Možné nakrytí feny bratrem, co dělat?

Říká se, že pes je schopen obskočit fenu už v šesti měsících.

To už jsem také četla, je to asi nejšetrnější způsob. V jaké fázi těhot. se to asi dělá?

Ano, to víme. Tatínka jsme tehdy taky neuhlídali a obskočil nám fenku už ve svých 7 měsících. To jsme je ale nechali, nenadělal takovou škodu, jako teď jeho syn.

Clayton napsal(a):
Říká se, že pes je schopen obskočit fenu už v šesti měsících.

Já znám vrh po 4 měsíčním psovi.

O měsíce nám nejde, spíš o to, že jsou to sourozenci.

Mezi 23. a 28. dnem od krytí k dobrému vetovi na sono a podle výsledku sona se rozhodnete. Ale pozor, řešení je pouze do 30 dnů od krytí. Máte několik možností - řízený potrat, kdy fena plody vstřebá, kastrace feny a nechat fenu e.v.donosit a porodit. Nebo nebude březí.

Jakmile fenka dohárá, objednejte ji na kastraci. To bude asi nejlepší řešení pro všechny a napořád.

Roniemal napsal(a):
Ano, to víme. Tatínka jsme tehdy taky neuhlídali a obskočil nám fenku už ve svých 7 měsících. To jsme je ale nechali, nenadělal takovou škodu, jako teď jeho syn.

Co?
Vy jste měli nekastrovaného psa a 7mi měsíční fenku a nechali jste psa tu fenku obskočit. Pak jste si nechali z toho vrhu dvě štěňata opačného pohlaví, tedy sourozence. A teď jste nechali zase obskočit 9ti měsíční fenku (tedy to jedno štěně) a ještě k tomu sourozencem z vrhu?

Roniemal napsal(a):
O měsíce nám nejde, spíš o to, že jsou to sourozenci.

Rodiče nejsou sourozenci?

Roniemal napsal(a):
Předem prosím rejpaly, aby se zdrželi komentářů. Máme doma čtyři čivavky, rodiče a jejich dvě štěňata stará 9 měsíců. Fenka nám poprvé hárá, asi druhý týden. Otec je vykastrovaný, ale syn je na to ještě moc mladý. Nedopatřením jsme je neuhlídali a je dost možné, že pejsek fenku obskočil. Četla jsem pár diskuzí na téma potratových injekcí, ale moc dobré recenze na to nejsou. Navíc se bojím u tak malé rasy. Prosím, máte někdo podobnou zkušenost, nebo rady, co dělat? Počkat na ultrazvuk a až potom jednat?

Počkejte až se dohárá a tak kastrujte.

bez urážky, vy očividně nejste domácnost, kde mohou být nekastrovaná zvířata.

Fiona.Praha napsal(a):
Co?
Vy jste měli nekastrovaného psa a 7mi měsíční fenku a nechali jste psa tu fenku obskočit. Pak jste si nechali z toho vrhu dvě štěňata opačného pohlaví, tedy sourozence. A teď jste nechali zase obskočit 9ti měsíční fenku (tedy to jedno štěně) a ještě k tomu sourozencem z vrhu?

Jo, taky mě nad tím zůstává rozum stát. A řekla bych, že zadavatelce nejde vůbec o kastraci, že naopak hodlají čivavy množit, ale zalekla se toho, že jde o krytí sourozenců a hledá spíše argumenty, že "to vlastně nevadí". Tak to na mne působí. Nicméně z krytí sourozenců mohou vzejít normální štěňata a mohou být také postižení mrzáci.

Nejsme žádná množírna, jestli narážíte na tohle. Na tyhle kecy nejsem moc zvědavá, jsme slušná rodina, co má ráda psy. Nejsme první rodina, která neuhlídala své psy. Pro Fiona.Praha: ne, fenka měla rok a půl a obskočil ji 7 měsíční pejsek. To si nemyslím, že je nějaká tragedie. Sourozenci byli dnes o samotě 5 minut nedopatřením, nikdo neviděl, že by se spojili, jen se domníváme, že by to mohlo být možné. Proto se předem ptám na nějaká řešení. Váš problém to ničí není, tak neodsuzujte podle jedné diskuze. Pouze jsem se ptala na radu slušných lidí. Těm také děkuju.

Štěňata si v žádném případě nechat nechceme. Jsem pouze dcera v této rodině a tím spíš nechci, aby se nám už pejsci množili. Nechtěla jsem ani, aby měla štěňata ta naše první fenka, ale když se to stalo, bylo lepší řešení štěňata donosit, než fenku kastrovat nebo ji nechat přerušit březost. Místo toho jsme nechali vykastrovat pejska. Když se nám narodil další pejsek, chtěli jsme ho také nechat kastrovat, to se ale smí až v roce a jelikož mu je 9 měsíců, podle mých počtů to není možné. Toť vše na vysvětlenou.

Roniemal napsal(a):
Štěňata si v žádném případě nechat nechceme. Jsem pouze dcera v této rodině a tím spíš nechci, aby se nám už pejsci množili. Nechtěla jsem ani, aby měla štěňata ta naše první fenka, ale když se to stalo, bylo lepší řešení štěňata donosit, než fenku kastrovat nebo ji nechat přerušit březost. Místo toho jsme nechali vykastrovat pejska. Když se nám narodil další pejsek, chtěli jsme ho také nechat kastrovat, to se ale smí až v roce a jelikož mu je 9 měsíců, podle mých počtů to není možné. Toť vše na vysvětlenou.

Aha, tak prostě nechte vykastrovat obě fenky a rozhodně předejdete jakémukoliv nežádoucímu množení napořád a všech.

Roniemal napsal(a):
Nejsme žádná množírna, jestli narážíte na tohle. Na tyhle kecy nejsem moc zvědavá, jsme slušná rodina, co má ráda psy. Nejsme první rodina, která neuhlídala své psy. Pro Fiona.Praha: ne, fenka měla rok a půl a obskočil ji 7 měsíční pejsek. To si nemyslím, že je nějaká tragedie. Sourozenci byli dnes o samotě 5 minut nedopatřením, nikdo neviděl, že by se spojili, jen se domníváme, že by to mohlo být možné. Proto se předem ptám na nějaká řešení. Váš problém to ničí není, tak neodsuzujte podle jedné diskuze. Pouze jsem se ptala na radu slušných lidí. Těm také děkuju.

Celkem nechápu, proč útočíte?
Byla jsem málo sluníčková?

Nevím, kolik je vás dospělých na 4 čivavy, ale opravdu Vám přijde normální, že uděláte chybu, že neuhlídáte háravou fenku a necháte ji nakrýt psem a po téměř roce uděláte to samé jen s jinými psy?
To jsou náhodičky, co?
"Doufám", že jsou všichni hezky merlatí.

Ale no tak, aspoň se prvně ptá zde co má dělat, než aby to nechala dojít dál Jděte na sono, jestli bude březí tak vykastrovat.

Fiona.Praha: Já neútočím, pouze argumentuji, protože se tu nenechám urážet. Nemyslím si, že nakrývání musí být vždy plánované. Rodiče jsme prostě nechali normálně spolu, prostě na osudu. Narozeného pejska jsme původně chtěli prodat, ale nakonec jsme si ho nechali, počítali jsme s tím, že budeme muset fenky hlídat. Bohužel když hlídal můj mladší bratr, dostali se k sobě. Rodiče jsou čistokrevní, merlatého nemáme ani jednoho, pokud Vás to až tolik zajímá.
Sam90210: Děkuji, doufám, že se jim to třeba nepovedlo..

Roniemal napsal(a):
Fiona.Praha: Já neútočím, pouze argumentuji, protože se tu nenechám urážet. Nemyslím si, že nakrývání musí být vždy plánované. Rodiče jsme prostě nechali normálně spolu, prostě na osudu. Narozeného pejska jsme původně chtěli prodat, ale nakonec jsme si ho nechali, počítali jsme s tím, že budeme muset fenky hlídat. Bohužel když hlídal můj mladší bratr, dostali se k sobě. Rodiče jsou čistokrevní, merlatého nemáme ani jednoho, pokud Vás to až tolik zajímá.
Sam90210: Děkuji, doufám, že se jim to třeba nepovedlo..

Když si myslíte, že neútočíte, myslete si to dál.
Pro vaše argumenty fakt nemám slov.

"Nakrývání nemusí být vždy plánované" - to je vyloženě perla.

Začněte se celá rodina modlit a doufat, že se jim to nepovedlo a nenarodí se fence malí mrzáčci, kteří by ji při porodu ohrozili na životě.

Fiona: Díky moc za rady, pro hlupáka každý hloupý. Vůbec jsem neměla zapotřebí tady vyprávět tyhle storky, stejně to furt vidíte jinak, když nás neznáte osobně. (Ano, teď už asi útočím). Diskuzi s Vámi končím.
Za dobré rady děkuju :).

Roniemal napsal(a):
Fiona: Díky moc za rady, pro hlupáka každý hloupý. Vůbec jsem neměla zapotřebí tady vyprávět tyhle storky, stejně to furt vidíte jinak, když nás neznáte osobně. (Ano, teď už asi útočím). Diskuzi s Vámi končím.
Za dobré rady děkuju :).

Musíte být úžasní lidi, co mají rádi psy. Nakrývání nemusí být plánované a tak necháte obskočit jednu mladou fenku, necháte ji porodit, necháte si štěňata a pak necháte obskočit další mladou fenku při prvním hárání sourozencem.

Roniemal napsal(a):
Předem prosím rejpaly, aby se zdrželi komentářů. Máme doma čtyři čivavky, rodiče a jejich dvě štěňata stará 9 měsíců. Fenka nám poprvé hárá, asi druhý týden. Otec je vykastrovaný, ale syn je na to ještě moc mladý. Nedopatřením jsme je neuhlídali a je dost možné, že pejsek fenku obskočil. Četla jsem pár diskuzí na téma potratových injekcí, ale moc dobré recenze na to nejsou. Navíc se bojím u tak malé rasy. Prosím, máte někdo podobnou zkušenost, nebo rady, co dělat? Počkat na ultrazvuk a až potom jednat?

Fenku po dohárání nechte vykastrovat, ať má fena i vy klid na pořád. Vykastrovala bych i její matku, ať není nehoda matka x syn.

A nebo když nebude březí tak nechce vykastrovat oba psy místo fenek, nebude to pro ně až takový zásah.

Roniemal napsal(a):
Předem prosím rejpaly, aby se zdrželi komentářů. Máme doma čtyři čivavky, rodiče a jejich dvě štěňata stará 9 měsíců. Fenka nám poprvé hárá, asi druhý týden. Otec je vykastrovaný, ale syn je na to ještě moc mladý. Nedopatřením jsme je neuhlídali a je dost možné, že pejsek fenku obskočil. Četla jsem pár diskuzí na téma potratových injekcí, ale moc dobré recenze na to nejsou. Navíc se bojím u tak malé rasy. Prosím, máte někdo podobnou zkušenost, nebo rady, co dělat? Počkat na ultrazvuk a až potom jednat?

Ahoj,
ak nemajú pribuzdnych predkov (ak si neboli bribuzdny aj matka s otcom) tak by to malo byť v pohode .
Mám fenku Gordonsetra tiež z takéhoto spojenia (sestra + brat, tiez nepostrehli haranie) a celý vrh je nadmieru vydarený (krástny exterier, výborný nos a všetci sú zdravý ( všetci DBK 0/0 a PRa clear )

Takže netreba privela strašiť, veď takýmto krížením sa predsa šlachtili všetky plemená k dokonalosti.

Ale pozor. Síce vyzdvihne všetko dobré, ale aj zlé . Hlavne na zdravie.

Betka 88: Děkuju moc, štěňátka si nenecháme, jen jsem nevěděla, co teď zmůžeme. Rodiče si určitě přibuzní nejsou :).

Roniemal napsal(a):
Betka 88: Děkuju moc, štěňátka si nenecháme, jen jsem nevěděla, co teď zmůžeme. Rodiče si určitě přibuzní nejsou :).

Neni zač, prajem vela šťastia

Betka_88 napsal(a):
Ahoj,
ak nemajú pribuzdnych predkov (ak si neboli bribuzdny aj matka s otcom) tak by to malo byť v pohode .
Mám fenku Gordonsetra tiež z takéhoto spojenia (sestra + brat, tiez nepostrehli haranie) a celý vrh je nadmieru vydarený (krástny exterier, výborný nos a všetci sú zdravý ( všetci DBK 0/0 a PRa clear )

Takže netreba privela strašiť, veď takýmto krížením sa predsa šlachtili všetky plemená k dokonalosti.

Ale pozor. Síce vyzdvihne všetko dobré, ale aj zlé . Hlavne na zdravie.

