Menšie zlo ?!

Pupča napsal(a):
Pokud bychom se bavili hypoteticky, tak bych asi byla pro psa A...Pokud to je u plemene, u kterého má DKK velký význam, tak bych raději příbuzenskou plemenitbu než riziko D, E. Pokud bychom se ale bavili na vážno nebrala bych ani jednoho...(ale to nechcete slyšet ;) ).

Betka zapomněla připomenout, že její fenka je z velmi úzké příbuzenské plemenitby (rodiče jsou sourozenci). V takovém případě bych fenku vůbec nekryla a když...tak určitě ne, podobně "zatíženým" psem.

https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3160369/mozne-nakryti-feny-bratrem-co-delat#a3163129.

To néé,
to nechce slyšet.
Na "moudrou" otázku chce moudrou odpověď .

No, je vidno, že niektorí ludia otazke porozumeli :) (za čo Ďakujem :) Pupča)

tuto temu som začala, lebo chcem vediet nazor... Podla MSKAO je to možnosť A, ... čo som už spomenula v inej diskusii... len sa pýtam na NÁZOR ludí :).

Je vidět, že Vy jste Betko neporozuměla tomu, že 99% diskutujících, kteří četli, že Vaše fenka pochází ze sourozenců, by ji nekryli vůbec.

Ptáte se na názor, ale nenapíšete, jak je to s Vaší fenkou?
Trošku zkreslený dotaz, ne?

Vy se chystáte fenu nakrýt?

Fiona.Praha napsal(a):
Je vidět, že Vy jste Betko neporozuměla tomu, že 99% diskutujících, kteří četli, že Vaše fenka pochází ze sourozenců, by ji nekryli vůbec.

Ptáte se na názor, ale nenapíšete, jak je to s Vaší fenkou?
Trošku zkreslený dotaz, ne?

To jde fenu nakryt bratrem?

marcelaamax napsal(a):
To jde fenu nakryt bratrem?

Na Slovensku asi jde, tvrdila to Betka 88.
Údajně je její fenka s PP, pocházející ze spojení sourozenců, uchovněná.
A očividně se ji chystá nakrýt. V nějaké minulé diskusi si stěžovala, že na Slovensku jsou jenom jako krycí psi příbuzní její fenky a v ČR to není o moc lepší. (Přesně si to nepamatuji a číst to znova nebudu).

Fiona.Praha napsal(a):
Na Slovensku asi jde, tvrdila to Betka 88.
Údajně je její fenka s PP, pocházející ze spojení sourozenců, uchovněná.
A očividně se ji chystá nakrýt. V nějaké minulé diskusi si stěžovala, že na Slovensku jsou jenom jako krycí psi příbuzní její fenky a v ČR to není o moc lepší. (Přesně si to nepamatuji a číst to znova nebudu).

Já se sice v chovu jako takovém moc neorientuji, ale tohle mi přijde zvláštní.


Edit: Ale jestli si dobře pamatuji, tak právě zadavatelka v jiné diskuzi psala, že na Slovensku je možné na loveckých zkouškách používat elektrický obojek, což byla také blbost.

Fiona.Praha napsal(a):
Na Slovensku asi jde, tvrdila to Betka 88.
Údajně je její fenka s PP, pocházející ze spojení sourozenců, uchovněná.
A očividně se ji chystá nakrýt. V nějaké minulé diskusi si stěžovala, že na Slovensku jsou jenom jako krycí psi příbuzní její fenky a v ČR to není o moc lepší. (Přesně si to nepamatuji a číst to znova nebudu).

Na slovensku je aktualne chový pes iba brat a otec mojej fenky, takže rozhodne česko aleb ozahraničie... a znovu musim opakovat :/


"protože s vámi je to jak házet hrách na stěnu. Pořád si melete svoje a přitom jste úplně mimo.

KŘÍŽENÍ JEDINCE VZNIKLÉHO Z PŘÍBUZENSKÉ PLEMENITBY A NEPŘÍBUZNÉHO JEDINCE NENÍ PŘÍBUZENSKÁ PLEMENITBA.

není. ani kdybyste se na hlavu stavěla."

"potomci rodičů, z nichž jeden je z příbuzenské plemenitby a druhý je nepříbuzný na toho prvního, nejsou z příbuzenské plemenitby, pro další chov nepředstavují ŹÁDNÉ riziko. Teda ne větší riziko než potomek z jakéhokoliv jiného spojení.
Prostě jednoduše proto, že takové zvíře nemá větší pravděpodobnost, že bude homozygot původem, než zvíře, jehož rodič z příbuzenské nepocházel."


"Problém může ale vyplavat úplně vždycky. to, že zvíře pochází z blízké příbuzenské, nese riziko hlavně pro něj samotného - příbuzenská zvyšuje pravděpodobnost, že něco vyplave, U TOHO KONKRÉTNÍHO ZVÍŘETE. Pokud nevyplave, takové zvíře je do dalšího chovu zcela bezpečné a riziko, že něco vyplave zrovna z něj, je ve skutečnosti i menší než u zvířete od nepříbuzných rodičů, právě proto, že kdyby rodiče - sourozenci nesli nějakou ošklivou alelu, ta by u 25% potomků spolehlivě vyplavala. Při outcrossu se podobné záležitosti mohou skrytě nést mnoho generací."

"A proč by pouze to, že jsou potomci sourozenců, mělo být překážkou uchovnění? No tak jsou, no. Kdyby jejich rodiče nesli nějakou ekl alelu, tak se to statisticky vzato projeví u 25% těch inbredních štěňat klinicky. Což je fajn skoro genetický test. Příroda to takhle dokonce dělá, proto jsou přirozeně malé populace různých druhů (prostě takové, kde jich bylo přirozeně vždycky málo jedinců) odolné proti inbrední depresi - když párkrát zopakujete blízkou příbuzenskou, tak vám z toho ty ošklivé alely, co by se jinak skrytě přenášely generace, krásně vypadnou.

Proč se to nedělá? Protože chudák ti homozygoti s genetickou vadou, ne?

Ale když se to stane a u potomků se žádná choroba neprojevila, není problém je uchovnit, nejsou žádným rizikem."

"Křížením zvířete vzniklé příbuzenskou plemenitbou a nepříbuzného zvířete vznikají jedinci s koeficientem inbreedingu 0, jen aby bylo jasné. No, nulu asi nemají žádná čistokrevná zvířata, ale víte, jak to myslím.

