a ampérmetr, mohl by to změřit. Určitě by to byla zajímavá informace.
Vzhledem k tomu, že jsem viděla psi reakce někdy dost divoký, tak to asi moc bezbolestný pro psa není.

A jak je to tedy s taserem, ví někdo? Mám na mysli asi spíše ty, co používají např. poldové v júesej. Ale elektrické paralyzéry se dají koupit i u nás - tak tam je to jak s výší proudu?

fikovnice napsal(a):
A jak je to tedy s taserem, ví někdo? Mám na mysli asi spíše ty, co používají např. poldové v júesej. Ale elektrické paralyzéry se dají koupit i u nás - tak tam je to jak s výší proudu?

Je to úplně stejný princip. Jestli jste si všimla, tak například u poldů v jů es ej do člověka vletí "jehly", ale jsou spojené dráty ke zdroji. Ale ty impulsy a výkon je daleko silnější a má efekt ochromit, než jen "štípnout". Ty miliony voltů jsou jako to říci, reklamní efekt, , aby byl šok, už při nákupu.

Používal jsem canicom 1500 a byl jsem s ním spokojený. Neměl jsem problém ani ve sněhu ani když se pes vykoupal. koupání s obojkem se však vyhýbám, tudíž nedokážu posoudit, co s ním udělá delší pobyt ve vodě. Výrobce udává, že je "ponorný", což je pro mě nicneříkající.
Pro mě byl rozhodující dosah. Výrobcem udáváná hodnota je měřena v ideálních podmínkách. Třeba d-control vůbec neosvědčil a v zalesněném terénu mi byl k ničemu, fungoval na vzdálenost desítek metrů spolehlivě, pak už se razantně zmenšoval dosah.
Kdybych měl hledat nějaké negativa u canicomu, asi by to byl vysílač - rozměry a napájení na tužkovky. Pro někoho může být "vyšší" hmotnost v pořádku, cítí, že ho neztratil. Tužkovky se zase snadno mění, ale já bych uvítal lithiový článek.
Neumím říct kolik přesně se přenáší energie, ale psa to neusmaží. Odzkoušeno na sobě a několika známých.
Z 95% stačil tón = zůstaň, výboj (6-11z18) v případě neuposlechnutí. Booster jsem nikdy nepoužil.
Pokud máte kolem sebe lidi, kteří ho umí použít, vůbec bych se toho nebál.

Aliens_II napsal(a):
Tak té Marcele ale teda poraďte, jak efektivně toho psa eliminovat při amoku. Ať to taky nepokazí. Jako na tom psu ji hodně záleží a tlachání v tomto případě už nepomůže.

Máte pravdu a třeba bych jí i ráda pomohla, protože lituji všechny psy, kteří jsou doživotně vláčeni na řemenu jen proto, že jejich majitelé jsou neschopní psa zvládnout. Ale vím, že v případě silného loveckého pudu to je opravdu obtížné a jen s pamlsky, šňůrou, odváděním pozornosti... vystačit nelze.
Ale upřímně: jednou v nějakém vláknu jsem svůj návod napsala, ale komentáře Scylly, Megií apod. mne vyléčily. Stejně si myslím, že nejlepší pomoc je ta praktická, aby člověk viděl psa i jeho pána (jaký mají vztah, jak pes reaguje na povely apod.) a potom jsem nejraději, když zpočátku držím ovladač já. Plno lidí se jej totiž stejně bojí zmačknout (hlavně poprvé) a potom nedokáží impuls přesně načasovat. A to je hodně důležité. Pokud jsem kdy odnaučovala psy štvát zvěř, většinou psy svých kamarádek a kamarádů, názorně jsem jim to předvedla, potom už to dokázali i sami (když viděli, že psi nejsou usmaženi - že, Scyllo? ani nemají vypálené díry do krku a že to má efekt, tak se toho přestali bát).
Z těchto důvodů sem veřejně už návod psát nebudu. Navíc je to můj návod na základě mých praktických zkušeností a když jsem viděla některé návody prodejců, tak se vůbec divím jestli jim to funguje.

koňadra napsal(a):
Máte pravdu a třeba bych jí i ráda pomohla, protože lituji všechny psy, kteří jsou doživotně vláčeni na řemenu jen proto, že jejich majitelé jsou neschopní psa zvládnout. Ale vím, že v případě silného loveckého pudu to je opravdu obtížné a jen s pamlsky, šňůrou, odváděním pozornosti... vystačit nelze.
Ale upřímně: jednou v nějakém vláknu jsem svůj návod napsala, ale komentáře Scylly, Megií apod. mne vyléčily. Stejně si myslím, že nejlepší pomoc je ta praktická, aby člověk viděl psa i jeho pána (jaký mají vztah, jak pes reaguje na povely apod.) a potom jsem nejraději, když zpočátku držím ovladač já. Plno lidí se jej totiž stejně bojí zmačknout (hlavně poprvé) a potom nedokáží impuls přesně načasovat. A to je hodně důležité. Pokud jsem kdy odnaučovala psy štvát zvěř, většinou psy svých kamarádek a kamarádů, názorně jsem jim to předvedla, potom už to dokázali i sami (když viděli, že psi nejsou usmaženi - že, Scyllo? ani nemají vypálené díry do krku a že to má efekt, tak se toho přestali bát).
Z těchto důvodů sem veřejně už návod psát nebudu. Navíc je to můj návod na základě mých praktických zkušeností a když jsem viděla některé návody prodejců, tak se vůbec divím jestli jim to funguje.

Tak je možnost to uživatelce sdělit i jinak než veřejně. A já bych klidně i přijel nabrat zkušenosti a nechat si poradit. Ale chápu.

koňadra napsal(a):
Máte pravdu a třeba bych jí i ráda pomohla, protože lituji všechny psy, kteří jsou doživotně vláčeni na řemenu jen proto, že jejich majitelé jsou neschopní psa zvládnout. Ale vím, že v případě silného loveckého pudu to je opravdu obtížné a jen s pamlsky, šňůrou, odváděním pozornosti... vystačit nelze.
Ale upřímně: jednou v nějakém vláknu jsem svůj návod napsala, ale komentáře Scylly, Megií apod. mne vyléčily. Stejně si myslím, že nejlepší pomoc je ta praktická, aby člověk viděl psa i jeho pána (jaký mají vztah, jak pes reaguje na povely apod.) a potom jsem nejraději, když zpočátku držím ovladač já. Plno lidí se jej totiž stejně bojí zmačknout (hlavně poprvé) a potom nedokáží impuls přesně načasovat. A to je hodně důležité. Pokud jsem kdy odnaučovala psy štvát zvěř, většinou psy svých kamarádek a kamarádů, názorně jsem jim to předvedla, potom už to dokázali i sami (když viděli, že psi nejsou usmaženi - že, Scyllo? ani nemají vypálené díry do krku a že to má efekt, tak se toho přestali bát).
Z těchto důvodů sem veřejně už návod psát nebudu. Navíc je to můj návod na základě mých praktických zkušeností a když jsem viděla některé návody prodejců, tak se vůbec divím jestli jim to funguje.

Děkuji, vůbec se nedivím a chápu, že to tady nechcete psát. Ono načteného toho mám také dost, ale nejdůležitější bude ta praktická část, takže už jsem domluvena s lidmi, kteří s tím mají zkušenost, že mi pomohou

hunter napsal(a):
Používal jsem canicom 1500 a byl jsem s ním spokojený. Neměl jsem problém ani ve sněhu ani když se pes vykoupal. koupání s obojkem se však vyhýbám, tudíž nedokážu posoudit, co s ním udělá delší pobyt ve vodě. Výrobce udává, že je "ponorný", což je pro mě nicneříkající.
Pro mě byl rozhodující dosah. Výrobcem udáváná hodnota je měřena v ideálních podmínkách. Třeba d-control vůbec neosvědčil a v zalesněném terénu mi byl k ničemu, fungoval na vzdálenost desítek metrů spolehlivě, pak už se razantně zmenšoval dosah.
Kdybych měl hledat nějaké negativa u canicomu, asi by to byl vysílač - rozměry a napájení na tužkovky. Pro někoho může být "vyšší" hmotnost v pořádku, cítí, že ho neztratil. Tužkovky se zase snadno mění, ale já bych uvítal lithiový článek.
Neumím říct kolik přesně se přenáší energie, ale psa to neusmaží. Odzkoušeno na sobě a několika známých.
Z 95% stačil tón = zůstaň, výboj (6-11z18) v případě neuposlechnutí. Booster jsem nikdy nepoužil.
Pokud máte kolem sebe lidi, kteří ho umí použít, vůbec bych se toho nebál.

Jo právě s prodejcem canicomu jsem mluvila a asi tři známí ho mají, takže uvažuji také o něm.

My jsme koupili EO přesně z důvodu utíkání psa za zvěří. Prostě trošku vyrostl a nezajímalo ho nic jiného, než někde pobíhat po lese a honit zvířata. Miluje balónek, takže se dal občas odvolat, ale pokud byl s druhým psem, který ho v tom podporoval, tak byl konec. Nebo pokud byl moc daleko či se před námi vynořilo moc lákavé zvířátko. Problém je v tom, že u nás v lese jsou různé strmé srázy a on je docela magůrek a lehce by z nich mohl sletět. Navíc často jezdíme na výlety do jiných lesů, kde to neznáme a nevíme třeba, jestli poblíž není silnice či jiné nebezpečí.

Každopádně známí měli EO, půjčili nám ho na jedné procházce, stačil malý výboj a pes velice rychle pochopil, že je lepší se vrátit k paničce. Díky EO se rapidně zlepšilo přivolání právě v těchto vyhrocených situacích. Výboj jsme mu dali jen párkrát, naučili jsme ho na pípnutí, které se nyní rovná povelu Ke mně.

Pes ho nosí jak kdy. Spíš už ho má tak nějak pro jistotu. Když jdeme někam k vodě, tak mu ho nesundáváme. Koupal se s ním už snad stokrát a pořád funguje. Máme Dog Trace d-control 1000. Funguje dobře i v hustém lese, kde jsou kopce. Na procházkách jsme teď šťastní my i on, že si může volně lítat :) Neumím si představit mít ho celý život na vodítku, to bych mu nemohla udělat.

Aliens_II napsal(a):
Je to úplně stejný princip. Jestli jste si všimla, tak například u poldů v jů es ej do člověka vletí "jehly", ale jsou spojené dráty ke zdroji. Ale ty impulsy a výkon je daleko silnější a má efekt ochromit, než jen "štípnout". Ty miliony voltů jsou jako to říci, reklamní efekt, , aby byl šok, už při nákupu.

Ne ne, nevšimla, jen vím, že měli "problém" už asi se dvěma úmrtími. Po Vašem vysvětlení se nedivím. Kardiak, epileptik, apod. - to musí být záhul!

ssimca napsal(a):
My jsme koupili EO přesně z důvodu utíkání psa za zvěří. Prostě trošku vyrostl a nezajímalo ho nic jiného, než někde pobíhat po lese a honit zvířata. Miluje balónek, takže se dal občas odvolat, ale pokud byl s druhým psem, který ho v tom podporoval, tak byl konec. Nebo pokud byl moc daleko či se před námi vynořilo moc lákavé zvířátko. Problém je v tom, že u nás v lese jsou různé strmé srázy a on je docela magůrek a lehce by z nich mohl sletět. Navíc často jezdíme na výlety do jiných lesů, kde to neznáme a nevíme třeba, jestli poblíž není silnice či jiné nebezpečí.

Každopádně známí měli EO, půjčili nám ho na jedné procházce, stačil malý výboj a pes velice rychle pochopil, že je lepší se vrátit k paničce. Díky EO se rapidně zlepšilo přivolání právě v těchto vyhrocených situacích. Výboj jsme mu dali jen párkrát, naučili jsme ho na pípnutí, které se nyní rovná povelu Ke mně.

Pes ho nosí jak kdy. Spíš už ho má tak nějak pro jistotu. Když jdeme někam k vodě, tak mu ho nesundáváme. Koupal se s ním už snad stokrát a pořád funguje. Máme Dog Trace d-control 1000. Funguje dobře i v hustém lese, kde jsou kopce. Na procházkách jsme teď šťastní my i on, že si může volně lítat :) Neumím si představit mít ho celý život na vodítku, to bych mu nemohla udělat.

"Když jdeme někam k vodě, tak mu ho nesundáváme. Koupal se s ním už snad stokrát a pořád funguje."

Já bych se spíš bála nějakého "probití elektřiny ve vodě". Ale jsem laik, tak možná píšu pitomost.

fikovnice napsal(a):
"Když jdeme někam k vodě, tak mu ho nesundáváme. Koupal se s ním už snad stokrát a pořád funguje."

Já bych se spíš bála nějakého "probití elektřiny ve vodě". Ale jsem laik, tak možná píšu pitomost.

Nejsem si jistý, asi by to chtělo zkusit.
Rozhodně by měla být jistota, pokud je ten obojek voděodolný, tak pokud jej člověk nepoužije, tak se nestane nic. Myslím ale, že i kdyby na to došlo, tak pes jej má přímo na krku a je to jeden krátký implus. No nemyslím si, že by to způsobilo něco v okolí.

Pokus lze udělat tak, že jeden dá ruku do vody, druhý svou vedle a šup, dejte impuls.
A "vyděržaj pijaněr"

Nejvíc se elektronického obojku bojí lidi, kteří ho nazývají elektrickým obojkem a nikdy ho ani neviděli.
Proboha, bavíme se o výbojích o max "síle" v microjoulech, tj 0,000xy joulů. Je to asi jako "rána" od kliky u dveří. To už se víc musíte obávat telefonu v kapse, mají většinou 3.7 V.
Nikomu neberu výhrady vůči používání eo, pořád se s tím dá nadělat hodně škody. Ale myslet si, že dostanete pecku jako od ohradníku, když máte 3V zdroj, je přinejmenším směšné. Člověk by se měl vyhýbat nekvalitním obojkům, protože se můžou přehřát a "vybuchnout" (jako když dáte mobil do mikrovlnky).

Ale tak to je už divné. Co máte furt s těmi bateriemi. Autíčko na ovládání má 2x 1,5V baterky a jezdí po schodech. Ale mělo by jen "vibrovat". Tak se a) zbláznilo b) bude to trochu jinak.

Já jsem byla vždycky odpůrce EO, ale po dnešním "zážitku" už jsem na něj taky pomyslela, proto zadavatelku snad i chápu. Mám 14 měsíců starého psa, který má silný lovecký pudy, hyperaktivní, prostě se nezastaví. Jen cvakne karabina, tak jako by dostal povel běž. Prostě vystřelí, s míčkem v ruce se to ještě dá, ale jinak nějaký chození na volno neexistuje. V necelých pěti měsících si zlomil nohu a musela jsem ho držet doma dva a půl měsíce bez vycházek. Do té doby v pohodě, ale pak jak jsme se dostali konečně ven, tak byl jak utržený ze řetězu, doslova. Nemluvě o tom, že to přišlo ve špatnou dobu kdy se všechno učí. Příjde mi, že ho to strašně poznamenalo. Taky už nevim co na něj, prostě v tu ránu neslyší, nevidí. Pase všechno, auta, kola, běžce. Dneska to bylo na infarkt, nevim jak, ale rozepla se karabina, ve vteřině jak to zjistil tak nabral mety a bylo, na docela frekventovaný ulici, vlítl do silnice a běžel, auta ne auta, prostředkem silnice a letěl. Zbrzdil provoz a já už čekala to nejhorší. Pak v dálce jako by se probral z tranzu, začal trošku zmatkovat a až pak jako by mě teprve slyšel, koukal kde jsem a na přivolání přiběhl. Po dnešku přestávám věřit, že se dostane ze špagátu. Kdyby měl někdo nějakou radu, nebo názor budu moc vděčná. Snad zadavatelce nebude vadit, že jsem se přicpala k jejímu dotazu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem byla vždycky odpůrce EO, ale po dnešním "zážitku" už jsem na něj taky pomyslela, proto zadavatelku snad i chápu. Mám 14 měsíců starého psa, který má silný lovecký pudy, hyperaktivní, prostě se nezastaví. Jen cvakne karabina, tak jako by dostal povel běž. Prostě vystřelí, s míčkem v ruce se to ještě dá, ale jinak nějaký chození na volno neexistuje. V necelých pěti měsících si zlomil nohu a musela jsem ho držet doma dva a půl měsíce bez vycházek. Do té doby v pohodě, ale pak jak jsme se dostali konečně ven, tak byl jak utržený ze řetězu, doslova. Nemluvě o tom, že to přišlo ve špatnou dobu kdy se všechno učí. Příjde mi, že ho to strašně poznamenalo. Taky už nevim co na něj, prostě v tu ránu neslyší, nevidí. Pase všechno, auta, kola, běžce. Dneska to bylo na infarkt, nevim jak, ale rozepla se karabina, ve vteřině jak to zjistil tak nabral mety a bylo, na docela frekventovaný ulici, vlítl do silnice a běžel, auta ne auta, prostředkem silnice a letěl. Zbrzdil provoz a já už čekala to nejhorší. Pak v dálce jako by se probral z tranzu, začal trošku zmatkovat a až pak jako by mě teprve slyšel, koukal kde jsem a na přivolání přiběhl. Po dnešku přestávám věřit, že se dostane ze špagátu. Kdyby měl někdo nějakou radu, nebo názor budu moc vděčná. Snad zadavatelce nebude vadit, že jsem se přicpala k jejímu dotazu.

U takhle labilního psa bych se zrovna EO bála, že dokoná dílo zkázy a bude z něj troska. Navíc EO jistě není samospasitelný a pes má celou řadu výchovných problémů.
Spíš bych hledala rozumného cvičitele.

Děkuji za reakci, pro EO nejsem rozhodnutá, vždycky to bylo proti mému přesvědčení, jen po tom dnešku, kdy už jsem viděla to nejhorší jak jsem za ním letěla, tak mě napadl jako ta poslední možnost, než aby se mu něco stalo. Na cvičák chodíme, děláme obrany, tahá na koloběžce, snažím se ho zaměstnávat. Mám možnost ho mít v práci, tak je furt semnou. On je zlatej, ale tahle jeho touha po volnosti je o nervy. Každý den s ním cvičím, ale težce se soustředí a na nějaký mlsky ho venku taky neutáhnu. Nechci to svádět na ten klidovej režim, když měl tu nohu, ale opravdu mi přijde, že ho to poznamenalo. Je to mlaďoch a furt tak nějak doufám, že se trochu zklidní. Jak píšete nějaký rozumný cvičitel, zatím koukám, kde, kdo by mohl být dobrý. Určitě by se hodil někdo, kdo by nás trošku rozebral do hloubky, než jen klasický výcvik.

hunter napsal(a):
Nejvíc se elektronického obojku bojí lidi, kteří ho nazývají elektrickým obojkem a nikdy ho ani neviděli.
Proboha, bavíme se o výbojích o max "síle" v microjoulech, tj 0,000xy joulů. Je to asi jako "rána" od kliky u dveří. To už se víc musíte obávat telefonu v kapse, mají většinou 3.7 V.
Nikomu neberu výhrady vůči používání eo, pořád se s tím dá nadělat hodně škody. Ale myslet si, že dostanete pecku jako od ohradníku, když máte 3V zdroj, je přinejmenším směšné. Člověk by se měl vyhýbat nekvalitním obojkům, protože se můžou přehřát a "vybuchnout" (jako když dáte mobil do mikrovlnky).