Že to vyšlo u vašeho mixu, ale neznamená, že to bude v pořádku v tomto případě...!

Šlechtění se ale dělá u blízkých příbuzných otec x dcera či matka x syn, ale ne bratr x sestra, tím se nic nevylepší. U krytí rodič x potomek se upevňují žádané vlastnosti rodiče...ale patří to do rukou zkušených a ne laikům!

lavacca napsal(a):
Že to vyšlo u vašeho mixu, ale neznamená, že to bude v pořádku v tomto případě...!

Šlechtění se ale dělá u blízkých příbuzných otec x dcera či matka x syn, ale ne bratr x sestra, tím se nic nevylepší. U krytí rodič x potomek se upevňují žádané vlastnosti rodiče...ale patří to do rukou zkušených a ne laikům!

Nemáte pravdu - dělá se i incest sourozenců, a cílem není nic vylepšit, ale upevnit stávající (takové trošku klonování). Nicméně se tohle dělá jen ojediněle, a při hluboké znalosti rodokmenu - což v tomto případě nehrozí ani náhodou, a kouká z toho spíš průšvih, než přínos

Tohle se vůbec nemělo stát. Štěňata můžou být zdegenerovaná a kvůli tomu jednou skončí v útulcích.. protože se lidem, kteří si je jako štěňátka koupí, nebudou líbit až vyrostou. A bůh ví, jak dlouho budou hnít útulku..

MiNiChaKo napsal(a):
Tohle se vůbec nemělo stát. Štěňata můžou být zdegenerovaná a kvůli tomu jednou skončí v útulcích.. protože se lidem, kteří si je jako štěňátka koupí, nebudou líbit až vyrostou. A bůh ví, jak dlouho budou hnít útulku..

Co kdybyste si prvně přečetli celou diskuzi ? Štěňata se s největší pravděpodobností nikdy nenarodí

Trochu odbočím. Vždycky se říkalo, že šlechta byla zdegenorovaná a nemocema prolezlá, protože se brali mezi sebou příbuzní. Fakt nevím, jestli tohle zrovna nebyla komoušovská propaganda, vůbec by mne to nepřekvapilo. Také jsem slyšela názor nějakého vědce, co se tím zabýval a tvrdil, že to opravdu není až tak pravda, že tam není o moc větší pravděpodobnost jako u nepříbuzných lidí. Ale: máme příbuzné v USA, kde se vzali bratranec se sestřenicí a měli spolu 4 děti. Dva jsou normální, dva ne. Asi na tom přeci jen něco bude...

lesnížínka napsal(a):
Trochu odbočím. Vždycky se říkalo, že šlechta byla zdegenorovaná a nemocema prolezlá, protože se brali mezi sebou příbuzní. Fakt nevím, jestli tohle zrovna nebyla komoušovská propaganda, vůbec by mne to nepřekvapilo. Také jsem slyšela názor nějakého vědce, co se tím zabýval a tvrdil, že to opravdu není až tak pravda, že tam není o moc větší pravděpodobnost jako u nepříbuzných lidí. Ale: máme příbuzné v USA, kde se vzali bratranec se sestřenicí a měli spolu 4 děti. Dva jsou normální, dva ne. Asi na tom přeci jen něco bude...

Ale je to pravda. ano, ta pravděpodobnost vad není "o tolik větší", není to třeba +30% riziko, ale statisticky je to významné. Ono záleží na genetickém založení rodičů a do nich nikdo nevidí, takže u jednoho je to ok a u druhého průšvih.

Jo, podívejte se na jistá etnika, kde je běžné páření sestřenic s bratranci a toto se opakuje několik generací po sobě. Tito lidé jsou v Evropě invazním druhem a v porovnání se starousedlíky produkují mnohem více kryplíků, proč asi. Taky to snižuje IQ.

Nekastrovat Kastrování je neštěstí, pes má navždy zničené zdraví.Změní se vzhled, povaha, všechno..

koo napsal(a):
Nekastrovat Kastrování je neštěstí, pes má navždy zničené zdraví.Změní se vzhled, povaha, všechno..

Kolik ročně dáváte na útulky a na dočasky?

Když potkám někoho s tlustým psem tak takticky vyzvídám."Vy máte pěkně živeného pejska, asi mu dopřáváte" Odpověď z devadesáti procent je, "Ani ne, ale on/ona takhle přibral po kastraci a nedá se s tím nic dělat".

koo napsal(a):
Když potkám někoho s tlustým psem tak takticky vyzvídám."Vy máte pěkně živeného pejska, asi mu dopřáváte" Odpověď z devadesáti procent je, "Ani ne, ale on/ona takhle přibral po kastraci a nedá se s tím nic dělat".

Lepší tlustého psa než mrtvou fenu, co může umřít při porodu postižených štěňat

koo napsal(a):
Když potkám někoho s tlustým psem tak takticky vyzvídám."Vy máte pěkně živeného pejska, asi mu dopřáváte" Odpověď z devadesáti procent je, "Ani ne, ale on/ona takhle přibral po kastraci a nedá se s tím nic dělat".

Já nevyzvídám takticky, ale normálně se zeptám, potažmo se snažím radit, když je pes váleček. Venčím stabilně možná se stovkou psů a většina z kastrovaných problém nemá. Zbytek jsou lidé, kteří krmí špatně a navíc nechtějí nebo nemůžou (př. senioři) dopřát psovi více pohybu.

koo napsal(a):
Nekastrovat Kastrování je neštěstí, pes má navždy zničené zdraví.Změní se vzhled, povaha, všechno..

Jak se psovi po kastraci změní vzhled? U psa chápu, nebude mít kulky a jak se změní vzhled u feny?
Měla jsem tři kastrované feny a byly všechny vzhledem i povahou pořád stejné. Ve vlastní smečce i s cizími psy vycházely pořád stejně. Stejně na ně před i po kastrací reagovali cizí psi .

koo napsal(a):
Když potkám někoho s tlustým psem tak takticky vyzvídám."Vy máte pěkně živeného pejska, asi mu dopřáváte" Odpověď z devadesáti procent je, "Ani ne, ale on/ona takhle přibral po kastraci a nedá se s tím nic dělat".

Moje 3 feny byli stejně hubené jako před kastrací. Nyní máme v rodině dva kastrované psy a jednu fenu a obézní není ani jeden. Znám několik dalších kastrovaných fen a žádná není obézní. Všichni psi mají pravidelný pohyb a "sportují" i závodně.

koo napsal(a):
Když potkám někoho s tlustým psem tak takticky vyzvídám."Vy máte pěkně živeného pejska, asi mu dopřáváte" Odpověď z devadesáti procent je, "Ani ne, ale on/ona takhle přibral po kastraci a nedá se s tím nic dělat".

Ale no tak.

kastrace je prostě užitečná výmluva pro ty lidi.

znám spoustu tlustých nekastrovaných psů. u nich mají majitelé výmluvy jiné.


ptala jste se někdy tlustých lidí, proč jsou tlustí? taky se dozvíte spoustu "důvodů".

Sam 90210 napsal(a):
Lepší tlustého psa než mrtvou fenu, co může umřít při porodu postižených štěňat

No vidim že sa v tom "vyznáš". Pozri, ja mam psa taktiež z takéhoto spojenia. A pravdepodobnosť, že sa pri pôrode niečo stane je minimum, skoro 0%. Takže by to bola fakt smola kebyže sa niečo také stane.
Toto percento sa zvyšuje iba ak by zase štenatá spravili to isté čo rodičia. Potom by sa to percento zvysilo z 0,5% na cca 15-30% (nasledky su horcie a stenata budu jednoznacne postihnute, aspon nejake).
A samozrejme kedysi najmä vládcovia Egypta si brali svoje sestry, matky, sestranice, teti. A potom vyzerali všelijak. Ale to trvalo celé generácie a dinastie, kým sa takto zdegenerovali.
Takže ak sa stane raz, tak sa ešte prižmuria oči ale je treba potom dať štenata preč, alebo ich velice dobre ustrazit (lepsie je ich dat prec, lebo ak si nechate fenku moze byt zase Dcere x Otec a ak by ste si nechali psa moze byt zase Syn x Matka ).

Betka_88 napsal(a):
No vidim že sa v tom "vyznáš". Pozri, ja mam psa taktiež z takéhoto spojenia. A pravdepodobnosť, že sa pri pôrode niečo stane je minimum, skoro 0%. Takže by to bola fakt smola kebyže sa niečo také stane.
Toto percento sa zvyšuje iba ak by zase štenatá spravili to isté čo rodičia. Potom by sa to percento zvysilo z 0,5% na cca 15-30% (nasledky su horcie a stenata budu jednoznacne postihnute, aspon nejake).
A samozrejme kedysi najmä vládcovia Egypta si brali svoje sestry, matky, sestranice, teti. A potom vyzerali všelijak. Ale to trvalo celé generácie a dinastie, kým sa takto zdegenerovali.
Takže ak sa stane raz, tak sa ešte prižmuria oči ale je treba potom dať štenata preč, alebo ich velice dobre ustrazit (lepsie je ich dat prec, lebo ak si nechate fenku moze byt zase Dcere x Otec a ak by ste si nechali psa moze byt zase Syn x Matka ).

Dobrý den, opakuji svůj dotaz. Už jsem se Vás ptala vedle ve vlákně Založení chovné stanice, ale odpovědi jsem se nedočkala.

VY MÁTE UCHOVNĚNOU FENKU, KTERÁ JE ZE SPOJENÍ SOUROZENCŮ?


"Mám fenku Gordonsetra tiež z takéhoto spojenia (sestra + brat, tiez nepostrehli haranie) a celý vrh je nadmieru vydarený (krástny exterier, výborný nos a všetci sú zdravý ( všetci DBK 0/0 a PRa clear )" 4.8.2016 23:42

"Dobry deň,
chcela by dom sa spýtať. Mám fenku Gordon setra, už je ucovnená v SKPS" (Diskuse - Založení chovné stanice,05.08.2016 00:21).

Betka_88 napsal(a):
No vidim že sa v tom "vyznáš". Pozri, ja mam psa taktiež z takéhoto spojenia. A pravdepodobnosť, že sa pri pôrode niečo stane je minimum, skoro 0%. Takže by to bola fakt smola kebyže sa niečo také stane.
Toto percento sa zvyšuje iba ak by zase štenatá spravili to isté čo rodičia. Potom by sa to percento zvysilo z 0,5% na cca 15-30% (nasledky su horcie a stenata budu jednoznacne postihnute, aspon nejake).
A samozrejme kedysi najmä vládcovia Egypta si brali svoje sestry, matky, sestranice, teti. A potom vyzerali všelijak. Ale to trvalo celé generácie a dinastie, kým sa takto zdegenerovali.
Takže ak sa stane raz, tak sa ešte prižmuria oči ale je treba potom dať štenata preč, alebo ich velice dobre ustrazit (lepsie je ich dat prec, lebo ak si nechate fenku moze byt zase Dcere x Otec a ak by ste si nechali psa moze byt zase Syn x Matka ).

Tak zrovna ani ne u roční čivavy, kde jsou rizika komplikací při porodu, navíc nulové znalosti rodokmenu ze strany majitelů bych to prostě neriskovala, navíc když sami štěňata nechtějí

Sam 90210 napsal(a):
Tak zrovna ani ne u roční čivavy, kde jsou rizika komplikací při porodu, navíc nulové znalosti rodokmenu ze strany majitelů bych to prostě neriskovala, navíc když sami štěňata nechtějí

Docela by mne zajímal názor veta, jestli je pro takovou mladou mini fenku (a ještě čivavu) větší záhul bezproblémová březost a porod nebo kastrace.

Fiona.Praha napsal(a):
Docela by mne zajímal názor veta, jestli je pro takovou mladou mini fenku (a ještě čivavu) větší záhul bezproblémová březost a porod nebo kastrace.

Nebo porod císařem.

Sam 90210 napsal(a):
Nebo porod císařem.

Porod císařem mi nepřijde jako bezproblémový, to stavím na úroveň kastrace.
Teda nevím, jestli je ještě vůbec možné, aby čivava porodila normálně - já s tím ve svých úvahách tak nějak kalkuluji.

Vím, že je kastrace feny velký zásah do organismu. Březost a porod taky.
Je jasné, že březost je pro takovou mladou fenku obrovská zátěž.
Tak by mne zajímalo, co je v tuhle chvíli "menší zlo" za předpokladu, že březost a porod bude bez komplikací. Jestli porod nebo kastrace.

Osobně bych přála fence, aby březí nebyla a rodina se poučila a při dalším hárání ji uhlídali a sourozence nechali vykastrovat hned, co to bude možné, aby se to už neopakovalo ani se ségrou ani s matkou.

