Kamarádka se zbláznila a chce si pořídit 10 měsíční štěně dánské dogy, která je inzerována že má "lehký" zdravotní handicap v podobě zjištěného OCD a dysplazie v lokti. Údajně problémy nemá, normálně běhá a zvládá běžnou zátěž. Ale víte jak, napsat tam můžou cokoli.
Fenku ještě naživo neviděla, ale "zamilovala se z fotky". Prostě jedno z takových rozhodnutí, které se jí snaží všichni normální rozmluvit.
I já se ji od toho snažím od začátku odradit, všemi způsoby, ale marně. Tvrdí, že když by tohle pohlídala (kvalitní strava, chondro doplňky, vhodný pohyb, po vhodném povrchu...), že to bude úplně v pohodě. Já ji tvrdím, že dysplazie v lokti je průser.
Šli byste do něčeho takového? Je možné, aby pes, který už takhle odmalička má takhle špatnou diagnózu, může při opravdu správné péči prožít plnohodnotný život, aniž by to majitele finančně zničilo? Já jsem strašný skeptik a myslím si, že tohle úplně nebude dobrý, kor u takhle těžkého plemene. Fenu už údajně dvakrát vrátili, takže si ani nemyslím, že to, co jí zjistili, bude nějaká banalita.
Případně prosím, máte někdo zkušenost, hodně "chromým" psem, jaký máte management, jaké osvědčené doplňky, co doporučíte, co naopak ne. Jestli do toho půjde, ať aspoň ví, na co se má připravit.
U OCD je nezbytná operace. U DLK záleží na typu postižení. Každopádně,pokud má pes obě postižení najednou, plnohodnotný život bez omezení je v budoucnu téměř nereálný. Po úspěšných operacích v nejlepším případě možná pár let, ale s věkem se problémy objeví. Zvlášť pokud se o OCD ví aneřeší,rozvoj artrozy je nevyhnutelný
Taky si to myslím, že to nebude dobrý. Nemáte prosím někdo někde nějaký článek o OCD, idealně vysvětleno pro laika (nic úplně složitě odborného).
Samozřejmě asi počítá s tím, že by se musela udělat znova diagnostika z nějakého specialisty ortopeda.
Pořád jí říkám, že to prostě není dobrý nápad.
I když ona mi na to řekne, že když si tu fenku nevezme ona, co s ní bude. Na to argument nemám 😟
Uživatel s deaktivovaným účtem

Ouško4
napsal(a):
Taky si to myslím, že to nebude dobrý. Nemáte prosím někdo někde nějaký článek o OCD, idealně vysvětleno pro laika (nic úplně složitě odborného).
Samozřejmě asi počítá s tím, že by se musela udělat znova diagnostika z nějakého specialisty ortopeda.
Pořád jí říkám, že to prostě není dobrý nápad.
I když ona mi na to řekne, že když si tu fenku nevezme ona, co s ní bude. Na to argument nemám 😟
Pokud má kamarádka zbytečné desetitisíce korun...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Jako nevím, no, proč má někdo potřebu dělat samaritána. Ale když chce, tak ať si ji vezme, ale aby ji za chvíli zase nevracela, že jo. A hlavně, ať má na účtu hodně našetřeno, nebude to levný.
Já skoro denně sleduju na FB příspěvky jedné majitelky fenky GR s ektopickym ureterem. To je péče na plný úvazek jak o mimino, pořád koupele, ošetřování, mazání, pleny, přijde mi to strašný. Chápu, mají ji rádi, ale pro pracujícího by to nešlo vůbec časově zvládnout.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Pokud má kamarádka zbytečné desetitisíce korun...
Což peníze, se kdyžtak prodá barák, že jo.. ale bude schopná se dívat na trápícího se psa? Bude schopná ho zavřít do klece, protože po operaci (možná dvou třech operacích) prostě nemůže poskakovat jako jiný pes jeho věku? Bude se na to vše dívat a počítá s tím, že ne jen tak jako dva dny chudáček pejsánek?
Tak např. mně je z toho dopředu zle.
Tohle je pacient. Ona chce psa.
A když si jej nevezme ona, zůstane chovateli. A tak to má být. Nebo mi ten chovatel nabízí půl milionu a psychiatra k tomu?
Dyť ten pes někde vyrostl, chce mít svou smečku, rodinu, nemůže se pořád stěhovat.
(zní to necitlivě, ale vraťme se zpět na zem.. asi by jí to měl vysvětlit lékař a ne kamarádka, to je jak do dubu..)
No, Hachi je po operaci OCD pravého ramene a DLK levého lokte. OCD se zjistilo až v roce na oficiálních RTG, nekulhal, ačkoliv lítal a skákal jak pošuk. Po operaci OCD se ale právě rozkulhal na druhou nohu. Teď je rok po operaci OCD a skoro půl roku (?) po operaci DLK a nijak zvlášť ho už nešetřím - chodí u kola, občas mě i popotáhne, vyskočí si pro míček atd. Rameno snad úplně dobrý (ťuk ťuk), loket ještě po operaci zrentgenovaný nemáme, ale přijde mi, že od operace jemně pokulhává, resp. že nejde čistě (ostatní to ale nevidí, viď, Inspektorko? ). Ale ani po zátěži se to nehorší (zase ťuk ťuk), takže to může být jen "zlozvyk" nebo zkrácení šlach, vazů a svalů z období rekonvalescence. Uvidíme po kontrolním RTG a hlavně časem.
Pokud kamarádka nepotřebuje aktivního parťáka a má v záloze peníze (a nervy!!) na případné operace, jako že na ně nejspíš stejně dojde (jedna operace cca 20k u Musila), tak proč ne. Na druhou stranu jsme doma měli psa s DKK 4/4 a bylo fakt smutný na něj koukat, jak ho to bolí a jak moc rád by řádil, ale bolest mu to nedovoluje.
Držím pěsti, ať to pro fenku i kamarádku dopadne co nejlépe!
Edit: Jinak ještě doporučení v případě, že by si fenku vzala. Z kloubní výživy za mě Geloren a ArtiVit, na bolest pak čistý MSM a Alavis CanabiFlex (ten byl v našem případě fakt zázračnej).
Kdysi tady byl příspěvek o postiženém psovi
(přední nohy).
Štěně "zachránily" a strašně milovaly
holčičky spasitelky.
Nešlo to, bylo to peklo, ale kupodivu
se našla další "láskyplná", převzala štafetu.
Operace střídala operaci, rehabilitace, klece.
No pes si užil.
Ona tedy taky.
Ale dlouho nevydržel a dopadlo to tak, jak muselo.
PumaCZ - kolik Vás stála veterina celkem?
Aby byla kámoška v obraze.
I když ona mi na to řekne, že když si tu fenku nevezme ona, co s ní bude. Na to argument nemám 😟
Ale tomuhle já rozumím. Mám to podobně. Prostě buď člověk shání zvíře dle svých představ - a v tom případě si vybírá anebo chce nějaké konkrétní - a v tom případě ho chce takové, jaké je, i kdyby mělo tři nohy.
Ano, přesně - co s ní bude...ta fenka nezmizí ze světa, pokud si jí kamarádka nekoupí. Někde bude žít, hůř nebo líp, ale spíš hůř.
A pokud je kamarádka srozuměná, že to bude náročný a drahý, ať jde do toho. Protože zvířata s takovým handicapem mají hodně blbou startovní pozici a blbý vyhlídky. A než aby si jí vzal někdo, kdo bude tu diagnózu zlehčovat nebo dokonce ignorovat, případně nebude mít finance...bylo by super, kdyby měla šanci na aspoň trochu slušnej život.
“PumaCZ - kolik Vás stála veterina celkem?
Aby byla kámoška v obraze.”
No, napred oficialni RTG, kde se to zjistilo, pak CT u MVDr. Hnizda, vysetreni u MVDr. Musila s RTG, operace u Musila, prasky, kontroly, kontrolni RTG, vysetreni kvuli kulhani s RTG u Musila, operace u Musila, kontrola po operaci kvuli kulhani, medikace (Alavis Canabiflex na dva mesice a Geloren) no a ted pujdeme jeste znova na kontrolni RTG.
Odhaduji to tak na 60-65 tisic? Ucty se mi prochazet nechce, protoze by me asi klepla pepka :D Mam totiz vsechny ucty pohromade za vsechny jeho navstevy vetu :D
Jo a zapocitat by se mely taky veskere nervy spojene s rekonvalescenci a snahou udrzet psa v klidu a nezabit ho pri tom :D
Uživatel s deaktivovaným účtem