Pokud je ten impulz opravdu tak slabý, tak se dost divím, že to funguje na 90-95% procent, jak píše Koňadra. Já vždycky myslela, že na mého prvního psa by byl EO dobrý, ale takovéhle polechtání, to by se mi nejspíš vysmál.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale tak to je už divné. Co máte furt s těmi bateriemi. Autíčko na ovládání má 2x 1,5V baterky a jezdí po schodech. Ale mělo by jen "vibrovat". Tak se a) zbláznilo b) bude to trochu jinak.

To si myslím, že jeden píše o koze a druhý (Vy) o voze (doslovně ). Ale jak jsem psala, elektřině nerozumím, tak se spíš ráda něco přiučím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem byla vždycky odpůrce EO, ale po dnešním "zážitku" už jsem na něj taky pomyslela, proto zadavatelku snad i chápu. Mám 14 měsíců starého psa, který má silný lovecký pudy, hyperaktivní, prostě se nezastaví. Jen cvakne karabina, tak jako by dostal povel běž. Prostě vystřelí, s míčkem v ruce se to ještě dá, ale jinak nějaký chození na volno neexistuje. V necelých pěti měsících si zlomil nohu a musela jsem ho držet doma dva a půl měsíce bez vycházek. Do té doby v pohodě, ale pak jak jsme se dostali konečně ven, tak byl jak utržený ze řetězu, doslova. Nemluvě o tom, že to přišlo ve špatnou dobu kdy se všechno učí. Příjde mi, že ho to strašně poznamenalo. Taky už nevim co na něj, prostě v tu ránu neslyší, nevidí. Pase všechno, auta, kola, běžce. Dneska to bylo na infarkt, nevim jak, ale rozepla se karabina, ve vteřině jak to zjistil tak nabral mety a bylo, na docela frekventovaný ulici, vlítl do silnice a běžel, auta ne auta, prostředkem silnice a letěl. Zbrzdil provoz a já už čekala to nejhorší. Pak v dálce jako by se probral z tranzu, začal trošku zmatkovat a až pak jako by mě teprve slyšel, koukal kde jsem a na přivolání přiběhl. Po dnešku přestávám věřit, že se dostane ze špagátu. Kdyby měl někdo nějakou radu, nebo názor budu moc vděčná. Snad zadavatelce nebude vadit, že jsem se přicpala k jejímu dotazu.

Doma dva a půl měsíce bez vycházek? Vím, že teď už je to passé, ale nešlo to udělat nějak jinak? A co venčení? Není teď nečistotný?

Chingis napsal(a):
Pokud je ten impulz opravdu tak slabý, tak se dost divím, že to funguje na 90-95% procent, jak píše Koňadra. Já vždycky myslela, že na mého prvního psa by byl EO dobrý, ale takovéhle polechtání, to by se mi nejspíš vysmál.

No mně se to teď jeví také ještě víc zamotané než dřív. Já žádný EO pořizovat nebudu, nepotřebujeme jej, ale teoreticky mě zajímá jak to teda je. Fakt je, že sousedi příbuzných udělali el. ohradník pro jejich retrívra - on se honil souběžně s naším psem kolem plotu a ničil záhony, tak byl chudák furt na řetězu. Vymysleli tady to a byla jsem se na to dívat - když se nebezpečně přiblíží, dostane zvukové varování - a hned couval pryč. Tak si říkám, že nepříjemné to pro něj musí být teda fest. On totiž i zdrhal, měli i malér s pokousáním lidí. Teď si běhá volně po zahradě a ven prostě neuteče.

fikovnice napsal(a):
No mně se to teď jeví také ještě víc zamotané než dřív. Já žádný EO pořizovat nebudu, nepotřebujeme jej, ale teoreticky mě zajímá jak to teda je. Fakt je, že sousedi příbuzných udělali el. ohradník pro jejich retrívra - on se honil souběžně s naším psem kolem plotu a ničil záhony, tak byl chudák furt na řetězu. Vymysleli tady to a byla jsem se na to dívat - když se nebezpečně přiblíží, dostane zvukové varování - a hned couval pryč. Tak si říkám, že nepříjemné to pro něj musí být teda fest. On totiž i zdrhal, měli i malér s pokousáním lidí. Teď si běhá volně po zahradě a ven prostě neuteče.

Já taky EO nepotřebuji, jen mi to vrtá v hlavě, jak to teda je silný. Toho "mého" prvního psa dostali prarodiče od známého (myslivce) - prý kříženec jezevčíka s českým fouskem, mě bylo 11, kombinace opravdu vražedná. Teď už je za duhovým mostem.

"Ale vím, že v případě silného loveckého pudu to je opravdu obtížné a jen s pamlsky, šňůrou, odváděním pozornosti... vystačit nelze. "
odvádění pozornosti je skutečně na nic, pes se učí právě chování na podnět = zvěř.

Návod tady psala Zrzavci, ze své praxe s lovečáky (pomocí stopovačky ale používané lehce jinak) - a nepsala ho zrovna tobě, marcelaamax?
Myslím, že má na netu blog a tam to je.

Já bych na to šla klasicky stopkou, podstatou je důslednost a dostatečná intenzita výcviku, naučení povelu do reflexu a zároveň nabídnutí psu náhradní činnosti, která uspokojí jeho potřeby.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Ale vím, že v případě silného loveckého pudu to je opravdu obtížné a jen s pamlsky, šňůrou, odváděním pozornosti... vystačit nelze. "
odvádění pozornosti je skutečně na nic, pes se učí právě chování na podnět = zvěř.

Návod tady psala Zrzavci, ze své praxe s lovečáky (pomocí stopovačky ale používané lehce jinak) - a nepsala ho zrovna tobě, marcelaamax?
Myslím, že má na netu blog a tam to je.

Já bych na to šla klasicky stopkou, podstatou je důslednost a dostatečná intenzita výcviku, naučení povelu do reflexu a zároveň nabídnutí psu náhradní činnosti, která uspokojí jeho potřeby.

Ano psala to mě. Chvili jsem to zkousela. Jenomze jak ksem psala, zacina uz to být fakt nebezpecne když preleti i plot a vsichni mi radí, že s pomoci EO je to nejefektivnejsi a nejrychlejší.

Nezlobte se, ale já to prostě asi nechápu...když chci se psem chodit na volno, abych se nemusela bát, že mi vystartuje za zvěří a už ho neodvolám, tak si prostě koupím psa, který lovecký pud nemá...nebudu tady tvrdit, že EO psa usmaží, nebo že mu fyzicky nebo psychicky ublíží, to nemůžu posoudit...
prostě pesany jsem pouštěla a pouštím tam, kde si to s ohledem na jejich ovladatelnost a povahu můžu dovolit...NO a setra - kdykoliv a kdekoliv (samozřejmě tam, kde se to smí), chrta tak, abych měla cca 100-200 metrů na to, abych ho odvolala (ve volném terénu), v lese kdekoliv, tam byl ovladatelnější, když neměl před sebou volný prostor, ale i přes jeho silný lovecký pud by mě nenapadlo nasadit mu EO, moje křížence kdekoliv, kde mám přehled, abychom nevlítli do nějakýho psa...

Tak venčení na záchod bylo, ale podle doporučení doktora na krátkým vodítku deset minut a domů. Nešlo to jinak, pustit ho, tak bude lítat jak šus, on tu zlomenou nohu dvakrát neřešil. Ani krátký procházky nám nedovolili. Měl to sešroubované a už druhý den po operaci lítal po ordinaci. Čistotný je, v tom nemáme žádný problém.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nezlobte se, ale já to prostě asi nechápu...když chci se psem chodit na volno, abych se nemusela bát, že mi vystartuje za zvěří a už ho neodvolám, tak si prostě koupím psa, který lovecký pud nemá...nebudu tady tvrdit, že EO psa usmaží, nebo že mu fyzicky nebo psychicky ublíží, to nemůžu posoudit...
prostě pesany jsem pouštěla a pouštím tam, kde si to s ohledem na jejich ovladatelnost a povahu můžu dovolit...NO a setra - kdykoliv a kdekoliv (samozřejmě tam, kde se to smí), chrta tak, abych měla cca 100-200 metrů na to, abych ho odvolala (ve volném terénu), v lese kdekoliv, tam byl ovladatelnější, když neměl před sebou volný prostor, ale i přes jeho silný lovecký pud by mě nenapadlo nasadit mu EO, moje křížence kdekoliv, kde mám přehled, abychom nevlítli do nějakýho psa...

No, myslím že je to o konkrétní povaze jedince. Měla jsem retrívra, také měl silný lovecký pud, ale na volno chodit mohl. Měl lovecký pud, ale vnímal. Tenhle pes je úplně jiná povaha a v tu chvíli prostě nevnímá.

Váš názor vám neberu, ale podle mě je teď v mé situaci lepší použít EO (který psovi nijak neublíží) než ho doživotně vodit na vodítku a nebo riskovat nehodu. Tady bych si ho nemohla dovolit pustit téměř nikde, protože ta kočka prostě může být kdekoli. Nemohla bych ho pustit ani na vlastním oploceném dvoře, protože i tam může být kočka a já nebudu riskovat že mi přeskočí plot a vletí do silnice.

Dovedu si představit, že to je o nerv, taková situace, ale pokud se choval takhle a bylo to uprostřed provozu, jak píšete, tak podle mne by byl obojek kontraproduktivní. Je dobře že cvičíte, ale zkuste zařadit různé formy společných her, aby měl pes důvod se držet ve vaší blízkosti, abyste byla vy zdrojem prima zábavy. Házení míčku je fajn na vyběhání, jako odměna, ale vztah to úplně neposílí. Nejeďte to čistě jen přes práci a poslušnost. To ne, že by ovladatelnost nebyla důležitá, to probůh vůbec ne, je to nutnost. Ale to je práci i když formou určité hry, ale pořád práce. Zařaďte tam společnou zábavu.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/jak-je-dulezite-hrat-si-se-psem-de4-/p_zviretnik.aspx?c=A150414_122154_p_zviretnik_kosa

Blbněte spolu. Pak si s pesanem klidně někde dřepněte, vytáhněte nějakou žvejkací dobrotu a udělejte si piknik, chvilku relaxujet, mudlejte a pak zas vyražte do prostoru.

Učte ho také systematicky, že odepnutí z vodítka fakt neznamená, že okamžitě vyrazím.a ještě při tom stačím paničce uškubnout rameno, protože nestčila úplně odepnout. procvičujte doma klidné sezení psa a koukání na vás, odměňujte jeho soustředění se na vás. Pak zapojte do hry třeba oblíbenou hračku, aby se na vás pes koukal i když ji máte v ruce, pak i když ji odhodíte., aby i přes rychlý pohyb hračky, zůstal soustředěný na vás. Tak jako u všeho i tady musíte postupovat po krůčkách, takže nejdřív opravdu máte hračku v ruce, pak s ní jen pohnete, pak jí hodíte lehce, klidně jen kousíček od vás, pak dál, dál, dál, pak jí fakt mrsknete do prostoru... a pes smí vyrazit až po povelu, jinak nic. Pokud budete postupovat moc rychle a pes vyrazí, musíte být kurnik rychlá, a by se hračkou neodměnil sám, a vzít ji. A vrátit se klasicky zpět do bodu, kdy to pes ustál... Až tuhle hru dá doma, přeneste ji ven, trénujte jeho trpělivost, soustředění se na vás. Je dohoukanej, roztěkanej. Píšete, že pase jak blázen, takže odhaduju borderku, že máte doma. Zkuste s ním tedy pasení, aby mohl dostát svým vlohám.

Zrzavci napsal(a):
Dovedu si představit, že to je o nerv, taková situace, ale pokud se choval takhle a bylo to uprostřed provozu, jak píšete, tak podle mne by byl obojek kontraproduktivní. Je dobře že cvičíte, ale zkuste zařadit různé formy společných her, aby měl pes důvod se držet ve vaší blízkosti, abyste byla vy zdrojem prima zábavy. Házení míčku je fajn na vyběhání, jako odměna, ale vztah to úplně neposílí. Nejeďte to čistě jen přes práci a poslušnost. To ne, že by ovladatelnost nebyla důležitá, to probůh vůbec ne, je to nutnost. Ale to je práci i když formou určité hry, ale pořád práce. Zařaďte tam společnou zábavu.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/jak-je-dulezite-hrat-si-se-psem-de4-/p_zviretnik.aspx?c=A150414_122154_p_zviretnik_kosa

Blbněte spolu. Pak si s pesanem klidně někde dřepněte, vytáhněte nějakou žvejkací dobrotu a udělejte si piknik, chvilku relaxujet, mudlejte a pak zas vyražte do prostoru.

Učte ho také systematicky, že odepnutí z vodítka fakt neznamená, že okamžitě vyrazím.a ještě při tom stačím paničce uškubnout rameno, protože nestčila úplně odepnout. procvičujte doma klidné sezení psa a koukání na vás, odměňujte jeho soustředění se na vás. Pak zapojte do hry třeba oblíbenou hračku, aby se na vás pes koukal i když ji máte v ruce, pak i když ji odhodíte., aby i přes rychlý pohyb hračky, zůstal soustředěný na vás. Tak jako u všeho i tady musíte postupovat po krůčkách, takže nejdřív opravdu máte hračku v ruce, pak s ní jen pohnete, pak jí hodíte lehce, klidně jen kousíček od vás, pak dál, dál, dál, pak jí fakt mrsknete do prostoru... a pes smí vyrazit až po povelu, jinak nic. Pokud budete postupovat moc rychle a pes vyrazí, musíte být kurnik rychlá, a by se hračkou neodměnil sám, a vzít ji. A vrátit se klasicky zpět do bodu, kdy to pes ustál... Až tuhle hru dá doma, přeneste ji ven, trénujte jeho trpělivost, soustředění se na vás. Je dohoukanej, roztěkanej. Píšete, že pase jak blázen, takže odhaduju borderku, že máte doma. Zkuste s ním tedy pasení, aby mohl dostát svým vlohám.

Proč myslíte že obojek je kontraproduktivní?

Jinak tohle všechno děláme, jsme třikrát týdně na cvičáku - z toho jednou týdně si tam jedeme jen pohrát aby věděl, že je tam zábava. Jednou za čtrnáct dní chodíme na obrany. Každý den na dlouhé procházky, kde teď především hodně plave. Vezmu sebou třeba deku a sedneme si pak u rybníka, hrajeme si.
Doma mu dělám různé hlavolamy, schovávám hračky aby hledal, děláme stopy, zavěšuji mu peška a teď začínáme tahat.

Když ho odepnu z vodítka tak nevyletí hned, čeká než dostane volno. Řekla bych, že je na mě opravdu hodně fixovaný, ale prostě jak vidí tu kočku nebo něco jiného tak je to silnější, sice jakmile zvíře zmizí, uvědomí si kde jsem já a začne mě pomateně hledat, ale to už by mohlo být pozdě. Třeba teď jak přeskočil ten plot, kočka mu utekla, on najednou jakoby se probral běžel zpátky a u plotu vyváděl a řval jak blázen, že se nemůže dostat ke mě.

Jo a borderka to není, je to kříženec amerického stafordšírského teriéra.

Edit: Jinak to s odhozenou hračkou pes zvládá v pohodě, zná to z aportu. Prostě sedí, kouká na mě, já odhodím hračku a dokud ho pro ní nevyšlu tak se nehne.

marcelaamax napsal(a):
Proč myslíte že obojek je kontraproduktivní?

Jinak tohle všechno děláme, jsme třikrát týdně na cvičáku - z toho jednou týdně si tam jedeme jen pohrát aby věděl, že je tam zábava. Jednou za čtrnáct dní chodíme na obrany. Každý den na dlouhé procházky, kde teď především hodně plave. Vezmu sebou třeba deku a sedneme si pak u rybníka, hrajeme si.
Doma mu dělám různé hlavolamy, schovávám hračky aby hledal, děláme stopy, zavěšuji mu peška a teď začínáme tahat.

Když ho odepnu z vodítka tak nevyletí hned, čeká než dostane volno. Řekla bych, že je na mě opravdu hodně fixovaný, ale prostě jak vidí tu kočku nebo něco jiného tak je to silnější, sice jakmile zvíře zmizí, uvědomí si kde jsem já a začne mě pomateně hledat, ale to už by mohlo být pozdě. Třeba teď jak přeskočil ten plot, kočka mu utekla, on najednou jakoby se probral běžel zpátky a u plotu vyváděl a řval jak blázen, že se nemůže dostat ke mě.

Jo a borderka to není, je to kříženec amerického stafordšírského teriéra.

Edit: Jinak to s odhozenou hračkou pes zvládá v pohodě, zná to z aportu. Prostě sedí, kouká na mě, já odhodím hračku a dokud ho pro ní nevyšlu tak se nehne.

Já myslím, že příspěvek byl na Lucii, která sem hodila taky svůj problém

Andrýsek3 napsal(a):
Já myslím, že příspěvek byl na Lucii, která sem hodila taky svůj problém

Ajo, teď si to pročítám a asi ano

marcelaamax napsal(a):
Ajo, teď si to pročítám a asi ano

Asi určitě, asi jste docela koukala, co vám to radí

marcelaamax napsal(a):
Ajo, teď si to pročítám a asi ano

Ano. Je pro Lucii. Pokud by použíla obojek v situaci, kterou popisovala, nemuselo by to dopadnout vůbec dobře.
Kočku bych se snažila trénovat - teda ne tu kočku, ale chování u ní, abych byla přesnější .
Míček postupně neodhazovat, ale vykopávat- jde o ten rychlý pohyb. Dá se sehnat i taková věc - dumík na gumě, na kterém se to dá pak trénovat ještě dál, že pes se prostě učí uvladatelnosti i v tom momentě, kdy mu doslova něco vystřelí před nosem. On reaguje na rychlý pohyb, to je jasný, je to pud, musí se naučit ho ovládat.

Zrzavci napsal(a):
Ano. Je pro Lucii. Pokud by použíla obojek v situaci, kterou popisovala, nemuselo by to dopadnout vůbec dobře.
Kočku bych se snažila trénovat - teda ne tu kočku, ale chování u ní, abych byla přesnější .
Míček postupně neodhazovat, ale vykopávat- jde o ten rychlý pohyb. Dá se sehnat i taková věc - dumík na gumě, na kterém se to dá pak trénovat ještě dál, že pes se prostě učí uvladatelnosti i v tom momentě, kdy mu doslova něco vystřelí před nosem. On reaguje na rychlý pohyb, to je jasný, je to pud, musí se naučit ho ovládat.