Fiona.Praha napsal(a):
Porod císařem mi nepřijde jako bezproblémový, to stavím na úroveň kastrace.
Teda nevím, jestli je ještě vůbec možné, aby čivava porodila normálně - já s tím ve svých úvahách tak nějak kalkuluji.

Vím, že je kastrace feny velký zásah do organismu. Březost a porod taky.
Je jasné, že březost je pro takovou mladou fenku obrovská zátěž.
Tak by mne zajímalo, co je v tuhle chvíli "menší zlo" za předpokladu, že březost a porod bude bez komplikací. Jestli porod nebo kastrace.

Osobně bych přála fence, aby březí nebyla a rodina se poučila a při dalším hárání ji uhlídali a sourozence nechali vykastrovat hned, co to bude možné, aby se to už neopakovalo ani se ségrou ani s matkou.

To je právě to, že ten porod nemusí být bez komplikací, to se mi zdá "šetrnější" zavčas kastrovat fenu než jí brát pod kudlu až při porodu kdy bude o něco víc vysílená. Ale to jsou jen mé úvahy, nejsem veterinář.
Taky doufám že březí nakonec nebude, když spolu byli jen 5 minut, navíc nikdo je neviděl spojené, ale stát se to mohlo, pak by byl menší zásah vykastrovat psa.

Fiona.Praha napsal(a):
Dobrý den, opakuji svůj dotaz. Už jsem se Vás ptala vedle ve vlákně Založení chovné stanice, ale odpovědi jsem se nedočkala.

VY MÁTE UCHOVNĚNOU FENKU, KTERÁ JE ZE SPOJENÍ SOUROZENCŮ?


"Mám fenku Gordonsetra tiež z takéhoto spojenia (sestra + brat, tiez nepostrehli haranie) a celý vrh je nadmieru vydarený (krástny exterier, výborný nos a všetci sú zdravý ( všetci DBK 0/0 a PRa clear )" 4.8.2016 23:42

"Dobry deň,
chcela by dom sa spýtať. Mám fenku Gordon setra, už je ucovnená v SKPS" (Diskuse - Založení chovné stanice,05.08.2016 00:21).

Ano, je uchovnená... Chovaltelia s desiatimi rokmi chovu gordonov. Dostali výhodu.
Fenka má PP, skúšky T.A.N. spravila super s pochvalou od rozhodcov, na vystavach V1, CAJC, BOB Junior, BOS... aj keď moc na vystavu nechodim. Skôr na klubove, špecialne, ...
Má úžasný nos, čo vždy pochvaluju všetci. Na buduci rok s nou planujem porobit aj ine skusky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale je to pravda. ano, ta pravděpodobnost vad není "o tolik větší", není to třeba +30% riziko, ale statisticky je to významné. Ono záleží na genetickém založení rodičů a do nich nikdo nevidí, takže u jednoho je to ok a u druhého průšvih.

Jo, podívejte se na jistá etnika, kde je běžné páření sestřenic s bratranci a toto se opakuje několik generací po sobě. Tito lidé jsou v Evropě invazním druhem a v porovnání se starousedlíky produkují mnohem více kryplíků, proč asi. Taky to snižuje IQ.

"Jo, podívejte se na jistá etnika, kde je běžné páření sestřenic s bratranci a toto se opakuje několik generací po sobě. Tito lidé jsou v Evropě invazním druhem a v porovnání se starousedlíky produkují mnohem více kryplíků, proč asi. Taky to snižuje IQ."

Fascinuje mě ta "rozmnožovací schopnost" tohoto etnika, zatímco u nás je to s plodností jak žen, tak mužů čím dál víc na štíru!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kolik ročně dáváte na útulky a na dočasky?

awake napsal(a):
Jak se psovi po kastraci změní vzhled? U psa chápu, nebude mít kulky a jak se změní vzhled u feny?
Měla jsem tři kastrované feny a byly všechny vzhledem i povahou pořád stejné. Ve vlastní smečce i s cizími psy vycházely pořád stejně. Stejně na ně před i po kastrací reagovali cizí psi .

Vy to nevíte? Fence přece začnou růst vousy!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale no tak.

kastrace je prostě užitečná výmluva pro ty lidi.

znám spoustu tlustých nekastrovaných psů. u nich mají majitelé výmluvy jiné.


ptala jste se někdy tlustých lidí, proč jsou tlustí? taky se dozvíte spoustu "důvodů".

...a vsadím se, že ani jeden neřekne, že se nechal vykastrovat!

fikovnice napsal(a):
...a vsadím se, že ani jeden neřekne, že se nechal vykastrovat!

...tak něco podobnýho mě napadlo taky...

fikovnice napsal(a):
"Jo, podívejte se na jistá etnika, kde je běžné páření sestřenic s bratranci a toto se opakuje několik generací po sobě. Tito lidé jsou v Evropě invazním druhem a v porovnání se starousedlíky produkují mnohem více kryplíků, proč asi. Taky to snižuje IQ."

Fascinuje mě ta "rozmnožovací schopnost" tohoto etnika, zatímco u nás je to s plodností jak žen, tak mužů čím dál víc na štíru!

Je to tím, že samice zařazují do chovu velmi brzy, prakticky hned po dosažení pohlavní dospělosti. Neničí jim nejdřív patnáct, dvacet let vaječníky hormonální antikoncepcí, ale pěkně je využívají v chovu a to až do konce plodnosti.

Betka_88 napsal(a):
Ano, je uchovnená... Chovaltelia s desiatimi rokmi chovu gordonov. Dostali výhodu.
Fenka má PP, skúšky T.A.N. spravila super s pochvalou od rozhodcov, na vystavach V1, CAJC, BOB Junior, BOS... aj keď moc na vystavu nechodim. Skôr na klubove, špecialne, ...
Má úžasný nos, čo vždy pochvaluju všetci. Na buduci rok s nou planujem porobit aj ine skusky.

To me tedy zajima- to je pripustne?

Lexaurin napsal(a):
To me tedy zajima- to je pripustne?

Bola udelena vynimka... taketo vrhy su sem-tam aj v CR.
...Len tak otazka :Akeho psa by ste uprednostnil ?
A) Psa z takehoto vrhu. Ale cely rofokmen su zdravi psi. DBK 0/0 a Pra clear
alebo
B) Psa zo "štandardneho" ceskeho vrhu (nechcem nikoho urazit, ale deje sa to, co sa deje) DBK 2/3 aDBK 4/4 Pra carrier

Vyberte si
(Potom zajtra asi moc odpovedať nebudem, mam ŠKV).

Já už bych to moc neřešila, výjimky se skutečně dávají.

Betka_88 napsal(a):
Bola udelena vynimka... taketo vrhy su sem-tam aj v CR.
...Len tak otazka :Akeho psa by ste uprednostnil ?
A) Psa z takehoto vrhu. Ale cely rofokmen su zdravi psi. DBK 0/0 a Pra clear
alebo
B) Psa zo "štandardneho" ceskeho vrhu (nechcem nikoho urazit, ale deje sa to, co sa deje) DBK 2/3 aDBK 4/4 Pra carrier

Vyberte si
(Potom zajtra asi moc odpovedať nebudem, mam ŠKV).

Obhajujete něco, co by se dít nemělo, protože si musíte zdůvodnit chovatelské selhání...

Vybrala bych si třetí možnost, tu, kterou jste záměrně neuvedla. Takže moje volba je za C - psa z vrhu po zdravých nepříbuzných rodičích.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to tím, že samice zařazují do chovu velmi brzy, prakticky hned po dosažení pohlavní dospělosti. Neničí jim nejdřív patnáct, dvacet let vaječníky hormonální antikoncepcí, ale pěkně je využívají v chovu a to až do konce plodnosti.

Ano, v podstatě se svými samicemi zacházejí šetrně, žádná chemie, žádná antiko...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Obhajujete něco, co by se dít nemělo, protože si musíte zdůvodnit chovatelské selhání...

Vybrala bych si třetí možnost, tu, kterou jste záměrně neuvedla. Takže moje volba je za C - psa z vrhu po zdravých nepříbuzných rodičích.

To by si vybral asi každy. Preto sa pytam tuto otazku. Chcem vedieť, čo je podla vás "menšie zlo".

ODPOVEDAJTE RADŠEJ SEM : https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/7170/zalozeni-chovne-stanice#a3161849

Už som s tym rozlezena po viacerych strankach a neviem, čo som kde povedala, čo som zabudla, ...
Ak sa chcete so mnou " hadať" prečitajte si najprv to, a až potom vyberajte slova. (Viem, že v určitych ve iach mam pravdu, ale aj myliť sa je ludske).

Mě nejvíc překvapuje, že takovýto chovatelský "průsr" tady obhajujete jako něco vlastně naprosto normálního. Sama jste psala, že to bylo neplánované, ale zpětně se snažíte najít argumenty, jaké že to je vlastně super. V chovu se pohybuju fakt několik desetiletí, naše plemeno sleduju i za hranicemi a ještě jsem se nesetkala s případem, že by někdo cíleně spářil sourozence.

Vaše dvě možnosti jsou zcela nesmyslně nastavený výběr, protože, jak psala balu, existuje těch možností víc. A z nesmyslně nastaveného "dotazníku" vám vylezou jen nesmyslné odpovědi.

Betka_88 napsal(a):
To by si vybral asi každy. Preto sa pytam tuto otazku. Chcem vedieť, čo je podla vás "menšie zlo".

ODPOVEDAJTE RADŠEJ SEM : https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/7170/zalozeni-chovne-stanice#a3161849

Už som s tym rozlezena po viacerych strankach a neviem, čo som kde povedala, čo som zabudla, ...
Ak sa chcete so mnou " hadať" prečitajte si najprv to, a až potom vyberajte slova. (Viem, že v určitych ve iach mam pravdu, ale aj myliť sa je ludske).

Ano, jste s tím rozlezlá ve více diskuzích...

Snaha obhájit svou chybu, své selhání, je velice těžké, zvlášť v tomto případě. Vy sama víte, že je to chyba. Kdybyste o tom zde nezačala několik diskuzí, nezačala se v tom patlat, většina zde diskutujících a čtoucích by se nikdy nedozvěděla, že se něco takového na Slovensku v chovu gordonsetrů stalo... Čím víc to rozebíráte, čím víc se v tom patlete, tím víc to smrdí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáte pravdu - dělá se i incest sourozenců, a cílem není nic vylepšit, ale upevnit stávající (takové trošku klonování). Nicméně se tohle dělá jen ojediněle, a při hluboké znalosti rodokmenu - což v tomto případě nehrozí ani náhodou, a kouká z toho spíš průšvih, než přínos

Fakt? Já co jsme četla o příbuzenské plemenitbě, tak právě vždy psali, že nejbližší se děláý rodič x potomek, že sourozenci neee.. no, já bych do toho nešla ani omylem u žádného zvířete...

lavacca napsal(a):
Fakt? Já co jsme četla o příbuzenské plemenitbě, tak právě vždy psali, že nejbližší se děláý rodič x potomek, že sourozenci neee.. no, já bych do toho nešla ani omylem u žádného zvířete...

No mne to prijde sileny zprznit bratra se sestrou, onoto sice na tech prvnich
potomcich videt byt nemusi ale co ta druha generace-nebo vlastne degenerace.? A etika je v tahu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, jste s tím rozlezlá ve více diskuzích...

Snaha obhájit svou chybu, své selhání, je velice těžké, zvlášť v tomto případě. Vy sama víte, že je to chyba. Kdybyste o tom zde nezačala několik diskuzí, nezačala se v tom patlat, většina zde diskutujících a čtoucích by se nikdy nedozvěděla, že se něco takového na Slovensku v chovu gordonsetrů stalo... Čím víc to rozebíráte, čím víc se v tom patlete, tím víc to smrdí...

No moja chyba to neni.
Prepačte, len som chcela povedat tu, v tejto diskusii, že aj keby si pani tie šteniatka necha. Budu pravdepodobne zdrave. A že sa nemusi bať. Tak sorry za to, že sa tomu rozumiem, viem pomahať a snažím poradiť.
(No taketo vrhu sa najmä v česku. V chove všetkých plemien celkovo sa nevyznam, ale v chove setrov mam prehlad. A viem, že v česku su ine "vynimky".... Napriklad vrhy, kde maju psy DKB 4/4 alebo Pra affected, ... Takychto " vynimiek" je v CR dosť... A to aj napriek tej kvantite psov ( a slovensko je na tom s kvantitou niekolkonasobne horsie ).