můj kolega v práci si koupil levně vyřazeného ročního NO z výcviku. Na zahradu - jako kámoše. Nález na loktech - prý jako mazel (a dobře vycvičený) s nižší zátěží bude v pohodě. Do dvou let skoro nechodí, jeden loket zoperovaný, druhý asi půjde brzy... A to plavou, nepřetěžují, doplňky dávají...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Fenka je krásná, ale nedala bych za ni ani těch pár tisíc.
Pokud je kamarádka taky koňská, zkuste jí to připodobnit. Jestli by koupila odstávče s nálezy v nohách s vyhlídkou celoživotní vet-péče, doplňků a vědomí, že s ní tak možná bude courat na ruce.
Tohle je prostě špatný, no. A pokud kamarádka nešéfuje na Dukovanech jadernýmu bloku, tak ji to asi finančně zabolí. Viz Puma, vlastně víc než Puma, páč dogouš bude váhově jinde, tím pádem bude všechno i finančně jinde (dávkování léků).
Tohle jste už určitě našla a četla, pěkně po lopatě, že to pochopím i já
https://www.metropolevet.cz/osteochondroza-u-psa/
A trocha těch zkušeností odsud:
https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1296283/ocd-zkusenosti
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Fenka je krásná, ale nedala bych za ni ani těch pár tisíc.
Pokud je kamarádka taky koňská, zkuste jí to připodobnit. Jestli by koupila odstávče s nálezy v nohách s vyhlídkou celoživotní vet-péče, doplňků a vědomí, že s ní tak možná bude courat na ruce.
Tohle je prostě špatný, no. A pokud kamarádka nešéfuje na Dukovanech jadernýmu bloku, tak ji to asi finančně zabolí. Viz Puma, vlastně víc než Puma, páč dogouš bude váhově jinde, tím pádem bude všechno i finančně jinde (dávkování léků).
Tohle jste už určitě našla a četla, pěkně po lopatě, že to pochopím i já
https://www.metropolevet.cz/osteochondroza-u-psa/
A trocha těch zkušeností odsud:
https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1296283/ocd-zkusenosti
Nejen finančně, ona péče o psa po operaci nohy není taky žádná sranda.
Můj pes měl taky OCD, dvě operace, fůra peněz a ztracenýho času, celoživotně chondra, k stáru artroza. Dobrovolně bych do toho nešla ani omylem a s dogou, to už je fakt masochismus.
Uživatel s deaktivovaným účtem

assil
napsal(a):
Nejen finančně, ona péče o psa po operaci nohy není taky žádná sranda.
Můj pes měl taky OCD, dvě operace, fůra peněz a ztracenýho času, celoživotně chondra, k stáru artroza. Dobrovolně bych do toho nešla ani omylem a s dogou, to už je fakt masochismus.
Ale doga zase brzy umře, když to napíšu natvrdo. Ale taky bych do toho nešla.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Ale doga zase brzy umře, když to napíšu natvrdo. Ale taky bych do toho nešla.
není to německá doga, je to dánská doga. Je o něco lehčí a délka života by měla být delší. Ale stejně je to mamut... nekupovala bych
Uživatel s deaktivovaným účtem