Takže ani v mém případě byste nedoporučovala obojek?

marcelaamax napsal(a):
Takže ani v mém případě byste nedoporučovala obojek?

No, ne. Heleďte, já jsem člověk, který nenávidí vodítka, hrozně mě to obtěžuje, ale u útulkajdy jsem byla smířená s tím, že třeba prostě bude muset být vodítkový pes, protože to spolehnutí na ní nebude Je to pro mě osobně přijatelnější, než ta elektrika. Protože vím, že to jde, a pokud to nejde, je chyba u mě a proč by to měl být pes, který je tímhle způsobem trestán. Takže se musím kurnik snažit, aby to šlo Takhle na to koukám já. Je to moje osobní hledisko.
Já nejsem cíťa, která je proti jedný rychlý. To fakt ne. Umím se psu připomenout, ale v tom to je - že pes ví o mé nelibosti, že se můžeme domluvit, že tohle se mi prostě nelíbí. A já mu zároveň musím dát cestu po který chci aby šel. Já vím o hodně zkaženém psu, kterému elektrický obojek v rukou velmi velmi, ale opravdu velmi zkušeného člověka, vrátil skvělej život. Ten pes šel i po vlastních majitelích, kteří si ho přivezli z útulku, šel po všem, opravdu to bylo nebezpečný zvíře. A protože vím, jak ten člověk se psy pracuje - jak postupuje, jak vše přizpůsobí tomu zvířeti, jjakým způsobem cvičí (klikr, pozitivní podmiňování) ak z něj na vteřinu nepustí oko i př učení úplných hovadin, tak vím, že tam to jednak mělo smysl a druhak, že on by neudělal nic tak, aby to bylo proti tomu psu. Ale to je pravda jediný člověk v mém okolí, o kterém vím, že tam byla elektrika přínosem. A rozhodně to není člověk, který ji bude doporučovat někde na internetový diskuzi, kde se ostatně ani coby profík nepohybuje . Myslím, že to vzdáváte moc brzo. Ale je to pochopitelně váš pes, vaše rozhodnutí - chápu, že se jednak bojíte a druhak nechce mít psa furt na vodítku. Jsem vám moc nepomohla, to je mi jasný.

Ad ten dumík - jmenuje se to running dummy, zmiňováno to tady v předchozích, opakujících se diskuzích taky myslím bylo -kouknu.

jo - poslední příspěvek tu:

https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/372537/uteky-za-zveri

podle mě v poho člověk vyrobí doma. Koupí dumíka, něco jako dlouhej gumicuk, kolík do země, natáhne zapíchne a může vesele trénovat. Je to další zdroj společný práce a zábavy.

Zrzavci napsal(a):
No, ne. Heleďte, já jsem člověk, který nenávidí vodítka, hrozně mě to obtěžuje, ale u útulkajdy jsem byla smířená s tím, že třeba prostě bude muset být vodítkový pes, protože to spolehnutí na ní nebude Je to pro mě osobně přijatelnější, než ta elektrika. Protože vím, že to jde, a pokud to nejde, je chyba u mě a proč by to měl být pes, který je tímhle způsobem trestán. Takže se musím kurnik snažit, aby to šlo Takhle na to koukám já. Je to moje osobní hledisko.
Já nejsem cíťa, která je proti jedný rychlý. To fakt ne. Umím se psu připomenout, ale v tom to je - že pes ví o mé nelibosti, že se můžeme domluvit, že tohle se mi prostě nelíbí. A já mu zároveň musím dát cestu po který chci aby šel. Já vím o hodně zkaženém psu, kterému elektrický obojek v rukou velmi velmi, ale opravdu velmi zkušeného člověka, vrátil skvělej život. Ten pes šel i po vlastních majitelích, kteří si ho přivezli z útulku, šel po všem, opravdu to bylo nebezpečný zvíře. A protože vím, jak ten člověk se psy pracuje - jak postupuje, jak vše přizpůsobí tomu zvířeti, jjakým způsobem cvičí (klikr, pozitivní podmiňování) ak z něj na vteřinu nepustí oko i př učení úplných hovadin, tak vím, že tam to jednak mělo smysl a druhak, že on by neudělal nic tak, aby to bylo proti tomu psu. Ale to je pravda jediný člověk v mém okolí, o kterém vím, že tam byla elektrika přínosem. A rozhodně to není člověk, který ji bude doporučovat někde na internetový diskuzi, kde se ostatně ani coby profík nepohybuje . Myslím, že to vzdáváte moc brzo. Ale je to pochopitelně váš pes, vaše rozhodnutí - chápu, že se jednak bojíte a druhak nechce mít psa furt na vodítku. Jsem vám moc nepomohla, to je mi jasný.

No nepomohla Já už byla rozhodnutá a teď zase začínám váhat .

Když mě v tom rozhodování hrozně pomohlo to, že jsem viděla u známých výsledky toho používání EO, že to prostě šlo a rychle a psi si teď mohou v pohodě lítat na volno, jen někteří s krabičkou na krku no.

marcelaamax napsal(a):
No nepomohla Já už byla rozhodnutá a teď zase začínám váhat .

Když mě v tom rozhodování hrozně pomohlo to, že jsem viděla u známých výsledky toho používání EO, že to prostě šlo a rychle a psi si teď mohou v pohodě lítat na volno, jen někteří s krabičkou na krku no.

Já vím. Nechci rozmlouvat, proto jsem taky původně právě Vám nic nepsala.
No jo, no. Jste se zeptala a teď to máte . Ne já to na jednu stranu i chápu - strach rozhodně chápu. A věřím že jsou i psi, kde to je kruci oříšek - vezmu-li si psa z útulku, který se někde dlouho potuloval, je dost pravděpodobný, že bude rozlovený a já mám o zábavu vystaráno. A že se mi to nemusí povést. Beru.
Jde jen o to, zda člověk opravdu udělal vždycky všechno, co se udělat dalo. Mám ráda zkratky, který mi usnadní práci, mám je sakra ráda, protože jsem líná , ale nemám je ráda u psů. To není fér.

Zrzavci napsal(a):
Já vím. Nechci rozmlouvat, proto jsem taky původně právě Vám nic nepsala.
No jo, no. Jste se zeptala a teď to máte . Ne já to na jednu stranu i chápu - strach rozhodně chápu. A věřím že jsou i psi, kde to je kruci oříšek - vezmu-li si psa z útulku, který se někde dlouho potuloval, je dost pravděpodobný, že bude rozlovený a já mám o zábavu vystaráno. A že se mi to nemusí povést. Beru.
Jde jen o to, zda člověk opravdu udělal vždycky všechno, co se udělat dalo. Mám ráda zkratky, který mi usnadní práci, mám je sakra ráda, protože jsem líná , ale nemám je ráda u psů. To není fér.

Sakra ženská, že jste sem lezla.

Do pytle. Takovou potvoru mám a ještě s hlavou divnou, no složitější a když si to tak všecko čtu, tak mě to zase nutí dělat víc a víc, aby mohla být v pohodě. No jako faktem pro mě vždy zůstane, že je občas nutné člověka nakopnout, aby se zase trochu probral a začal dřít.
Tak za mě díky.

No, mám veeelmi reaktivního psa. Díky tomu, kde žiju a jiným okolnostem na něm teď nedřu, ale až to začnu intenzivně řešit tak zcela jistě bez EO (ono stačilo, když se trouba naboural do ohradníku, ta ztráta důvěry ve mně byla fakt smutná ).

Aliens_II napsal(a):
Sakra ženská, že jste sem lezla.

Do pytle. Takovou potvoru mám a ještě s hlavou divnou, no složitější a když si to tak všecko čtu, tak mě to zase nutí dělat víc a víc, aby mohla být v pohodě. No jako faktem pro mě vždy zůstane, že je občas nutné člověka nakopnout, aby se zase trochu probral a začal dřít.
Tak za mě díky.

No já věřím, že zrovna u vás to bude něco jinýho než u marcelaamax. Jaksi z podstaty plemene. Ale tam je to zase o tom, že když si takové plemeno pořizuju, tak mi musí být jasný, že na procházky volným krokem se svobodným psíkem můžu více-méně zapomenout. Nicméně ano máme u nás dvoje majitele chrtů /historii pesanů neznám a schopnosti majitelů také ne/, jejichž psi chodí - běhají polema navolno. Vždy ovšem v blízkosti majitelů. Jedna slečna s nimi chodí běhat- psi se jí naprosto dokonale drží, běhají pěšinkama, takže tam je mininmální, že jim před čumcem, ač jsou v poli, vyrazí zajíc, zvlášť, když je tam zelený vymlátili a jsou tam asi dva ( pro mě jako majitelku lovečáků blbý, neb nemám matroš na trénování ), druhý majitel je bičiglista , čoklidi s ním makají navolno u kola, chrt naprosto zbožňuje plavání a aportování tenisáku. Smekám v obou případech. Takže ehm, i tady to jde, ale je mi jasný, že tak jako já jdu s našimi polema, oni s nimi jít nemůžou, ale takhle si svobody a svobodného pohybu užijí

Mozeček se zavaří, což?

Víte - jsme to my, kdo si je pořizjeme, my si vybíráme, my je máme učit, vychovávat. Jak to bude probíhat a jak moc férový to bude, je jen na nás.



a ještě - vždy je to zkratka pro nás, ne pro ně.

Zrzavci napsal(a):
No já věřím, že zrovna u vás to bude něco jinýho než u marcelaamax. Jaksi z podstaty plemene. Ale tam je to zase o tom, že když si takové plemeno pořizuju, tak mi musí být jasný, že na procházky volným krokem se svobodným psíkem můžu více-méně zapomenout. Nicméně ano máme u nás dvoje majitele chrtů /historii pesanů neznám a schopnosti majitelů také ne/, jejichž psi chodí - běhají polema navolno. Vždy ovšem v blízkosti majitelů. Jedna slečna s nimi chodí běhat- psi se jí naprosto dokonale drží, běhají pěšinkama, takže tam je mininmální, že jim před čumcem, ač jsou v poli, vyrazí zajíc, zvlášť, když je tam zelený vymlátili a jsou tam asi dva ( pro mě jako majitelku lovečáků blbý, neb nemám matroš na trénování ), druhý majitel je bičiglista , čoklidi s ním makají navolno u kola, chrt naprosto zbožňuje plavání a aportování tenisáku. Smekám v obou případech. Takže ehm, i tady to jde, ale je mi jasný, že tak jako já jdu s našimi polema, oni s nimi jít nemůžou, ale takhle si svobody a svobodného pohybu užijí

Mozeček se zavaří, což?

Víte - jsme to my, kdo si je pořizjeme, my si vybíráme, my je máme učit, vychovávat. Jak to bude probíhat a jak moc férový to bude, je jen na nás.



a ještě - vždy je to zkratka pro nás, ne pro ně.

Víte co je na tom u nich dobré? Že jim tu radost dáte i tak, že prostě nemůže z toho vodítka. Nebo z 10m flexi, či stopovačky. Nechají si udělat radost. A běhy a sprinty co tak rádi mají, tak to je pro ně euforie. Ano, bohužel mám lovkyni, která to prostě dělala a pak se i toulala. Prostě trošku těžší hlavu, ale i tak dělá neskutečné pokroky. A s tou vodou jste to přesně trefila. Zbožňuje vodu. A míček, No ano. Pokud to za sebe beru tak, že si vyhovíme, že vím, že je ráda, tak je to v pohodě.

Ještě co jsem vypozoroval při procházkách a výletech. Tím jak primárně používá oči a to tak, že opravdu neskutečně a člověk musí být skutečně ve střehu, tak se tím neskutečně unavuje. To je právě třebas i to, že u chrta zaměstnat hlavu a unavit ho, jde mnohdy prostě samo.

No jsem rád, trefila jste to. A ještě jednou dík.

marcelaamax napsal(a):
No nepomohla Já už byla rozhodnutá a teď zase začínám váhat .

Když mě v tom rozhodování hrozně pomohlo to, že jsem viděla u známých výsledky toho používání EO, že to prostě šlo a rychle a psi si teď mohou v pohodě lítat na volno, jen někteří s krabičkou na krku no.

Ač málokdy, tady se Zrzavci souhlasím. Vy máte psa, kterého jde upoutat i venku třeba na hračku či pamlsek - to mého vůbec. Navíc z povahy plemene, z kterého asi je je to pes poměrně dobře cvičitelný. Zvládnout by jste to mohli, i bez toho EO.
Můj když vyrazí, zastaví ho jedině to, že se sám rozhodne, že to nemá cenu A stává se to. Taky v těch 8 letech už má trochu toho rozumu Ale mě třeba neudělá to, co popisujete vy, s kočkou a plotem. My máme v plotě jednu díru napořád, kterou k nám chodí tchánů zlaťák a sousedovic feňule a teďka ještě nějaký tulák, co si ho ona dotáhnula. A zajíc, který se u nás asi narodil, jako jediný přežil i kočky a naši zahradu má tak nějak za svou. Pes ho vždycky někde objeví a žene ho, zajda už zkušeně tou dírou v plotě ven. Nikdy za ním nevyběhne, nevyleze ani za těma ostatníma pejsama, když oni už jdou zase domů. Není to tak, že by na mne dlabal a nebyla jsem autorita a nevím co ještě...prostě když mu vyletí zajda před nosem, je ten pud silnější než cokoliv jiného...já to i chápu, ale někdy je to fakt nebezpečné. Proto nikdy nechodí a nebude chodit na volno tam, kde je třeba silnice blíž jak 500m...Taky mi berňák chodil celý život bez problémů na volno a mrzelo mne, že samojed třeba v lese nikdy nebude moci. Pořád si říkám, až mu bude třeba těch 10-12 let a lítat už nebude...tak snad

Alliens_II - u toho, co psala Zrzavci o chrtech mne napadlo: co píšete, vaše je na vás strašně závislá a bojí se, že vás ztratí...u ní by nepomohlo, když zdrhne, trochu se jí schovat? Nevím, zkusil jste někdy? Třeba by ten strach o vás překonal i ten lovecký pud. Já když se psu někam schovám, s jistotou mne najde v klidu po stopě a nijak na nerva z toho není. Navíc mám pocit, že ví, že když tak by prostě přišel domů...no.

Moc díky za rady. Bordera to není, ale taky by mě asi napadla :o). Je to stafbulík, ale asi trošku zvláštní jedinec :o). Z celého vrhu to byl největší magůrek. Při porodu se zasekl v porodních cestách, tak už si z toho dělám srandu, že se mu v tý kebulce něco přešvihlo :o). každej o stafbulících říká, že za piškot dojdou nakoupit, ale tohle u nás neplatí, ale i tak nechci aby něco dělal jen pro piškot. Pohlazení, poplácání pro něj odměna není, nejvíc míček, přetahování. Ale to mi pak příjde, že se nemůže stejně soustředit na práci a přemýšlet nad tím, ale jen po tom míčku. Různé hry hrajem, jak byl doma, tak hlavovlamy a už jsem vymýšlela všechno možný aby jsme to oba ustáli. Trénujeme aport, ale zkusím se vrátit o něco zpět, s těma hračkama a tak. Taky jsem si říkala, že třeba je toho na něj moc a chci po něm moc, dála jsem mu pár dní oraz, jen blbnutí a tak, ale pak je to ještě horší. Ale zapojím víc her. Pro něj bylo utrpení jen zastavení na přechodu, v tu chvíli to začal přenášet buď na vodítko, nebo na mě. I to stání, nebo někde sedět bylo pro něj utrpení, ale už je to podstatně lepší. A myslím, že můžu říct, že na hodně věcech jsme zamakali. A nechci si to ulehčovat EO, ale včera už mě to napadlo jako to poslední. JInak je to zvláštní, ale on je na mě hrozně fixovaný, ale to venku je problém, on prostě kolikrát ani neletí za něčím, že by ho něco zaujalo a letěl za tím, ale jako by vypnul, běží pak se asi " probere" a začne zmatkovat. A ještě jednou díky.

lesnížínka napsal(a):
Alliens_II - u toho, co psala Zrzavci o chrtech mne napadlo: co píšete, vaše je na vás strašně závislá a bojí se, že vás ztratí...u ní by nepomohlo, když zdrhne, trochu se jí schovat? Nevím, zkusil jste někdy? Třeba by ten strach o vás překonal i ten lovecký pud. Já když se psu někam schovám, s jistotou mne najde v klidu po stopě a nijak na nerva z toho není. Navíc mám pocit, že ví, že když tak by prostě přišel domů...no.

Ták, , to mám odzkoušeno asi takto. V práci kde máme dlouhatánské chodby a velké kanceláře, tak to mě hledá téměř hned. Venku je madam soběstačnější a trvá jí to, ale hledat se i nakonec odhodlá. Pokud si někam odskoučím a ona je sama a nebo mi ji někdo hlídá, tak čeká a kouká, až příjdu. Ale sleduje. Nemám ale dost velký bezpečný prostor venku, kde by se dalo testnout a trénovat.

Píšete neběží za něčím, běží jen tak. Ano dělají to, nemá dost vytížení, potřebuje víc. je to takový způsob odreagování. Najděte bezpečné místo a nechte ho, at si běží. Potřebuje pohyb, na nějakém přehledném otevřeném poli bych mu ho klidně dopřála. A přitom trénovat poslušnost, zaměstnávat hlavu. Naučit kdy může běhat a kdy se musí poslouchat. Tam kde je možnost ho nechte at si to běhání užije.

S tím vytížěním, těžko říct. Zas nechci aby byl zhuntovaný do padnutí. Hlavně on nemá svojí hranici a šel by do padnutí, v tom musím myslet za něj. Na poli ho nechácám vylítat, ale přiznávám, že je problém ve mě, že mám lufta a žádný pole asi není dost daleko od všeho abych mohla být v klidu a jistá. Nemluvě o tom, že má dost velký akční radius. ale budem na tom pracovat, taky jsem si říkala, že čím víc volnosti mu dám, tak to třeba bude lepší, no ale není to jednoduchý.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Moc díky za rady. Bordera to není, ale taky by mě asi napadla :o). Je to stafbulík, ale asi trošku zvláštní jedinec :o). Z celého vrhu to byl největší magůrek. Při porodu se zasekl v porodních cestách, tak už si z toho dělám srandu, že se mu v tý kebulce něco přešvihlo :o). každej o stafbulících říká, že za piškot dojdou nakoupit, ale tohle u nás neplatí, ale i tak nechci aby něco dělal jen pro piškot. Pohlazení, poplácání pro něj odměna není, nejvíc míček, přetahování. Ale to mi pak příjde, že se nemůže stejně soustředit na práci a přemýšlet nad tím, ale jen po tom míčku. Různé hry hrajem, jak byl doma, tak hlavovlamy a už jsem vymýšlela všechno možný aby jsme to oba ustáli. Trénujeme aport, ale zkusím se vrátit o něco zpět, s těma hračkama a tak. Taky jsem si říkala, že třeba je toho na něj moc a chci po něm moc, dála jsem mu pár dní oraz, jen blbnutí a tak, ale pak je to ještě horší. Ale zapojím víc her. Pro něj bylo utrpení jen zastavení na přechodu, v tu chvíli to začal přenášet buď na vodítko, nebo na mě. I to stání, nebo někde sedět bylo pro něj utrpení, ale už je to podstatně lepší. A myslím, že můžu říct, že na hodně věcech jsme zamakali. A nechci si to ulehčovat EO, ale včera už mě to napadlo jako to poslední. JInak je to zvláštní, ale on je na mě hrozně fixovaný, ale to venku je problém, on prostě kolikrát ani neletí za něčím, že by ho něco zaujalo a letěl za tím, ale jako by vypnul, běží pak se asi " probere" a začne zmatkovat. A ještě jednou díky.