Betka_88 napsal(a):
No moja chyba to neni.
Prepačte, len som chcela povedat tu, v tejto diskusii, že aj keby si pani tie šteniatka necha. Budu pravdepodobne zdrave. A že sa nemusi bať. Tak sorry za to, že sa tomu rozumiem, viem pomahať a snažím poradiť.
(No taketo vrhu sa najmä v česku. V chove všetkých plemien celkovo sa nevyznam, ale v chove setrov mam prehlad. A viem, že v česku su ine "vynimky".... Napriklad vrhy, kde maju psy DKB 4/4 alebo Pra affected, ... Takychto " vynimiek" je v CR dosť... A to aj napriek tej kvantite psov ( a slovensko je na tom s kvantitou niekolkonasobne horsie ).

Nějak vám nevěřím. Můžete ty výjimky pro DKK 4/4 uvést? Do soukromé zprávy, pokud nechcete zveřejňovat. Dokud to nedoložíte, bude to jen jedna paní povídala...

No minimalne o jednom vrhu viem... Ako som povedala pozrite si diskusiu : Založenie chovatelskej stanice
Poslednych par prispevkov.
Ale dneska bola špecialna klubovka, takže som sa pozhovarala s chovatelmi, poradcami chovov a tak...

Jen by mě zajímalo jak z takového spojení vypadají vzhledově, povahově a zdravotně další generace. Chápu že v první generaci může být takové spojení "přínosem", ale co potom?

No o příbuzenský plemenitbě jsem jen četla, pokud si matně vzpomínám, bylo povoleno ve výjímečných případech a snad u plemen, kde bylo málo chovných jedinců...ale už je to dlouho na podrobnosti si nevzpomínám...

Nezajímám se o genetiku, takže nevím zda to může nadělat na potomcích paseku, takže jen z laického pohledu...za mě tedy musím říct, že já bych si takové štěně rozhodně nevzala...

awake napsal(a):
Jen by mě zajímalo jak z takového spojení vypadají vzhledově, povahově a zdravotně další generace. Chápu že v první generaci může být takové spojení "přínosem", ale co potom?

Čo sa týka genetiky ak dalsi vrh nebude s pribuzdnym psom (idealne nejaky inport), tak je to dalej iba prinos.
Tento vrh - štenata maju mensiu gen. vybavu (skoro rovnaka gen. vybava otca a matky) ->
Dalsi vrh (najma feny nakryte cudzim psom) - stenata budu mat ovela lepsiu geneticku vybavu ako hociaky iny vrh...
Preto sa sem tam daju taketo "vynimky" pre oživenie genetickej vybavy psov... Tak a takto to nejak funguje :-D.

Betka_88 napsal(a):
Čo sa týka genetiky ak dalsi vrh nebude s pribuzdnym psom (idealne nejaky inport), tak je to dalej iba prinos.
Tento vrh - štenata maju mensiu gen. vybavu (skoro rovnaka gen. vybava otca a matky) ->
Dalsi vrh (najma feny nakryte cudzim psom) - stenata budu mat ovela lepsiu geneticku vybavu ako hociaky iny vrh...
Preto sa sem tam daju taketo "vynimky" pre oživenie genetickej vybavy psov... Tak a takto to nejak funguje :-D.

Teď moje najivní otázka...štěně z takového spojení dostane PP i když není dopředu povolená vyjímka?..toto bych snad pochopila u málopočetného plemene, ale ne na plemeni rozšířeném...protože pokud ne, tak je zbytečné mluvit o dalším rozmnožování, byť na importech...

Betka_88 napsal(a):
Čo sa týka genetiky ak dalsi vrh nebude s pribuzdnym psom (idealne nejaky inport), tak je to dalej iba prinos.
Tento vrh - štenata maju mensiu gen. vybavu (skoro rovnaka gen. vybava otca a matky) ->
Dalsi vrh (najma feny nakryte cudzim psom) - stenata budu mat ovela lepsiu geneticku vybavu ako hociaky iny vrh...
Preto sa sem tam daju taketo "vynimky" pre oživenie genetickej vybavy psov... Tak a takto to nejak funguje :-D.

Proč příbuzenská plemenitba ne -

http://www.hairlessbrno.com/index.php/cz/zdravi/61-proc-pribuzenska-plemenitba-ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč příbuzenská plemenitba ne -

http://www.hairlessbrno.com/index.php/cz/zdravi/61-proc-pribuzenska-plemenitba-ne.

Čitala som desiatky knich o psej genetike, desiatky o chove psov. Kopec knih som si požičala z knižnice a par a kupila, lebo ich v knižnici nemali.
Čitala som takychto clankov na netete cele hrby. Daj si do googlu uzka pribuzenaka plemenitba a skoro všetko čo ti to najde som ja prečitala.
Citala som doktoranske prace, aj nejake dokumenty a prednašky z vyšky.

V genetike sa vyznam. Ano su rizika, ale aj vyhody. Každy ma iny nazor. Ten kto temu nepozna sa častejšie zlakne nejakych rizik.
Aj pri normalnom vrhu su rizika, že fenka ochorie a budete sa vy musiet postarat o stenata... ale kebyže sa každy boji rizik, tak by chov vymrel a aj my .

Betka_88 napsal(a):
Čitala som desiatky knich o psej genetike, desiatky o chove psov. Kopec knih som si požičala z knižnice a par a kupila, lebo ich v knižnici nemali.
Čitala som takychto clankov na netete cele hrby. Daj si do googlu uzka pribuzenaka plemenitba a skoro všetko čo ti to najde som ja prečitala.
Citala som doktoranske prace, aj nejake dokumenty a prednašky z vyšky.

V genetike sa vyznam. Ano su rizika, ale aj vyhody. Každy ma iny nazor. Ten kto temu nepozna sa častejšie zlakne nejakych rizik.
Aj pri normalnom vrhu su rizika, že fenka ochorie a budete sa vy musiet postarat o stenata... ale kebyže sa každy boji rizik, tak by chov vymrel a aj my .

Genetička amatérka?
Kdyby opravdu, tak víte, co ta nejužší příbuzenská plemenitba může napáchat.
Vrátím se k "nehodě", ze které pochází vaše fena. To se může stát, bohužel. Ale proč produkt té nejužší příbuzenské plemenitby uchovňovat a proč ho dále množit? Myslíte, že je to dobře? Myslíte, že tím plemeni, jak zde uvádíte málopočetnému, prospějete?

Kde je chovatelská etika?

Inak ak sa v takychto textoch píše postihnuty jedinec. Neznamena to, že štena bude chore / postihnute. Ale že bude "postihnute" (poznacene) zlym (menej kvalitnym genom).
Kedisi sluzila pr. plemenitba aby chovatelia zistili, ake vady a klady budu mat z chovu.
Priklad (ked uz sme tak pekne v druhej diskusii zacali so surodencami a rodicmi )
Tymto spojenim sa ukazalo, ake vyhody a nevyhody by malo krytie Atrei x Sunny (stary rodicia) ale neukazali by sa hned, ale až o par generacii.

Betka_88 napsal(a):
Inak ak sa v takychto textoch píše postihnuty jedinec. Neznamena to, že štena bude chore / postihnute. Ale že bude "postihnute" (poznacene) zlym (menej kvalitnym genom).
Kedisi sluzila pr. plemenitba aby chovatelia zistili, ake vady a klady budu mat z chovu.
Priklad (ked uz sme tak pekne v druhej diskusii zacali so surodencami a rodicmi )
Tymto spojenim sa ukazalo, ake vyhody a nevyhody by malo krytie Atrei x Sunny (stary rodicia) ale neukazali by sa hned, ale až o par generacii.

Já bych to asi shrnula takhle - máte fenu ze spojení dvou sourozenců, které se nikdy nemělo uskutečnit. Ale stalo se, díky nezodpovědnému přístupu majitelů obou sourozenců. A protože je jedno štěně z vrhu vaše fena, tak se tady snažíte dokázat, že se zas až tak moc nestalo a že se to děje cíleně.
Sebe možná ano, ale mě nepřesvědčíte, že je to v pořádku a nic se neděje. Popravdě nechápu ani klub, že vaši fenu a případně její sourozence uchovnil. Já bych je neuchovnila. Ale stalo se. Ale já bych ani na jednom zvířeti z předmětného vrhu nechovala. Co teď vypadá jako banalita, může v budoucnosti přinést plemeni problémy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych to asi shrnula takhle - máte fenu ze spojení dvou sourozenců, které se nikdy nemělo uskutečnit. Ale stalo se, díky nezodpovědnému přístupu majitelů obou sourozenců. A protože je jedno štěně z vrhu vaše fena, tak se tady snažíte dokázat, že se zas až tak moc nestalo a že se to děje cíleně.
Sebe možná ano, ale mě nepřesvědčíte, že je to v pořádku a nic se neděje. Popravdě nechápu ani klub, že vaši fenu a případně její sourozence uchovnil. Já bych je neuchovnila. Ale stalo se. Ale já bych ani na jednom zvířeti z předmětného vrhu nechovala. Co teď vypadá jako banalita, může v budoucnosti přinést plemeni problémy.

Ak teraz je pes taky aky je jeho geneticka vybava sa pri dalsom kryti iba zvysi. To znamena, že štenata z dalšieho vrhu budu nosiť iba lepsiu geneticku vybavu.
Nehovorim, že je to obvykle. Ale stava sa, a stavaju sa aj horšie veci. Pozrite, v pohode mohli do papierov napisať, že ten vrh mala Sunny a nie Arya.
Ale je len malo takych obetavych a čestnych chovatelov!
Nikto by asi nikdy nezistil, že je to vrh z pribuzenskej plemenitby.

Betka_88 napsal(a):
Ak teraz je pes taky aky je jeho geneticka vybava sa pri dalsom kryti iba zvysi. To znamena, že štenata z dalšieho vrhu budu nosiť iba lepsiu geneticku vybavu.
Nehovorim, že je to obvykle. Ale stava sa, a stavaju sa aj horšie veci. Pozrite, v pohode mohli do papierov napisať, že ten vrh mala Sunny a nie Arya.
Ale je len malo takych obetavych a čestnych chovatelov!
Nikto by asi nikdy nezistil, že je to vrh z pribuzenskej plemenitby.

Ak by sa to nikto nedozvedel, ako môžete vedieť, že nikto nezachoval takto zbabelo a hlúpo ?!?!?

Betka_88 napsal(a):
Ak teraz je pes taky aky je jeho geneticka vybava sa pri dalsom kryti iba zvysi. To znamena, že štenata z dalšieho vrhu budu nosiť iba lepsiu geneticku vybavu.
Nehovorim, že je to obvykle. Ale stava sa, a stavaju sa aj horšie veci. Pozrite, v pohode mohli do papierov napisať, že ten vrh mala Sunny a nie Arya.
Ale je len malo takych obetavych a čestnych chovatelov!
Nikto by asi nikdy nezistil, že je to vrh z pribuzenskej plemenitby.

Nestačilo by to už?

Fiona.Praha napsal(a):
Nestačilo by to už?

Mne je to jedno, keď to niekto nejak pekne skonci. A nebudu až zo žiadnej strany pripomienky, tak prosim...
Inač oficialne podla FCI krytie pribuzenskou plemenitbou pripustne ! Takže sice to neni obvykle, ale niekedy sa to pušta.
Ale tiez som za aby sa chovne podmienky sprisnili. Fakt nechcem aby sa pomaly stavalo to, co v Polsku a celkovo v zahranici .
V polsku skusky vlah vyzeraju asi tak, ze pustia psika, trosku si pobeha, vystrelia mu a koniec :-/ spravil skusky, moze byt chovny. Alebo ti psi, so srstou az po zem. Stačilo ak by ste ich na 5 minut pustili na zahradu a skutočne by ste videli ako beha... vlastne nevladze behať, ...

Křížením zvířete vzniklé příbuzenskou plemenitbou a nepříbuzného zvířete vznikají jedinci s koeficientem inbreedingu 0, jen aby bylo jasné. No, nulu asi nemají žádná čistokrevná zvířata, ale víte, jak to myslím.

Prostě to nijak nekazí další generace. Možná naopak, kdyby ti sourozenci byli nositelem nějakých fakt ošklivých alel, tak se jejich potomci uchovnění NEDOŽIJÍ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Křížením zvířete vzniklé příbuzenskou plemenitbou a nepříbuzného zvířete vznikají jedinci s koeficientem inbreedingu 0, jen aby bylo jasné. No, nulu asi nemají žádná čistokrevná zvířata, ale víte, jak to myslím.

Prostě to nijak nekazí další generace. Možná naopak, kdyby ti sourozenci byli nositelem nějakých fakt ošklivých alel, tak se jejich potomci uchovnění NEDOŽIJÍ.

Zda sa mi, že konečne niekto kto sa tomu rozumie... a vysvetlil to ovela lepšie.