Jak uz tady psali jini - me by nejvic ubijelo, koukat se na bolaveho psa, kteremu nemuzu pomoci.
A ze ji nikdo jiny nepomuze?
Ma chovatele.
Uživatel s deaktivovaným účtem

nechť si kamarádka uvědomí, do čeho jde
finanční zátěž, v řádu desetitisíců, i sta
vidina nutných operačních zákroků
nemocné zvíře
a pak ať do toho klidně jde...
"Tvrdí, že když by tohle pohlídala (kvalitní strava, chondro doplňky, vhodný pohyb, po vhodném povrchu...), že to bude úplně v pohodě."
...až si uvědomí, že tahle idea je dost naivní
ne že by byla nemožná
jak píše Terven, to zvíře již reálně existuje
2x ji vrátili - je za tím jen zdraví? Není problém s povahou?
Děkuju moc všem za příspěvky.
Kamarádka argumentuje tím, že fenka doteď ("údajně") problémy nemá. Prý jí řekli, že RTG se nedělalo z důvodu obtíží, ale preventivně, kvůli chovu, proto ji vrátili, přitom ona je ještě ke všemu nějak nestandard, že má snad víc bílé než by měla mít...úplně nevím jak to u těch dog je.
Pes je to krásnej, viděla jsem fotky. Ale. Celé tohle vlákno jsem jí dávala číst. No nevím.
Já psa, kterej zchroml, měla. Rok jsme bojovali, s takovou bezmocí, kdy chcete pomoct, ale už není jak. Umřel mi v náručí, nechala jsem ho odejít, bylo to strašný.
Od té doby jsem paranoidní (viz poslední návštěva veteriny s Vykonavatelem Satanovy Poslední Vůle...a za diagnózu "víceméně hysterická panička" jsem tam nechala 4 tisíce. A to je úplná sranda oproti tomu, co by čekalo je. Říkala jsem, že tam ty 4 litry nechá jen za to, že ve dveřích řekne : dobrý den, mám dogu s OCD v lokti.
Průšvih je, že ti chovatelé už asi neví, co s ní, proto je levně. A kamarádka se toho chytla jako samaritán, že když si ji nevezme ona, že skončí v nějaké množce kde na ní nějaký cikáni, jakožto na atraktivním psovi, namnoží tolik štěňat, co to půjde, nebo skončí někde u blbců, co to nebudou řešit, a za rok jim tam pes někde chcípne ve stodole.
Tak teď babo raď.
Ouško4
napsal(a):
Děkuju moc všem za příspěvky.
Kamarádka argumentuje tím, že fenka doteď ("údajně") problémy nemá. Prý jí řekli, že RTG se nedělalo z důvodu obtíží, ale preventivně, kvůli chovu, proto ji vrátili, přitom ona je ještě ke všemu nějak nestandard, že má snad víc bílé než by měla mít...úplně nevím jak to u těch dog je.
Pes je to krásnej, viděla jsem fotky. Ale. Celé tohle vlákno jsem jí dávala číst. No nevím.
Já psa, kterej zchroml, měla. Rok jsme bojovali, s takovou bezmocí, kdy chcete pomoct, ale už není jak. Umřel mi v náručí, nechala jsem ho odejít, bylo to strašný.
Od té doby jsem paranoidní (viz poslední návštěva veteriny s Vykonavatelem Satanovy Poslední Vůle...a za diagnózu "víceméně hysterická panička" jsem tam nechala 4 tisíce. A to je úplná sranda oproti tomu, co by čekalo je. Říkala jsem, že tam ty 4 litry nechá jen za to, že ve dveřích řekne : dobrý den, mám dogu s OCD v lokti.
Průšvih je, že ti chovatelé už asi neví, co s ní, proto je levně. A kamarádka se toho chytla jako samaritán, že když si ji nevezme ona, že skončí v nějaké množce kde na ní nějaký cikáni, jakožto na atraktivním psovi, namnoží tolik štěňat, co to půjde, nebo skončí někde u blbců, co to nebudou řešit, a za rok jim tam pes někde chcípne ve stodole.
Tak teď babo raď.
Kdo chce kam pomozme mu tam.
Je dospělá a svéprávná, je to její rozhodnutí a budou to její peníze.
Já bych do toho nešla.
Může to dojít tak že si bude muset půjčovat a během toho všeho bude koukat na nemocné nešťastné zvíře kde se bolest může projevit i na povaze.
Já bych do toho nešla.
2x psa nevrátili pro nic za nic.
A pokud je samaritánka tak ať kupuje a vozí krmivo do útulku a chodí tam venčit psy.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já nechci nic říkat, ale na klubu (KMDPP) píší, že ofiko rentgeny do chovu se dělají od 18 měsíců výš… Ale třeba jim křivdím a dělali na 10 měsících jen orientační snímky.
Uživatel s deaktivovaným účtem

stačí jeden jediný argument: hrudní končetiny nesou 60% váhy psa.
problém v lokti je mnohem větší problém než kyčel nebo koleno.
Uživatel s deaktivovaným účtem

že skončí v nějaké množce kde na ní nějaký cikáni, jakožto na atraktivním psovi, namnoží tolik štěňat, co to půjde, nebo skončí někde u blbců, co to nebudou řešit, a za rok jim tam pes někde chcípne ve stodole.
Tohle jsou ale snad starosti chovatele a ne potenciálního kupce. Jako chápu, že ji fenka chytla, líbí se a vyvolává soucit. Ale - vše už tu padlo.
rapotacka11
napsal(a):
Průšvih je, že ti chovatelé už asi neví, co s ní, proto je levně.
Cože?
Snad zadarmo a průběžně ještě budou přispívat na veta!
¨Tak tohle jsem chtěla přesně napsat, zda by se dala s chovatelem udělat prostě úmluva se smlouvou, kde bude stanoveno kolik, kdo bude za psa dávat.Ona dá domov, chovatel finance.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
stačí jeden jediný argument: hrudní končetiny nesou 60% váhy psa.
problém v lokti je mnohem větší problém než kyčel nebo koleno.
a druhy duvod - nerikaji uz ted pravdu.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Zrzavci
napsal(a):
¨Tak tohle jsem chtěla přesně napsat, zda by se dala s chovatelem udělat prostě úmluva se smlouvou, kde bude stanoveno kolik, kdo bude za psa dávat.Ona dá domov, chovatel finance.
Obávám se, že zátěž plynoucí z nutné péče bude mnohonásobně větší, než ta finanční… :-(
https://www.wikidog.cz/Danska-doga/
Tento pes musí být vychováván s velkou důsledností. Tvrdost z něho vychovává nejistého a tvrdohlavého psa.
Nezbytné je vedení výlučně jedním člověkem, kterého je doga ochotna
akceptovat a potom s ním ráda spolupracuje.
Městské ani bytové prostředí jí nevyhovuje.
Výška v kohoutku: Psi asi 75 cm
Feny asi 70 cm
Zbarvení: Žluté, červené s černou maskou.
PROČ má bílou barvu?
Uživatel s deaktivovaným účtem