Tak :

nejvíc míček, přetahování. Ale to mi pak příjde, že se nemůže stejně soustředit na práci a přemýšlet nad tím, ale jen po tom míčku.

a to je to ono. Trénujte doma to soustředění se na vás. Máte míček - nejdřív někde třeba úplně či částečně schovaný, ať to nemá tak těžký, vy musíte vědět, co ještě dá, co ne. a pěkně se ovládáme, jsme v klidu, koukáme se na paničku. A až pak přijde míček. Postupně prodlužovat, ztěžovat, po malých krůčcích, tak jak to zvládá. Vždy to musí být o tom, že pes má úspěch, ano? proto začínáte doma, kde ho nic nerozptyluje a proto je míček nejdřív trochu schovaný, pak ho máte v klidu v ruce, pak si s ním pohybujete, pak ho položíte na zem... lehce pohodíte... až ho budete vykopávat. Postupně přenést ven. Plus pak ztěžovat i tím, že vykopnu míček, když je pes v pozici u nohy, dám povel ke mně -tedy místo vypálení, musí změnit polohu (když si nebudete jistá, jistíte si ho vodítkem), soustředit se na vás a pak teprve přijde uvolňovací povel. Zapomněla jsem myslím napsat to, že ho důsledně (laskavě, ale důsledně) učte tomu, že po odepnutí nevystřelí do prostoru, ale sedí, kouká na vás a vy pak dovolíte. Dál taky na vodítku trénujte zastavování na povel či hvizd. zase nejdřív doma, pak venku. Zpočátku na krátkým vodítku, opakujeme, opakujeme, aby si to zažil (tím opakujeme, opakujeme nemyslím, čtvrhodiny drilu, ale v rámci procházky několik krátký opakování, tři, čtyři, dost jdeme dál, hrajeme si a za chvíli znova, klidně jen jednou, dvakrát atd) PLus venku jakýkoliv jeho - i jen letmý kontakt na vás odměňujte, pochvalte. Aby si zafixoval to, že se má čas o času hlásit. Hrama jsem nemyslela tak ani ty hlavolamy, kdy pes to jede sám za sebe, ale společné aktivity - hra na honěnou, na babu, schovka, klidně nějaký trik, který ho baví a vyloženě mu jdou, aby to zas nebyla práce, ale zábava.

Aliens_II napsal(a):
Víte co je na tom u nich dobré? Že jim tu radost dáte i tak, že prostě nemůže z toho vodítka. Nebo z 10m flexi, či stopovačky. Nechají si udělat radost. A běhy a sprinty co tak rádi mají, tak to je pro ně euforie. Ano, bohužel mám lovkyni, která to prostě dělala a pak se i toulala. Prostě trošku těžší hlavu, ale i tak dělá neskutečné pokroky. A s tou vodou jste to přesně trefila. Zbožňuje vodu. A míček, No ano. Pokud to za sebe beru tak, že si vyhovíme, že vím, že je ráda, tak je to v pohodě.

Ještě co jsem vypozoroval při procházkách a výletech. Tím jak primárně používá oči a to tak, že opravdu neskutečně a člověk musí být skutečně ve střehu, tak se tím neskutečně unavuje. To je právě třebas i to, že u chrta zaměstnat hlavu a unavit ho, jde mnohdy prostě samo.

No jsem rád, trefila jste to. A ještě jednou dík.

Není vůbec zač.

Ano díky, zkusím to tak i tak něco děláme. Vždy když se koukne, nebo se vrátí ke mě chválím. I běžné pohledy doma. A vymyslím nějaký lepší kravinky pro zábavu. Venku ho nepéruju, nějak častým přivoláním, nebo povelováním v kuse, ani by se nevydžel soustředit, tak po chvilkách a pak třeba házení. A končím tím co mu jde opravdu dobře. Tak snad se nějak srovnáme.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano díky, zkusím to tak i tak něco děláme. Vždy když se koukne, nebo se vrátí ke mě chválím. I běžné pohledy doma. A vymyslím nějaký lepší kravinky pro zábavu. Venku ho nepéruju, nějak častým přivoláním, nebo povelováním v kuse, ani by se nevydžel soustředit, tak po chvilkách a pak třeba házení. A končím tím co mu jde opravdu dobře. Tak snad se nějak srovnáme.

Srovnáte. zaměřte se na to, věnujte se tomu, spolu oba a půjde to.

koňadra napsal(a):
Máte pravdu a třeba bych jí i ráda pomohla, protože lituji všechny psy, kteří jsou doživotně vláčeni na řemenu jen proto, že jejich majitelé jsou neschopní psa zvládnout. Ale vím, že v případě silného loveckého pudu to je opravdu obtížné a jen s pamlsky, šňůrou, odváděním pozornosti... vystačit nelze.
Ale upřímně: jednou v nějakém vláknu jsem svůj návod napsala, ale komentáře Scylly, Megií apod. mne vyléčily. Stejně si myslím, že nejlepší pomoc je ta praktická, aby člověk viděl psa i jeho pána (jaký mají vztah, jak pes reaguje na povely apod.) a potom jsem nejraději, když zpočátku držím ovladač já. Plno lidí se jej totiž stejně bojí zmačknout (hlavně poprvé) a potom nedokáží impuls přesně načasovat. A to je hodně důležité. Pokud jsem kdy odnaučovala psy štvát zvěř, většinou psy svých kamarádek a kamarádů, názorně jsem jim to předvedla, potom už to dokázali i sami (když viděli, že psi nejsou usmaženi - že, Scyllo? ani nemají vypálené díry do krku a že to má efekt, tak se toho přestali bát).
Z těchto důvodů sem veřejně už návod psát nebudu. Navíc je to můj návod na základě mých praktických zkušeností a když jsem viděla některé návody prodejců, tak se vůbec divím jestli jim to funguje.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale tak to je už divné. Co máte furt s těmi bateriemi. Autíčko na ovládání má 2x 1,5V baterky a jezdí po schodech. Ale mělo by jen "vibrovat". Tak se a) zbláznilo b) bude to trochu jinak.

Co to s tím má společného ? b) je správně, u autíčka je to naprosto jiné.
Zaměřujete se na to nepodstatné, jouly jsou to hlavní. Přeci jen, van der Graafův generátor pracuje s 200 000 V a co se stane, když se ho dotknete ? Vstanou vám vlasy.
Jde o tok, dobu trvání a sílu zdroje.
Nesrovnávejte to s taserem, ten funguje na naprosto jiném principu. Obojek je spíše maličký paralyzér.

Doufám, že ano, budem se snažit. Ještě jednou díky.

Marcelaamax:
určitě nechci radit, řešila jsem - řeším podobný problém. Tak snad jen pohled na věc. Pes do 9 měs poslušný, závislák plemeno ovčácké (tedy předpoklad, že bude na max spolupracovat, lehce vycvičitelný x vychovatelný. Na společné prochajdě se přidal ke své kamarádce NO co vystartovala za zvěří. Od té doby nervy (i když většinou na dohled, max měl 2 min.) a frekvence 3x za týden a pak třeba 2 měsíce klid. V tom týdnu stačila ale jen čerstvá stopa a byl v amoku a běžel. na stopovačce, vodítku před námi něco vyskočilo a nic. o el. obojku jsem uvažovala hodně hodně. Když před 2 rokem poprvé utekl na cca 10 min. Jednou a byla to pro mne věčnost. Sama jsem měla dánu hranici, že zkusím možné a nemožné, ale pokud to nezvládneme do jeho druhých narozenin, jdu do toho. Sama jsem v tomhle rozpolcená. Nakonec se přikláním k názoru, že bych jej použila. Na psa, který má přivolání, ale nezvládá tuto jednu konkrétní "rušivku", kterou nemá člověk kde nacvičit. Jsem totiž déle u koní než u psů, obojí mám stejně ráda. U koní el. ohradník jako "týrání" snad nikdo koho znám nevidí. Mají možnost volby a ohradník pouze nastavuje mantinely. tak to vidím i u těch pesanů. Ale je to jen můj názor. P.S. a koně to též neusmaží - jde jen o to, aby nebyla chyba v prstu na ovládacím čudlíku...

Vany napsal(a):
Marcelaamax:
určitě nechci radit, řešila jsem - řeším podobný problém. Tak snad jen pohled na věc. Pes do 9 měs poslušný, závislák plemeno ovčácké (tedy předpoklad, že bude na max spolupracovat, lehce vycvičitelný x vychovatelný. Na společné prochajdě se přidal ke své kamarádce NO co vystartovala za zvěří. Od té doby nervy (i když většinou na dohled, max měl 2 min.) a frekvence 3x za týden a pak třeba 2 měsíce klid. V tom týdnu stačila ale jen čerstvá stopa a byl v amoku a běžel. na stopovačce, vodítku před námi něco vyskočilo a nic. o el. obojku jsem uvažovala hodně hodně. Když před 2 rokem poprvé utekl na cca 10 min. Jednou a byla to pro mne věčnost. Sama jsem měla dánu hranici, že zkusím možné a nemožné, ale pokud to nezvládneme do jeho druhých narozenin, jdu do toho. Sama jsem v tomhle rozpolcená. Nakonec se přikláním k názoru, že bych jej použila. Na psa, který má přivolání, ale nezvládá tuto jednu konkrétní "rušivku", kterou nemá člověk kde nacvičit. Jsem totiž déle u koní než u psů, obojí mám stejně ráda. U koní el. ohradník jako "týrání" snad nikdo koho znám nevidí. Mají možnost volby a ohradník pouze nastavuje mantinely. tak to vidím i u těch pesanů. Ale je to jen můj názor. P.S. a koně to též neusmaží - jde jen o to, aby nebyla chyba v prstu na ovládacím čudlíku...

Není ani trochu dobré, když ještě nemám psa spolehlivého venčit ve společnosti psa, který vyráží. Je-li v amoku na stopě, máte také materiál k nácviku - v podstatě základní stavební kámen - na stopě mám šanci psa učit ho tomu, že mě musí vnímat i v takových pro něj extrémně lákavých situacích. A když mě hezky bude vnímat, můžeme pak za odměnu chvíli po té stopě jít (na stopce, kterou mám v ruce, nikdy, nikdy bych nenechala psu volnou stopku). A máme třeba reálnou šanci, že díky té stopě narazíme na další - tentokrát už živý - cvičební "materiál". Tím pádem to není, že nemá člověk kde nacvičit. Má.

No před chvíli jsme se vrátili z polední vycházky. A přidal se k nám jeden vipet a já ji pustil. Spousta trávy, keřů, celkem nepřehledný terén. (Kavčí Hory a ty louky za telkou) No byl jsem sice dost nervózní, ale procházka perfektní. Běhala jak šílená, vipet pak odpadl a tedy si běhala sama. Nó, vracela se, sice až po chvíli, ale jo. Naštěstí tam nebylo nic, co by ji zaujalo natolik, aby nás přestala ignorovat.
Takže na první dobrou, musím říci, překvapen, mírně spokojen, ale vím, že to byla poměrně náhoda.

"Na psa, který má přivolání, ale nezvládá tuto jednu konkrétní "rušivku", kterou nemá člověk kde nacvičit"
To není jenom o tom konkrétním podnětu, ale zejména o tom, jak moc má ten povel/y(přivolání,...) vrytý/é pod kůži a o tom náhradním zaměstnání, které uspokojí ony pudy místo lovení. A to je o té intenzitě cvičení, důslednosti, zaměstnání psa (zejména tedy ovčáka). Co se týká stopovačky, tak i o jejím správném používání, mimo jiné i o tom, že ji pes musí mít v době výcviku permanentně, neboli neustále.
Samozřejmě netuším, co a jak jste trénovali, ale zase mi z toho vychází nesprávný a/nebo nedostatečný výcvik.

Chtěla jsem tím říci, že EO neodsuzuji - naopak jsem o něm taky byla malinký krůček. Jinak mě se podařilo nejprve dostat pod kontrolu "ptáky" - neuspěl - ulítnuli mu. Mezi slepicemi poté zjistil, že jsou nezajímavé. Jemu nejde o lov, jako o "rychlý pohyb vpřed". Potom jsme (to se asi všem nebude líbit) natrénovali kočky (oplocený areál u práce, kde je spousta tulaček). u nohy když vydržel tak puštění je prohnat (ony mezi tím v bezpečné vzdálenosti).. No a tím, že na nich cvičil a musel poslouchat, tak se mu tak nějak "zhnusily" a buď nezájem a nebo udělá pár skoků a vrací se.. Po druhém roce se začalo vracet zvíře, které mělo (dle mého) v mládí dobrý základ a celkem (krom vystartování srny pod nohama) zvládá být dobrý parťák. Srny zvládá na čekej, které padne dřív, než je v plném pohybu. Ostatní (stopy, kočky, ptáky, zajíce - asi nerozlišuje kočka x zajíc) máme snad dopilováno.100% asi nebude už nikdy, ale já měla hrůzu z té stopy nejvíc. tohle je teď na mě, abych si uhlídala.
Jinak nejsem tak zkušená, nenapadlo se mě zeptat, zda má fena docvičenu poslušnost, když si s ní panička procházkovala "na volno" všude. A ani mne to nenapadlo.. A ani jsem nevěřila, že by se ode mne závislák hnul. Píšu hlavně proto, že "vybrat si plemeno co zvládnu - bez loveckého pudu" byl můj záměr a přes to... Reakce na chytré poučovatele tu..

Hmn.. No je to URČITĚ moje chyba.. Viz první podmět - situace kdy se to stalo. Přesto nemám úplně jasno - kde přesně dělám chybu v odnaučení x dostatečném naučení, abych mohla říci jako většina tu "můj má 100% tní přivolání". Jinak dostatečné vyžití:
Týden - odpolední "práce" 2 x v týdnu pasení ovcí - tréning pod zkušeným člověkem.2 x týden agi,1 x "poslušnost".. Jinak ráno 30 min prochajda, v poledne cca 1h, odpol běhání ve smečne, řeka, hraní her, výběh s ostatními psy (když jsem u koní cca 2,5h) a pak večer 2 x 30 min jen venčící nebo jedna velká (chodím běhat, kolo, plavání) jak je chuť. V práci mám pesa s sebou..

Vany napsal(a):
Chtěla jsem tím říci, že EO neodsuzuji - naopak jsem o něm taky byla malinký krůček. Jinak mě se podařilo nejprve dostat pod kontrolu "ptáky" - neuspěl - ulítnuli mu. Mezi slepicemi poté zjistil, že jsou nezajímavé. Jemu nejde o lov, jako o "rychlý pohyb vpřed". Potom jsme (to se asi všem nebude líbit) natrénovali kočky (oplocený areál u práce, kde je spousta tulaček). u nohy když vydržel tak puštění je prohnat (ony mezi tím v bezpečné vzdálenosti).. No a tím, že na nich cvičil a musel poslouchat, tak se mu tak nějak "zhnusily" a buď nezájem a nebo udělá pár skoků a vrací se.. Po druhém roce se začalo vracet zvíře, které mělo (dle mého) v mládí dobrý základ a celkem (krom vystartování srny pod nohama) zvládá být dobrý parťák. Srny zvládá na čekej, které padne dřív, než je v plném pohybu. Ostatní (stopy, kočky, ptáky, zajíce - asi nerozlišuje kočka x zajíc) máme snad dopilováno.100% asi nebude už nikdy, ale já měla hrůzu z té stopy nejvíc. tohle je teď na mě, abych si uhlídala.
Jinak nejsem tak zkušená, nenapadlo se mě zeptat, zda má fena docvičenu poslušnost, když si s ní panička procházkovala "na volno" všude. A ani mne to nenapadlo.. A ani jsem nevěřila, že by se ode mne závislák hnul. Píšu hlavně proto, že "vybrat si plemeno co zvládnu - bez loveckého pudu" byl můj záměr a přes to... Reakce na chytré poučovatele tu..

Já jsem to nemyslela, jako poučování, jen jako návod. Následný postup jste zvolila dobře. Je to opravdu hlavně o tom čase se tomu věnovat0, trpělivosti a pilování.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Na psa, který má přivolání, ale nezvládá tuto jednu konkrétní "rušivku", kterou nemá člověk kde nacvičit"
To není jenom o tom konkrétním podnětu, ale zejména o tom, jak moc má ten povel/y(přivolání,...) vrytý/é pod kůži a o tom náhradním zaměstnání, které uspokojí ony pudy místo lovení. A to je o té intenzitě cvičení, důslednosti, zaměstnání psa (zejména tedy ovčáka). Co se týká stopovačky, tak i o jejím správném používání, mimo jiné i o tom, že ji pes musí mít v době výcviku permanentně, neboli neustále.
Samozřejmě netuším, co a jak jste trénovali, ale zase mi z toho vychází nesprávný a/nebo nedostatečný výcvik.

Já za sebe si dovolím polemizovat s tou stopkou. Já ji používám čistě jen pro dobu, kdy s tím psem cvičím. Ten pes ví, že jde "pracovat", že budeme spolu něco dělat a tak mi nikdy nevzniklo to, že by pes měl - na stopce funguju, bez ní vím, že na to můžu dlabat. Pes se nejdřív vylítá, vyblbne, je navolno a pak "jdeme na věc". Těší se, jde pracovat, jde za tou zvěří. Není mu zakázaná. Jen to má celý pravidla.