Prostě to nijak nekazí další generace. Možná naopak, kdyby ti sourozenci byli nositelem nějakých fakt ošklivých alel, tak se jejich potomci uchovnění NEDOŽIJÍ."




a samotné MSKAO píše : "Jedinec, pes i fena, s vyšším stupněm homozygotnosti a s požadovanou úrovní exteriérových a pracovních vlastností, je při dalším použití k plemenitbě zlepšovatelem, což znamená, že potomstvo nese většinu jeho vlastností. Stejný způsob je nutné zachovat i při zahraničním krytí. Vždy je žádoucí pařit fenu vzniklou příbuzenskou plemenitbou s naprosto cizím psem (top cross), kdy se potomstvo podobá více matce, než dva naprosto cizí a nepříbuzenskou plemenitbou vzniklé jedince, kdy je potomstvo nevyrovnané a nemusí ani zdaleka splnit podmínky chovnosti a pak toto krytí nepřineslo pro chov vůbec nic. "

" Názory zavrhující příbuzenskou plemenitbu pramení z neznalosti jejího správného využívání a hlavně určování stupně příbuzenské plemenitby. "

( Http://www.mskao.cz/index.php/clanky/chov/247-pibuzenska-plemenitba-a-jeji-urcovani-v-chovu-psu#.V6o0dERnrqA )
a celá diskusia : https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3160369/mozne-nakryti-feny-bratrem-co-delat#a3163129.

Betka_88 napsal(a):
Na slovensku je aktualne chový pes iba brat a otec mojej fenky, takže rozhodne česko aleb ozahraničie... a znovu musim opakovat :/


"protože s vámi je to jak házet hrách na stěnu. Pořád si melete svoje a přitom jste úplně mimo.

KŘÍŽENÍ JEDINCE VZNIKLÉHO Z PŘÍBUZENSKÉ PLEMENITBY A NEPŘÍBUZNÉHO JEDINCE NENÍ PŘÍBUZENSKÁ PLEMENITBA.

není. ani kdybyste se na hlavu stavěla."

"potomci rodičů, z nichž jeden je z příbuzenské plemenitby a druhý je nepříbuzný na toho prvního, nejsou z příbuzenské plemenitby, pro další chov nepředstavují ŹÁDNÉ riziko. Teda ne větší riziko než potomek z jakéhokoliv jiného spojení.
Prostě jednoduše proto, že takové zvíře nemá větší pravděpodobnost, že bude homozygot původem, než zvíře, jehož rodič z příbuzenské nepocházel."


"Problém může ale vyplavat úplně vždycky. to, že zvíře pochází z blízké příbuzenské, nese riziko hlavně pro něj samotného - příbuzenská zvyšuje pravděpodobnost, že něco vyplave, U TOHO KONKRÉTNÍHO ZVÍŘETE. Pokud nevyplave, takové zvíře je do dalšího chovu zcela bezpečné a riziko, že něco vyplave zrovna z něj, je ve skutečnosti i menší než u zvířete od nepříbuzných rodičů, právě proto, že kdyby rodiče - sourozenci nesli nějakou ošklivou alelu, ta by u 25% potomků spolehlivě vyplavala. Při outcrossu se podobné záležitosti mohou skrytě nést mnoho generací."

"A proč by pouze to, že jsou potomci sourozenců, mělo být překážkou uchovnění? No tak jsou, no. Kdyby jejich rodiče nesli nějakou ekl alelu, tak se to statisticky vzato projeví u 25% těch inbredních štěňat klinicky. Což je fajn skoro genetický test. Příroda to takhle dokonce dělá, proto jsou přirozeně malé populace různých druhů (prostě takové, kde jich bylo přirozeně vždycky málo jedinců) odolné proti inbrední depresi - když párkrát zopakujete blízkou příbuzenskou, tak vám z toho ty ošklivé alely, co by se jinak skrytě přenášely generace, krásně vypadnou.

Proč se to nedělá? Protože chudák ti homozygoti s genetickou vadou, ne?

Ale když se to stane a u potomků se žádná choroba neprojevila, není problém je uchovnit, nejsou žádným rizikem."

"Křížením zvířete vzniklé příbuzenskou plemenitbou a nepříbuzného zvířete vznikají jedinci s koeficientem inbreedingu 0, jen aby bylo jasné. No, nulu asi nemají žádná čistokrevná zvířata, ale víte, jak to myslím.

Prostě to nijak nekazí další generace. Možná naopak, kdyby ti sourozenci byli nositelem nějakých fakt ošklivých alel, tak se jejich potomci uchovnění NEDOŽIJÍ."




a samotné MSKAO píše : "Jedinec, pes i fena, s vyšším stupněm homozygotnosti a s požadovanou úrovní exteriérových a pracovních vlastností, je při dalším použití k plemenitbě zlepšovatelem, což znamená, že potomstvo nese většinu jeho vlastností. Stejný způsob je nutné zachovat i při zahraničním krytí. Vždy je žádoucí pařit fenu vzniklou příbuzenskou plemenitbou s naprosto cizím psem (top cross), kdy se potomstvo podobá více matce, než dva naprosto cizí a nepříbuzenskou plemenitbou vzniklé jedince, kdy je potomstvo nevyrovnané a nemusí ani zdaleka splnit podmínky chovnosti a pak toto krytí nepřineslo pro chov vůbec nic. "

" Názory zavrhující příbuzenskou plemenitbu pramení z neznalosti jejího správného využívání a hlavně určování stupně příbuzenské plemenitby. "

( Http://www.mskao.cz/index.php/clanky/chov/247-pibuzenska-plemenitba-a-jeji-urcovani-v-chovu-psu#.V6o0dERnrqA )
a celá diskusia : https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/3160369/mozne-nakryti-feny-bratrem-co-delat#a3163129.

Toho jsem se bála, že tu zase "zamoříte" celou diskusi a nezklamala jste.

A proč by tu fenu nemohla nakrýt ? Pokud ji bude krýt odpovídajícím, tzn. nepříbuzným psem, nebo max na liniovou plemenitbu ?

Betka_88 napsal(a):
No, je vidno, že niektorí ludia otazke porozumeli :) (za čo Ďakujem :) Pupča)

tuto temu som začala, lebo chcem vediet nazor... Podla MSKAO je to možnosť A, ... čo som už spomenula v inej diskusii... len sa pýtam na NÁZOR ludí :).