kvůli chovu, proto ji vrátili, přitom ona je ještě ke všemu nějak nestandard, že má snad víc bílé než by měla mít...
ona je nestandard a je bila, ne ze ma vic bile
primo v tom inzeratu to je.
neverim v preventivni predrentgeny u mazlika. proste neverim.
rapotacka11
napsal(a):
https://www.wikidog.cz/Danska-doga/
Tento pes musí být vychováván s velkou důsledností. Tvrdost z něho vychovává nejistého a tvrdohlavého psa.
Nezbytné je vedení výlučně jedním člověkem, kterého je doga ochotna
akceptovat a potom s ním ráda spolupracuje.
Městské ani bytové prostředí jí nevyhovuje.
Výška v kohoutku: Psi asi 75 cm
Feny asi 70 cm
Zbarvení: Žluté, červené s černou maskou.
PROČ má bílou barvu?
Bílý znaky mít může.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Jinak jsou ale bílé znaky povolené, Rapotacko. Standard uvádí: “Bílé znaky na hrudi, tlapách a špičce ocasu jsou přípustné.“
Uživatel s deaktivovaným účtem

Ouško4
napsal(a):
Děkuju moc všem za příspěvky.
Kamarádka argumentuje tím, že fenka doteď ("údajně") problémy nemá. Prý jí řekli, že RTG se nedělalo z důvodu obtíží, ale preventivně, kvůli chovu, proto ji vrátili, přitom ona je ještě ke všemu nějak nestandard, že má snad víc bílé než by měla mít...úplně nevím jak to u těch dog je.
Pes je to krásnej, viděla jsem fotky. Ale. Celé tohle vlákno jsem jí dávala číst. No nevím.
Já psa, kterej zchroml, měla. Rok jsme bojovali, s takovou bezmocí, kdy chcete pomoct, ale už není jak. Umřel mi v náručí, nechala jsem ho odejít, bylo to strašný.
Od té doby jsem paranoidní (viz poslední návštěva veteriny s Vykonavatelem Satanovy Poslední Vůle...a za diagnózu "víceméně hysterická panička" jsem tam nechala 4 tisíce. A to je úplná sranda oproti tomu, co by čekalo je. Říkala jsem, že tam ty 4 litry nechá jen za to, že ve dveřích řekne : dobrý den, mám dogu s OCD v lokti.
Průšvih je, že ti chovatelé už asi neví, co s ní, proto je levně. A kamarádka se toho chytla jako samaritán, že když si ji nevezme ona, že skončí v nějaké množce kde na ní nějaký cikáni, jakožto na atraktivním psovi, namnoží tolik štěňat, co to půjde, nebo skončí někde u blbců, co to nebudou řešit, a za rok jim tam pes někde chcípne ve stodole.
Tak teď babo raď.
Ať se kamarádka zamyslí nad tím, co sama naznačujete.
Fena je nestandard. A to jakože asi hodně nestarndard, páč je prakticky bílá s hnědými fleky. Nechci to tvrdit s jistotou, ale řekla bych, že z chovu ji to spolehlivě vyloučí. Tak proč by někdo dělal RTG preventivně kvůli chovu? Notabene u desetiměsíčního psa? To smrdí.
Tam je zkrátka problém, který se projevil a vyžádal si diagnostiku, proto rentgen. A teď okecávka o prevenci a chovu. Sice jen hádám, ale vsadila bych si na to.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Ať se kamarádka zamyslí nad tím, co sama naznačujete.
Fena je nestandard. A to jakože asi hodně nestarndard, páč je prakticky bílá s hnědými fleky. Nechci to tvrdit s jistotou, ale řekla bych, že z chovu ji to spolehlivě vyloučí. Tak proč by někdo dělal RTG preventivně kvůli chovu? Notabene u desetiměsíčního psa? To smrdí.
Tam je zkrátka problém, který se projevil a vyžádal si diagnostiku, proto rentgen. A teď okecávka o prevenci a chovu. Sice jen hádám, ale vsadila bych si na to.
Přesně to si myslím taky.
Tak zásadní je, jestli si to kamarádka skutečně představuje jako dojemný story, jak ji zachrání a všechno bude zalitý sluncem, budou se mít rády, ona o tom ještě bude psát na sockách, fenu fotit, jak i navzdory osudu má šťastný život, a nebo má reálná očekávání a tedy ví, že si to finančně může dovolit, že dá desítky a desítky tisíc, jak už tu bylo řečeno výše za nutné zdravotní ošetření a že je kromě finanční stránky i psychicky připravená na to, že některý dny třeba budou hodně těžký.
Asi jí to nemá smysl vymlouvat, pokud by na druhou část odpověděla ano. Jestli si to ale představuje jak blbej rodinnej film, tak pak asi hodně narazí.
Co vlastně kamarádka očekává? Já z toho vašeho posledního příspěvku mám pocit, že chce bejt prostě dobrá, ta, co zachránila takovýhohle ubohýho psa. Ale to je fakt hodně pitomej důvod.
Já si stojím za tím, že být samaritán z takovýhlech blbých důvodů si může dovolit jen člověk, co fakt má prachy. Bohužel, nejčastěji to jsou právě naivní slečny, který neumí hospodařit s penězi a vidí jen dojemný příběhy na sociálních sítích a pak se diví, kdy se potkají s realitou.
Uživatel s deaktivovaným účtem

"Tak teď babo raď."
tohle je spíš "babo neraď"
předložit info, nejlépe odkazy na nějaké články s problematikou
a třeba i sem, ať je to na přímo, bez prostředníka
a dát ruce pryč
Vicky.Pollard