Zrzavci, díky za super příspěvky, už se opakuju, ale ráda bych je měla někde pohromadě (kniha? )
Já jsem malého lovce řešila zjara, neuvažovala jsem tedy o EO, nýbrž o stpovačce, kterou jsem nakonec pořídila. Resp. ne stopovačku, ale cosi jako padákovou šňůru,15 m dlouhou.
Momentální stav je, že ji používám hlavně v lese, omezuje minimálně, když na to přijde, štěně se vyblbne s ní stejně jako bez ní. Určité omezení to ale je, to je bez debat.
Jsou trasy, které můžeme projít celé navolno, jak jaro přešlo v léto, všude zhoustla vegetace, štěně nemá rozhled a do hustého křoví či dvoumetrových kopřiv se nevrhá.
Samozřejmě se snažím, aby celou vycházku bylo na příjmu, což se kupodivu líp daří ve dnech, kdy je hyperaktivní než ve dnech, kdy má hloubavou čichací náladu a je jakoby za sklem Hrajeme si, cvičíme, přivoláváme. Přivolání se výrazně zlepšilo poté, co jsem mezi obvyklé pamlsky zařadila i atraktivnější (kousky střívek a sušených plic) - inspirovala jsem se v knize Trénink je rozhovor. Vycházky jsou makačka hlavně pro mě, učím se za pochodu, žádné velké kochání přírodou S bývalou psicí jsem venku hodně fotila - kytky, hmyz - to teď zatím tak úplně nejde.
Ještě k tomu EO a co mi na něm asi nejvíc vadí - myslím, že pes není blb a celkem bez psychické újmy snese i větší bolest, pokud chápe její původ. Což jsem se x krát přesvědčila, pokud jsem ho omylem nakopla, přišlápla, praštila dveřma od výtahu až to zadunělo. EO mi přijde nefér, nerovný boj, z pohledu psa musí být nepochopitelná rána, která přijde zčistajasna neznámo odkud. Nechci, aby pro mého psa svět ztratil srozumitelnost.
Je fakt, že jsem obojek a sobě nezkoušela, ale pokud impuls má zastavit rozvášněného lovce, jen tak nějaké zašimrání to nebude. Navíc různí jedinci mají různou citlivost, která může kolísat i v čase - nastavit ideální sílu impulsu přesně na míru se mi zdá nemožné.

"Jen to má celý pravidla"
ať to necituju celé...ale to vím, popisovala jsi to právě pro marceluamaxe, ale je to o tom, že to je nějaký ucelený postup. Takže pokud se to nepoužívá jako celý konkrétní "balíček", ale klasicky, jako mechanické jištění, tak je to o té permanenci, a ta funguje rovněž (opět ruku v ruce s dalším).

"Vycházky jsou makačka hlavně pro mě, učím se za pochodu, žádné velké kochání přírodou smajlík "
jsi mi připomněla včerejší výlet do lesa, že zkontrolujeme houby - jó, trasa se zapřaženým pastevcem obklusaná s vyplazeným jazykem za 20 minut...to se hledaly houby

hunter napsal(a):
Co to s tím má společného ? b) je správně, u autíčka je to naprosto jiné.
Zaměřujete se na to nepodstatné, jouly jsou to hlavní. Přeci jen, van der Graafův generátor pracuje s 200 000 V a co se stane, když se ho dotknete ? Vstanou vám vlasy.
Jde o tok, dobu trvání a sílu zdroje.
Nesrovnávejte to s taserem, ten funguje na naprosto jiném principu. Obojek je spíše maličký paralyzér.

Ne že nesouhlasím. Ale. Zamyslete se. Lidé tu všude hlásí jak to má 3V baterii a že jsou s 6V a 9V, nezájem, pes dostane asi tolik jako.. a dotyk na krku psa tak strašně vadí. Jak se tomu říká. Pokrytectví. Teď se ukázalo, že vlastně ani nikdo neví co do psa pere. Proč
výrobce nenapíše "můj obojek má tolik j. " ?
Fakt neuvěřím, že pes co je ve stavu "nevidím neslyším lovím", se zastaví po malinkaté vibraci z miloučkého obojku.
A jestli ano, jestli je ta vyrobená energie tak strašně malá, jak si lidé omlouvají, pak není třeba EO, když to teda skoro nic nedělá. Přece

Jen takové zamyšlení.

PS: moje psice teď pořád chce pronásledovat srny, kačeny apod. a tak ji prostě pustím až tam, kde mám 200m výhled. Moje hloupost, měla jsem si pořídit jiné plemeno, EO to napravovat nebudu. Musíme zkrátka cvičit i u koukání na tv, snad i v noci, furt. Pořídila jsem si psa, ne sádrového trpaslíka. Je to zdlouhavé, únavné, někdy "na prášky". No a.

Hezký den všem

U nas je to kupodivu tak, ze pokud jsme se psim kámošem, tak ho nic jineho nezajímá. Nerozhlisi s ejestli nekde vyleti zajic ci kočka, je zazrany do hry se psim kámošem muze byt navolno.

Jinak moc vsem dekuji za rady, ale ja do toho EO půjdu. Samozrejme je to moje chyba, ne chyba psa. Ale ja si nejsem jistá, a bych to s tou stopovackou zvládla a hlavně, zda bych ji pak mohla někdy sundat uplne. S tim obojkem budu mit psa porad pod kontrolou. Nechci mit psa na vlastnim dvoře na stopovacce. Vím, ze me tu asi spousta lidi za to odsoudí, ale zase mám spousta znamych, kteri mě podporuji v tom, abych do toho šla a jsou ochotni mi pomoci.

Pokud to bude nekoho zajímat, napisu sem casem, jak na tom jsme.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne že nesouhlasím. Ale. Zamyslete se. Lidé tu všude hlásí jak to má 3V baterii a že jsou s 6V a 9V, nezájem, pes dostane asi tolik jako.. a dotyk na krku psa tak strašně vadí. Jak se tomu říká. Pokrytectví. Teď se ukázalo, že vlastně ani nikdo neví co do psa pere. Proč
výrobce nenapíše "můj obojek má tolik j. " ?
Fakt neuvěřím, že pes co je ve stavu "nevidím neslyším lovím", se zastaví po malinkaté vibraci z miloučkého obojku.
A jestli ano, jestli je ta vyrobená energie tak strašně malá, jak si lidé omlouvají, pak není třeba EO, když to teda skoro nic nedělá. Přece

Jen takové zamyšlení.

PS: moje psice teď pořád chce pronásledovat srny, kačeny apod. a tak ji prostě pustím až tam, kde mám 200m výhled. Moje hloupost, měla jsem si pořídit jiné plemeno, EO to napravovat nebudu. Musíme zkrátka cvičit i u koukání na tv, snad i v noci, furt. Pořídila jsem si psa, ne sádrového trpaslíka. Je to zdlouhavé, únavné, někdy "na prášky". No a.

Hezký den všem

Svatá prostato.

Vykašleme se na Volty a nechme to raději tak. Všecko jde spočítat, pokud jsou známé hodnoty co k tomu jsou potřeba. Joule je tak nepatrná jednotka, že vám to stejně kua nic neřekne! Taky se bere v pozat odpor a to i psa, tedy jeho těla, například. Tedy také hodně záleží na konkrétním psu. Uzavřete to co se týče té "šlehy". Mluvím teď ke kolektivu, jen pro upřesnění.

Moje zkušenost:
1) zkoušela jsem sílu výbojů na ruce (ne na krku, kde ho má pes) a ty nejsilnější jsou dost síla
Mám dva psy - tím hůř, jeden strhne druhého..
U jedné feny to splnilo účel - přerušila útěk, ale pak se bála ode mě vzdálit a byla taková bojácná - takže jsem obojek už nepoužila.
U druhé feny to nesplnilo účel - fena utekla i přes to, že dostala dost velkou pecku.. na chvilku zpomalila, zavyla bolestí a běžela dál.. takže jsem obojek taky přestala používat. Za tohle mi to nestojí. Navíc - nemůžete do psa pouštět impulzy, když na něj nevidíte - což byl můj problém, že pes utekl do nějaké houštiny..

Nakonec jsme to zvládly jinak.. musím být krok před nima a tam, kde vím, že je hodně zvěře nebo hustý nízký les, tak jsou na vodítku.

Myslím, že u vás to není úplně ztracený a zkusila bych to ještě jinak než EO. (PS: váš názor, že psovi EO neublíží - na to bych nesázela a nosit doživotně EO - taky nic moc).

kobroor napsal(a):
Moje zkušenost:
1) zkoušela jsem sílu výbojů na ruce (ne na krku, kde ho má pes) a ty nejsilnější jsou dost síla
Mám dva psy - tím hůř, jeden strhne druhého..
U jedné feny to splnilo účel - přerušila útěk, ale pak se bála ode mě vzdálit a byla taková bojácná - takže jsem obojek už nepoužila.
U druhé feny to nesplnilo účel - fena utekla i přes to, že dostala dost velkou pecku.. na chvilku zpomalila, zavyla bolestí a běžela dál.. takže jsem obojek taky přestala používat. Za tohle mi to nestojí. Navíc - nemůžete do psa pouštět impulzy, když na něj nevidíte - což byl můj problém, že pes utekl do nějaké houštiny..

Nakonec jsme to zvládly jinak.. musím být krok před nima a tam, kde vím, že je hodně zvěře nebo hustý nízký les, tak jsou na vodítku.

Myslím, že u vás to není úplně ztracený a zkusila bych to ještě jinak než EO. (PS: váš názor, že psovi EO neublíží - na to bych nesázela a nosit doživotně EO - taky nic moc).

A nepoužila u prvni feny moc velkou ranu ze se pak bála?

A u druhé feny, to že dostane ranu a bezi dal - nejprve by se to melo ucit tak, ze fena je pod kontrolou (stopovacka) aby po tom nemohla bezet dal ne?

Ja myslim, ze u nás by to mohlo jit. On privolani, nebo zastaveni zná a "umí". Jde jen o to, aby se probral z toho tranzu kdyz vypálí.

Aliens_II napsal(a):
Svatá prostato.

Vykašleme se na Volty a nechme to raději tak. Všecko jde spočítat, pokud jsou známé hodnoty co k tomu jsou potřeba. Joule je tak nepatrná jednotka, že vám to stejně kua nic neřekne! Taky se bere v pozat odpor a to i psa, tedy jeho těla, například. Tedy také hodně záleží na konkrétním psu. Uzavřete to co se týče té "šlehy". Mluvím teď ke kolektivu, jen pro upřesnění.

Neplýtvej, já si ty "tajné" informace našla a vím proč tyhle výrobky museli začít hlídat. To "cvičitelé" si myslí, že se jede na 3 co nejsou 220 jako v zásuvce, mně je tahle výmluva úplně blbá k smíchu - nemá to oporu v ničem logickém ani pravdivém, ani nic,0,00

Terven napsal(a):
Zrzavci, díky za super příspěvky, už se opakuju, ale ráda bych je měla někde pohromadě (kniha? )
Já jsem malého lovce řešila zjara, neuvažovala jsem tedy o EO, nýbrž o stpovačce, kterou jsem nakonec pořídila. Resp. ne stopovačku, ale cosi jako padákovou šňůru,15 m dlouhou.
Momentální stav je, že ji používám hlavně v lese, omezuje minimálně, když na to přijde, štěně se vyblbne s ní stejně jako bez ní. Určité omezení to ale je, to je bez debat.
Jsou trasy, které můžeme projít celé navolno, jak jaro přešlo v léto, všude zhoustla vegetace, štěně nemá rozhled a do hustého křoví či dvoumetrových kopřiv se nevrhá.
Samozřejmě se snažím, aby celou vycházku bylo na příjmu, což se kupodivu líp daří ve dnech, kdy je hyperaktivní než ve dnech, kdy má hloubavou čichací náladu a je jakoby za sklem Hrajeme si, cvičíme, přivoláváme. Přivolání se výrazně zlepšilo poté, co jsem mezi obvyklé pamlsky zařadila i atraktivnější (kousky střívek a sušených plic) - inspirovala jsem se v knize Trénink je rozhovor. Vycházky jsou makačka hlavně pro mě, učím se za pochodu, žádné velké kochání přírodou S bývalou psicí jsem venku hodně fotila - kytky, hmyz - to teď zatím tak úplně nejde.
Ještě k tomu EO a co mi na něm asi nejvíc vadí - myslím, že pes není blb a celkem bez psychické újmy snese i větší bolest, pokud chápe její původ. Což jsem se x krát přesvědčila, pokud jsem ho omylem nakopla, přišlápla, praštila dveřma od výtahu až to zadunělo. EO mi přijde nefér, nerovný boj, z pohledu psa musí být nepochopitelná rána, která přijde zčistajasna neznámo odkud. Nechci, aby pro mého psa svět ztratil srozumitelnost.
Je fakt, že jsem obojek a sobě nezkoušela, ale pokud impuls má zastavit rozvášněného lovce, jen tak nějaké zašimrání to nebude. Navíc různí jedinci mají různou citlivost, která může kolísat i v čase - nastavit ideální sílu impulsu přesně na míru se mi zdá nemožné.

Kniha nehrozí, jsem lemra a taky se nepovažuju za dostatečně erudovanou

Motivace - ať už pamlskem nebo nej oblíbenou hračkou, je důležitá, veledůležitá věc, lidi často prostě vezmou piškot a myslí si, že mají odměnu. Až se mezi lidi víc rozšíří témata o kterých mluví František Šusta, tak se třeba začne měnit i pohled na to, co je a není odměna. Tak jak to hezky formuloval - Co je odměna si určuje pes. Dřív se braly čistě jen varianty - míček x piškot. Ale i u míčku může být vele rozdíl v tom, jak ho pes bere- jsou psi, kterým je jedno jaký míček, hlavně, že je to kulatý a dá se za tím letět. Jiný bude preferovat nějaký konkrétní materiál, tvrdost, žvýkatelnost.. Stejně tak v užití míčku. Pro jednoho psa je odměnou to, že mu míček čistě jen hodím, u jiného bude mnohem lepší odměna než hod to, že míček čutnu při zemi, u dalšího to, že si ho pak může žvýkat. Já používám jako odměnu i třeba to, že utrhnu hrst trávy a vyhodím ji do vzduchu. blbinka, ale psy tahle hra baví. U našeho mlaďase jí můžu použív opakovaně, starou bábrdlínu to odmění/pobaví jen jednou, dvakrát (ani se jí nedivím, není de*il z gumy, aby furt skákala do vzduchu, jako to potrhdílo). A pochopitelně u jídla je to mnohem víc rozmanitý. Jsou psi, kteří mají víc rádi sladký, než slaný. Takže tam piškot vyhraje nad sušenkou z játroví, jsou psi, kterým je to buřt, hlavně že se sype, jsou psi, pro které je odměna i kousek mrkve. Taky někdy na ni cvičím, hlavně u bábrdlíny, která se pro žrádlo přerazí a pokud je přemotivovaná, je to kontraproduktivní, páč se jí zatmí, v jednom voku má jitrnici, v druným půlku kuřete a konečná . To jsou takový "drobný" a podstatný detaily.

Kochání přírodou si dopřejete časem, ta práce za to fakt stojí, Držte lajnu

S tím EO jste to vystihla přesně.

marcelaamax napsal(a):
A nepoužila u prvni feny moc velkou ranu ze se pak bála?

A u druhé feny, to že dostane ranu a bezi dal - nejprve by se to melo ucit tak, ze fena je pod kontrolou (stopovacka) aby po tom nemohla bezet dal ne?

Ja myslim, ze u nás by to mohlo jit. On privolani, nebo zastaveni zná a "umí". Jde jen o to, aby se probral z toho tranzu kdyz vypálí.

U první feny - ne, docela malou ránu
U té druhé - už jsme to měly nacvičené a tohle se stalo v "ostrém" provozu.

Když to umí a potřebuje jen probrat.. zkusila jste třeba pořádně zařvat? Jako myslím fakt pořádně (jednou jsme někam cestovali, zastavili jsme na vyčůrání a ona tam byla kočka.. psi letěli za kočkou do silnice, přijíždělo auto - když jsem to viděla, dostala jsem snad infarkt, jak jsem se lekla a zařvala tak, že se zastavili i psi a zastavil i ten řidič
Nebo zkuste po něm něco hodit - nemusíte se trefit. Mně třeba u té první feny funguje i to, že se za ní rozběhnu, hrozně dupu a řvu a ona jak mě slyší, tak radši zastaví ale to už je fakt nouzovka..

Megííí, omlouvám se, ale často mám problém s vaším zmateným stylem psaní. Tomu poslednímu příspěvku nerozumím vůbec.
Ale i tak to Aliens asi napsal asi za mě.
Poslední poznámka. EO má pro mě nespornou výhodu v tichém přivolání/zastavení, s tím souvisí i přivolání hluchého psa. Nemusíte nikde řvát nebo pískat, pípnete a pes ví. A nepouštíte do něj nic.

kobroor napsal(a):
U první feny - ne, docela malou ránu
U té druhé - už jsme to měly nacvičené a tohle se stalo v "ostrém" provozu.

Když to umí a potřebuje jen probrat.. zkusila jste třeba pořádně zařvat? Jako myslím fakt pořádně (jednou jsme někam cestovali, zastavili jsme na vyčůrání a ona tam byla kočka.. psi letěli za kočkou do silnice, přijíždělo auto - když jsem to viděla, dostala jsem snad infarkt, jak jsem se lekla a zařvala tak, že se zastavili i psi a zastavil i ten řidič
Nebo zkuste po něm něco hodit - nemusíte se trefit. Mně třeba u té první feny funguje i to, že se za ní rozběhnu, hrozně dupu a řvu a ona jak mě slyší, tak radši zastaví ale to už je fakt nouzovka..

Nene to u nás nepomáhá, to jste měla vidět jak jsem řvala když se řítil za tou kočkou k plotu a to jsem fakt nečekala, že ho přeskočí, ale přeskočil. No a to házení, ono pokud dám včas to čekej, tak nemusím nic házet a pes zastaví, ale pokud už vyletí, tak ani nestihnu nic hodit.

Já tu poznámku o chytrých nemyslela přímo na Vás.. Ale tak nějak celkově.. Že někdy se opravdu člověk snaží a ono.. Rozmanitost pochvala a odměn je vyšší dívčí - ale já třeba s p. Šustou řešila spíš správné "načasování"..l na to jsem vážně poleno, no..

marcelaamax napsal(a):
Nene to u nás nepomáhá, to jste měla vidět jak jsem řvala když se řítil za tou kočkou k plotu a to jsem fakt nečekala, že ho přeskočí, ale přeskočil. No a to házení, ono pokud dám včas to čekej, tak nemusím nic házet a pes zastaví, ale pokud už vyletí, tak ani nestihnu nic hodit.

No a vy ho musíte naučit to, že vyletět nemá, že nemá zvěř zakázanou, ale nesmí vystřelit. Musí se ovládat.

Taky jsem holky (myšleno feny ) naučila, že mají chodit v lese jen po cestách. Můžou jít třeba 10,15 metrů od cesty si počuchat, ale do houští je nikdy nepouštím. Musí být stále v dohledu a v ovladatelné vzdálenosti - takže je nepouštím ani moc daleko před sebe nebo za sebe. Naučila jsem poval "stačí" a holky vědí, že na mě mají počkat. Dostávají i hodně pamlsky atd.