Do takhle úzké - sourozenecké, kde mají jedinci úplně stejný rodokmen bych určitě nešel. Šel bych maximálně u vyjímečně kvalitních jedinců třeba do krytí otec na dceru, kdy u dcery je rodokmen po matce z poloviny jiný. Sourozeneckému spojení bych se oblouke, vyhnul, většinou se to vymstí v dalších generacích. Takže být vámi, hledám jinou možnost C, z jiného spojení, z jiného chovu.

Betka_88 napsal(a):
Dobrý deň,
(len také menšie Upozornenie na začiatok (lebo už tak trochu predpokladam reakciu) : chcem len zistiť názory ludí (čo najviac ludí) a nie sa tu hádať, kto má pravdu !)

Chcem sa spýtať, ktorého psa by ste uprednostnili ? (A alebo B)
A - pes z uzkej pribuzenskej plemenitby, celý rodokmenň je DKK 0/0 a PRa clear, v rodokmeni sa nevyskytli žiadne závažné ochorenia
B - pes z dlhoročného chovu, ktorého otec má DKK 1/2 a matka podobne a obaja pochádzajú z pofidernych dlhoročných chovov ( v každom vrhu sú 1 alebo 2 psy, čo majú DKK dobré (1/2), a ostatné maju D-čka alebo E-čka... a to niekolko generacii)

(Ak sa neviete rozhodnúť, predstavte si, že sa jednu z týchto možností dozviete až neskôr, z ktorej možnosti by ste boli radšej ? )

Ak si nechcete vybrať ani jednu možnosť... tak radšej NEPÍŠTE NIČ !

(Už vopred ĎAKUJEM za múdre a ZMYSLUPLNÉ reakcia :) ).

Pro zajímavost, jakou možnost byste si vybrala vy?...a byla byste s jednou z těchto možností spokojená?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro zajímavost, jakou možnost byste si vybrala vy?...a byla byste s jednou z těchto možností spokojená?

Ak z týchto dvoch možností, tak radšej A ako B.

riziko A spočíva v tom, že štenatá zomru alebo budu postihnuté ( 95% zomiera do 2 mesiacov) takže by sa k vám do rúk ani nedostali (otatné - 5% postihnuté).

riziko B dostane sa vám do rúk zdanlivo zdravé šteňa, urobíte ZV, nejke výstavy a k chovnosti vám už chýba iba DKK a tie vám vídu na D ? Blbé nie ? :/ Bohužial v česku to nieje rarita, ale skôr realita :(

takže menšie riziko je A... a takýto pes ešte aj môže byt zaradený do chovu, zato pes s klbmi D alebo E asi tažko :/ ( a navyše je možnost A aj schvalovaná MSKAO, tak prečo nie ? ).

Tak mě napadá proč tady ten dotaz? Když všechno tak dobře víte?
Pokud není na Slovensku vhodný krycí pes tak si najdu krycího psa v zahraničí...

Betka_88 napsal(a):
Ak z týchto dvoch možností, tak radšej A ako B.

riziko A spočíva v tom, že štenatá zomru alebo budu postihnuté ( 95% zomiera do 2 mesiacov) takže by sa k vám do rúk ani nedostali (otatné - 5% postihnuté).

riziko B dostane sa vám do rúk zdanlivo zdravé šteňa, urobíte ZV, nejke výstavy a k chovnosti vám už chýba iba DKK a tie vám vídu na D ? Blbé nie ? :/ Bohužial v česku to nieje rarita, ale skôr realita :(

takže menšie riziko je A... a takýto pes ešte aj môže byt zaradený do chovu, zato pes s klbmi D alebo E asi tažko :/ ( a navyše je možnost A aj schvalovaná MSKAO, tak prečo nie ? ).

Teoreticky se kloním k možnosti A, prakticky bych si nevybrala ani jednu z variant...

Taky by mě zajímalo z jakého důvodu se ptáte...vybíráte štěně z těchto dvou variant nebo se chystáte na odchov jedné z těchto variant, pro mě jako laika-nechovatele-negenetika je oboje špatně.

Pokud není ideální pes na krytí (alespoň co se týče základních požadavků) "za bukem", tak budu hledat dál, nebo se na to vykašlu. Chovatelé běžně jezdí za psem 1000 km a více. Nevím, proč jít do extrému, jestliže v tom není pečlivě promyšlený chovatelský záměr s větším přesahem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud není ideální pes na krytí (alespoň co se týče základních požadavků) "za bukem", tak budu hledat dál, nebo se na to vykašlu. Chovatelé běžně jezdí za psem 1000 km a více. Nevím, proč jít do extrému, jestliže v tom není pečlivě promyšlený chovatelský záměr s větším přesahem.

Kdyby to byl promyšlený záměr, tak se o tom neradí s lidmi na diskuzi, kteří toto plemeno nechovají.

1. pýtam sa iba aby som zistila názor druhých ludí (a tu od ludí dostanete skvelé názory alebo úplne blbosti :D... a niekedy sú tie názory priam genialne, múdre a logické)

2. jasne že moju fenku nedam nakryt jej bratom alebo otcom... niesom blazon aby som ju chudatko zabila... ale tých chových psov v CR tiež nieje až tak moc, ako by som chcela :D, ale tak ako sa hovorí, kto hladá, ten nájde

3. pýtam sa preto, lebo väčšina buducich majitelou ani nevie, čo kupuje ( ano, otec a matka môžu mat klby A, B, C... ale nevedia, že ich surodenci, tety a prateny maju klby D a E ) a prejavuje sa to na každej generacii... lenže o tom vie malokto, a ani kupujuci o tom často nevedia, čo je smutné :/ :(

4. pýtam sa skôr preto, lebo v našom klube sme vali tieto dva vrhy... a niektorý konzervatývny rozhodcovia hneď našich psov odsúdili, atď a tým, čo potom na DKK im vyšlo E a tých predtým vychválili do nebies :/... uvidime čo povedia teraz.

Ja sa neradím, lebo chcem takého psa vybrat... iba chcem vediet VÁŠ názor, č je menšie zlo ?
A alebo B :D.

A výber psa budem konzultovať s vycvikarom 1, vycvikarom 2, poradcom chovu a s chovatelkou. Jasne ze nie tu... kde tu možno ani neni chovatel tohto plemena :D.