XXX.XXX.110.35
Predpokladam, ze je to tenhle pes... https://zvirata.bazos.cz/inzerat/141574126/broholmer-danska-doga.php
6 tis. za psa, ktery lecbou vyjde na 40 tis. a ceka ho par roku bolestiveho zivota?
No, "srdcovku" si predstavuju jinak..
Ouško4
A holka sama ještě neví, co jí může život přinést
a co potom? Šoupne toho psa rodičům?
Někdy se všechno tak semele ...
do toho ještě tenhle psí problém.
Je velmi pravděpodobné, že si psa vezme
a ještě tu vzácnost zaplatí.
Ten pes je zadarmo drahej.
Kámošce raději dohoďte kluka.
rapotacka11
napsal(a):
Ouško4
A holka sama ještě neví, co jí může život přinést
a co potom? Šoupne toho psa rodičům?
Někdy se všechno tak semele ...
do toho ještě tenhle psí problém.
Je velmi pravděpodobné, že si psa vezme
a ještě tu vzácnost zaplatí.
Ten pes je zadarmo drahej.
Kámošce raději dohoďte kluka.
Promiňte...ale info o věku kamarádky tu nepadlo, pokud vím
Nejsem si jistá, jestli by chtěla dohodit kluka
Uživatel s deaktivovaným účtem

Rapoťačko, nabyla jste dojmu, že jde o dívenku kolem 18 let? Že radíte toho kluka?
Já jen, že Ouško není puberťačka, tak hádám, že i její kamarádka už bude nějaký ten křížek na krku mít
Aneb ne jen dívenky školou povinné mohou mít samaritánské sklony a klapky na očích, nevidíc a neslyšíc, když srdéčko zavelí.
Bfgh

XXX.XXX.62.226
Sorry, pokud se někoho dotknu, ale to zvíře má před sebou jen spoustu bolesti a majitelé by měli být soudní a dát ho včas uspat ne se na něm snažit narychlo něco trhnout a přehodit péči o chromé zvíře na na někoho jiného. Zodpovědný chovatel má být schopný udělat podobná rozhodnutí nebo nemá zvířata množit.
Vicky.Pollard
napsal(a):
Predpokladam, ze je to tenhle pes... https://zvirata.bazos.cz/inzerat/141574126/broholmer-danska-doga.php
6 tis. za psa, ktery lecbou vyjde na 40 tis. a ceka ho par roku bolestiveho zivota?
No, "srdcovku" si predstavuju jinak..
Jestli je to ona, tak je opravdu krásná.
Jenže co z toho, že. Člověk ty peníze za léčbu dá, protože prostě dá. Ale když ta léčba nevyjde, tak zbydou akorát oči pro pláč. To je taky třeba si uvědomit, že se s tím psem bude muset rozloučit nejspíš podstatně dřív. Že ten pes tu možná nebude sedm osm let, ale třeba taky jen tři čtyři. Peníze vem čert, ale toto bych zažít nechtěla.
Uživatel s deaktivovaným účtem

"Sorry, pokud se někoho dotknu, ale to zvíře má před sebou jen spoustu bolesti a majitelé by měli být soudní a dát ho včas uspat"
och, věštecká koule promluvila.....
😁 Jedna se o vdanou paní, má normálně manžela a dvě dospělé děti.
Paradoxně je to osoba, co mě před nějakou dobou rozmluvila slepého greyhounda, když zavelelo srdce naprosto proti mozku a...jsem za to asi ráda...celkově je prostě dobře mít vedle sebe někoho, kdo má realistický pohled na věc a dokáže toho druhýho střízlivě usměrnit, pokud se chystá udělat úplnou blbost. Tak se teď role otočily. Od toho jsou kamarádky, asi.
Jakože nechci být zlá, nebo tak...ale všichni se tady shodli víceméně na tom stejném.
Děkuji všem moc za komentáře. Jste zlatí a hodní.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Šilhala jste po Rioškovi?
Jako... Ten slepý greyhound je menší zlo. Protože ho nic nebolí. Jednou se zorientuje, nesmíte měnit nábytek a musíte uklízet, ale pak máte doma skoro zdravého psa, jen musíte dávat pozor na ostatní, kteří nevědí, jak se k němu chovat.
Oproti tomu bolestivý stav, který se může každým došlápnutím zhoršit, to je pro mě au-au. Já bych asi dobrovolně hlavu do oprátky nestrčila a psa nechala chovatelce.
Uživatel s deaktivovaným účtem

A zvládne event. kamarádka (s dopomocí manžela) manipulaci v případě, že nebude - byť by to bylo jen dočasně - fena bez dopomoci schopná chodit? Mají bezbariérové bydlení, optimálně se zahradou? Nemám moc představu, kolik dánská doga váží, ale Wikipedie tvrdí, že až 70 kg... Dodnes si vzpomínám, a to je to patnáct, dvacet let, jak bývalý soused po všech čertech urgentně sháněl lidi na pomoc při naložení do auta, když měla jeho brazilská fila otravu krve...
Uživatel s deaktivovaným účtem