Vany napsal(a):
Já tu poznámku o chytrých nemyslela přímo na Vás.. Ale tak nějak celkově.. Že někdy se opravdu člověk snaží a ono.. Rozmanitost pochvala a odměn je vyšší dívčí - ale já třeba s p. Šustou řešila spíš správné "načasování"..l na to jsem vážně poleno, no..

Jojo, někdy to nejde, ale myslím, že chyba je opravdu v člověku. Psů, kdy to fakt z nějakého důvodu nejde, tolik nebude.
Jooo, načasování , taky důležitá věc. A pak taky tón pochvaly, v jakém momentě jaký tón použít. Já za sebe nemám moc ráda to pisklavé hromadně stejné agilitní ječení. Omlouvám se všem, nemyslím to nijak rejpavě, zle, nic. Jen to vnímám z pozice psa. Jasně, že se musí chválit radostně a tak, aby pes tu radost poznal, že ta radost musí být slyšitelná. Leč pes má kuva citlivé uši a tohle je zvuk, kterej je trhá mě...natož jemu. Mně osobně se hodně osvědčilo velmivelmi pozitivní, ale přitom spíš tišší hlubší projevení radosti (ale nemám tím na mysli takovýt to typický mužský zamrlání stylu"Sešhodnej", když to ten pes nevnímne. Naši psi milujou, když jim sdělím že: "no ty seš výýýbornej hergot! Ty seš nejlepčí! Jak ty to děláš? Já neznám tak výbornýho pejska jako seš ty!" a jiný podobný hovádiny a nesmyslnosti.Můžou se ukroutit a zbláznit, vědí, že mám radost a jsou na sebe hrdobci a je skvělý vidět nadšení v jejich očích. Takže za mě i to jakým způsobem vyjádřím svou radost je hodně podstatný a že ne všichni psi ocení standardní pisklavý výkřik:Joooo pašááák! Ale zrovna nad tímhle se třeba nikdo moc nezamýšlí, všichni se toho někdy někde chytli a teď to jede jako hromadný styl chválení /jasně, jasně, mumlání a mrmlání je taky na nic/.

hunter napsal(a):
Megííí, omlouvám se, ale často mám problém s vaším zmateným stylem psaní. Tomu poslednímu příspěvku nerozumím vůbec.
Ale i tak to Aliens asi napsal asi za mě.
Poslední poznámka. EO má pro mě nespornou výhodu v tichém přivolání/zastavení, s tím souvisí i přivolání hluchého psa. Nemusíte nikde řvát nebo pískat, pípnete a pes ví. A nepouštíte do něj nic.

Ještě v rychlosti. To lomítko v tom textu přivolání/zastavení.

Asi blbý dotaz, ale předpokládám, že tímto "strojkem" je pes schopen pochopit, naučit se prostě jednu věc? Tedy, buď ho naučím, zastavit, nebo přijít ke mě a podobně?

Á nebo lze podle, když už bych to vzal jako ideál, jedno pínutí stůj,2x ke mě a třikrát, ježiš Bohoušku třikrát? Tak to jsem se spletl.

Lze kombinace více povelů?

Aliens_II napsal(a):
Ještě v rychlosti. To lomítko v tom textu přivolání/zastavení.

Asi blbý dotaz, ale předpokládám, že tímto "strojkem" je pes schopen pochopit, naučit se prostě jednu věc? Tedy, buď ho naučím, zastavit, nebo přijít ke mě a podobně?

Á nebo lze podle, když už bych to vzal jako ideál, jedno pínutí stůj,2x ke mě a třikrát, ježiš Bohoušku třikrát? Tak to jsem se spletl.

Lze kombinace více povelů?

Tón = k noze, vibrace, případně i impuls = zůstaň.

hunter napsal(a):
Tón = k noze, vibrace, případně i impuls = zůstaň.

OK, díky.

kobroor napsal(a):
Taky jsem holky (myšleno feny ) naučila, že mají chodit v lese jen po cestách. Můžou jít třeba 10,15 metrů od cesty si počuchat, ale do houští je nikdy nepouštím. Musí být stále v dohledu a v ovladatelné vzdálenosti - takže je nepouštím ani moc daleko před sebe nebo za sebe. Naučila jsem poval "stačí" a holky vědí, že na mě mají počkat. Dostávají i hodně pamlsky atd.

Jojojo! To je pravda super věc. Všichni naši psi znají povel Cesta! Když jsme někde na dovolený, tůristuje se, nelítá se volně po lese, nebo v sezóně mláďat, či v zimě, prostě v situacích, kdy je zapotřebí, aby pes nikde necáral podél cesty, ale měl svobodu pohybu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
S tím vytížěním, těžko říct. Zas nechci aby byl zhuntovaný do padnutí. Hlavně on nemá svojí hranici a šel by do padnutí, v tom musím myslet za něj. Na poli ho nechácám vylítat, ale přiznávám, že je problém ve mě, že mám lufta a žádný pole asi není dost daleko od všeho abych mohla být v klidu a jistá. Nemluvě o tom, že má dost velký akční radius. ale budem na tom pracovat, taky jsem si říkala, že čím víc volnosti mu dám, tak to třeba bude lepší, no ale není to jednoduchý.

Naprosto Vam rozumim, něco uplne stejného mam doma, taky mám pořád lufta a většinou nestíhám...

Víte když jsem se znovu pročetla touto diskuzí a některými podobnými, tak musím říct, že vlastně EO je super věc...koupím, najdu si zkušenýho člověka, co mi poradí, jak na to, nasadím feně a za "pár chvil" mám po starostech, nemusím se namáhat s nějakým "výcvikem", abychom nesežrali všechny psy co potkáme...toto prosím neberte jako nějakou ironii nebo napadání, jen jsem vééélmi zjednodušeně popsala můj pohled...
Na druhou stranu si ale prostě s mojí povahou neumím představit, že bych do feny nějaký impuls poslala, ale samozřejmě nejsem v situaci, kdy bych fenu nemohla pustit z vodítka, jen si k tomu musím vybrat vhodnou lokalitu a nemohu jí vypustit všude...
Ale musím říct, že (a teď nevím jestli bohužel nebo bohudík) mi to prostě přijde, za předpokladu, že se to s EO umí a správně se používá, jako naprosto bezpracná a fungující metoda, jak "z neřešitelného problému" dojít ke správnému chování...
Přes to všechno, bez jakéhokoliv odsuzování lidí, kteří s EO správně fungují, tak za mě teda NIKDY...ale zase na druhou stranu fena jeden čas nosila nasazenou halti...ne proti tahání, ale jako pojistku (připínala jsem na ní vodítko, jen kdy jsem viděla, že může vzniknout problém), když jsem šla s oběma psy a ani to si nemyslím, že je dobrý, takže kdo jsi bez viny, hoď kamenem...

Jojo, je to o hubu :o) a rozběhnutí má třista z místa :o).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jojo, je to o hubu :o) a rozběhnutí má třista z místa :o).

A dvěstě v městě

Naši psi milujou, když jim sdělím že: "no ty seš výýýbornej hergot! Ty seš nejlepčí! Jak ty to děláš? Já neznám tak výbornýho pejska jako seš ty!" a jiný podobný hovádiny a nesmyslnosti.Můžou se ukroutit a zbláznit, vědí, že mám radost a jsou na sebe hrdobci a je skvělý vidět nadšení v jejich očích.


Já ty maďary úplně vidím

Já si pořád myslím, že by to měla být zcela individuální věc. Žádný hromaďák. A pořad věřím, že je to schopno pomoci. A asi takto. Každý majitel má volbu. No jasně. Scylla napíše. A co pes, ten volbu má? Taky beru. Ale pořád to je o individualním rozhodnutí. A tak by to mělo zůstat. A neodcizoval bych ty lidi.

manbea napsal(a):
Naši psi milujou, když jim sdělím že: "no ty seš výýýbornej hergot! Ty seš nejlepčí! Jak ty to děláš? Já neznám tak výbornýho pejska jako seš ty!" a jiný podobný hovádiny a nesmyslnosti.Můžou se ukroutit a zbláznit, vědí, že mám radost a jsou na sebe hrdobci a je skvělý vidět nadšení v jejich očích.


Já ty maďary úplně vidím

Se psy se má mluvit s úctou a nejlépe vykat...doma na fenu lépe než "Sáro FUJ!" funguje "Paní, co si myslíte, že v tom koši asi najdete?"...to ona potom dělá, jakože vůbec neví, co je to odpadkový koš...natož, aby v něm něco hledala, se přeci nebude hrabat v odpadcích, vždyť je to dáma

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se psy se má mluvit s úctou a nejlépe vykat...doma na fenu lépe než "Sáro FUJ!" funguje "Paní, co si myslíte, že v tom koši asi najdete?"...to ona potom dělá, jakože vůbec neví, co je to odpadkový koš...natož, aby v něm něco hledala, se přeci nebude hrabat v odpadcích, vždyť je to dáma

Mám to také tak A funguje to stejně se všemi psy, co jsme doma měli, ať to byli (a jsou) šampioni s PP, či obyčejní útulkáči. Prostě se s nimi dá normálně domluvit

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak venčení na záchod bylo, ale podle doporučení doktora na krátkým vodítku deset minut a domů. Nešlo to jinak, pustit ho, tak bude lítat jak šus, on tu zlomenou nohu dvakrát neřešil. Ani krátký procházky nám nedovolili. Měl to sešroubované a už druhý den po operaci lítal po ordinaci. Čistotný je, v tom nemáme žádný problém.

Aha, tak to pak jo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Vycházky jsou makačka hlavně pro mě, učím se za pochodu, žádné velké kochání přírodou smajlík "
jsi mi připomněla včerejší výlet do lesa, že zkontrolujeme houby - jó, trasa se zapřaženým pastevcem obklusaná s vyplazeným jazykem za 20 minut...to se hledaly houby

No a co, našla jste tedy aspoň JEDINOU houbu? V JM prý je pusto a prázdno stran hub...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se psy se má mluvit s úctou a nejlépe vykat...doma na fenu lépe než "Sáro FUJ!" funguje "Paní, co si myslíte, že v tom koši asi najdete?"...to ona potom dělá, jakože vůbec neví, co je to odpadkový koš...natož, aby v něm něco hledala, se přeci nebude hrabat v odpadcích, vždyť je to dáma

Tak hned zkusím psovi vykat, bude to zajímavé venku - co tomu řeknou lidi - někoho potkáme (chystám se s ním do lesa) a zařvu:"Ale prosím Vás, nevšímejte si těch lidí, oni Vám nic neudělají a Vy jim přece také ne!"

fikovnice napsal(a):
No a co, našla jste tedy aspoň JEDINOU houbu? V JM prý je pusto a prázdno stran hub...

Jojo, jednoho zcela sežraného praváka, jedno nádherné pravákové dvojče (praváci rostou, ale člověk musí vědět, kam na ně) a krásnou mladou růžovku, jinak rovněž sterilno (Beskydy-Podolánky). Ale počasí není marné, teplo a vláha, tak snad by i něco mohlo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Se psy se má mluvit s úctou a nejlépe vykat...doma na fenu lépe než "Sáro FUJ!" funguje "Paní, co si myslíte, že v tom koši asi najdete?"...to ona potom dělá, jakože vůbec neví, co je to odpadkový koš...natož, aby v něm něco hledala, se přeci nebude hrabat v odpadcích, vždyť je to dáma

Jo jo, lidi kolikrát pobaví moje - "Tak poďte pane pejsku!".

Achjo, já to nechápu. Už jsem v nějaké jiné diskuzi psala, jak nám pes terorizoval králíky v králičárně. Zvykali jsme ho na ně odmala, nejdřív to bylo v pohodě, pak jak se začal otrkávat tak byl problém, nemohla jsem ho na zahradu pustit na volno protože okamžitě se rozeběhl a dobýval se přes pletivo na králíky. Byl jak v rauši. Několikrát si o králíkárnu rozškrábnul čumák nebo tam zachytil dráp. Tak jsem začala se šňůrou a pěkně odnaučovat. Pochopil to celkem rychle, dokázal úplně v klidu dojít ke králíkárně sednout si před ní a koukat se na mě a normálně vnímat. Mohl volně běhat po dvoře, když se blížil ke králíkárně reagoval na zavolání, ale už to ani nebylo potřeba, protože se na králíky jen koukal. Mohl být na dvoře i chvíli sám a nevšímal si jich. Teď jako by mu přeskočilo. Ráno ho jdu venčit, otevřu dveře a on bez jakéhokoli zaváhání letí a zase skáče po králíkárně, mě nevnímá, nereaguje. Dám ho na vodítku a nemůžu ho ani odtáhnout pryč jak je zase mimo. Pak jdeme na procházku, vracíme se a zase to samé. Nevíte čím to může být? Začnu to teda celé opakovat znovu a snad to odstraníme, ale fakt nechápu proč to zase začal dělat ze dne na den, když už to bylo v pohodě. Zas u toho šíleně piští, kňučí a celý se klepe. Jen dodám, že mám teď takovou práci, že na něho mám celý den čas, takže se rozhodně nenudí, pořád něco vymýšlíme a zaměstnáváme.

Ale to je u bulíků normální. Udržují nás ostražité, z lásky k nám. Jejich hlavní náplň žití je - ať se pán, kterého vlastním, nenudí.
Je úterý, chovám se jako tele. Prostě se rozhodl. Ne, fakt. To je ten věk.
Jistě, cvičte dál. A neberte si to tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale to je u bulíků normální. Udržují nás ostražité, z lásky k nám. Jejich hlavní náplň žití je - ať se pán, kterého vlastním, nenudí.
Je úterý, chovám se jako tele. Prostě se rozhodl. Ne, fakt. To je ten věk.
Jistě, cvičte dál. A neberte si to tak.

Jasně, cvičit budu dál, to samozřejmě. Jen mě překvapilo, že zjednodušeně řečeno už několik měsíců se mohl v klidu chodit na králíky koukat, nechal se odvolat, prostě ještě včera věděl jak se u nich má chovat a dneska najednou největší a jediný zájem rozbořit králíkárnu a dostat se k nim . Je teda výhoda, že je doma. Nebo teda tam kde jsem momentálně já je i on. Nedokážu si představit kdyby tohle dělal pes, který je trvale venku, to už by jsme byli asi bez králíků . Ale jo, o zábavu mám postaráno, to je fakt

marcelaamax napsal(a):
Jasně, cvičit budu dál, to samozřejmě. Jen mě překvapilo, že zjednodušeně řečeno už několik měsíců se mohl v klidu chodit na králíky koukat, nechal se odvolat, prostě ještě včera věděl jak se u nich má chovat a dneska najednou největší a jediný zájem rozbořit králíkárnu a dostat se k nim . Je teda výhoda, že je doma. Nebo teda tam kde jsem momentálně já je i on. Nedokážu si představit kdyby tohle dělal pes, který je trvale venku, to už by jsme byli asi bez králíků . Ale jo, o zábavu mám postaráno, to je fakt

Můj samík má tohle se slepicema. X krát kolem sousedových volně puštěných projde, ale musí být za jeho zahradou. Jakmile přejdou přes pěšinku k potoku, už je vyhání. Před pár měsíci to skončilo mým placením slepice (zamotala se mu do ostružin a asi ji chtěl vytáhnout za krk, asi by to už nerozchodila, tak ji radši hned zabili) Tehdy dostal pořádně na zadek. Od té doby tam slípky dlouho nebyly a byl klid, pro změnu štěkal přes plot na slípky jiných sousedů. To jen na ně zařve a připadne mi, že se mu líbí, jak je vyplaší Minulý týden jdeme, on napřed a za keři uslyším vyplašenou slepici. Tak jsem tam vlítnula s řevem, jestli si zase koleduje?!?Stáhnul ocas a šoural se, že on nic. Snad je tedy jen vyhnal, žádnou ležet jsem tam nenašla - byly zase u potoka. No a včera jdeme, šel asi 5m ode mne a k potoku jen hodil okem. Koukla jsem, co tam má a...slepice. Ani si jich nevšímej a šlap! Přešel jako by nic. Toto ticho před bouří zase chvíli vydrží, než zase něco vyvede

Napíšu svou zkušenost s elektrickým obojkem. (měl jsem a ještě trochů mám, problém se psem z útulku, týraným a nesocilovaným bylo mi doporučeno na cvičáku se ho zbavit). Proto kdo má zkušenost s problémovými psy, a moc lidí i cvičitelů ji opravdu nemá to tak berte.

Byl mi na "docvičení" doporučen eo. Pes jakžtakž poslouchá ale pokud je dál, nebo je na volno tak mívál problémy. Je to taková prodloužená ruka pána.
Jinak já se živím elektrikou a pěkných pár šlupek jsem již taky schytal, včetně informací účinku elektrického proudu na lidský i zvířecí organismus. Spousta lidí to asi neví, ale třeba krávu zabije daleko menší proud než člověka. Působení eo však není o tom že psa zabijete, Elektrický impuls je úplně jiného charakteru a vlastností než že vás dokope doma zásuvka. Takže co se zdravotní stránky týče tam zas nebezpečí nehrozí. Nebezpečí však je v tom, že rozhodíte neuváženým používáním psychiku psa !
Ohledně obojku, v žádném případě nekupujte laciné hračky typu ebay, aukro atd. Jednak je to šunt, ale hlavně není zaručená spolehlivá funkce a odezva. Vysílač-přijímač. Tím jsem si prošel a obojek letěl do popelnice aniž ho kdy pes měl.
Kvalitní obojek např. prodává firma D-control. Cena však není zrovna nejmenší. Obojek má spoustu nastavení, např 0-30 síla výboje, kvalitní provedení, baterie vydrží opravdu velmi dlouho a je vodotěsný, takže se pes může vpohodě koupat, navíc připevnění je taky kvalitní a dobře vymyšlené, tak že se nedá jednoduše ztratit. Obojek kromě "kopání" umí i pískat. Tuhle funkci používám celkém často. Hlavně když je pes daleko, nebo nebo někde mezi stromy, nebo se ztratí z očí. Pípnu a pes se okamžitě přiřítí a je odměněn.Výboj používám pouze v krajních případech a to na intenzitu 5 (z 30). Taktéž je třeba brát v potaz, pokud je pes mokrý. V podstatě v současné době není nutné ho použit.
Dává mi to však jistotu a psu svobodu. (připomínám, že pes je poloviční blázen) Takže za mne ano, je to dobrý pomocník, ale ten kdo ho chce používat musí si uvědomit a znát veškeré souvislosti a ryzika možných následků při neodborném použití. Ono bohužel ne vždy funguje pouze pozitivní motivace, i když jsem jejím velkým příznivcem.