Betka_88 napsal(a):
Ja sa neradím, lebo chcem takého psa vybrat... iba chcem vediet VÁŠ názor, č je menšie zlo ?
A alebo B :D.

Celkově to vaše "zlo" nemá v chovu co dělat. Když si pořídím štěně, tak pouze po špičkových rodičích, u kterých znám povahu, zdraví, exteriér a pracovní výkon po více generací. V případě, že pořizuji psa a ne fenu, tak volím nejen co nejvíce variabilní plemenitbu, ale i co nejmenší příbuznost na většinu populace. Takže jakékoliv štěně, u kterého objevím nějaké to "zlo" si nevezmu a nebudu se ani "zlo" snažit tvořit nebo podporovat = mně vola odpadá.

asurwic napsal(a):
Celkově to vaše "zlo" nemá v chovu co dělat. Když si pořídím štěně, tak pouze po špičkových rodičích, u kterých znám povahu, zdraví, exteriér a pracovní výkon po více generací. V případě, že pořizuji psa a ne fenu, tak volím nejen co nejvíce variabilní plemenitbu, ale i co nejmenší příbuznost na většinu populace. Takže jakékoliv štěně, u kterého objevím nějaké to "zlo" si nevezmu a nebudu se ani "zlo" snažit tvořit nebo podporovat = mně vola odpadá.

V česku normálny regulérny vrh... matka otec B-čkovr klby (ale to, že skoro všetci surodenci, teti a pratety maju D/E DKK kupujuci nevie, čo je podla mňa zlé)

... a potom viac ako polovica šteniat má D a E klby a, ale s tým vrhom nieje nic v neporiadku,

... ale ak je jeden takýto vrh, z ktorého sú zdravé psy, všetci majú DKK 0/0 (A/A) a PRa clear, a všetci sú chovný tak je to zlý vrh ?


*(V tomto prípade možnosť A ani neni zlo, ale v iných prípadoch môže byť).

Betka_88 napsal(a):
V česku normálny regulérny vrh... matka otec B-čkovr klby (ale to, že skoro všetci surodenci, teti a pratety maju D/E DKK kupujuci nevie, čo je podla mňa zlé)

... a potom viac ako polovica šteniat má D a E klby a, ale s tým vrhom nieje nic v neporiadku,

... ale ak je jeden takýto vrh, z ktorého sú zdravé psy, všetci majú DKK 0/0 (A/A) a PRa clear, a všetci sú chovný tak je to zlý vrh ?


*(V tomto prípade možnosť A ani neni zlo, ale v iných prípadoch môže byť).

Nikde nepíši, že jsem s českým chovem spokojená. Na kvalitního jedince si klidně počkám a nebo si místo dovolené udělám "zájezd pro štěně", když v okolí není žádné vyhovující. Na velké rodince z jedné oblasti se chov stavět nedá a pokud jsou buď nemocí a nebo příbuzní, tak půjde celé plemeno bez importu do *, protože křížit mezi sebou "brášky se sestřičkami" také do nekonečna nejde. S tím bych nehodlala mít nic společného.

Pokud se tak zajímáte (z neznámého důvodu jenom) o ty klouby: Předci mého psa jsou USA, Afganistan, Finsko, Rakousko a Anglie - nulová příbuznost, nulové zdravotní problémy po generace. Chovní psi pouze v USA křížení mezi sebou mají v našem plemeni běžně DKK 1 - 2 i když také vznikaly ze psů, kteří byli 0/0. Proč to? Všichni psi z jedné oblasti byli sobě podobní a existují totiž i minoritní geny, na které se testování udělat nedá - nutné je používat rozum. A není to jen displázie, ale i další znaky od povahy, přes vzhled až po zdraví.

Hlavně pokud chci chovat, tak bych měla mít nějaký chvatelský cíl a za tím si jít. Taky mi nějak uniká smysl spojit sourozence, ale asi to nějaký smysl mělo. A vybrala bych si do chovu jedince, který se co nejvíce hodí do mého chovatelského plánu.

lev napsal(a):
A proč by tu fenu nemohla nakrýt ? Pokud ji bude krýt odpovídajícím, tzn. nepříbuzným psem, nebo max na liniovou plemenitbu ?

Protože je, mimo jiné, nemocná?

asurwic napsal(a):
Nikde nepíši, že jsem s českým chovem spokojená. Na kvalitního jedince si klidně počkám a nebo si místo dovolené udělám "zájezd pro štěně", když v okolí není žádné vyhovující. Na velké rodince z jedné oblasti se chov stavět nedá a pokud jsou buď nemocí a nebo příbuzní, tak půjde celé plemeno bez importu do *, protože křížit mezi sebou "brášky se sestřičkami" také do nekonečna nejde. S tím bych nehodlala mít nic společného.

Pokud se tak zajímáte (z neznámého důvodu jenom) o ty klouby: Předci mého psa jsou USA, Afganistan, Finsko, Rakousko a Anglie - nulová příbuznost, nulové zdravotní problémy po generace. Chovní psi pouze v USA křížení mezi sebou mají v našem plemeni běžně DKK 1 - 2 i když také vznikaly ze psů, kteří byli 0/0. Proč to? Všichni psi z jedné oblasti byli sobě podobní a existují totiž i minoritní geny, na které se testování udělat nedá - nutné je používat rozum. A není to jen displázie, ale i další znaky od povahy, přes vzhled až po zdraví.

Po 1. v česku je normalne, že matka DKK 1/1 a otec 0/0 a šteňa má DKK E, to je podla mňa hrozne

po 2. samotha pribuzenska plemenitba nespôsobuje zhoršovanie DKK, príbuzenské plemenitba v minulosti slúžila (teda jej hlavný učel ) na to, aby sa prejavili všetky klady a zápory chovu už teraz a nie až o pár generácii
(takže ak by sa v chove neskôr zhoršovali klby, tak by sa to v pribuzenskej plemenitbe ukazalo)

A chcela som názor na "Menšie zlo"... teda A alebo B :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Protože je, mimo jiné, nemocná?

Po 3. Je zdravá ... ako len sa dá .

sh napsal(a):
Hlavně pokud chci chovat, tak bych měla mít nějaký chvatelský cíl a za tím si jít. Taky mi nějak uniká smysl spojit sourozence, ale asi to nějaký smysl mělo. A vybrala bych si do chovu jedince, který se co nejvíce hodí do mého chovatelského plánu.