ona dánská doga byla dlouhou dobou "národním dědictvím" a nesměla se z Dánska vyvážet. I dneska je tam jakási registrace jedinců a vyváží se relativně málo psů i fen a na povolení... Obávám se, že mimo Dánsko je malá populace (a nevyvezou ty nejlepší) a pokud nekryli v Dánsku, tak je i značné rizika příbuzenecké plemenitby... To ale nevím - nedohledávala jsem stanici ani rodiče fenky. Před pár lety jsem na rozdíly mezi dogama dost koukala, a to tu nebyla ani jedna chovka...
předrentgeny u rostoucího psa (je to mamut - fenky tak 50 kilo, tj. dlouho rostoucí) bez problémů?? Bych chtěla vidět, kdo dělá. Pro nestandardní barvu nelze uchovnit, tak proč RTG (ledaže by to měli v pravidlech Dánové - a sledovali 100% jedinců- Seveřani to občas mají) a někteří jedinci můžou být ve spoluvlastnictví... ?? Ale to zkouším vyhledat důvod...
Každá doga miluje pohyb, v pohybu je krásná, veselá... a představa, že ji budu od malička bránit v radosti, že ji nebudu moci nechat řádit s psími kámoši... že budu koukat, jak se těžce zvedá... Ne ne... nebrala bych - a to jsem na krátkověké obry zatížená.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
ona dánská doga byla dlouhou dobou "národním dědictvím" a nesměla se z Dánska vyvážet. I dneska je tam jakási registrace jedinců a vyváží se relativně málo psů i fen a na povolení... Obávám se, že mimo Dánsko je malá populace (a nevyvezou ty nejlepší) a pokud nekryli v Dánsku, tak je i značné rizika příbuzenecké plemenitby... To ale nevím - nedohledávala jsem stanici ani rodiče fenky. Před pár lety jsem na rozdíly mezi dogama dost koukala, a to tu nebyla ani jedna chovka...
předrentgeny u rostoucího psa (je to mamut - fenky tak 50 kilo, tj. dlouho rostoucí) bez problémů?? Bych chtěla vidět, kdo dělá. Pro nestandardní barvu nelze uchovnit, tak proč RTG (ledaže by to měli v pravidlech Dánové - a sledovali 100% jedinců- Seveřani to občas mají) a někteří jedinci můžou být ve spoluvlastnictví... ?? Ale to zkouším vyhledat důvod...
Každá doga miluje pohyb, v pohybu je krásná, veselá... a představa, že ji budu od malička bránit v radosti, že ji nebudu moci nechat řádit s psími kámoši... že budu koukat, jak se těžce zvedá... Ne ne... nebrala bych - a to jsem na krátkověké obry zatížená.
Je to CHS Swiss star. Původně chovali (možná stále chovají, nevím) velké švýcary. Inzerovaná fenka je z 11 štěňat, narodila se v květnu 2020. Rodiče nikde neuvádí, ale co jsem se dívala, mají minimálně jednu fenu imp. z Norska (dle dvou dánských rozhodčích s nežádoucím zbarvením - bílou podkolenkou, a přesto ji kryli /psem žijícím ve Švýcarsku/) a min. dvě z Dánska.
Překvapila mě početnost vrhů - v prvním vrhu měli 17 štěňat (z toho dvě mrtvě rozená). To je - třeba i u německých dog - běžné? Nikdy jsem o tom nepřemýšlela.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Jak by byl přijímaný zde v kuloárech scénář:
dopřeju psíkovi pěkných pár šťastných let (pokud si sedneme povahově, jak tu padlo, to bude asi významná otázka, při dospívání jak se tu dočítám se může vše změnit), které by v množce u přizpůsobivého spoluobčana určitě nezažil, a v příhodnou chvíli, jakmile se řekněme nedojde bezbolestně ani na zahradu vyvenčit, ještě relativně spokojeného nezlomeného psa nechám utratit.
?
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Šilhala jste po Rioškovi?
Ano. Ale bylo spoustu důvodů, kvůli čemu jsem do toho pak (po zralé úvaze) nešla. Člověk musí domyslet fakt všechno. U nás nakonec převážilo to, aby nemusel zůstávat delší úseky doma sám, když jsem pryč, musela bych si ho s sebou brát do stáje, a tam by mu nebylo úplně bezpečno. Ale líto mi to bylo strašně. Občas máte strašnej pocit, že musíte něco zachránit. Ten pocit je hroznej. A žene lidi do neuvážených rozhodnutí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Jak by byl přijímaný zde v kuloárech scénář:
dopřeju psíkovi pěkných pár šťastných let (pokud si sedneme povahově, jak tu padlo, to bude asi významná otázka, při dospívání jak se tu dočítám se může vše změnit), které by v množce u přizpůsobivého spoluobčana určitě nezažil, a v příhodnou chvíli, jakmile se řekněme nedojde bezbolestně ani na zahradu vyvenčit, ještě relativně spokojeného nezlomeného psa nechám utratit.
?
Jsem si jistá, že tenhle scénář je naprosto v pořádku, po zralé úvaze, proč ne?
Jenže otázka zněla: Je to průser? Stojí to hodně? Šly byste do toho?
A to je druhá stránka té zralé úvahy. A bez B nejde. Protože právě ta slova "dopřeju psíkovi pěkných pár šťastných let" jsou velmi navázané na část B.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Ouško4
napsal(a):
Ano. Ale bylo spoustu důvodů, kvůli čemu jsem do toho pak (po zralé úvaze) nešla. Člověk musí domyslet fakt všechno. U nás nakonec převážilo to, aby nemusel zůstávat delší úseky doma sám, když jsem pryč, musela bych si ho s sebou brát do stáje, a tam by mu nebylo úplně bezpečno. Ale líto mi to bylo strašně. Občas máte strašnej pocit, že musíte něco zachránit. Ten pocit je hroznej. A žene lidi do neuvážených rozhodnutí.
Taky ho sleduju a taky mívám spasitelské sklony, když ho vidím. Ale reálně na něj podmínky prostě nemám a díky bohu u mě převládá chladný rozum.
Ale mám pocit, že jeho dočaska už je prakticky trvalka. Je mi ho líto
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Je to CHS Swiss star. Původně chovali (možná stále chovají, nevím) velké švýcary. Inzerovaná fenka je z 11 štěňat, narodila se v květnu 2020. Rodiče nikde neuvádí, ale co jsem se dívala, mají minimálně jednu fenu imp. z Norska (dle dvou dánských rozhodčích s nežádoucím zbarvením - bílou podkolenkou, a přesto ji kryli /psem žijícím ve Švýcarsku/) a min. dvě z Dánska.
Překvapila mě početnost vrhů - v prvním vrhu měli 17 štěňat (z toho dvě mrtvě rozená). To je - třeba i u německých dog - běžné? Nikdy jsem o tom nepřemýšlela.
narodila se v květnu 2020.
to by ji nebylo 10 mesicu ted ?
Bfgh