Minulý týden jsme se byli podívat do PetCo zverimexu a manžel povídá "jé, tady mají obojky s vysílačkou, aby je člověk moh přivolat i na dálku bez řvaní." Tak jsem mu vysvětlila funkce EO a byl celkem zklamaný, ale mě se ten jeho nápad líbil. Kdybych mohla psovi na 200m zašeptat do ouška "Čertíčku, copak tam děláš?" tak ten efekt by byl určitě dokonalejší než "obyčejné" pípnutí či vibrace. Ani nevím jestli něco takového existuje, nějaký "walkie-talkie obojek".

marcelaamax napsal(a):
Achjo, já to nechápu. Už jsem v nějaké jiné diskuzi psala, jak nám pes terorizoval králíky v králičárně. Zvykali jsme ho na ně odmala, nejdřív to bylo v pohodě, pak jak se začal otrkávat tak byl problém, nemohla jsem ho na zahradu pustit na volno protože okamžitě se rozeběhl a dobýval se přes pletivo na králíky. Byl jak v rauši. Několikrát si o králíkárnu rozškrábnul čumák nebo tam zachytil dráp. Tak jsem začala se šňůrou a pěkně odnaučovat. Pochopil to celkem rychle, dokázal úplně v klidu dojít ke králíkárně sednout si před ní a koukat se na mě a normálně vnímat. Mohl volně běhat po dvoře, když se blížil ke králíkárně reagoval na zavolání, ale už to ani nebylo potřeba, protože se na králíky jen koukal. Mohl být na dvoře i chvíli sám a nevšímal si jich. Teď jako by mu přeskočilo. Ráno ho jdu venčit, otevřu dveře a on bez jakéhokoli zaváhání letí a zase skáče po králíkárně, mě nevnímá, nereaguje. Dám ho na vodítku a nemůžu ho ani odtáhnout pryč jak je zase mimo. Pak jdeme na procházku, vracíme se a zase to samé. Nevíte čím to může být? Začnu to teda celé opakovat znovu a snad to odstraníme, ale fakt nechápu proč to zase začal dělat ze dne na den, když už to bylo v pohodě. Zas u toho šíleně piští, kňučí a celý se klepe. Jen dodám, že mám teď takovou práci, že na něho mám celý den čas, takže se rozhodně nenudí, pořád něco vymýšlíme a zaměstnáváme.

Kolik mu je? Není to v rámci věku/puberty, kdy dojde k tomu, že se prostě musí provést "restart" ? Program má nahranej na hadrdisku, takže ono se to obnoví. Prostě začít od začátku, propilovat, začít fakt tak, aby to zvládl a mohl být pochválen a postupně ztěžovat. Neboli-vyděržaj pijaňér

Zrzavci napsal(a):
Kolik mu je? Není to v rámci věku/puberty, kdy dojde k tomu, že se prostě musí provést "restart" ? Program má nahranej na hadrdisku, takže ono se to obnoví. Prostě začít od začátku, propilovat, začít fakt tak, aby to zvládl a mohl být pochválen a postupně ztěžovat. Neboli-vyděržaj pijaňér

Je mu 13 měsíců, ano je v pubertě a zkouší co si může dovolit. Ale většinou to zkusí a když se zlobím tak už prostě ví, že mu to neprojde, jen u těch králíků mu to je teď úplně jedno, jestli já se zlobím nebo ne . No, teď půjdeme k vodě, vybít energii a až se vrátíme tak půjdeme trénovat králíčky

Chingis napsal(a):
Minulý týden jsme se byli podívat do PetCo zverimexu a manžel povídá "jé, tady mají obojky s vysílačkou, aby je člověk moh přivolat i na dálku bez řvaní." Tak jsem mu vysvětlila funkce EO a byl celkem zklamaný, ale mě se ten jeho nápad líbil. Kdybych mohla psovi na 200m zašeptat do ouška "Čertíčku, copak tam děláš?" tak ten efekt by byl určitě dokonalejší než "obyčejné" pípnutí či vibrace. Ani nevím jestli něco takového existuje, nějaký "walkie-talkie obojek".

Ale něco takového už je dávno vymyšlené na ovladatelnost na dálku 200 metrů ale i mnohem víc vám přece stačí obyčejná píštalka. Chce to jen dát si trošku práce a naučit psa na nějaké signály. Máme přivolání, zastavení, chybu, směry, lehnutí všechno se dá přece naučit a je z toho větší radost než z elektriky

marcelaamax napsal(a):
Je mu 13 měsíců, ano je v pubertě a zkouší co si může dovolit. Ale většinou to zkusí a když se zlobím tak už prostě ví, že mu to neprojde, jen u těch králíků mu to je teď úplně jedno, jestli já se zlobím nebo ne . No, teď půjdeme k vodě, vybít energii a až se vrátíme tak půjdeme trénovat králíčky

U našeho prvního ohaře probíhala pubertička tak, že nám postupně odpadávaly jednotlivé povely. nakonec mi zbyly dva, ty mu chvilku vydržely a pak šly taky do kšáá! Následně se to zase postupně začalo vracet. Bylo to vražedný období tak ať se daří.

Taaak už zažínám být z toho mého puberťáka na prášky . Poctivě několikrát denně trénujeme u králíkárny. Stejně jako předtím. Přijdeme ke králikárně, pes je u nohy a musí vnímat. Hoodně chválím, a postupně se přibližujeme blíž a blíž ke králíkárně. Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře? Pokud se při tom čuchání rozdovádí tak, že by měl zase úmysly po králíkárně skákat tak ho okamžitě odvádím dál a zkoušíme to znovu. Tady to není až takový problém.

Problém je v tom, že jakmile je na dvoře volně, připadá mi, jako by si ze mě dělal vyloženě pr*el. Například přijdeme z procházky, pes jde úplně v klidu, najednou vidím, že zbystří a kouká směrem ke králíkárně. Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech.

Mátě někdo nápad co s tím? Mě je prostě divný, že to rok nedělal a teď to začal dělat. Pak mě napadlo, že se nám narodili malí králíci - tak to možná bylo tím, ale už rostou a je to pořád stejně. Dřív už si jich nevšímal.
Zatím to řeším tak, že když přijdeme z procházky tak ho dávám na vodítko, aby se mu to nepovedlo. Připadám si jako blázen, že to mám otočené, na procházku jdem bez vodítka a a když se vracíme domů dávám vodítko

Začala jsem teda ještě trénovat se šňůrou, jenže to on moc dobře ví, kdy tu šňůru má.

Minule u nás byl známý když jsme trénovali a povídal mi, že takhle by se s ním teda nepáral, že by mu prostě zakázal se k té králíkárně vůbec přiblížit, že by ho tak seřezal, že už by ho to nenapadlo

marcelaamax napsal(a):
Taaak už zažínám být z toho mého puberťáka na prášky . Poctivě několikrát denně trénujeme u králíkárny. Stejně jako předtím. Přijdeme ke králikárně, pes je u nohy a musí vnímat. Hoodně chválím, a postupně se přibližujeme blíž a blíž ke králíkárně. Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře? Pokud se při tom čuchání rozdovádí tak, že by měl zase úmysly po králíkárně skákat tak ho okamžitě odvádím dál a zkoušíme to znovu. Tady to není až takový problém.

Problém je v tom, že jakmile je na dvoře volně, připadá mi, jako by si ze mě dělal vyloženě pr*el. Například přijdeme z procházky, pes jde úplně v klidu, najednou vidím, že zbystří a kouká směrem ke králíkárně. Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech.

Mátě někdo nápad co s tím? Mě je prostě divný, že to rok nedělal a teď to začal dělat. Pak mě napadlo, že se nám narodili malí králíci - tak to možná bylo tím, ale už rostou a je to pořád stejně. Dřív už si jich nevšímal.
Zatím to řeším tak, že když přijdeme z procházky tak ho dávám na vodítko, aby se mu to nepovedlo. Připadám si jako blázen, že to mám otočené, na procházku jdem bez vodítka a a když se vracíme domů dávám vodítko

Začala jsem teda ještě trénovat se šňůrou, jenže to on moc dobře ví, kdy tu šňůru má.

Minule u nás byl známý když jsme trénovali a povídal mi, že takhle by se s ním teda nepáral, že by mu prostě zakázal se k té králíkárně vůbec přiblížit, že by ho tak seřezal, že už by ho to nenapadlo

ten pohled znám, nejdřív na psa, pak na mě a s jiskřičkami v očích vylitne, ještě se u toho tlemí holomek. Já si myslím, že to je prostě tou "pubertou", prostě zkouší, pokračovala bych jak to děláte, i s tím očicháváním, a nenechala bych ho tam běhat samotného, i když to je asi blbý, když s ním chcete být na volno na zahradě. Ale aby chodil ke králíkům jen pod dozorem. A já myslím, že ho to zase přejde. A pak to zase bude v pohodě a pak tam zase z ničeho nic vlítne, jako u nás. To mi taky říkalo lidí, kdyby mě někam odběhnul pes, já bych ho tak seřezal, že už by to neudělal, hmm věřím, že ne, ale to se sním raději budu crcat, než aby se musel bát, že ho seřežu.


A jak to jde s lovením? Už jste zkusili obojek?

Andrýsek3 napsal(a):
ten pohled znám, nejdřív na psa, pak na mě a s jiskřičkami v očích vylitne, ještě se u toho tlemí holomek. Já si myslím, že to je prostě tou "pubertou", prostě zkouší, pokračovala bych jak to děláte, i s tím očicháváním, a nenechala bych ho tam běhat samotného, i když to je asi blbý, když s ním chcete být na volno na zahradě. Ale aby chodil ke králíkům jen pod dozorem. A já myslím, že ho to zase přejde. A pak to zase bude v pohodě a pak tam zase z ničeho nic vlítne, jako u nás. To mi taky říkalo lidí, kdyby mě někam odběhnul pes, já bych ho tak seřezal, že už by to neudělal, hmm věřím, že ne, ale to se sním raději budu crcat, než aby se musel bát, že ho seřežu.


A jak to jde s lovením? Už jste zkusili obojek?

No když on má u těch králíků fakt jakoby záchvat, klepe se, kvičí a je nervózní. To dřív nebýval. No právě je blbý, že na oplocené zahradě nemůže být navolno .

Jinak obojek zatím ne, vybírala jsem značku a typ, už mám snad vybráno tak během pár dní ho objednám a právě jsem myslela, že ho použiji i na tohle, tak uvidíme.

Jinak lovení pořád to samé, akorát teď jak jsou posekaná pole tak je to lepší, protože vidím daleko a nic před námi nevypálí. A ještě si našel zábavu v lovení myší, takže pokud zrovna necvičíme nebo si nehrajeme tak běhá po příkopech a loví myši. Za procházku chytí třeba tři a tím pádem nemá moc času koukat po zajících . Ale minule mi zase vypálil za kachnama na rybníce. Jsou tam vždycky, ví o nich a nevšímá si jich, bývají daleko. Minule zas jakoby mu něco přelétlo přes nos a vydal se za nima přes celý rybník, když uletěli tak to otočil a vesele plaval zpátky, no jo, alespoň se nenudím

A jak vy a psi?

marcelaamax napsal(a):
No když on má u těch králíků fakt jakoby záchvat, klepe se, kvičí a je nervózní. To dřív nebýval. No právě je blbý, že na oplocené zahradě nemůže být navolno .

Jinak obojek zatím ne, vybírala jsem značku a typ, už mám snad vybráno tak během pár dní ho objednám a právě jsem myslela, že ho použiji i na tohle, tak uvidíme.

Jinak lovení pořád to samé, akorát teď jak jsou posekaná pole tak je to lepší, protože vidím daleko a nic před námi nevypálí. A ještě si našel zábavu v lovení myší, takže pokud zrovna necvičíme nebo si nehrajeme tak běhá po příkopech a loví myši. Za procházku chytí třeba tři a tím pádem nemá moc času koukat po zajících . Ale minule mi zase vypálil za kachnama na rybníce. Jsou tam vždycky, ví o nich a nevšímá si jich, bývají daleko. Minule zas jakoby mu něco přelétlo přes nos a vydal se za nima přes celý rybník, když uletěli tak to otočil a vesele plaval zpátky, no jo, alespoň se nenudím

A jak vy a psi?

Jo já chápu, že to není příjemné a nejsem.kompetentní k tomu, abych radila, určitě poradí někdo jiný. Jen jsem vás chtěla podpořit.

Tak to přeji hodně štěstí, snad to dopadne.

U nás dobrý, už téměř nevybíhá (třeba jednou z 20ti případů) a celkově se na mě víc soustředí, když vidí nebo cítí psa. Teď máme zase problém s něčím jiným (začal mi naskakovat na fenky, takže máme co odnaučovat), taky se nenudime.

"Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře?"

"Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech"

tak proč by to nedělal, když je za to odměňován (viz první citace).

Já bych mu asi přístup znemožnila úplně (je to pro něj silná emoce a bezva samoodměňování), nebo/a zároveň vedla výcvik ignorace - přiblížit se jenom tam, kde umí být ještě opravdu klidný (s povelem "králík") a odměna by nebyla ta králíkárna ale odměna by směřovala od králíkárny pryč (hra, žrádlo...nevím).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře?"

"Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech"

tak proč by to nedělal, když je za to odměňován (viz první citace).

Já bych mu asi přístup znemožnila úplně (je to pro něj silná emoce a bezva samoodměňování), nebo/a zároveň vedla výcvik ignorace - přiblížit se jenom tam, kde umí být ještě opravdu klidný (s povelem "králík") a odměna by nebyla ta králíkárna ale odměna by směřovala od králíkárny pryč (hra, žrádlo...nevím).

Teď moc nerozumím. Jo u té první citace, tam jsem sama psala, že nevím zda je to dobře. Ale u té druhé - on je odměňován za to, že dokáže být relativně v klidu a nejančí, neskáče po králíkárně. Jakmile je tam nějaký náznak, že by skákal, tak to ukončím.

Ale když mi tam vypálí když se vrátíme venku tak to běží normálně najisto a po králíkárně skáče. Za to přece odměňován není?

Ještě teda dodám, s tou odměnou to dělám jak kdy. Někdy když je to fakt super, nekvičí nic, tak pak vytáhnu hračku a hrajeme si - jenže tam nastával problém, že jak se v něm asi probudil ten adrenalin, chuť po hračce tak po chvíli ho to zase směřovalo k té králíkárně. Někdy odměním tím očucháním. Žrádlo ho v tuhle chvíli nezajímá vůbec.

Jinak znemožnit přístup úplně asi nepůjde. Máme králíkárnu nakonci dvore, je dost dlouhá a kdybych ji chtěla oplotit, tak by to musel být hodně vysoký plot, jinak ho přeskočí, a jelikož máme společný dvůr s rodiči, tak si myslím, že těm se to líbit nebude.

nebo/a zároveň vedla výcvik ignorace - přiblížit se jenom tam, kde umí být ještě opravdu klidný (s povelem "králík") a odměna by nebyla ta králíkárna ale odměna by směřovala od králíkárny pryč (hra, žrádlo...nevím). - ještě k tomuhle, žádný povel teda zatím nedávám. Ale já bych potřebovala, aby to nebyl povel, ale samozřejmost, aby mohl na té zahradě být chvíli třeba i sám. A to mi přijde, že mu nejde. Že pokud je to v rámci cvičení tak to dá, ale pokud je to normálně když má volno tak to nedá. Přijde miá, že si jako myslí, že je to jen obyč cvik, že teď se prostě půjde podívat v klidu, bude odměněn, ale že když je na zahradě a má normálně "volno", tak se prostě necvičí a on si s těma králíkama může dělat co chce

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře?"

"Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech"

tak proč by to nedělal, když je za to odměňován (viz první citace).

Já bych mu asi přístup znemožnila úplně (je to pro něj silná emoce a bezva samoodměňování), nebo/a zároveň vedla výcvik ignorace - přiblížit se jenom tam, kde umí být ještě opravdu klidný (s povelem "králík") a odměna by nebyla ta králíkárna ale odměna by směřovala od králíkárny pryč (hra, žrádlo...nevím).

Já bych v tomhle případě psa neodměnovala vůbec. Odměna má být za výkon, za nějaký dobrý výkon a ne za to že se pes chová normálně.Pokud by mě pes tohle dělal u králíkárny vzaal bych ho na vodítko a chodila s ním kolem, v případě že by se pokusil po nich skákat, prostě rázné ne nebo fuj a trhnutí vodítkem.Až by se naučil být se mnou u králíkárny v klidu postupovala bych dál, odložením u králíkárny. Až vám tam vydrží ležet bez hnutí třeba dvacet minut a králíků si nevšímat, zkusila bych ho nechat běhat koelm pod dozorem, pak se schovat a takhle pokračovat dál.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych v tomhle případě psa neodměnovala vůbec. Odměna má být za výkon, za nějaký dobrý výkon a ne za to že se pes chová normálně.Pokud by mě pes tohle dělal u králíkárny vzaal bych ho na vodítko a chodila s ním kolem, v případě že by se pokusil po nich skákat, prostě rázné ne nebo fuj a trhnutí vodítkem.Až by se naučil být se mnou u králíkárny v klidu postupovala bych dál, odložením u králíkárny. Až vám tam vydrží ležet bez hnutí třeba dvacet minut a králíků si nevšímat, zkusila bych ho nechat běhat koelm pod dozorem, pak se schovat a takhle pokračovat dál.

No, to je fakt. Jenže když ho nechválím, neodměňuji tak on po mě pořád kouká a neví, jestli to co dělá je dobře nebo není.

Jinak na vodítku ho mám, to už se nepokouší skákat, takhle cíleně to dá.

Spíš si vynucuje vaši pozornost

Tak ještě jednou :

"Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře?"
dle popisu je pes vytočený, není v klidu=kvičí, a ještě je odměněn očucháním králíků...při nácviku ho do toho stresu vůbec nenechám dojít (stres=ona emoce), mým cílem je KLID na daný podnět... tohle je pro mě špatně

"Ale u té druhé - on je odměňován za to, že dokáže být relativně v klidu a nejančí, neskáče po králíkárně. Jakmile je tam nějaký náznak, že by skákal, tak to ukončím. "
v té druhé citaci píšeš, že mu řekneš NE, on na tebe jukne a letí skákat po králíkárně, tak tomu teď nerozumím já...

"žádný povel teda zatím nedávám."
ten povel je pomoc pro psa, jasné označení podnětu a s tím spojené požadované chování. To neznamená, že bys ho musela používat pořád, pokud by časem vlezlo psu chování "pod kůži" (předpokládám ignorace), tak povel vypustíš.

"ale samozřejmost, aby mohl na té zahradě být chvíli třeba i sám. A to mi přijde, že mu nejde."
no to je ten problém přístupu ke králíkárně. To bys tam s ním musela pořád být a učit a učit a učit...ono to problémové chování je pro něj odměna...je to totéž jako odnaučit psa ječet za plotem

(když bych sviňucha byla...natáhni si tam el. ohradník a odnaučenej bude vcukuletu ).

marcelaamax napsal(a):
No, to je fakt. Jenže když ho nechválím, neodměňuji tak on po mě pořád kouká a neví, jestli to co dělá je dobře nebo není.