Ďakujem za ďalši rozumný komentár :) :) :)

Vybrala som si moju fenku do chovu kvoli zdraviu ( celý rodokmen PRa clear, DKK 0/0 v celok rodokmeni), a kvoli peknému tvaru postavy a hlavy. Ďalej výborný exterier, skvelý nos a úžasná povaha :).

ALE OPAKUJEM :

Chcem sa spýtať, ktorého psa by ste uprednostnili ? (A alebo B)
A - pes z uzkej pribuzenskej plemenitby, celý rodokmenň je DKK 0/0 a PRa clear, v rodokmeni sa nevyskytli žiadne závažné ochorenia
B - pes z dlhoročného chovu, ktorého otec má DKK 1/2 a matka podobne a obaja pochádzajú z pofidernych dlhoročných chovov ( v každom vrhu sú 1 alebo 2 psy, čo majú DKK dobré (1/2), a ostatné maju D-čka alebo E-čka... a to niekolko generacii)

(Ak sa neviete rozhodnúť, predstavte si, že sa jednu z týchto možností dozviete až neskôr, z ktorej možnosti by ste boli radšej ? )

Ak si nechcete vybrať ani jednu možnosť... tak radšej NEPÍŠTE NIČ !

(Už vopred ĎAKUJEM za múdre a ZMYSLUPLNÉ reakcie :) ).

Betka_88 napsal(a):
Po 3. Je zdravá ... ako len sa dá .

Jak může být zdravá, když už přes rok problémy s kůží?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak může být zdravá, když už přes rok problémy s kůží?

Kto, hovorí, že to má môj pes... to že píšem v prvej osobe neznamená, že sa jedná o môjho psa

Bože ...

Betka_88 napsal(a):
Po 1. v česku je normalne, že matka DKK 1/1 a otec 0/0 a šteňa má DKK E, to je podla mňa hrozne

po 2. samotha pribuzenska plemenitba nespôsobuje zhoršovanie DKK, príbuzenské plemenitba v minulosti slúžila (teda jej hlavný učel ) na to, aby sa prejavili všetky klady a zápory chovu už teraz a nie až o pár generácii
(takže ak by sa v chove neskôr zhoršovali klby, tak by sa to v pribuzenskej plemenitbe ukazalo)

A chcela som názor na "Menšie zlo"... teda A alebo B :).

DKK záleží i na krmení, zátěži a spoustě dalších faktorech. Tudíž to úplně objektivní ukazatel není. Po rodičích 0/0 vám udělám štěně C, D, E nevhodným zacházením velice snadno. Takže displázie je dědičná jen z části a rozhodně se nejedná o nějaký dominantní a recesivní gen. Defekty se kumulují = po sourozencích (pokud nemáte oba BVA bez chyby, což opravdu pochybuji) se problémy, které mají, ale jsou drobné a v FCI se hodnotí pořád 0, spojují a vytvářejí horší stupně, protože se nacházejí ve stejných bodech, které jsou dědičně stejně zatížené.

Pokud chcete argumetovat slovem "v minulosti", tak v minulosti žádná vyšetření nebyla a chovalo se běžně na jedincích s dispalízií a v minulosti se nemocný pes prostě zastřelil. K tomu bych se osobně nevracela.

PS. Pes má mnohem více faktorů, než DKK, PRA a příbuznost. Takže nějaké vybírání "zla" na základě jenom tohoto je úplně nesmyslné.

Betka_88 napsal(a):
Kto, hovorí, že to má môj pes... to že píšem v prvej osobe neznamená, že sa jedná o môjho psa

Bože ...

Píšete, že svého psa koupete, že se Vy potýkáte s problémem, že Vy děláte vyšetření a že Vy krmíte. Tak co si má člověk myslet?

asurwic napsal(a):
Píšete, že svého psa koupete, že se Vy potýkáte s problémem, že Vy děláte vyšetření a že Vy krmíte. Tak co si má člověk myslet?

No, ale nejedná sa o môjho psa :D...

...ale príde mi blbost písat, moja kamoška má psa, ... je to tak komplikovanejšie a zložitejšie. Tak to píšem v prvej osobe, keďže toho psa aj majitelku poznám

Betka_88 napsal(a):
No, ale nejedná sa o môjho psa :D...

...ale príde mi blbost písat, moja kamoška má psa, ... je to tak komplikovanejšie a zložitejšie. Tak to píšem v prvej osobe, keďže toho psa aj majitelku poznám

Zdá se mi, že kecáte
Vaše fena je nežravec

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zdá se mi, že kecáte
Vaše fena je nežravec

Maja fenka je nežravec iba ak je vonku 40°C, teraz v zime by zjedla aj mňa :D :D :D a tak jejj dávam to, čo nemá rada aby tolko nežrala :D a mojeje fenke dávam dolny na klby a niečo také :D (ale dávam jej to dost málo :D )
... pes kamaratky je nežravec tiež, a jedn labrador je tiež nežravec (čo je celkom smiešne, keďže je to labrador :D ).

( je to Vipet :D ).

... Ale zase sa odbieha od témy :D :D :D :D :D.

Slováci zavřeli hranice ?
http://www.eurobreeder.com/breeds/gordon_setter.html
http://www.gsca.org/index.php/the-gordon-setter/breeder-list/

Nezdá se, že by se Gordon chystal do Červené knihy..
Tak na co to je.

A přestaňte tomu psovi sypat do misky všecko, co se tu kdy napsalo.
Možná zjistíte, proč ten kožich tak vypadá.
A..nervní pán - nervní pes - divný kožich.

Betka 88 - asi jsem to přehlédla, ale co máte za plemeno?

Zakže znova :D :


Chcem sa spýtať, ktorého psa by ste uprednostnili ? (A alebo B)
A - pes z uzkej pribuzenskej plemenitby, celý rodokmenň je DKK 0/0 a PRa clear, v rodokmeni sa nevyskytli žiadne závažné ochorenia
B - pes z dlhoročného chovu, ktorého otec má DKK 1/2 a matka podobne a obaja pochádzajú z pofidernych dlhoročných chovov ( v každom vrhu sú 1 alebo 2 psy, čo majú DKK dobré (1/2), a ostatné maju D-čka alebo E-čka... a to niekolko generacii)

(Ak sa neviete rozhodnúť, predstavte si, že sa jednu z týchto možností dozviete až neskôr, z ktorej možnosti by ste boli radšej ? )

Ak si nechcete vybrať ani jednu možnosť... tak radšej NEPÍŠTE NIČ !