( nechcela som použivat "geneticky" slovnik lebo ešte sa mi nejake pojmi stale pletu a moja chemikarka sa mi z hlavi pokuza vytlačiť všetko zbytočne pravidelnymi pisomkami )

Klobuk dole, a palec nahoru

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Křížením zvířete vzniklé příbuzenskou plemenitbou a nepříbuzného zvířete vznikají jedinci s koeficientem inbreedingu 0, jen aby bylo jasné. No, nulu asi nemají žádná čistokrevná zvířata, ale víte, jak to myslím.

Prostě to nijak nekazí další generace. Možná naopak, kdyby ti sourozenci byli nositelem nějakých fakt ošklivých alel, tak se jejich potomci uchovnění NEDOŽIJÍ.

Pokud by to byla pravda, proč by se tedy běžně nespojovali jedinci z jednoho vrhu? Proč by se běžně nespojovali rodiče se svými potomky? Pokud by to byla pravda, pak by nemělo být trestné zplodit dítě se svým sourozencem, matkou, otcem,..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud by to byla pravda, proč by se tedy běžně nespojovali jedinci z jednoho vrhu? Proč by se běžně nespojovali rodiče se svými potomky? Pokud by to byla pravda, pak by nemělo být trestné zplodit dítě se svým sourozencem, matkou, otcem,..

Ale prosímvás. Je to pravda. Zjistěte si, co je koeficient inbreedingu a jak se počítá, ju?

Prostě i když budu mít zvíře (nebo člověka, to je fuk), které se narodilo z opakovaného spojení sourozenců třeba i po několik generací, já nevím, třeba takovou tu inbrední myšku, co jsou v tom kmeni kvůli opakované blízké příbuzenské skoro klony - jakmile takovou myšku zkřížím s náhodným, nepříbuzným jedincem třeba ze zverimexu, jejich potomci NEBUDOU výsledkem příbuzenské a koeficient inbreedingu u nich bude nula. A takoví potomci nebudou mít žádné problémy spojené s příbuzenskou plemenitbou. Prostě protože počítají se rodiče, ok? Jeden rodič, výsledek příbuzenské plemenitby, sám může být homozygot ve spoustě znaků, může trpět inbrední depresí a já nevím co. Je to zvýšení homozygotnosti co v sobě nese rizika, protože dojde k upevnění (to není nic jinýho než homozygotnost) nejen žádoucích znaků, ale taky nežádoucích (spoustu dědičných chorob se dědí autozomálně recesivně, když je nositel homozygot, má problém, když je heterozygot, nemá problém). No ale když takového rodiče spojím s nepříbuzným jedincem, tak potomci budou spíš heterozygoti, víte? Prostě šup, a příbuzenská je pryč.

No, a proč se úzká příbuzenská nedělá běžně? Protože ano, má to svá rizika, viz výše. Ale má to rizika pro samotné potomky vzniklé z příbuzenské, ne pro jejich potomky s nepříbuzným jedincem. Btw jak myslíte, že vznikají plemena vyšlechtěná z náhodné mutace? Na začátku je úzká příbuzenská že by se vám ježily vlasy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pokud by to byla pravda, proč by se tedy běžně nespojovali jedinci z jednoho vrhu? Proč by se běžně nespojovali rodiče se svými potomky? Pokud by to byla pravda, pak by nemělo být trestné zplodit dítě se svým sourozencem, matkou, otcem,..

Prečo ? Lebo su tu ludia ako VY. S predsutkami a neznalosťami všetkeho.
Chovatelia sa boja, lebo obyčajny ludia si povedia, takeho psa by som nekdy nechcel. Presne ako to stale dookola omielate VY.
Každy rozumny chovatel, čo pozna genetiku by si povedal. Dobre, vyskušam to, ak to nevyde štenata umru ( väčšinou hneď, lebo im chybaja saci reflex a tak umru hladom a podobne ). Ale čo ak bude všetko v poriatku, a ja budem mať 8 či 10 psov na predaj, čo ak ich nepredam všetky a budem si musieť nechať viac, čo ak mi zostane ešte 5 šteniat volnych ? A čo ak mi vrh neuchovnia ?
Chovatelia sa boja VAS, tych čo odzudzuju všetko, o čom si len myslia, že maju pravdu, ale pravda je pritom uplne inde.
A samozrejme tych starych dedov, čo su poradcami chovu a podobne. Ty su konzervativny, a vždy budu. Nezmenia nazor aj keď vydia, čo je to za psa

( napr. Bola som so psom na LFT, na TAN nas nebolo vela prihlasenych, prvy mal ist anglican, potom ja a ircani. Pred nami ešte išlo par psov derby, takže sme všetci stali na ceste. Bolo 40°C v tieni, takže zver nebola nikde. Tak sme čalali na tych irčanov, kym skoncia. Bol tam poradca chovu angličanov. Stale len frflal, že chovatelia si neustriehnu fenku a takto to potom dopadne. Že tento angličan má v sebe vybornu anglicku krv, a tak dalej. Keď skoncili irčani tak nam na konci ešte vyhodili prepeličku, nech ju pes najde, vystavi. Prvy išiel angličan, poriadne ju ani nemohol najsť a to bol super vietor. Nakoniec sa vybral jej smerom, na sekundu naznačil a už ju skoro mal v papuli (a ten pes mal 4 roky a moja fenka 1 ). Potom psik este minutku nahanal prepelicku na poli, kym ho majitel chytil. Potom som isla ja. Najprv nasla stopu zajaca, ale bola stara, tak ju rychlo nechala tak, a po par otockach sa len zcrtla a letela rovnou ciarov asi 100m. Zrazu zastala, bola odomna takych 50m, rychlo som ku nie a videla som ako tam čupi prepelička. Pohladkala som ju, trosku ukludnila a vykopla som prepeličku. Zostala stat, potom som ju ešte raz pohladkala a išli sme naspäť k ostatnym. Všetci tlieskali, uzmievali sa, gratulovali, len stary pan nenávystne hladel na mňa a psa a rozmyšlal ako to, že taku "užastny pes" zo zahraničneho vrhu nema nos a môj pes z takeho vrhu nos má. Samozrejme som hneď od rozhodcov dostala velku pochvalu a nakoniec som dostala a pohar za vitaza derby angl. stavačov, keďže každy z derby neuspel.)

... a aj po tom, co videl som od prezidenta klubu na vystave dostala V1, CAJC, BOB Junior, BOS, Vitaz ŠKV mladych a keď bola včera vystala videla som, ako rozhodzovi niečo rozprava, a nakoniec, sme všetci dostali VD ( moja fenka, jej brat aj mama), ale to, že dal V1, CAC psovi, ktory utekol z kruhu dvakrat (a nebolo to šteňa) tak nad tym mi iba rozum stal. Ale vlastne stači ak tomu paprdovi poviete, že je z maďarska, z čisto pracovnej linie a hned vam da V1, CAC.

Tohto sa chovatelia boja. Starych dedkov, co chodia o paličke a VAS. Co všetko zavrhnete bez toho, aby ste o vedeli pravdu, poznatky, ... a keď sa vam to snaži niekto vysvetliť, tak ho zavrhnete tiež a stali si budere stať za predsudkami

A prečo sa ludia proste nekrizia kede tade s rodinou ? Ludi so psami neporovnavame.
A je to nehumanne. Je to proste fuj. A ak by sa nieco taketo stalo, vedeli by o par generacii, že sa to stalo ? Nie, psy maju rodokmen, takže viem, kto nemôže nakryť moju fenu (lebo ma v rodokmeni rovnakych predkov) a kto je vytany (žiadny spoločny predkovia. U ludi si neviem predstaviť, že by mali v rodnom liste rodokmeň a podla necho si vyberali partnerov. Prinajmensom mi to pride čudne...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale prosímvás. Je to pravda. Zjistěte si, co je koeficient inbreedingu a jak se počítá, ju?

Prostě i když budu mít zvíře (nebo člověka, to je fuk), které se narodilo z opakovaného spojení sourozenců třeba i po několik generací, já nevím, třeba takovou tu inbrední myšku, co jsou v tom kmeni kvůli opakované blízké příbuzenské skoro klony - jakmile takovou myšku zkřížím s náhodným, nepříbuzným jedincem třeba ze zverimexu, jejich potomci NEBUDOU výsledkem příbuzenské a koeficient inbreedingu u nich bude nula. A takoví potomci nebudou mít žádné problémy spojené s příbuzenskou plemenitbou. Prostě protože počítají se rodiče, ok? Jeden rodič, výsledek příbuzenské plemenitby, sám může být homozygot ve spoustě znaků, může trpět inbrední depresí a já nevím co. Je to zvýšení homozygotnosti co v sobě nese rizika, protože dojde k upevnění (to není nic jinýho než homozygotnost) nejen žádoucích znaků, ale taky nežádoucích (spoustu dědičných chorob se dědí autozomálně recesivně, když je nositel homozygot, má problém, když je heterozygot, nemá problém). No ale když takového rodiče spojím s nepříbuzným jedincem, tak potomci budou spíš heterozygoti, víte? Prostě šup, a příbuzenská je pryč.

No, a proč se úzká příbuzenská nedělá běžně? Protože ano, má to svá rizika, viz výše. Ale má to rizika pro samotné potomky vzniklé z příbuzenské, ne pro jejich potomky s nepříbuzným jedincem. Btw jak myslíte, že vznikají plemena vyšlechtěná z náhodné mutace? Na začátku je úzká příbuzenská že by se vám ježily vlasy.

Úloha příbuzenské plemenitby při vzniku plemen je samozřejmá a já ji vůbec nezpochybňuji. Jenomže s sebou nese rizika, kvůli kterým se v podstatě neužívá u hotových plemen s dostatečně širokou chovnou základnou.
Genetika je velmi složitá a já nejsem genetik. Myslím ale, že to nebude tak zcela jednoduché, jak píšete v prostředním odstavci. Vždycky, když v minulosti došlo na příliš úzkou příbuzenskou "plemenitbu" u člověka, tedy většinou v panovnických rodech, znamenalo to průšvih pro takto vzniklé potomstvo, ale zpravidla ne v první generaci, ale v generacích dalších.

Betka 88 - to nemá smysl komentovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale prosímvás. Je to pravda. Zjistěte si, co je koeficient inbreedingu a jak se počítá, ju?

Prostě i když budu mít zvíře (nebo člověka, to je fuk), které se narodilo z opakovaného spojení sourozenců třeba i po několik generací, já nevím, třeba takovou tu inbrední myšku, co jsou v tom kmeni kvůli opakované blízké příbuzenské skoro klony - jakmile takovou myšku zkřížím s náhodným, nepříbuzným jedincem třeba ze zverimexu, jejich potomci NEBUDOU výsledkem příbuzenské a koeficient inbreedingu u nich bude nula. A takoví potomci nebudou mít žádné problémy spojené s příbuzenskou plemenitbou. Prostě protože počítají se rodiče, ok? Jeden rodič, výsledek příbuzenské plemenitby, sám může být homozygot ve spoustě znaků, může trpět inbrední depresí a já nevím co. Je to zvýšení homozygotnosti co v sobě nese rizika, protože dojde k upevnění (to není nic jinýho než homozygotnost) nejen žádoucích znaků, ale taky nežádoucích (spoustu dědičných chorob se dědí autozomálně recesivně, když je nositel homozygot, má problém, když je heterozygot, nemá problém). No ale když takového rodiče spojím s nepříbuzným jedincem, tak potomci budou spíš heterozygoti, víte? Prostě šup, a příbuzenská je pryč.

No, a proč se úzká příbuzenská nedělá běžně? Protože ano, má to svá rizika, viz výše. Ale má to rizika pro samotné potomky vzniklé z příbuzenské, ne pro jejich potomky s nepříbuzným jedincem. Btw jak myslíte, že vznikají plemena vyšlechtěná z náhodné mutace? Na začátku je úzká příbuzenská že by se vám ježily vlasy.

Ano, a dokonca ešte aj teraz vznikaju noce plemena. Ak si aj vy trufate mozte skusit ... Aj u nas teraz jeden chovatel šlachtí Tatranskeho duriča. A FCI toto plemeno uzna, ak už bude nekolko psov, čo si niesu pribuzdny a samozrejme ak chovatel/ šlachtitel uzna za vhodne tento variant plemena. Potom sa napiše žiadosť a štanadard plemena. A už len počkať kym FCI žiadosť prijme, alebo zamietne(z nejakeho dôvodu, ...).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Betka 88 - to nemá smysl komentovat.

Tak čo kebyze maš CHS. Z prveho vrhu ti zostanu pes a suka. Nejakym nedopatrenim pes nakryje suku, co by si robila ?

Betka_88 napsal(a):
Tak čo kebyze maš CHS. Z prveho vrhu ti zostanu pes a suka. Nejakym nedopatrenim pes nakryje suku, co by si robila ?

Betko 88, zřejmě jsi moje příspěvky nečetla pozorně, protože jsem možné řešení již asi dvakrát napsala. Sice ne z pozice nezodpovědného majitele, ale spíše z pozice klubu a ČMKU.