XXX.XXX.62.226
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
"Sorry, pokud se někoho dotknu, ale to zvíře má před sebou jen spoustu bolesti a majitelé by měli být soudní a dát ho včas uspat"
och, věštecká koule promluvila.....
Na tohle není potřeba věštecká koule, ale rozum, který vám chybí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
narodila se v květnu 2020.
to by ji nebylo 10 mesicu ted ?
Máte pravdu, pardon. Očividně těch bílých štěňat měli víc, nevšimla jsem si, že mají trošičku jiné skvrnky. Jedno mají na fotce z května 2020 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=663256457863945&set=pcb.663256947863896) a druhé na fotce z letošního dubna (https://www.facebook.com/photo/?fbid=920263902163198&set=pcb.920263715496550).
Edit: Tak na to ještě koukám, a v tom posledním vrhu asi byla bílá štěňata dvě, protože tam v galerii vidím ještě jedno s úplně jiným rozložením barev (https://www.facebook.com/photo/?fbid=920264552163133&set=pcb.920263715496550).
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Je to CHS Swiss star. Původně chovali (možná stále chovají, nevím) velké švýcary. Inzerovaná fenka je z 11 štěňat, narodila se v květnu 2020. Rodiče nikde neuvádí, ale co jsem se dívala, mají minimálně jednu fenu imp. z Norska (dle dvou dánských rozhodčích s nežádoucím zbarvením - bílou podkolenkou, a přesto ji kryli /psem žijícím ve Švýcarsku/) a min. dvě z Dánska.
Překvapila mě početnost vrhů - v prvním vrhu měli 17 štěňat (z toho dvě mrtvě rozená). To je - třeba i u německých dog - běžné? Nikdy jsem o tom nepřemýšlela.
Opravdu v květnu 2020? To nějak nesouhlasí s tím uvedeným věkem v inzerátu...
Edit - jo, už to píšete
Uživatel s deaktivovaným účtem

Ještě jsem našla v prosinci 2020 - https://www.facebook.com/photo?fbid=850576355798620&set=pcb.850576515798604. Tak se jim ty bílé kousky asi rodí pravidelně, bláhově jsem si myslela, že to je rarita, proto ten omyl.
Tady je to sice jiné, ale je to o životě
s postiženým psem.
https://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/2988784/premysleli-jste-nekdy-o-tom-ze-date-pryc-sveho-psa#a3006851
Uživatel s deaktivovaným účtem

Nějak moc bílých psů u tak sledovaného, vzácného plemene, tam bude přimíchán jiný pes. Tak a teď nás Dánsko nenávidí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nějak moc bílých psů u tak sledovaného, vzácného plemene, tam bude přimíchán jiný pes. Tak a teď nás Dánsko nenávidí.
ve standardu je povolena jen žlutá, červená a černá barva s max malými bílými znaky na hrudi, tlapkách a špičce ocasu. Zbytek jsou vyjmenované vylučující vady... Takže na feně s podkolenkou by se krýt podle mě nemělo. Neb je to standardem vylučující vada. Množství bílých štěňat je zvláštní - ale oni začínali po válce Dánové z nuly a mám pocit, že něco přikřížili (německou dogu???) . Barvy si v genomu žijí vlastním životem O tom bych mohla vyprávět (Nighta pravá sestra, výstavně úspěšná fenka černé barvy Naiada měla vrh krásných žlutých štěňat s bílými znaky) . Ale další vrh už neměla...
Uživatel s deaktivovaným účtem

a ještě k počtu štěňat - 17 je opravdu hodně, ale dogátek se často rodí hodně. 10 není až tak raritní počet.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.161
Ouško4
napsal(a):
Ano. Ale bylo spoustu důvodů, kvůli čemu jsem do toho pak (po zralé úvaze) nešla. Člověk musí domyslet fakt všechno. U nás nakonec převážilo to, aby nemusel zůstávat delší úseky doma sám, když jsem pryč, musela bych si ho s sebou brát do stáje, a tam by mu nebylo úplně bezpečno. Ale líto mi to bylo strašně. Občas máte strašnej pocit, že musíte něco zachránit. Ten pocit je hroznej. A žene lidi do neuvážených rozhodnutí.
Jo to znam. Me to moje stalo x desitek tisoc, to, zalobu na krku, x bezesnejch noci a psychickej teror z fb. A vysledek. Zachranovany zvirata stejne mrtvy.
Petra549

XXX.XXX.25.215
Ja som si zobrala z útulku 8mes.cane corso, ktorá už vtedy bola po operácii roztrhnutého väzu v kolene + diagnóza všetkého sa bojím a potom útočím a tým myslím naozaj všetkého. Po čase, ktorý sme sa socializovali, cvičili, čo bolo potreba, kedže som okrem nej mala ešte štyroch psov, potrebovala koleno opraviť. Žila spokojný a plnohodnotný život skoro do svojich 9 rokov, kedy jej diagnostikovali osteosarkóm. Chodila s nami do lesa, na jazero, na huby a bola rada aj na gauči pri telke. Chondro dostávala len občas. Po veľkej námahe dostala movalis. Takže áno, dá sa to, aj keď bude treba peniaze, min.zo začiatku na operácie.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Petra549
napsal(a):
Ja som si zobrala z útulku 8mes.cane corso, ktorá už vtedy bola po operácii roztrhnutého väzu v kolene + diagnóza všetkého sa bojím a potom útočím a tým myslím naozaj všetkého. Po čase, ktorý sme sa socializovali, cvičili, čo bolo potreba, kedže som okrem nej mala ešte štyroch psov, potrebovala koleno opraviť. Žila spokojný a plnohodnotný život skoro do svojich 9 rokov, kedy jej diagnostikovali osteosarkóm. Chodila s nami do lesa, na jazero, na huby a bola rada aj na gauči pri telke. Chondro dostávala len občas. Po veľkej námahe dostala movalis. Takže áno, dá sa to, aj keď bude treba peniaze, min.zo začiatku na operácie.
O tom,že to jde, asi nikdo nepochybuje. Ale chce to rozumnou úvahu a ne si to malovat na růžovo, ale naopak počítat s tím nejhorším možným. Pak člověk není překvapen, většinou
Petra549
napsal(a):
Ja som si zobrala z útulku 8mes.cane corso, ktorá už vtedy bola po operácii roztrhnutého väzu v kolene + diagnóza všetkého sa bojím a potom útočím a tým myslím naozaj všetkého. Po čase, ktorý sme sa socializovali, cvičili, čo bolo potreba, kedže som okrem nej mala ešte štyroch psov, potrebovala koleno opraviť. Žila spokojný a plnohodnotný život skoro do svojich 9 rokov, kedy jej diagnostikovali osteosarkóm. Chodila s nami do lesa, na jazero, na huby a bola rada aj na gauči pri telke. Chondro dostávala len občas. Po veľkej námahe dostala movalis. Takže áno, dá sa to, aj keď bude treba peniaze, min.zo začiatku na operácie.
Možná, kdyby tu fenku dali operovat chovatelé, tak by se o tom taky dalo uvažovat. Pak by třeba byla prognóza jasnější, když už nic. Lépe by se vědělo, do čeho kupující jde.
Ale takhle to prostě vidím, že kupující bere potenciálně chromého zajíce v pytli, co váží půl metráku, potřebuje operaci za desetitisíce, a ještě k tomu za něj platí. Já prostě nechápu, proč by do toho kdokoli soudný šel.
Uživatel s deaktivovaným účtem