(Už vopred ĎAKUJEM za múdre a ZMYSLUPLNÉ reakcia :) ).


(pytam sa len na NÁZOR... nie preto, že by som chcela takého psa vybrat na nakrytie mojej fenky :D... tu už užší výber mám a nič takéto sa tam nenachádza, pýtam sa iba na NÁZOR )

Ď A K U J E M.

vava69 napsal(a):
Betka 88 - asi jsem to přehlédla, ale co máte za plemeno?

Gordon seter :).

Betka_88 napsal(a):
1. pýtam sa iba aby som zistila názor druhých ludí (a tu od ludí dostanete skvelé názory alebo úplne blbosti :D... a niekedy sú tie názory priam genialne, múdre a logické)

2. jasne že moju fenku nedam nakryt jej bratom alebo otcom... niesom blazon aby som ju chudatko zabila... ale tých chových psov v CR tiež nieje až tak moc, ako by som chcela :D, ale tak ako sa hovorí, kto hladá, ten nájde

3. pýtam sa preto, lebo väčšina buducich majitelou ani nevie, čo kupuje ( ano, otec a matka môžu mat klby A, B, C... ale nevedia, že ich surodenci, tety a prateny maju klby D a E ) a prejavuje sa to na každej generacii... lenže o tom vie malokto, a ani kupujuci o tom často nevedia, čo je smutné :/ :(

4. pýtam sa skôr preto, lebo v našom klube sme vali tieto dva vrhy... a niektorý konzervatývny rozhodcovia hneď našich psov odsúdili, atď a tým, čo potom na DKK im vyšlo E a tých predtým vychválili do nebies :/... uvidime čo povedia teraz.

Ad 2. to je chválihodné

ad 3. zodpovědní budoucí majitelé si dopředu lecsos nastudují (pokud jsou začátečníci), a vědí na co si při koupi štěněte dát pozor a ti co štěně bezhlavě koupí sem stejně nechodí a nebo až když je se štěnětem problém

ad 4. to že vám tady většina lidí napíše, že by teoreticky volili variantu A asi neovlivní některé konzervativní posuzující rozhodčí...nevím o jaké plemeno se jedná, ale pokud má DKK mimo povolenou podmínku uchovnění, tak si může rozhodčí vychvalovat koho chce a pes stejně nebude uchovněn...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ad 2. to je chválihodné

ad 3. zodpovědní budoucí majitelé si dopředu lecsos nastudují (pokud jsou začátečníci), a vědí na co si při koupi štěněte dát pozor a ti co štěně bezhlavě koupí sem stejně nechodí a nebo až když je se štěnětem problém

ad 4. to že vám tady většina lidí napíše, že by teoreticky volili variantu A asi neovlivní některé konzervativní posuzující rozhodčí...nevím o jaké plemeno se jedná, ale pokud má DKK mimo povolenou podmínku uchovnění, tak si může rozhodčí vychvalovat koho chce a pes stejně nebude uchovněn...

Ad 3.... problem je, že ani na tej chovke to neje napisane, vie to iba majitel CHS. Alenikde neuverejnil, že jeho psy z vrhu majú DKK 1/0 a 1/1, al to, že ostatný majú DKK D a E to nikde nenajdete, bohužial :/

a Ďakujem za jeden z tých zmysluplných komentárov.

Betka_88 napsal(a):
Ad 3.... problem je, že ani na tej chovke to neje napisane, vie to iba majitel CHS. Alenikde neuverejnil, že jeho psy z vrhu majú DKK 1/0 a 1/1, al to, že ostatný majú DKK D a E to nikde nenajdete, bohužial :/

a Ďakujem za jeden z tých zmysluplných komentárov.

Nikde to není napsané, jen Betka to ví

Fiona.Praha napsal(a):
Nikde to není napsané, jen Betka to ví

Ano viem to, lebo jeden pes z tej českej chovky mal teraz krytie na slovensku a už šťeňatá majú DKK a sú tam aj E-čkove a D-čkove
(a majitel sestri mojej fenky má psa z tej CHS a má D-čkové klby. A jeho surodenci maju tiež aj D-ečkove a E-čkove klby :/ ).

Betka_88 napsal(a):
Ano viem to, lebo jeden pes z tej českej chovky mal teraz krytie na slovensku a už šťeňatá majú DKK a sú tam aj E-čkove a D-čkove
(a majitel sestri mojej fenky má psa z tej CHS a má D-čkové klby. A jeho surodenci maju tiež aj D-ečkove a E-čkove klby :/ ).

To je zase zkušenosti a shánění informací, většinou se člověk pídí i po tom, jak dopadly předchozí odchovy, jaký jsou po konkrétních jedincích štěňata a pokud zjistí něco takového, tak prostě štěně po takovém rodiči nekoupí...

Dotaz zadavatelky chápu tak, že kdybych byla zájemce o štěně, jestli bych si vybrala radši štěně, jejichž rodiče jsou do určité míry příbuzní, nebo štěně, jejichž rodiče mají špatné klouby. Jako zájemce o taková štěňata bych si vzala variantu B, neboť se psem nehodlám ani vystavovat, chovat, sportovat (což s čivavou ostatně ani pořádně nejde) atd. V případě, že bych chovat/vystavovat chtěla, zajímalo by mě, proč k příbuzenské plemenitbě došlo. Jestliže byla plánovaná a promyšlená, tak bych brala psa z vrhu A, jinak bych si velmi podrobně prostudovala rodokmeny a jejich genetické zatížení a dle toho se rozhodla. Od oka to vidím spíš na to B, protože ta DDK se do určitého stupně dá zvládnout; byl by to risk jak prase, v praxi bych k tomu nepřistoupila, ale aspoň bych věděla, do čeho jdu; příbuzenská plemenitba je mnohem nevyzpytatelnější.
Jestliže mají pravdu ostatní a zadavatelka chce zjistit, kterého psa bych pustila na svoji fenu, tak faktem je, že žádného. Pes má být zlepšovatel, fena slouží k udržení variability chovného potenciálu. Ani jeden z těchto psů mi nemá co nabídnout. Pokud se tedy zadavatelka ptá, co by mě víc namíchlo, kdybych to zjistila až zpětně, tak hlásím, že ta příbuzenská plemenitba by mi vadila víc. Jednak o ní majitel psa musel vědět (stav kloubů se vyvíjí, takže klouby, které jsou teď špatné, při testu mohly být OK, takže majitel psa s klouby to vědět nemusel), jednak konkrétně čivavy si jsou skutečně blízce příbuzné (a to nejen v rámci ČR, moderní plemeno je vyšlechtěno z nějakých osmi psíků, možná jich časem přibylo, ale stále je to zoufale málo), takže nakrytí takovým psem tomu akorát přidá, a taky příbuzenská plemenitba má mnohem větší vliv než jen na klouby a oči. To, že DKK je OK, neznamená, že ten pes netrpí/není přenašeč na jiné nemoci a vady, třeba luxaci čéšky. Což samozřejmě platí i u toho druhého psa, ovšem pravděpodobnost přenosu něčeho takového je řádově nižší.
Každopádně já mít takové psy, tak je neuchovňuji, ani jednoho z nich. Pokud, jak říkám, ta příbuzenská plemenitba nebyla sakra dobře promyšlená.