Chovatel - majitel, kterému se podařilo nechat nakrýt sourozence, kteří ještě ani nejsou uchovnění, by měl zvážit, jestli je nutné, aby fena byla v budoucnu chovná a zasáhla do chovu, tedy, jestli je opravdu nepostradatelným genetickým přínosem pro plemeno.
Pokud vyhodnotí že ne, tak by měl nechat fenu vykastrovat v průběhu březosti, aby se štěňata nenarodila.
Pokud vyhodnotí že ano, tak nechat fenu porodit a zažádat o dodatečné uchovnění (což se v případě tvé feny stalo) a zápis štěňat do plemenné knihy. A pak nastává důležitý okamžik - tato štěňata by neměla být uchovněna.
Toto je můj názor.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Betko 88, zřejmě jsi moje příspěvky nečetla pozorně, protože jsem možné řešení již asi dvakrát napsala. Sice ne z pozice nezodpovědného majitele, ale spíše z pozice klubu a ČMKU.

Chovatel - majitel, kterému se podařilo nechat nakrýt sourozence, kteří ještě ani nejsou uchovnění, by měl zvážit, jestli je nutné, aby fena byla v budoucnu chovná a zasáhla do chovu, tedy, jestli je opravdu nepostradatelným genetickým přínosem pro plemeno.
Pokud vyhodnotí že ne, tak by měl nechat fenu vykastrovat v průběhu březosti, aby se štěňata nenarodila.
Pokud vyhodnotí že ano, tak nechat fenu porodit a zažádat o dodatečné uchovnění (což se v případě tvé feny stalo) a zápis štěňat do plemenné knihy. A pak nastává důležitý okamžik - tato štěňata by neměla být uchovněna.
Toto je můj názor.

No, podmienky na uchovnenie su jasne : pes musi mať PP, musi mať z KV hodnotenie aspoň V a u setrov musi mať TAN... taktiež musi mať všetky zuby, nožnicovy zhryz a odpovedajucu výšku.
Ak su všetky podmienky splnene, prečo by pes nemal byt uchovneny? Ak chcely, aby taketo štenata neboli dalej v chove, namali by dostať PP.

Betka_88 napsal(a):
No, podmienky na uchovnenie su jasne : pes musi mať PP, musi mať z KV hodnotenie aspoň V a u setrov musi mať TAN... taktiež musi mať všetky zuby, nožnicovy zhryz a odpovedajucu výšku.
Ak su všetky podmienky splnene, prečo by pes nemal byt uchovneny? Ak chcely, aby taketo štenata neboli dalej v chove, namali by dostať PP.

No to je na diskuzi... když nedostanou PP, bude z chovatele rázem množitel psů bez PP, což ČMKU postihuje. Takže je lepší, pokud to jde, rodiče uchovnit - ale ne podfukem - a štěňata zapsat. Ale tak, jak se uvádí do PP že se jedná např. v případě nepřípustné barvy o nestandard, tak nějak jasně označit PP těchto štěňat, aby bylo jasné, že nemají být uchovnění (to by mělo být jasné už z toho, že jsou potomky sourozenců), aby nezasahovali dále do chovu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Úloha příbuzenské plemenitby při vzniku plemen je samozřejmá a já ji vůbec nezpochybňuji. Jenomže s sebou nese rizika, kvůli kterým se v podstatě neužívá u hotových plemen s dostatečně širokou chovnou základnou.
Genetika je velmi složitá a já nejsem genetik. Myslím ale, že to nebude tak zcela jednoduché, jak píšete v prostředním odstavci. Vždycky, když v minulosti došlo na příliš úzkou příbuzenskou "plemenitbu" u člověka, tedy většinou v panovnických rodech, znamenalo to průšvih pro takto vzniklé potomstvo, ale zpravidla ne v první generaci, ale v generacích dalších.

Ale je to úplně jednoduché, věřte mi. V panovnických rodech to byl průšvih, protože opakovali příbuzenskou plemenitbu několik generací po sobě.

Všimněte si, že levobočci byli normální A o to jde. Prostě ještě jednou a pomalu: zkřížením jedince vzešlého z příbuzenské plemenitby a nepříbuzného jedince vzniknou potomci, kteří NEJSOU PRODUKTEM PŘÍBUZENSKÉ PLEMENITBY. Jejich koeficient inbreedingu, teda pravděpodobnost, že budou homozygoti původem, je velice nízká až nulová.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale je to úplně jednoduché, věřte mi. V panovnických rodech to byl průšvih, protože opakovali příbuzenskou plemenitbu několik generací po sobě.

Všimněte si, že levobočci byli normální A o to jde. Prostě ještě jednou a pomalu: zkřížením jedince vzešlého z příbuzenské plemenitby a nepříbuzného jedince vzniknou potomci, kteří NEJSOU PRODUKTEM PŘÍBUZENSKÉ PLEMENITBY. Jejich koeficient inbreedingu, teda pravděpodobnost, že budou homozygoti původem, je velice nízká až nulová.

Ani levobočci normální nebyli... např. levoboček císaře Rudolfa II. ze vztahu s Kateřinou Stradovou, Julius d Austria, byl šílený. Dědictví po Johaně Šílené...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to je na diskuzi... když nedostanou PP, bude z chovatele rázem množitel psů bez PP, což ČMKU postihuje. Takže je lepší, pokud to jde, rodiče uchovnit - ale ne podfukem - a štěňata zapsat. Ale tak, jak se uvádí do PP že se jedná např. v případě nepřípustné barvy o nestandard, tak nějak jasně označit PP těchto štěňat, aby bylo jasné, že nemají být uchovnění (to by mělo být jasné už z toho, že jsou potomky sourozenců), aby nezasahovali dále do chovu.

Ak budu zasahovať do chvu, štenata nebudu z pribuzenskej plemenitby. Budu zdrave, a možno lepšie ako rodičia.
A... PP je iba jeden, a je v nom videt, že rodičia su surodenci aj bez toho, že by to tam niekto pisal. (okrem rodicov je horna aj dolna polovica rodokmenu rovnaka, a pochybujem, že by niekto chcel psov, ktorych nemoze uchovnit... ale myslim, že ajtab by to išlo ).

Betka_88 napsal(a):
Ak budu zasahovať do chvu, štenata nebudu z pribuzenskej plemenitby. Budu zdrave, a možno lepšie ako rodičia.
A... PP je iba jeden, a je v nom videt, že rodičia su surodenci aj bez toho, že by to tam niekto pisal. (okrem rodicov je horna aj dolna polovica rodokmenu rovnaka, a pochybujem, že by niekto chcel psov, ktorych nemoze uchovnit... ale myslim, že ajtab by to išlo ).

Bože, to je jak v mateřské školce. Pořád dokola. Tak ještě jednou a naposledy - kdyby úzká, ta nejužší, příbuzenská plemenitba, kdy spolu plodí dva sourozenci z jednoho vrhu, byla tak fajn, jak se zde snažíte vsugerovat, dělo by se to běžně. Ale neděje.

PP je sice jeden a jsou v něm uvedeni rodiče a další předchozí generace, z čehož je jasné, jaké genetické zatížení daný jedinec nese, ale klidně by to tam mohlo být pro méně chápavé uvedeno zvlášť.
Proč by nemohl někdo chtít psa, kterého nemůže uchovnit? Třeba proto, že chce dané plemeno, což si zajistí koupí psa s PP, ale nemá chovatelské ambice, ani výstavní, tak je mu jedno, že jeho pes nebude chovný. Celkem běžná praxe třeba u nestandardní barvy, délky srsti, barvy očí,... nestandard se prodává zpravidla za nižší cenu...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to je na diskuzi... když nedostanou PP, bude z chovatele rázem množitel psů bez PP, což ČMKU postihuje. Takže je lepší, pokud to jde, rodiče uchovnit - ale ne podfukem - a štěňata zapsat. Ale tak, jak se uvádí do PP že se jedná např. v případě nepřípustné barvy o nestandard, tak nějak jasně označit PP těchto štěňat, aby bylo jasné, že nemají být uchovnění (to by mělo být jasné už z toho, že jsou potomky sourozenců), aby nezasahovali dále do chovu.

A proč by pouze to, že jsou potomci sourozenců, mělo být překážkou uchovnění? No tak jsou, no. Kdyby jejich rodiče nesli nějakou ekl alelu, tak se to statisticky vzato projeví u 25% těch inbredních štěňat klinicky. Což je fajn skoro genetický test. Příroda to takhle dokonce dělá, proto jsou přirozeně malé populace různých druhů (prostě takové, kde jich bylo přirozeně vždycky málo jedinců) odolné proti inbrední depresi - když párkrát zopakujete blízkou příbuzenskou, tak vám z toho ty ošklivé alely, co by se jinak skrytě přenášely generace, krásně vypadnou.

Proč se to nedělá? Protože chudák ti homozygoti s genetickou vadou, ne?

Ale když se to stane a u potomků se žádná choroba neprojevila, není problém je uchovnit, nejsou žádným rizikem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bože, to je jak v mateřské školce. Pořád dokola. Tak ještě jednou a naposledy - kdyby úzká, ta nejužší, příbuzenská plemenitba, kdy spolu plodí dva sourozenci z jednoho vrhu, byla tak fajn, jak se zde snažíte vsugerovat, dělo by se to běžně. Ale neděje.

PP je sice jeden a jsou v něm uvedeni rodiče a další předchozí generace, z čehož je jasné, jaké genetické zatížení daný jedinec nese, ale klidně by to tam mohlo být pro méně chápavé uvedeno zvlášť.
Proč by nemohl někdo chtít psa, kterého nemůže uchovnit? Třeba proto, že chce dané plemeno, což si zajistí koupí psa s PP, ale nemá chovatelské ambice, ani výstavní, tak je mu jedno, že jeho pes nebude chovný. Celkem běžná praxe třeba u nestandardní barvy, délky srsti, barvy očí,... nestandard se prodává zpravidla za nižší cenu...

Ale každy pes s PP môže byť chovny.
Zaleží od plemena, gordonov si moc ludi nebere ako psa do rodiny, ale ako polovneho psa, alebo chovneho.
A u šteniat ktore maju 2 mesiace sa ťažko zisti dlžka srsti, ... u šteniat sa to da zistit malo, skôr sa zisťuje ozdoba vrhu -> pes, ktory ma dobry nos, zaujem o zver, atď.
U gordonov ide maximalne 2 z 10 šteniat do rodiny. Oatatne su chovne, alebo aspoň polovne (niekedy neuchovnene).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ani levobočci normální nebyli... např. levoboček císaře Rudolfa II. ze vztahu s Kateřinou Stradovou, Julius d Austria, byl šílený. Dědictví po Johaně Šílené...

No dobře. schizofrenie je ale opravdu hodně dědičná, možná i dominatně.

kdyby byli habsburkové psi, nepatřil by do chovu ani jeden.

ale ne kvůli příbuzenské, ta to jen zahustila. prostě protože zakladatelé rodu už neměli v chovu co dělat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No dobře. schizofrenie je ale opravdu hodně dědičná, možná i dominatně.

kdyby byli habsburkové psi, nepatřil by do chovu ani jeden.

ale ne kvůli příbuzenské, ta to jen zahustila. prostě protože zakladatelé rodu už neměli v chovu co dělat.

Zakladatelé rodu neměli v chovu co dělat? Jak to myslíte?

Betka_88 napsal(a):
Ale každy pes s PP môže byť chovny.
Zaleží od plemena, gordonov si moc ludi nebere ako psa do rodiny, ale ako polovneho psa, alebo chovneho.
A u šteniat ktore maju 2 mesiace sa ťažko zisti dlžka srsti, ... u šteniat sa to da zistit malo, skôr sa zisťuje ozdoba vrhu -> pes, ktory ma dobry nos, zaujem o zver, atď.
U gordonov ide maximalne 2 z 10 šteniat do rodiny. Oatatne su chovne, alebo aspoň polovne (niekedy neuchovnene).

Je to marný, je to marný, je to marný...
Vy pochopit nechcete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zakladatelé rodu neměli v chovu co dělat? Jak to myslíte?

No, ono třeba ta johana šílená. prostě pokud nechcete mít v chovu schizofrenii, nemůžete chovat na schizofrenním jedinci, ne? a dělat na něho liniovku už vůbec není dobrý nápad.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proč by pouze to, že jsou potomci sourozenců, mělo být překážkou uchovnění? No tak jsou, no. Kdyby jejich rodiče nesli nějakou ekl alelu, tak se to statisticky vzato projeví u 25% těch inbredních štěňat klinicky. Což je fajn skoro genetický test. Příroda to takhle dokonce dělá, proto jsou přirozeně malé populace různých druhů (prostě takové, kde jich bylo přirozeně vždycky málo jedinců) odolné proti inbrední depresi - když párkrát zopakujete blízkou příbuzenskou, tak vám z toho ty ošklivé alely, co by se jinak skrytě přenášely generace, krásně vypadnou.