Jinak na vodítku ho mám, to už se nepokouší skákat, takhle cíleně to dá.

Pochválit jo, ale ne přehnaně, stačí to asi takhle pes skočí na králíkárnu, trhnu a povel fuj jakmile přestane a podívá se na mě, řeknu to je dobře ale jen tak v klidu nějak zvlášt to neřešit.

Zakousl by králíčka ? Zkusila jste mu ty mladé ukázat ? Třeba jim vůbec ublížit nechce a když si je očichá, přestanou být tak zajímaví.

"Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech"


A co na to vy?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak ještě jednou :

"Když už jsme blízko tak to sice dá, ale pořád u toho kvičí. Za odměnu ho pak nechám dojít až ke králíkárně a králíky očuchat - nevím, je to dobře?"
dle popisu je pes vytočený, není v klidu=kvičí, a ještě je odměněn očucháním králíků...při nácviku ho do toho stresu vůbec nenechám dojít (stres=ona emoce), mým cílem je KLID na daný podnět... tohle je pro mě špatně

"Ale u té druhé - on je odměňován za to, že dokáže být relativně v klidu a nejančí, neskáče po králíkárně. Jakmile je tam nějaký náznak, že by skákal, tak to ukončím. "
v té druhé citaci píšeš, že mu řekneš NE, on na tebe jukne a letí skákat po králíkárně, tak tomu teď nerozumím já...

"žádný povel teda zatím nedávám."
ten povel je pomoc pro psa, jasné označení podnětu a s tím spojené požadované chování. To neznamená, že bys ho musela používat pořád, pokud by časem vlezlo psu chování "pod kůži" (předpokládám ignorace), tak povel vypustíš.

"ale samozřejmost, aby mohl na té zahradě být chvíli třeba i sám. A to mi přijde, že mu nejde."
no to je ten problém přístupu ke králíkárně. To bys tam s ním musela pořád být a učit a učit a učit...ono to problémové chování je pro něj odměna...je to totéž jako odnaučit psa ječet za plotem

(když bych sviňucha byla...natáhni si tam el. ohradník a odnaučenej bude vcukuletu ).

Jo jasně, už rozumím... no ten ohradník by možná byl řešením , ale ještě se pokusím na tom pracovat

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zakousl by králíčka ? Zkusila jste mu ty mladé ukázat ? Třeba jim vůbec ublížit nechce a když si je očichá, přestanou být tak zajímaví.

Jo zakousl, už se mu to dvakrát povedlo

kobroor napsal(a):
"Tak ho upozorním jako že NE, ale on se koukne jednou na mě, jednou na králíkárnu a s radostí v očích vypálí k té králíkárně. Nejde tam v klidu si je očuchat, klepe se, kvičí a po králíkárně skáče jak na pérech"


A co na to vy?

No, vím že v tu chvíli ho neodvolám, takže to ani nezkouším. Došla jsem pro něho, rázně mu řekla, že tohle dělat nebude, dala jsem ho na vodítko. Poodešli jsme dál, po chvíli jsme se vrátili, a pokud byl v klidu tak byl odměněn. Teď už ho dávám na vodítko nebo šňůru, aby k tomu vypálení vůbec nedošlo.

Edit: Asi je to taky tím, že když spolu přijdeme v klidu k té králíkárně, tak králíci jsou také v klidu. Pokud se tam řítí z půlky dvora tak králíci už jančí a lítají a tím jsou pro něho zajímavější.

Tak je to jasné. EO králíčkům.

Ne, je to mladý praštěný buldočí tele. Známe. Hrůza. To přejde. Klid.

No, pes má silný lovecký pud. Králíky již zakousl, takže nelze předpokládat, že s nimi bude někdy vycházet.
Celým tím cvičením jste z toho udělala divadlo.. psa to baví a navíc za to dostává odměnu.
Nejlepší by bylo zamezit mu ke králíkárně přístup, což asi nepůjde, jak jste psala.
Pokud tam bude trotlovat, tak bych ho odvolala - vysokým hláskem, na pamlsek, na hračku, zaujmete ho, pochválíte za přivolání a pohrajete si - ne u králíkárny, tam bych vůbec nechodila.. proč?
Jeho pobyt u králíkárny ignorujte, zásadně neodměňujte. Jestli se tam neumí chovat, tak bych ho vyhnala, pokud bych třeba krmila a on tam skákal.

Došla jsem pro něho, dala jsem ho na vodítko. ano
rázně mu řekla, že tohle dělat nebude, to nepochopí tak, jak si představujete
Poodešli jsme dál ano a tam s ním něco dělám
po chvíli jsme se vrátili, a pokud byl v klidu tak byl odměněn. proč toto? Proč se tam vracíte? On ví, že z toho něco kápne, tak to bude dělat pořád.

kobroor napsal(a):
No, pes má silný lovecký pud. Králíky již zakousl, takže nelze předpokládat, že s nimi bude někdy vycházet.
Celým tím cvičením jste z toho udělala divadlo.. psa to baví a navíc za to dostává odměnu.
Nejlepší by bylo zamezit mu ke králíkárně přístup, což asi nepůjde, jak jste psala.
Pokud tam bude trotlovat, tak bych ho odvolala - vysokým hláskem, na pamlsek, na hračku, zaujmete ho, pochválíte za přivolání a pohrajete si - ne u králíkárny, tam bych vůbec nechodila.. proč?
Jeho pobyt u králíkárny ignorujte, zásadně neodměňujte. Jestli se tam neumí chovat, tak bych ho vyhnala, pokud bych třeba krmila a on tam skákal.

Došla jsem pro něho, dala jsem ho na vodítko. ano
rázně mu řekla, že tohle dělat nebude, to nepochopí tak, jak si představujete
Poodešli jsme dál ano a tam s ním něco dělám
po chvíli jsme se vrátili, a pokud byl v klidu tak byl odměněn. proč toto? Proč se tam vracíte? On ví, že z toho něco kápne, tak to bude dělat pořád.

No takže jsem to vlastně celé dělala špatně, achjo .

Jeho pobyt u králíkárny ignorujte, zásadně neodměňujte. Jestli se tam neumí chovat, tak bych ho vyhnala, pokud bych třeba krmila a on tam skákal. - jeho pobyt u králíkárny nemůžu ignorovat, protože v tom případě by králikárnu rozebral na kusy . On teď kdykoli když bude volně na dvoře a bude mít možnost k té králíkárně letět, tak poletí, to vím. A pak když už je v tom "rauši" tak nepomůže jen nějaké vyhnání, musím ho dát prostě na vodítko. No jo, tak pokud tím trénováním je to ještě horší, tak pak na dvoře nebude.

kobroor napsal(a):
No, pes má silný lovecký pud. Králíky již zakousl, takže nelze předpokládat, že s nimi bude někdy vycházet.
Celým tím cvičením jste z toho udělala divadlo.. psa to baví a navíc za to dostává odměnu.
Nejlepší by bylo zamezit mu ke králíkárně přístup, což asi nepůjde, jak jste psala.
Pokud tam bude trotlovat, tak bych ho odvolala - vysokým hláskem, na pamlsek, na hračku, zaujmete ho, pochválíte za přivolání a pohrajete si - ne u králíkárny, tam bych vůbec nechodila.. proč?
Jeho pobyt u králíkárny ignorujte, zásadně neodměňujte. Jestli se tam neumí chovat, tak bych ho vyhnala, pokud bych třeba krmila a on tam skákal.

Došla jsem pro něho, dala jsem ho na vodítko. ano
rázně mu řekla, že tohle dělat nebude, to nepochopí tak, jak si představujete
Poodešli jsme dál ano a tam s ním něco dělám
po chvíli jsme se vrátili, a pokud byl v klidu tak byl odměněn. proč toto? Proč se tam vracíte? On ví, že z toho něco kápne, tak to bude dělat pořád.

Po chvíli jsme se vrátili, a pokud byl v klidu tak byl odměněn. proč toto? Proč se tam vracíte? On ví, že z toho něco kápne, tak to bude dělat pořád.

A ještě k tomuhle. Brala jsem to tak, jakože když k té králíkárně vypálí a dělá tam bordel, tak je to špatně a odvedu ho pryč. Pak jsem ho tam brala proto, aby pochopil, že pokud tam přijde v klidu, je to v pořádku a může si králíky i očuchat. Jakože pokud bude dělat bordel, tak ho odvedu a nic z toho nebude, ale pokud se bude chovat normálně, tak je to v pořádku, očuchá si je a pak si třeba pohrajeme. To je tedy špatně?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak je to jasné. EO králíčkům.

Ne, je to mladý praštěný buldočí tele. Známe. Hrůza. To přejde. Klid.

Snad . Jen pořád přemýšlím nad tím, že předtím byl schopný je ignorovat, normálně se kolem nich procházet a teď tohle. Ale možná to bude fakt tím, že jsou tam ti malí, a víc se to tam "hemží".

marcelaamax napsal(a):
No takže jsem to vlastně celé dělala špatně, achjo .

Jeho pobyt u králíkárny ignorujte, zásadně neodměňujte. Jestli se tam neumí chovat, tak bych ho vyhnala, pokud bych třeba krmila a on tam skákal. - jeho pobyt u králíkárny nemůžu ignorovat, protože v tom případě by králikárnu rozebral na kusy . On teď kdykoli když bude volně na dvoře a bude mít možnost k té králíkárně letět, tak poletí, to vím. A pak když už je v tom "rauši" tak nepomůže jen nějaké vyhnání, musím ho dát prostě na vodítko. No jo, tak pokud tím trénováním je to ještě horší, tak pak na dvoře nebude.

A on tam bude blbnout, i když je úplně sám na zahradě a vy jste doma?

V tom případě, pokud bude pes sám na zahradě a dokud králíkárnu nebude ignorovat, tak mu musíte zamezit přístup k ní. Tzn. králíkárnu oplotit, psa dát na úvaz, do kotce, nechat doma.

marcelaamax napsal(a):
Po chvíli jsme se vrátili, a pokud byl v klidu tak byl odměněn. proč toto? Proč se tam vracíte? On ví, že z toho něco kápne, tak to bude dělat pořád.

A ještě k tomuhle. Brala jsem to tak, jakože když k té králíkárně vypálí a dělá tam bordel, tak je to špatně a odvedu ho pryč. Pak jsem ho tam brala proto, aby pochopil, že pokud tam přijde v klidu, je to v pořádku a může si králíky i očuchat. Jakože pokud bude dělat bordel, tak ho odvedu a nic z toho nebude, ale pokud se bude chovat normálně, tak je to v pořádku, očuchá si je a pak si třeba pohrajeme. To je tedy špatně?

První část dobře - dělá bordel, bez ničeho připnu na vodítko a odvedu pryč. A tam "pryč" mu ukážu, že je tam větší sranda.. udělám cviky za odměnu, pohraju si.

Já bych se tam už nevracela. On to vidí tak, že u králíkárny dostává.. to už je jedno co a všude jinde je nuda a vy si ho nevšímáte.
Hrajte a cvičte všude na zahradě daleko od králíkárny. Tam není vůbec nic zajímávýho..
Je to ještě štěně bláznivý

kobroor napsal(a):
A on tam bude blbnout, i když je úplně sám na zahradě a vy jste doma?

V tom případě, pokud bude pes sám na zahradě a dokud králíkárnu nebude ignorovat, tak mu musíte zamezit přístup k ní. Tzn. králíkárnu oplotit, psa dát na úvaz, do kotce, nechat doma.

On není venku právě nikdy sám.

Ještě to upřesním. Pes je semnou doma. Do nedávna to bylo tak, že jsem ho ráno pustila nachvíli ven a nemusela jsem ho hlídat a v klidu si dala třeba kafe. Mohla jsem něco dělat na dvoře a on tam úplně v klidu pobíhal nebo někde ležel. Ale pak začal dělat to co popisuji a od té doby na dvoře sám prostě není. Ale není tam navolno ani semnou. Musí být na vodítku nebo šňůře.

Kdybych ho tam nechala, tak už nemáme králíkárnu ani králíky.

Ad odvolání.. neříkejte, že když stojím daleko od králíkárny, zavolám na něj pisklavým vysokým hláskem: Čerte (tím myslím jeho jméno), pocem rychle klacíček, hračička, ňaminka (nebo to, na co slyší), že nepřijde. Se vsadím, že poletí za váma jak blázen

kobroor napsal(a):
První část dobře - dělá bordel, bez ničeho připnu na vodítko a odvedu pryč. A tam "pryč" mu ukážu, že je tam větší sranda.. udělám cviky za odměnu, pohraju si.

Já bych se tam už nevracela. On to vidí tak, že u králíkárny dostává.. to už je jedno co a všude jinde je nuda a vy si ho nevšímáte.
Hrajte a cvičte všude na zahradě daleko od králíkárny. Tam není vůbec nic zajímávýho..
Je to ještě štěně bláznivý

Jo to my si hrajeme a cvičíme a klidně i kousek u králíkárny. On když cvičí nebo si semnou hraje tak ho to nezajímá. Tohle se odehrává právě v tom momentě, kdy on má prostě volno a může si de facto dělat co chce, jít si po svým. Pokud přijdu z procházku s balonkem v ruce a tím, že půjdeme ještě cvičit, tak ke králíkům nepůjde a půjde cvičit. Jakmile ale ukončím cvičení, tak prostě vypálí ke králíkům. Snad to píšu srozumitelně .

kobroor napsal(a):
Ad odvolání.. neříkejte, že když stojím daleko od králíkárny, zavolám na něj pisklavým vysokým hláskem: Čerte (tím myslím jeho jméno), pocem rychle klacíček, hračička, ňaminka (nebo to, na co slyší), že nepřijde. Se vsadím, že poletí za váma jak blázen

Ne nepůjde. Když už vypálí tak je v "rauši" a absolutně nevnímá. Miluje balonek, takže venku nebo tak stačí říct "balonek" a je u mě, ale tady už je prostě úplně mimo a ani tohle nefunguje.

Takže nemůže být sám na zahradě..
Zkuste přestat cvičit u králíkárny a jeho chování u ní ignorujte = nenechat ho tam skákat, ale odvést ho pryč. U králíkárny ho neodměňovat.
Je to ještě mladý tele, třeba mu to zase secvakne

kobroor napsal(a):
Takže nemůže být sám na zahradě..
Zkuste přestat cvičit u králíkárny a jeho chování u ní ignorujte = nenechat ho tam skákat, ale odvést ho pryč. U králíkárny ho neodměňovat.
Je to ještě mladý tele, třeba mu to zase secvakne

Zkusím to teda,. Doufám, že mu to zase secvakne, byla by škoda, kdyby nemohl být sám na naší vlastní oplocené zahradě.

No, tak jsme teď byli na zahradě. Jako naschvál, on si té králíkárny ani nevšiml . Možná to bylo tím, že jsem mu dala hračku, na kterou jsem úplně zapomněla a dlouho ji neměl. Byl z ní nadšený, a jelikož je teplo tak si s ní pak v klidu lehl do stínu poblíž králíkárny a nějací králíci mu byli volní. Možná je to tedy nakonec opravdu jen o tom, že si tím vynucuje pozornost.

Tak přemýšlím, jestli třeba nezkusit to, že až vyletí ke králíkárně, tak se sbalit a jít domů a pozorovat co bude dělat. Jestli pak třeba nepochopí, že když bude dělat ten bordel tak já s ním venku nebudu. Co myslíte? Je pravda, že doteď jsem tam letěla hned co tam byl, protože králíkárna nebyla moc dobře zabezpečená a když se do ní opřel tak dvířka dovnitř otevřel, teď už je opravená, tak by to snad šlo. Jen aby to zase nebral tak, jakože jé ona šla domů, tak já si najdu zábavu sám.

marcelaamax napsal(a):
Jo to my si hrajeme a cvičíme a klidně i kousek u králíkárny. On když cvičí nebo si semnou hraje tak ho to nezajímá. Tohle se odehrává právě v tom momentě, kdy on má prostě volno a může si de facto dělat co chce, jít si po svým. Pokud přijdu z procházku s balonkem v ruce a tím, že půjdeme ještě cvičit, tak ke králíkům nepůjde a půjde cvičit. Jakmile ale ukončím cvičení, tak prostě vypálí ke králíkům. Snad to píšu srozumitelně .

Píšete to srozumitelně...to když pes chytne amok a neslyší, nevidí je moje noční můra

marcelaamax napsal(a):
No, tak jsme teď byli na zahradě. Jako naschvál, on si té králíkárny ani nevšiml . Možná to bylo tím, že jsem mu dala hračku, na kterou jsem úplně zapomněla a dlouho ji neměl. Byl z ní nadšený, a jelikož je teplo tak si s ní pak v klidu lehl do stínu poblíž králíkárny a nějací králíci mu byli volní. Možná je to tedy nakonec opravdu jen o tom, že si tím vynucuje pozornost.

Tak přemýšlím, jestli třeba nezkusit to, že až vyletí ke králíkárně, tak se sbalit a jít domů a pozorovat co bude dělat. Jestli pak třeba nepochopí, že když bude dělat ten bordel tak já s ním venku nebudu. Co myslíte? Je pravda, že doteď jsem tam letěla hned co tam byl, protože králíkárna nebyla moc dobře zabezpečená a když se do ní opřel tak dvířka dovnitř otevřel, teď už je opravená, tak by to snad šlo. Jen aby to zase nebral tak, jakože jé ona šla domů, tak já si najdu zábavu sám.

Delate to uplne spatne. Napisu do zpravy az budu u PC.

anonymx napsal(a):
Delate to uplne spatne. Napisu do zpravy az budu u PC.

Dobře, díky

marcelaamax napsal(a):
No, tak jsme teď byli na zahradě. Jako naschvál, on si té králíkárny ani nevšiml . Možná to bylo tím, že jsem mu dala hračku, na kterou jsem úplně zapomněla a dlouho ji neměl. Byl z ní nadšený, a jelikož je teplo tak si s ní pak v klidu lehl do stínu poblíž králíkárny a nějací králíci mu byli volní. Možná je to tedy nakonec opravdu jen o tom, že si tím vynucuje pozornost.

Tak přemýšlím, jestli třeba nezkusit to, že až vyletí ke králíkárně, tak se sbalit a jít domů a pozorovat co bude dělat. Jestli pak třeba nepochopí, že když bude dělat ten bordel tak já s ním venku nebudu. Co myslíte? Je pravda, že doteď jsem tam letěla hned co tam byl, protože králíkárna nebyla moc dobře zabezpečená a když se do ní opřel tak dvířka dovnitř otevřel, teď už je opravená, tak by to snad šlo. Jen aby to zase nebral tak, jakože jé ona šla domů, tak já si najdu zábavu sám.

Zkuste to a pozorujte ho.