Aha, teď se zpětně dočítám, že máte gordon setry. Mě zmátly předchozí komentáře, tam se psalo o čivavách.
Tak tam netuším, jaké jsou běžné nemoci gordonů. Asi bych se víc bála té DKK, přece jen je to velký pes, taky s tou příbuzností to nebude tak žhavé... No, to je dilema. Stále si stojím za tím, že by mě víc naštvalo, kdyby mi bylo nalháno, že otec mých štěňat nepochází z příbuzenské plemenitby, protože by to záměr být prostě musel. (Nedovedu si představit, že bych si PP neověřila, to by musel být podfuk velkého formátu, ale pro účel diskuze to překousnu.) Ovšem je to pracovní/lovecké plemeno, zdraví je na prvním místě. Tady si vážně nevyberu, co je horší, obojí je prostě špatné. To je jako volit mezi Trumpem a Clintonovou...

Accuracy napsal(a):
Dotaz zadavatelky chápu tak, že kdybych byla zájemce o štěně, jestli bych si vybrala radši štěně, jejichž rodiče jsou do určité míry příbuzní, nebo štěně, jejichž rodiče mají špatné klouby. Jako zájemce o taková štěňata bych si vzala variantu B, neboť se psem nehodlám ani vystavovat, chovat, sportovat (což s čivavou ostatně ani pořádně nejde) atd. V případě, že bych chovat/vystavovat chtěla, zajímalo by mě, proč k příbuzenské plemenitbě došlo. Jestliže byla plánovaná a promyšlená, tak bych brala psa z vrhu A, jinak bych si velmi podrobně prostudovala rodokmeny a jejich genetické zatížení a dle toho se rozhodla. Od oka to vidím spíš na to B, protože ta DDK se do určitého stupně dá zvládnout; byl by to risk jak prase, v praxi bych k tomu nepřistoupila, ale aspoň bych věděla, do čeho jdu; příbuzenská plemenitba je mnohem nevyzpytatelnější.
Jestliže mají pravdu ostatní a zadavatelka chce zjistit, kterého psa bych pustila na svoji fenu, tak faktem je, že žádného. Pes má být zlepšovatel, fena slouží k udržení variability chovného potenciálu. Ani jeden z těchto psů mi nemá co nabídnout. Pokud se tedy zadavatelka ptá, co by mě víc namíchlo, kdybych to zjistila až zpětně, tak hlásím, že ta příbuzenská plemenitba by mi vadila víc. Jednak o ní majitel psa musel vědět (stav kloubů se vyvíjí, takže klouby, které jsou teď špatné, při testu mohly být OK, takže majitel psa s klouby to vědět nemusel), jednak konkrétně čivavy si jsou skutečně blízce příbuzné (a to nejen v rámci ČR, moderní plemeno je vyšlechtěno z nějakých osmi psíků, možná jich časem přibylo, ale stále je to zoufale málo), takže nakrytí takovým psem tomu akorát přidá, a taky příbuzenská plemenitba má mnohem větší vliv než jen na klouby a oči. To, že DKK je OK, neznamená, že ten pes netrpí/není přenašeč na jiné nemoci a vady, třeba luxaci čéšky. Což samozřejmě platí i u toho druhého psa, ovšem pravděpodobnost přenosu něčeho takového je řádově nižší.
Každopádně já mít takové psy, tak je neuchovňuji, ani jednoho z nich. Pokud, jak říkám, ta příbuzenská plemenitba nebyla sakra dobře promyšlená.

S tými DKK je to tak, že je vrh napr.8 šteniat. Z toho 2 alebo 3 majú DKK 1/1,0/1,1/2 a ostatné majú 3/4,4/4... takže musia brať lieky proti bolesti, atď aby mohli viesť ako taký život. A niektorý majitelia rozmýšlajú aj o tom, že nechajú psa uspať :(

U príbuzenskej plemenitby sa prejavia výsady ale aj vady po danom jedincovi. Čo sa týka úzkej príbuzenskej plemenitby asi najväčším rizikom je vysoká úmrtnosť šťeniat alebo postihnutie. Ale tak úprimne, takéto šteňatá zomrú do 1 mesiaca, takže takéto zvieratá sa asi ani nedostanú k novému majitelovi.

Psa na nakrytie svojej feny mám už skoro vybratého a nejedná sa ani o jednu z týchto možností :) ( nad tým som ani len neuvažovala ;) )

(Tá príbuzenská plemenitba nebyla sakra dobře promyšlená, ale vyšli z nej skvelí a úžasní psi, už sú chovní a na výstavách a skúškach dosahujú výborné výsledky :) ).

Accuracy napsal(a):
Aha, teď se zpětně dočítám, že máte gordon setry. Mě zmátly předchozí komentáře, tam se psalo o čivavách.
Tak tam netuším, jaké jsou běžné nemoci gordonů. Asi bych se víc bála té DKK, přece jen je to velký pes, taky s tou příbuzností to nebude tak žhavé... No, to je dilema. Stále si stojím za tím, že by mě víc naštvalo, kdyby mi bylo nalháno, že otec mých štěňat nepochází z příbuzenské plemenitby, protože by to záměr být prostě musel. (Nedovedu si představit, že bych si PP neověřila, to by musel být podfuk velkého formátu, ale pro účel diskuze to překousnu.) Ovšem je to pracovní/lovecké plemeno, zdraví je na prvním místě. Tady si vážně nevyberu, co je horší, obojí je prostě špatné. To je jako volit mezi Trumpem a Clintonovou...