Proč se to nedělá? Protože chudák ti homozygoti s genetickou vadou, ne?

Ale když se to stane a u potomků se žádná choroba neprojevila, není problém je uchovnit, nejsou žádným rizikem.

Spojení vlastních sourozenců je vždycky rizikem. A opravdu se vady a problémy nemusí projevit v první generaci ale až v dalších. Kdyby byla genetika tak jednoduchá, dávno vědci nemají co dělat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, ono třeba ta johana šílená. prostě pokud nechcete mít v chovu schizofrenii, nemůžete chovat na schizofrenním jedinci, ne? a dělat na něho liniovku už vůbec není dobrý nápad.

Johana Šílená není zakladatelkou rodu Habsburků... A v době, kdy rodila zrovna předka císaře Rudolfa II. se u ní stavy šílenství ještě neprojevovaly.. Její babičkou byla Isabela Portugalská, která šílenství do rodu přinesla... Tehdy se ale o nějaké genetice vůbec nevědělo, nevědělo se nic o dědičnosti... I přes to se nespojovali (neuzavírali sňatek, neplodili potomky) sourozenci, ale až bratranci a sestřenice, což bylo také špatně, a v rodě se nesly dědičné znaky jako například známý habsburský ret, často byli někteří z potomků chudí duchem a tak dále.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Johana Šílená není zakladatelkou rodu Habsburků... A v době, kdy rodila zrovna předka císaře Rudolfa II. se u ní stavy šílenství ještě neprojevovaly.. Její babičkou byla Isabela Portugalská, která šílenství do rodu přinesla... Tehdy se ale o nějaké genetice vůbec nevědělo, nevědělo se nic o dědičnosti... I přes to se nespojovali (neuzavírali sňatek, neplodili potomky) sourozenci, ale až bratranci a sestřenice, což bylo také špatně, a v rodě se nesly dědičné znaky jako například známý habsburský ret, často byli někteří z potomků chudí duchem a tak dále.

A dost z nás jsou vzdálenými potomky kdo ví čeho a levobočků a dalších a jsme taktéž mnozí rozumu mdlého. To není cílené. Kdyby se někdo ozval.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Spojení vlastních sourozenců je vždycky rizikem. A opravdu se vady a problémy nemusí projevit v první generaci ale až v dalších. Kdyby byla genetika tak jednoduchá, dávno vědci nemají co dělat.

Bože.

víte co, fakt si nejdřív přečtěte, co je ten koeficient inbreedingu, homozygot původem a tak, a pak se budeme bavit dále, ju?

protože s vámi je to jak házet hrách na stěnu. Pořád si melete svoje a přitom jste úplně mimo.

jo, příbuzenská plemenitba má svoje rizika, ale ještě jednou na snad naposledy:

KŘÍŽENÍ JEDINCE VZNIKLÉHO Z PŘÍBUZENSKÉ PLEMENITBY A NEPŘÍBUZNÉHO JEDINCE NENÍ PŘÍBUZENSKÁ PLEMENITBA.

není. ani kdybyste se na hlavu stavěla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bože.

víte co, fakt si nejdřív přečtěte, co je ten koeficient inbreedingu, homozygot původem a tak, a pak se budeme bavit dále, ju?

protože s vámi je to jak házet hrách na stěnu. Pořád si melete svoje a přitom jste úplně mimo.

jo, příbuzenská plemenitba má svoje rizika, ale ještě jednou na snad naposledy:

KŘÍŽENÍ JEDINCE VZNIKLÉHO Z PŘÍBUZENSKÉ PLEMENITBY A NEPŘÍBUZNÉHO JEDINCE NENÍ PŘÍBUZENSKÁ PLEMENITBA.

není. ani kdybyste se na hlavu stavěla.

Ježkovy voči, ale tady nikdo neříkal ani nepsal, že spojení jedince vzniklého ze spojení dvou vlastních sourozenců a nepříbuzného jedince, je příbuzenská plemenitba!
Ale tvrdím, že potomci vzniklí spojením dvou vlastních sourozenců, mohou představovat do budoucna v chovu riziko. A to tím větší, čím menší je chovná základna plemene. A proto jsem proti uchovnění jedinců vzniklých spojením vlastních sourozenců z jednoho vrhu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ježkovy voči, ale tady nikdo neříkal ani nepsal, že spojení jedince vzniklého ze spojení dvou vlastních sourozenců a nepříbuzného jedince, je příbuzenská plemenitba!
Ale tvrdím, že potomci vzniklí spojením dvou vlastních sourozenců, mohou představovat do budoucna v chovu riziko. A to tím větší, čím menší je chovná základna plemene. A proto jsem proti uchovnění jedinců vzniklých spojením vlastních sourozenců z jednoho vrhu.

Ne, právě proto, že potomci rodičů, z nichž jeden je z příbuzenské plemenitby a druhý je nepříbuzný na toho prvního, nejsou z příbuzenské plemenitby, pro další chov nepředstavují ŹÁDNÉ riziko. Teda ne větší riziko než potomek z jakéhokoliv jiného spojení.

Prostě jednoduše proto, že takové zvíře nemá větší pravděpodobnost, že bude homozygot původem, než zvíře, jehož rodič z příbuzenské nepocházel.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ježkovy voči, ale tady nikdo neříkal ani nepsal, že spojení jedince vzniklého ze spojení dvou vlastních sourozenců a nepříbuzného jedince, je příbuzenská plemenitba!
Ale tvrdím, že potomci vzniklí spojením dvou vlastních sourozenců, mohou představovat do budoucna v chovu riziko. A to tím větší, čím menší je chovná základna plemene. A proto jsem proti uchovnění jedinců vzniklých spojením vlastních sourozenců z jednoho vrhu.

Že jste proti uchovnění vidím.

Ale jste proti tomu uchovnění kvůli vlastním pocitům a domněnkám, ne proto, že by k neuchovnění byl nějaký objektivní důvod. Pokud taková zvířata projdou bonitací, jsou úplně normálně chovná.

Výborná diskuze, ještě že aspoň Bodlinka ví, o čem mluví Asi před 20ti lety jsem měla fenku málopočetného teriéra ze spojení bratr x sestra, odsouhlaseno poradcem chovu. Fenka měla výborné lov. vlastnosti, zdravá jako řípa, odchovala 4 vrhy / samozřejmě s nepříbuznými psy /. V současnosti mám fenku také ne moc početného plemene teriéra, která má v prarodičovské generaci dokonce 3 vlastní sourozence, to už je tedy podle mě trochu přes čáru / a hlavně v tom nevidím smysl /. Jinak fenka má asi nejvíc složených zkoušek z jedinců tohoto plemene, celý život zdravá / zatím - je jí 11/, odchovala 2 vrhy.

A pro ty, co se tady z toho hroutí a křižují - jak už tady padlo - příbuzenská plem. se používala při šlechtění skoro všech plemen, upevní se tím žádoucí znaky a vyštěpí ty nežádoucí / včetně dědičných vad. Pak je ovšem nutná selekce těch, vadných" zvířat, což už je dnes pro většinu chovatelů nepředstavitelné. Pokud se má zachytit a upevnit třeba nová barevná mutace / u ptáků / jinak než úzkou příbuzenskou plem. to nejde.

Bodlinka, tlapinka a spol. - je vám jasné, že se v diskutovaném případě nejedná o promyšlené spojení sourozenců za účelem upevnění nějakého znaku, vlastnosti, ale o náhodné krytí dvou neuchovněných jedinců?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinka, tlapinka a spol. - je vám jasné, že se v diskutovaném případě nejedná o promyšlené spojení sourozenců za účelem upevnění nějakého znaku, vlastnosti, ale o náhodné krytí dvou neuchovněných jedinců?

To je ale z hlediska genetických zákonitostí jedno. štěňata PP mají. u žádného se neprojevila žádná autozomálně recesivní choroba, takže pravděpodobnost, že je některý z nich přenašečem je vcelku malá.

po standardním uchovnění prostě není důvod, proč by nemohli působit v chovu.

Všimly jste si, že paní zadavatelka už dávno toto vlákno opustila, nic se nedozvěděla, jen kritiku, přesto, že hned upozornila na rýpaly a Vy jste tady, jak štěkny?předháníte se, kdo ví víc, ale k tématu jste jí nic moc neporadily, až na nějakou výjimku.

gajdovka napsal(a):
Všimly jste si, že paní zadavatelka už dávno toto vlákno opustila, nic se nedozvěděla, jen kritiku, přesto, že hned upozornila na rýpaly a Vy jste tady, jak štěkny?předháníte se, kdo ví víc, ale k tématu jste jí nic moc neporadily, až na nějakou výjimku.

No, je to tak trochu aj moje vina. Ja som len chcela pomôcť a hneď sa tu zbehlo par ludi. Zpočiatku iba tí, č o boli proti, ale som rada, ze sa tejto "problematike" a genetike psov rozumie aj viac rozumnych ludi .
Pôvodne tato tema prebiehala v inej diskusii, aj som ju tam chcela naspäť premiestniť, no neuspesne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinka, tlapinka a spol. - je vám jasné, že se v diskutovaném případě nejedná o promyšlené spojení sourozenců za účelem upevnění nějakého znaku, vlastnosti, ale o náhodné krytí dvou neuchovněných jedinců?

Teraz hovoris o mojom pripade (mojej fenke) alebo k tejto zalozejen diskusii ?

Betka_88 napsal(a):
Teraz hovoris o mojom pripade (mojej fenke) alebo k tejto zalozejen diskusii ?

K tvé feně i k úvodnímu dotazu. Je to stejné. Nezodpovědný majitel nezajistil hárající fenu před samci (samcem) v domácnosti a došlo k nežádoucímu krytí mezi sourozenci. Neuchovněnými.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K tvé feně i k úvodnímu dotazu. Je to stejné. Nezodpovědný majitel nezajistil hárající fenu před samci (samcem) v domácnosti a došlo k nežádoucímu krytí mezi sourozenci. Neuchovněnými.

Myslím, že uchovnění feny gordona ( doufám, že nepletu plemeno ) posoudil příslušný klub dostatečně zodpovědně a jaksi nám nepřísluší jeho rozhodnutí poopravovat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že uchovnění feny gordona ( doufám, že nepletu plemeno ) posoudil příslušný klub dostatečně zodpovědně a jaksi nám nepřísluší jeho rozhodnutí poopravovat.

Ale názor na to můžeme mít svůj, že?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale názor na to můžeme mít svůj, že?

Ale ten už jste uvedla 6.8. ve 23,30 a od té doby ještě mnohokrát . Přesně, jak napsala gajdovka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K tvé feně i k úvodnímu dotazu. Je to stejné. Nezodpovědný majitel nezajistil hárající fenu před samci (samcem) v domácnosti a došlo k nežádoucímu krytí mezi sourozenci. Neuchovněnými.

Rodičia su uchovneny ! No a nieviem, ci by každy postrehol, že sa mu fenka hara, keď sa pred tyždnom akorat doharala. Ešte k tomu mali menšie starosti s tym, ze mali v plane nakryť "babku", no naštastie neuspešne. (Odchovavať 2 vrhy naraz by bolo ťažke).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že uchovnění feny gordona ( doufám, že nepletu plemeno ) posoudil příslušný klub dostatečně zodpovědně a jaksi nám nepřísluší jeho rozhodnutí poopravovat.

Ďakujem, že patrite k tym, čo to respektuju .
A každy si mohol prečitať kladne ohlasi tych, ktori sa v genetike vyznaju a aj tych, co s nou maju osobne skusenosti.
Niektorim to stačilo a mozno pochopili, ze nemaju až tak uplne pravdu, ... ale proste niektorim ludom nestaci ak im aj niekto povie, že ma psa z podobneho vrhu a teraz ma ten pes 11 rokov, je zdravy a z pracovnej stranky je to najlepsi pes v klube.

To je jak já o voze, ty o koze.

Pro orionku - ano, svůj názor jsem napsala několikrát. V reakci na další a další příspěvky.

Pro Betka 88 - jeden jedinec, co se dožil 11 let a je zdravý, údajně nejlepší po pracovní stránce v klubu, je nic nevypovídající z hlediska dalších generací, pokud nějaké potomky plodil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je jak já o voze, ty o koze.

Pro orionku - ano, svůj názor jsem napsala několikrát. V reakci na další a další příspěvky.

Pro Betka 88 - jeden jedinec, co se dožil 11 let a je zdravý, údajně nejlepší po pracovní stránce v klubu, je nic nevypovídající z hlediska dalších generací, pokud nějaké potomky plodil.