a ony jen "obyčejné psí" léky na bolest na mamuta stojí tisíce. A náhražky lidské sice existují, ale zase tak úplně dobře vnitřním orgánům psa nedělají. A tady je předpoklad, že pokud nebude chtít koukat na bolavé kulhající zvíře se bude jednat o hodně dlouhodobé podávání... Vždyť je to mládě...
Může to mít dobrý konec - nová panička se postará o operaci, rehabilitace proběhne úspěšně a sice s nějakým tím omezením a občasným pajdáním u nich čubina prožije spokojený a šťastný život. A panička bude šťastná, že udělala dobrý skutek, a zachránila psí dušičku, kterou si zamilovala. Pokud si to nechá rozmluvit (a rozum říká nebrat a vůbec o tom nepřemýšlet), bude si to vyčítat... A teď babo raď.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak co si budem, pokud bude pes prakticky od puberty trvale na lécích na bolest (což samozřejmě nikdo nevíme, ale možné to je), pak bych řekla, že rozhodně dostanou na pr.del játra. Ani psí analgetika nebudou žádná hitparáda.
Pravda, teď už jsem ve fázi čiré spekulace a jak hmn trefně připomněl, křišťálová koule právě přišla na řadu.
Jenže za mě je tohle prostě ta zralá úvaha, aneb připustit si všechny scénáře. Jak ty pozitivní, tak bohužel i ty ne tak dobré.
Vždycky říkám, že velký pes - velké starosti. Myšleno zejména ve smyslu vetpéče. Velké náklady, jak zmínila Xerxová, dávkování léků lopatou, manipulace se psem po operaci, zajištění klidového režimu atd. atd. atd.
Petra549

XXX.XXX.25.215
Varaxi
napsal(a):
Možná, kdyby tu fenku dali operovat chovatelé, tak by se o tom taky dalo uvažovat. Pak by třeba byla prognóza jasnější, když už nic. Lépe by se vědělo, do čeho kupující jde.
Ale takhle to prostě vidím, že kupující bere potenciálně chromého zajíce v pytli, co váží půl metráku, potřebuje operaci za desetitisíce, a ještě k tomu za něj platí. Já prostě nechápu, proč by do toho kdokoli soudný šel.
Súhlasím, ale ja som si takého psa zobrala, áno bolo to z ľútosti, v útulku bola na utratenie, kvoli povahe. Ale výchovu som zvládla a Saška sa mala plnohodnotný život. Lieky od bolesti dostávala len po veľkej námahe, nie po prechádzke v lese. Obyčajnú záťaž zvládala dobre. A peniaze stojí každý pes, len ortopédi viac ako iný. Rozhodnúť sa musí nový potenconálny majiteľ, nie my. Chcela som napísať, že som urobila to isté a dá sa to.
Petra549
napsal(a):
Súhlasím, ale ja som si takého psa zobrala, áno bolo to z ľútosti, v útulku bola na utratenie, kvoli povahe. Ale výchovu som zvládla a Saška sa mala plnohodnotný život. Lieky od bolesti dostávala len po veľkej námahe, nie po prechádzke v lese. Obyčajnú záťaž zvládala dobre. A peniaze stojí každý pes, len ortopédi viac ako iný. Rozhodnúť sa musí nový potenconálny majiteľ, nie my. Chcela som napísať, že som urobila to isté a dá sa to.
Ale Vy jste si brala psa odoperovaného. Už jste měla nějaký předpoklad, jak se to bude vyvíjet.
Toto je přece jen trochu jiný případ.
Petra549

XXX.XXX.72.8
Varaxi
napsal(a):
Ale Vy jste si brala psa odoperovaného. Už jste měla nějaký předpoklad, jak se to bude vyvíjet.
Toto je přece jen trochu jiný případ.
Ano mala. A vedela som do čoho idem. Po prvej návšteve vet som vedela, že jej koleno musia opraviť. Väzy mala len zošité, museli jej tam dať titánové spevnenie. U nas bol väčší problém správanie. Ja nechcem hovoriť, či si ho pani/slečna má zobrať alebo nie. Otázka bola, či sa to dá zvládnuť alebo nie. Tak som napísala svoju skúsenosť. Podľa zadávateľa si myslím, že aj pani/slečna vie ako sa to bude vyvíjať.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Jako nevím, no, proč má někdo potřebu dělat samaritána. Ale když chce, tak ať si ji vezme, ale aby ji za chvíli zase nevracela, že jo. A hlavně, ať má na účtu hodně našetřeno, nebude to levný.
Já skoro denně sleduju na FB příspěvky jedné majitelky fenky GR s ektopickym ureterem. To je péče na plný úvazek jak o mimino, pořád koupele, ošetřování, mazání, pleny, přijde mi to strašný. Chápu, mají ji rádi, ale pro pracujícího by to nešlo vůbec časově zvládnout.
OT: kamarádka, několik let, se takto starala o yorkšírku, než jí konečně jeden doktor stanovil diagnozu a odoperoval... Point vet Třeboň, fena je bez pleny už několik let.
K tématu: operace , vhodný denní program, doživotní chondro kůry, přizpůsobení psovi i ležení-, povrchy v domácnosti- aby to psovi neklouzalo, prostě to vymyslet jako pro invalidu...
Petra549

XXX.XXX.4.69
Mala DBK p4,l3 + osteoartrozu. Nie je to laket, pravda.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já osobně jsem asi srab, ale fakt stačí, když je něco mým psům a u mě zatím (musím zaklepat) se jedná o důchodce.....čert vem prachy, ale každý boleníčko pejska mě taky mc bolí a vzít si psa, kde už je velmi pravděpodobné, že zdravotní problémy budou, tak na to nemám koule....