Pekné prirovnanie

Pokud bych věděla proč ta příbuzenská plemenitba byla provedena a věděla bych najisto, že linie je opravdu zdravotně i exteriérově nad průměrem, klidně bych si vzala psa ze spojení A. S tím, že bych pak zatraceně dobře hladala vhodného partnera. Do spojení B bych nešla ani kdybych chtěla štěně "jen" na mazlíka, tomu bych se vyhnula velkým obloukem.

Ve spoustě klubů i v ČR je i takto blízká příbuzenská možná. U spousty klubů nemůže poradce chovu ovlivňovat kým bude chovatel svoji fenu krýt. Pokud je k ní opravdu důvod a chovatel na tom trvá, může si toto spojení klidně provést. Otázkou je pak zda se mu podaří štěňata "udat". Veškeré riziko na sebe v tom případě bere chovatel a opravdu si nemyslím, že by nědo jen tak naslepo, bez detailní znalosti dané linie, na sebe pustil sourozence. Pokud ano, musí být buď cvok, nebo naprostý neznalec, který nemá v chovatelství co pohledávat.

Betka_88 napsal(a):
S tými DKK je to tak, že je vrh napr.8 šteniat. Z toho 2 alebo 3 majú DKK 1/1,0/1,1/2 a ostatné majú 3/4,4/4... takže musia brať lieky proti bolesti, atď aby mohli viesť ako taký život. A niektorý majitelia rozmýšlajú aj o tom, že nechajú psa uspať :(

U príbuzenskej plemenitby sa prejavia výsady ale aj vady po danom jedincovi. Čo sa týka úzkej príbuzenskej plemenitby asi najväčším rizikom je vysoká úmrtnosť šťeniat alebo postihnutie. Ale tak úprimne, takéto šteňatá zomrú do 1 mesiaca, takže takéto zvieratá sa asi ani nedostanú k novému majitelovi.

Psa na nakrytie svojej feny mám už skoro vybratého a nejedná sa ani o jednu z týchto možností :) ( nad tým som ani len neuvažovala ;) )

(Tá príbuzenská plemenitba nebyla sakra dobře promyšlená, ale vyšli z nej skvelí a úžasní psi, už sú chovní a na výstavách a skúškach dosahujú výborné výsledky :) ).

No já právě vycházela z toho, že se jedná o čivavy, kde jedno nebo dvě štěňata jsou zdravá - a kolik ta čivava těch štěňat má, to je cca 50% šance, že je to štěně v pořádku. Já zkrátka nepobrala, že se nejedná o čivavy, no. Taky čivavy na to moc netrpí, tak jsem si říkala, že ty postižené jsou třeba špatně krmené atd. Prostě jsem vlastní vinou vycházela ze špatných předpokladů.
Úzká příbuzenská plemenitba je riziko, ale ne zas tak velké, jak se může zdát. Např. u pražských krysaříků se někdy dělá i opakovaně, u dobrmanů byl původně jeden jediný nositel modré barvy, kdo chce chovat modré psy, prakticky musí chovat mezi příbuznými. Atd. Jde o to, že ty čivavy si jsou už tak moc příbuzné, podporovat to je zkrátka nerozumné. Ale u gordon setrů zkrátka nevím, jak na tom geneticky jsou. Kdybyste chovala rotvajlery nebo jiné tradiční kontinentální plemeno, tak vám poradím, ale u nich prostě nemůžu.

V ČR je jedna chovka, kde sú problemy s DKK. Oni majú síce všetkých psov s DKK 0/0 alebo 1/1 ale väčšina šteniat z vrhu má DKK 3/4 a 4/4.

A ak aj to šťeňa, čo malo DKK napr 1/0 uchovnia (čo sa už stalo... však prečo nie, je zdravý, pekný, skúšky má,.. ) a potom si ho niekto vyberie na krytie, povie si " Taký pekný pes, má super nos a vlohy a je celkom zdravý. " ale nevie, že jeho súrodenci, strýkovia a tety majú zlé klby.

A samozrejme, vrh,7 krásnych šteniatok. Ale potom majú ZNOVA iba 2 psy DKK 1/0 a 0/0 a ostatné 3/4,4/4, ...

Bohužial tento gén je dedičný a už sa dedí velmi dlho. (Iba v tomto prípade sú to už 4 generácie) A je jedno, či pes alebo fena ak náhodou aj má dobré DKK, tak v ich vrhu je stále množstvo potomkou so zlými DKK :(

Ale naštatie, už to trošku vyšlo na povrch a tak si už ludia dvakrát rozmyslia, či si zoberú psa z takéhoto vrhu. (Ale nájdu sa aj taký chovatelia, ktorý vyzerajú, že im je to aj lúto, že majú takýto vrh, ale aj tak, keď si nechajú fenu, už na nej plánujú vrh.) :/ :/ :/

Napr. z ich chovky išli psy všade možne, ale viem len o asi troch troch (+ tí, ktorých si nechali), čo sú chovný a to majú 9 vrhou... Z chovky odkial mám ja psa tak iba z druhého vrhu, kde sa narodili 4 šteniatka, tak 3 sú chovné... (To tiež o niečom vypoveda :/ )

(Len tak BTW, DKK je u setrov a stavčou, celkovo u polovných plemien dosť podstatné!
Ano v minulosti to fungovalo tak, že postinutý pes (či už mal zlé DKK a nevládal chodiť, alebo inak bol postihnutý) bol proste zastrelený, ale aspoň nešli do chovu zlé psy.

A úzka príbezenská plemenitba nebola raritou, ale praxou každého chovatela. Proste si vybral fenku odtial, psa odtial a z prvého vrhu si nechal brata a sestru, tých nechal spolu nakryť, aby už vopred vedel, v čom jeho chov bude mať prednosti a v čom nedostatky (aby ich potom mohol vyvážiť vybraním ďalších partnerov pre potomkou z prvého vrhu). Je pravda, že tieto psy (vzniknuté uzkou pribuzenskou plemenitbou) už ďalej neboli zaradený do chovu ale slúžili ako prezentácia, ako budú ďalšie šťeňatá s chovu vyzerať a aké budú mať vlohy).