"Výborná diskuze, ještě že aspoň Bodlinka ví, o čem mluví Asi před 20ti lety jsem měla fenku málopočetného teriéra ze spojení bratr x sestra, odsouhlaseno poradcem chovu. Fenka měla výborné lov. vlastnosti, zdravá jako řípa, odchovala 4 vrhy / samozřejmě s nepříbuznými psy /. V současnosti mám fenku také ne moc početného plemene teriéra, která má v prarodičovské generaci dokonce 3 vlastní sourozence, to už je tedy podle mě trochu přes čáru / a hlavně v tom nevidím smysl /. Jinak fenka má asi nejvíc složených zkoušek z jedinců tohoto plemene, celý život zdravá / zatím - je jí 11/, odchovala 2 vrhy."

... Prva fenka odchovala 4 vrhy, druha 2 vrhy. Kebyže su štenata nejako postihnute, tak by asi prva fenka neodchovala 4 vrhy...

Balu promiň, ale už zmlkni

Já jsem příklad mých dvou fen ze spojení bratr x sestra nedávala proto, že je to nějaký úžasný chovatelský čin - v prvním případě to ještě nějaký smysl mělo, druhý případ je záhadou nejen pro mě. Jen jako ilustraci, že z takového spojení můžou být po exteriérové i pracovní stránce normální psi. Že to není žádná, časovaná bomba " pro další generace tu výborně vysvětlila Bodlinka - ale obojí je zřejmě málo. Zase na druhou stranu - nejvíc záleží na genotypu rodičů, pokud je tam nějaký, kostlivec ve skříni " / vloha pro dědičný problém / je u tohoto spojení pravděpodobné, že se u potomků projeví, takže chovatel s tím musí počítat - je to prostě riziko. A když se to stane náhodně, bez nějakého chov. záměru - no, není to vyloženě průšvih, ale taky žádná výhra.
Ale to se samozřejmě může stát i u nepříbuzných rodičů, kde se tyto geny potkají náhodně. I u nepříbuzných zvířat se kdykoliv může stát, že si, nesednou" a potomstvo je s vadami, nestandartní.

tlapinka napsal(a):
Já jsem příklad mých dvou fen ze spojení bratr x sestra nedávala proto, že je to nějaký úžasný chovatelský čin - v prvním případě to ještě nějaký smysl mělo, druhý případ je záhadou nejen pro mě. Jen jako ilustraci, že z takového spojení můžou být po exteriérové i pracovní stránce normální psi. Že to není žádná, časovaná bomba " pro další generace tu výborně vysvětlila Bodlinka - ale obojí je zřejmě málo. Zase na druhou stranu - nejvíc záleží na genotypu rodičů, pokud je tam nějaký, kostlivec ve skříni " / vloha pro dědičný problém / je u tohoto spojení pravděpodobné, že se u potomků projeví, takže chovatel s tím musí počítat - je to prostě riziko. A když se to stane náhodně, bez nějakého chov. záměru - no, není to vyloženě průšvih, ale taky žádná výhra.
Ale to se samozřejmě může stát i u nepříbuzných rodičů, kde se tyto geny potkají náhodně. I u nepříbuzných zvířat se kdykoliv může stát, že si, nesednou" a potomstvo je s vadami, nestandartní.

Jsem ráda, že aspoň někdo pochopil. Vím, že se to tak neřeší, nakonec reakce zde jsou toho důkazem, ale v takových případech je podle mně potřeba se dívat dopředu, ne v horizontu pár let, ale deseti, dvaceti, a promýšlet a domýšlet, jaké problémy může v chovu, zvlášť tam, kde je úzká chovatelská základna, napáchat využití potomků náhodného spojení sourozenců. Proto považuji neuchovnění zvířat z takového vrhu za to nejmenší, co lze pro plemeno udělat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jsem ráda, že aspoň někdo pochopil. Vím, že se to tak neřeší, nakonec reakce zde jsou toho důkazem, ale v takových případech je podle mně potřeba se dívat dopředu, ne v horizontu pár let, ale deseti, dvaceti, a promýšlet a domýšlet, jaké problémy může v chovu, zvlášť tam, kde je úzká chovatelská základna, napáchat využití potomků náhodného spojení sourozenců. Proto považuji neuchovnění zvířat z takového vrhu za to nejmenší, co lze pro plemeno udělat.

Ach jo.

jsem nešťastná, že balu nepochopila nic.

potomci náhodného spojení sourozenců totiž nejsou v horizontu deseti, dvaceti let (to je kolik psích generací?) rizikoví NIČÍM. Nejsou rizikovější než použití psa vzniklého outcrossem.

Bodlinko, já opravdu nevěřím, že nějaký problém v budoucnu nemůže "vyplavat". A s tím bych to ukončila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, já opravdu nevěřím, že nějaký problém v budoucnu nemůže "vyplavat". A s tím bych to ukončila.

A mám poslední slovo, jupíííí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, já opravdu nevěřím, že nějaký problém v budoucnu nemůže "vyplavat". A s tím bych to ukončila.

Problém může ale vyplavat úplně vždycky. to, že zvíře pochází z blízké příbuzenské, nese riziko hlavně pro něj samotného - příbuzenská zvyšuje pravděpodobnost, že něco vyplave, U TOHO KONKRÉTNÍHO ZVÍŘETE. Pokud nevyplave, takové zvíře je do dalšího chovu zcela bezpečné a riziko, že něco vyplave zrovna z něj, je ve skutečnosti i menší než u zvířete od nepříbuzných rodičů, právě proto, že kdyby rodiče - sourozenci nesli nějakou ošklivou alelu, ta by u 25% potomků spolehlivě vyplavala. Při outcrossu se podobné záležitosti mohou skrytě nést mnoho generací.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, já opravdu nevěřím, že nějaký problém v budoucnu nemůže "vyplavat". A s tím bych to ukončila.

...

Kdysi dávno a dávno se doporučovalo, aby první vrh měla fena se svým bratrem. Právě jako test - bud byla štěňata v pořádku, nebo nebyla. V druhém případě se štěňata samozřejmě utratila a rodiče se v chovu nepoužívali. Tehdy ale zabití štěňat nebo i dospělých psů nebyl zásadní problém. Dnes si to nedovedu představit. Sama znám vrh štěňat, kde rodiče jsou sourozenci a bohužel to je ten druhý případ. Takže já bych úmyslnému páření sourozenců v dnešní době nefandila. Je to náhoda a štěstí, jak to dopadne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bodlinko, já opravdu nevěřím, že nějaký problém v budoucnu nemůže "vyplavat". A s tím bych to ukončila.

Skoro všetky problemy, ake nesu rodiča vyplavaju na povrch pri uzkej pribuzenskej plemenitbe.
Pri ďalšom chove potomkov z takehoto vrhu je riziko (ako uz povedala bodlinka) ešte menšie.
A prečo menšie ? Lebo zle a dobre geny su na potomkovi "vidieť". Ale u psa z klasickeho vrhu nemusia byť tieto zle geny " vidieť", ale môžu driemať ešte niekolko generacii, kym sa prejavia.

hn.. napsal(a):
Kdysi dávno a dávno se doporučovalo, aby první vrh měla fena se svým bratrem. Právě jako test - bud byla štěňata v pořádku, nebo nebyla. V druhém případě se štěňata samozřejmě utratila a rodiče se v chovu nepoužívali. Tehdy ale zabití štěňat nebo i dospělých psů nebyl zásadní problém. Dnes si to nedovedu představit. Sama znám vrh štěňat, kde rodiče jsou sourozenci a bohužel to je ten druhý případ. Takže já bych úmyslnému páření sourozenců v dnešní době nefandila. Je to náhoda a štěstí, jak to dopadne.

Ano. toto je prostě blízká příbuzenská. v populaci každého druhu se vyskytují alely, které svému recesivnímu homozygotovi přinášejí zdravotní potíže či předčasnou smrt. U heterozygota ale problémy nedělají. blízká příbuzenská ale zvyšuje pravděpodobnost, že potomci vzešlí z tohoto páření dostanou od každého svého rodiče jednu a to tu stejnou alelu, a budou nemocní.

toto je problém příbuzenské, protože jaksi jak k tomu přijdou ti nemocní jedinci.

ale zároveň je toto obrovská výhoda blízké příbuzenské, že to otestuje velmi dobře "kvalitu" rodičovského páru a vůbec celé linie. Příbuzenská plemenitba odhaluje ty skryté škodlivé vlohy.

Když se u produktů příbuzenské plemenitby neobjeví problém, pravděpodobně tam není. Takže do dalšího chovu jsou ok.

Ja len obhajujem to, že ak šteňa z takehoto vrhu je v poriadku, tak nepredstavuje riziko pre chov. Prave skôr naopak.

Viem, že kedysi FCI doporučovalo takyto postup, ale od toho sa už davno upustilo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, jste s tím rozlezlá ve více diskuzích...

Snaha obhájit svou chybu, své selhání, je velice těžké, zvlášť v tomto případě. Vy sama víte, že je to chyba. Kdybyste o tom zde nezačala několik diskuzí, nezačala se v tom patlat, většina zde diskutujících a čtoucích by se nikdy nedozvěděla, že se něco takového na Slovensku v chovu gordonsetrů stalo... Čím víc to rozebíráte, čím víc se v tom patlete, tím víc to smrdí...

Http://www.mskao.cz/index.php/clanky/chov/247-pibuzenska-plemenitba-a-jeji-urcovani-v-chovu-psu#.V6o0dERnrqA

MSKAO: "Jedinec, pes i fena, s vyšším stupněm homozygotnosti a s požadovanou úrovní exteriérových a pracovních vlastností, je při dalším použití k plemenitbě zlepšovatelem, což znamená, že potomstvo nese většinu jeho vlastností. Stejný způsob je nutné zachovat i při zahraničním krytí. Vždy je žádoucí pařit fenu vzniklou příbuzenskou plemenitbou s naprosto cizím psem (top cross), kdy se potomstvo podobá více matce, než dva naprosto cizí a nepříbuzenskou plemenitbou vzniklé jedince, kdy je potomstvo nevyrovnané a nemusí ani zdaleka splnit podmínky chovnosti a pak toto krytí nepřineslo pro chov vůbec nic. "

" Názory zavrhující příbuzenskou plemenitbu pramení z neznalosti jejího správného využívání a hlavně určování stupně příbuzenské plemenitby. "

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, ono třeba ta johana šílená. prostě pokud nechcete mít v chovu schizofrenii, nemůžete chovat na schizofrenním jedinci, ne? a dělat na něho liniovku už vůbec není dobrý nápad.

Pardon, že se vám mísím do debaty. Ale napadlo mě - jsou u psů popsány psychotické nemoci (třeba zrovna z toho schizofrenního spektra)?

fikovnice napsal(a):
Pardon, že se vám mísím do debaty. Ale napadlo mě - jsou u psů popsány psychotické nemoci (třeba zrovna z toho schizofrenního spektra)?

Ne přímo jako takové. ale ano, psovi může přeskočit, to se ví. jen něco z toho má speciální označení, jako třeba náhlý záchvat agrese.

ono psi těžko řeknou, že mají halucinace. Když se začnou chovat nevypočitatelně a nebezpečně, tak se léčí vitamínem T, už se v tom do hloubky nikdo moc nevrtá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne přímo jako takové. ale ano, psovi může přeskočit, to se ví. jen něco z toho má speciální označení, jako třeba náhlý záchvat agrese.

ono psi těžko řeknou, že mají halucinace. Když se začnou chovat nevypočitatelně a nebezpečně, tak se léčí vitamínem T, už se v tom do hloubky nikdo moc nevrtá.

Vitamin T Thiopental?

Lexaurin napsal(a):
Vitamin T Thiopental?

Nebo T61. Účinek je stejný. Léčí to definitivně úplně všechno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne přímo jako takové. ale ano, psovi může přeskočit, to se ví. jen něco z toho má speciální označení, jako třeba náhlý záchvat agrese.

ono psi těžko řeknou, že mají halucinace. Když se začnou chovat nevypočitatelně a nebezpečně, tak se léčí vitamínem T, už se v tom do hloubky nikdo moc nevrtá.

Právě! Říkala jsem si jak by se to diagnostikovalo.
Díky za odpověď!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne přímo jako takové. ale ano, psovi může přeskočit, to se ví. jen něco z toho má speciální označení, jako třeba náhlý záchvat agrese.

ono psi těžko řeknou, že mají halucinace. Když se začnou chovat nevypočitatelně a nebezpečně, tak se léčí vitamínem T, už se v tom do hloubky nikdo moc nevrtá.

"...ono psi těžko řeknou, že mají halucinace."

Mmch. oni toto často zatají i lidští pacoši!